potrzeba silnego panstwa

[Gość: n0str0m0]

w moich ostatnich dyskusjach
na temat przyszlosci polski
pojawia sie ostatnio
jedno pytanie

"czy to jest to, o co walczylismy? na co czekalismy?"

czy demokracja jest rzeczywiscie demokratyczna
a nie iluzoryczna...
a jesli tak to komu ona potrzebna?

czy potrzeba silnego panstwa
nie jest wieksza
od mozliwosci glsowania
na kolejna ekipe zlodziei?

im dluzej rozmawiamy
tym glebiej zaglebiamy sie w rozczarowanie

ale skoro nie demokracja to co?
pomozecie?

nostromo

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> w moich ostatnich dyskusjach
> na temat przyszlosci polski
> pojawia sie ostatnio
> jedno pytanie
>
> "czy to jest to, o co walczylismy? na co czekalismy?"
>
> czy demokracja jest rzeczywiscie demokratyczna
> a nie iluzoryczna...
> a jesli tak to komu ona potrzebna?
>
> czy potrzeba silnego panstwa
> nie jest wieksza
> od mozliwosci glsowania
> na kolejna ekipe zlodziei?
>
> im dluzej rozmawiamy
> tym glebiej zaglebiamy sie w rozczarowanie
>
> ale skoro nie demokracja to co?
> pomozecie?
>
> nostromo


Słyszałem zarzuty ,że demokracja jest do niczego
bo jak to tak ,żeby 5 kurew i złodziei przegłosowało jednego porządnego.
Może dyktatura?
A jak własnie ta kurwa i złodziej zarazem będzie dyktatorem?

Andrzej

kazdy kto sie pcha do polityki...

[Gość: n0str0m0]

jest z definicji chory
i zasluguje na kulke w leb...

niestety jak pokazuje historia
rzady totalitarne
NA OGOL
sprawowane sa przez facetow
w czarnych okularach

dobrych brac z lapanki?

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> w moich ostatnich dyskusjach
> na temat przyszlosci polski
> pojawia sie ostatnio
> jedno pytanie
>
> "czy to jest to, o co walczylismy? na co czekalismy?"
>
> czy demokracja jest rzeczywiscie demokratyczna
> a nie iluzoryczna...
> a jesli tak to komu ona potrzebna?
>
> czy potrzeba silnego panstwa
> nie jest wieksza
> od mozliwosci glsowania
> na kolejna ekipe zlodziei?
>
> im dluzej rozmawiamy
> tym glebiej zaglebiamy sie w rozczarowanie
>
> ale skoro nie demokracja to co?
> pomozecie?
>
> nostromo


to na pewno nie jest to o CO walczyliśmy i na CO czekaliśmy.
ale ja nie pomogę.
idea silnego Państwa kłóci się z moim umiłowaniem wolności.
chyba że...
inaczej zrozumiemy "SILNE Państwo",bo z mojego rozumienia WOLNOŚCI nie
zrezygnuję.
d_

[Gość: #]

d_nutka napisała:

n0str0m0:
> > jedno pytanie
> > "czy to jest to, o co walczylismy? na co czekalismy?"
> >
-----------
> idea silnego Państwa kłóci się z moim umiłowaniem wolności.
> chyba że...
> inaczej zrozumiemy "SILNE Państwo",bo z mojego rozumienia WOLNOŚCI nie
> zrezygnuję.
> d_

########:

W watku o Gabrielu Janowskim nikt nie podjal mego pytania o
PANSTWO POLSKIE:

#################################################################
Jednemu jest potrzebne by znalezc sie jego kosztem w Brukseli
a drugiemu potrzebne by tej Brukseli nie dac robic Polakow dalej w konia.
#################################################################

I wracamy do rozliczen tych co wybrali przyszlosc
z nierozliczona przeszloscia.

I D_ko! - nie buduj wolnosci na zapomnieniu ofiar i pokrzywdzonych
bo zapomna i o Tobie!

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> n0str0m0:
> > > jedno pytanie
> > > "czy to jest to, o co walczylismy? na co czekalismy?"
> > >
> -----------
> > idea silnego Państwa kłóci się z moim umiłowaniem wolności.
> > chyba że...
> > inaczej zrozumiemy "SILNE Państwo",bo z mojego rozumienia WOLNOŚCI nie
> > zrezygnuję.
> > d_
>
> ########:
>
> W watku o Gabrielu Janowskim nikt nie podjal mego pytania o
> PANSTWO POLSKIE:
>
> #################################################################
> Jednemu jest potrzebne by znalezc sie jego kosztem w Brukseli
> a drugiemu potrzebne by tej Brukseli nie dac robic Polakow dalej w konia.
> #################################################################
>
> I wracamy do rozliczen tych co wybrali przyszlosc
> z nierozliczona przeszloscia.
>
> I D_ko! - nie buduj wolnosci na zapomnieniu ofiar i pokrzywdzonych
> bo zapomna i o Tobie!


Czesć #-u

Tylko jak Kwaśniewski zostałby dyktatorem to, nie byłoby szans
na rozliczenie , przynajmniej lewej strony , a prawej na garb by dorzucili.
#-u , reklama przedwyborcza LPR pokazuje gwiazdki rozdziobujące Polskę.
To jest fałszywy obraz , powinna być hiena połykająca Polskę w całości,
a rozdziobywanie będzie , gdy pozostaniemy poza UE.

Andrzej

andrzejG + #

[Gość: n0str0m0]

#-u
twojego pytania nawet nie zauwazylem
(sorry)
podejmuje ten temat teraz

andrzejuG
czy nie zauwazasz mojej glebokiej pogardy
dla wszystkich "politykow"
a wiec i dla najjasniejszego magistra?

nostromo

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> #-u
> twojego pytania nawet nie zauwazylem
> (sorry)
> podejmuje ten temat teraz
>
> andrzejuG
> czy nie zauwazasz mojej glebokiej pogardy
> dla wszystkich "politykow"
> a wiec i dla najjasniejszego magistra?
>
> nostromo

Zauważam.
Sam mam ich w głębokim szacunku i dlatego też nie param się polityką,
choć (jak mi wmawiali) miałbym niemałe szanse na rynku lokalnym ,
zostać włodarzem tego kraju.To nie dla mnie.
U mnie nie znajdziesz żadnych plakatów przedwyborczych,
choc swoje zdanie mam i zdaję sobie sprawę ,że kogoś wybrać trzeba
i tak to człowiek kieruje się zasadą 'wybierania najmniejszego zła'.
To chyba jest demokracja , a przynajmniej jej iluzja - wybrać najmniejsze zło.

Andrzej

[d_nutka]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> W watku o Gabrielu Janowskim nikt nie podjal mego pytania o
> PANSTWO POLSKIE:
>

ni czytałam tamtego wątku.
tytuł mi nie "leżał"

> #################################################################
> Jednemu jest potrzebne by znalezc sie jego kosztem w Brukseli
> a drugiemu potrzebne by tej Brukseli nie dac robic Polakow dalej w konia.

to dla mnie za mało do dyskusji o WOLNYM I SILNYM Państwie

> #################################################################
>
> I wracamy do rozliczen tych co wybrali przyszlosc
> z nierozliczona przeszloscia.

Ja do takich nie należę!

>
> I D_ko! - nie buduj wolnosci na zapomnieniu ofiar i pokrzywdzonych
> bo zapomna i o Tobie!

Tak!zgadzam się z ostatnim zdaniem,że tak jest ,ale nie zgadzam się,że tak jest
dobrze.
d_

wolnosc? zdefiniuj ja prosze...

[Gość: n0str0m0]

a zanim to zrobisz
to pozwol, ze zapytam:

jak sie ma twoja wolnosc
spaceru wieczorna pora
do mojej wolnosci
walenia cie mlotkiem po glowie?

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> a zanim to zrobisz
> to pozwol, ze zapytam:
>
> jak sie ma twoja wolnosc
> spaceru wieczorna pora
> do mojej wolnosci
> walenia cie mlotkiem po glowie?
>
> nostromo

)) lekko krzywy
czy muszę odpowiedzieć?
przecież to oczywiste o jakiej WOLNOŚCI ja piszę.
piszę już parę miesięcy.
d_

dziekuje - dopisuje za ciebie...

[Gość: n0str0m0]

wolnosc definiowana
"robta co chceta"
jest wolnoscia iluzoryczna

wolnosc totalna
jest mozliwa tylko w wypadku utopijnego
a wiec nierealnego
stopnia pacyfistycznej anarchizacji spoleczenstwa

a wiec - zapomnij...

wolnosc kontrolowana...

czy zgodzisz sie na ograniczenia
i na jakie bys zgodzic sie mogla?

czy zgodzilabys sie na kare smierci?

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> wolnosc definiowana
> "robta co chceta"
> jest wolnoscia iluzoryczna
>
> wolnosc totalna
> jest mozliwa tylko w wypadku utopijnego
> a wiec nierealnego
> stopnia pacyfistycznej anarchizacji spoleczenstwa
>
> a wiec - zapomnij...
>
> wolnosc kontrolowana...
>
> czy zgodzisz sie na ograniczenia
> i na jakie bys zgodzic sie mogla?
>
> czy zgodzilabys sie na kare smierci?
>
> nostromo

1.ograniczam swoją wolność codziennie.
nie stanowi to dla mnie problemu jeżeli jednocześnie inni szanują moje prawo do
wolności.jest to trudna nauka ale daje efekty.z moimi dziećmi chyba mi się
udało.nauczyć je poszanowania wolności swojej i innych,czyli mojej.i one to
polubiły.
2.czy zgodziłabym się na karę śmierci?
wyjątkowo.
raczej banicja w trudne rejony bez utrzymywania.
musi być czas na pokutę i szansa na zmianę myślenia.
d_

male sa szanse na zmiany

[Gość: AdamM (nie zalogow]

ale proponuję ci poczytać w sobotniej Rzepie (Plus Minus) elaborat Prof.
Kieżuna o tym, co zmienić w Polsce, zwłaszcza w zakresie rozroztu biurokracji.

Dane sekcji L 75 sprawozdawczości GUS - obejmującej szerszy zakres
administracji publicznej (urzędy administracji państwowej i samorządowej,
administracja obrony narodowej, administracja obowiązkowych ubezpieczeń
społecznych i zdrowotnych) - wskazują na gigantyczny wzrost zatrudnienia: 380
tys. pracowników w 1997 roku, 510,8 tys. pracowników na koniec III kwartału
2001 i 539,5 tys. pracowników na koniec IV kwartału roku 2001. W pierwszym
półroczu 2002 roku nastąpiło zmniejszenie tego zatrudnienia o 15,3 tys.
pracowników, co należy traktować jako początek likwidowania gigantomanii
struktur administracyjnych.

Istotnym problemem jest nadmierny rozrost struktur władzy centralnej, struktur
Sejmu, Senatu, kancelarii Prezydenta, Premiera oraz rozmaitych gospodarstw
pomocniczych na szczeblu centralnym i wojewódzkim (konkretne liczby
zatrudnionych w poszczególnych jednostkach Centrum nie są od 1996 roku
ujawniane). Wiadomo jednak, że np. gospodarstwo pomocnicze Kancelarii
Prezydenta zatrudnia około 950 osób. Mamy liczebniejszą izbę niższą parlamentu
niż Stany Zjednoczone z ich 270 milionami ludności, mamy Senat równie liczny
jak w USA. Mamy w Polsce ponad trzy razy więcej ministrów, wiceministrów,
sekretarzy stanu i podsekretarzy stanu niż we Francji. Kreowanie w kancelariach
Prezydenta i Premiera stanowisk sekretarzy i podsekretarzy stanu, pozycji
przewidzianych w normalnej praktyce europejskiej dla stanowisk rządowych, jest
wysoce niewłaściwe; tym bardziej - rozbudowa gospodarstw pomocniczych w takich
jednostkach organizacyjnych. To samo dotyczy struktury ministerstw z kilkoma
sekretarzami i podsekretarzami stanu oraz gabinetem politycznym, aparatczykami,
utrzymywanymi przez podatnika.


www.rp.pl/dodatki/plus_minus_021026/plus_minus_a_6.html
Poecam też ostanie The Economist i smutne refleksje o Polsce:
(zwroc proszę uwage na wykresy w linkowanym artykule - jak bardzo odstajemy od
Czech i Wegier)

Who lost Poland?
But a gap has opened up in Central Europe. The Czechs and Hungarians have
attracted top-quality foreign investment, and have capitalised on their
technical skills to build knowledge-based industries. Hungary has also traded
on the fact that it moved towards a market economy far earlier than its
communist neighbours and, by 1988, had liberalised a far larger portion of its
economy.

Yet even in Hungary the government is heading for high deficits, which could
delay its entry into the single currency. The minimum wage was recently
doubled, and workers outside Budapest may find themselves, in consequence,
spending more time on the dole. All the area's governments know that EU aid
will not be enough to balance their budgets, but at the same time know that
they are too big to fail. Instead, they bide their time—in Hungary's case, by
trying to nurse export-oriented national champions to health before the rules
change to forbid such things.

In Poland—by far Central Europe's biggest economy—and in Slovakia, the picture
is much bleaker. Unemployment is more than double the level in Hungary and the
Czech Republic (see chart). Poland, once Central Europe's fastest-growing
economy, grew by only 1.1% in 2001. The budget deficit looks likely to rise
well above 5.0% of GDP. Part of the problem lies with the global economic
slowdown, especially the recession in Germany, but much more lies in a rigid
labour market and a welfare state bloated even by the standards of Western
Europe.

A recent OECD report on Poland takes the government to task over labour-market
reform. Payroll taxes are among the highest of any OECD country, putting even
France to shame. Disability benefits, as a percentage of wages, are around 30%
above the EU average. Employment protection makes sacking workers near to
impossible. Such policies are a huge drag on economic growth.

Hopes that Poland's new SLD government would bring reform have been all but
dashed. A dispute with the prime minister over the pace of reform cost Marek
Belka, the finance minister, his job. Rafal Antczak, an economist with the
Centre for Social and Economic Research, now sees three scenarios for his
country. First, the current struggle between the central bank and the
government could worsen, with ballooning deficits and higher interest rates.
Indeed, political pressures on the ostensibly independent central bank could
force its governor to resign. A Brazil-like currency crisis could follow,
causing the zloty to plummet, and throwing Poland's course towards the euro
into doubt. More likely, Mr Antczak says, is a long period of slow growth, of
about 1-3% a year, far less than is required to converge with Western Europe's
living standards. Poland could even become a permanent problem-child of the EU,
and more restless young people would go on the dole.


www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1403520

szanse sa - ale czy w tym systemie?

[Gość: n0str0m0]

proponuje bys przypomnial sobie scenariusz
ministra (x) luki

jego ciecia budzetowe
sa mozliwe tylko
w wyniku przemian rewolucyjnych

czy wiec rewolucja?

poza tym - jaki mialby byc jej program?

pytanie o sens - bo moze juz za pozno - zostawmy na marginesie...

nostromo

[d_nutka]

TAK,są.
(x)Luka na premiera!
on już sobie dobierze resztę ekipy.
))
a moze to nie Luka?
a kto tam was wie!
d_

Pamietam ten scenariusz (chwalilem go)

[Gość: AdamM (nie zalogow]

Ale mam dość lat, by powiedzieć, ze zaden normalny czlowiek nie moze rozwazac
realnie rewolucji. Rewolucja to podrzynanie gardel, gwalty, palenie, mordy i
rany psychiczne na dziesiatki lat. Pewną alternatywą jest tzw. obywatelskie
nieposluszenstwo. Ale martwie się o moja ojczyzne jak i Ty to czynisz i
chcialbym oczywiscie, aby funkcjonowala lepiej. Niestety ten system zafundowali
nam polscy Zydzi z KOR-u, i tak to jest jak sie robi coś nie dla siebie (ma się
to trochę w dupie).

[d_nutka]

Gość portalu: AdamM (nie zalogow napisał(a):

> Ale mam dość lat, by powiedzieć, ze zaden normalny czlowiek nie moze rozwazac
> realnie rewolucji. Rewolucja to podrzynanie gardel, gwalty, palenie, mordy i
> rany psychiczne na dziesiatki lat. Pewną alternatywą jest tzw. obywatelskie
> nieposluszenstwo. Ale martwie się o moja ojczyzne jak i Ty to czynisz i
> chcialbym oczywiscie, aby funkcjonowala lepiej. Niestety ten system
zafundowali
>
> nam polscy Zydzi z KOR-u, i tak to jest jak sie robi coś nie dla siebie (ma
się
>
> to trochę w dupie).

ja "grubej kreski" nie chwaliłam nigdy!
i mądrali profesorów -też nie.
obojetnie Żydzi czy nie Żydzi.
trzeba odczuć co nieco na własnej d> żeby potem się już nie wymądrzać.
d_

Mila d_nutko

[Gość: AdamM (nie zalogow]

> ja "grubej kreski" nie chwaliłam nigdy!
> i mądrali profesorów -też nie.
> obojetnie Żydzi czy nie Żydzi.
> trzeba odczuć co nieco na własnej d> żeby potem się już nie wymądrzać.
> d_

Jak zwykle piszesz bardzo rzeczowo, ale mi chodzilo o "scenariusz (x)Luki"
(ktory Ty tez, zaraz po moim wpisie kilka dni temu, chwalilas) nie zaś
scenariusz grubej kreski. W pełni się zgadzam z tym, co piszesz o madralach
profesorach. I masz racje, ze nasze obie nacje się w porownywalnym stopniu
przyczynily do zlych rozwiazan. Ja nawet twierdzilem, ze nie nalezalo niczego
wymyslac tylko przyjac system amerykanski z silnym prezydentem, mającym wladze
wykonawcza. Ale nasza Polska już raz wpadla w zgnilizne francusczyzny (tuz
przed rozbiorami) i teraz znowu mamy system francuski. Wstyd! Akurat na tej
nacji nie ma sensu się wzorować. Jesli już to wole na Izraelu. A najlepiej na
UK lub USA.

PZDR

faktycznie nalezymy do tej samej sfery kulturowej

[Gość: n0str0m0]

i kazda rewolucja kojarzy nam sie z gilotynami na rynku

nie jest to oczywiscie
jedyna sluszna i historycznie mozliwa droga

ot czesi mieli aksamitna
a singapurczycy - niekomunistyczna...

do czego doszli czesi - nie wiadomo jeszcze do konca
co do singapuru - oswiecona dyktatura

w planie luki byly
zalozenia ekonomiczne stawiajace pod znakiem zapytania
ekonomiczna przyszlosc systemu

w oswieconej dyktaturze panstwo jest instytucja samofinansujaca sie
i przynoszaca fantastyczne zyski

cena jest utrata "wolnosci"
co nie znaczy
ze komukolwiek to przeszkadza

nostromo

Cel zostal osiagniety przez realizatorow przemian

[Gość: #]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> czy wiec rewolucja?
>
> poza tym - jaki mialby byc jej program?
>
> pytanie o sens - bo moze juz za pozno - zostawmy na marginesie...
>
> nostromo

######:
wiec teraz chodzi o utrwalenie, pozadanego przed Magdalenka,
systemu nierozliczonej i ukaranej wladzy
i "nabytego", bez naprawy szkod spoleczenstwu,
udzialu w osiagnietym balamutnie zroznicowaniu wlasnosci!

Bruksela bedzie jak setka do piwa - "utrwalaczem"!

brukseli nie bedzie

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

> Bruksela bedzie jak setka do piwa - "utrwalaczem"!

one tam siedzo i sie kiszo jak te czerwone buraczki i dobrze im z tym. nasze
krajowe Wandy Wasilewskie-Thun zadzieraja kiece oferujac Polske zamiast samych
siebie ale ONE nas nie chco i nie zechco tak jak stalin nie chial kolejnej
republiki
5040

Cytuję szwagra

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
>
> > czy wiec rewolucja?
> >
> > poza tym - jaki mialby byc jej program?
> >
> > pytanie o sens - bo moze juz za pozno - zostawmy na marginesie...
> >
> > nostromo
>
> ######:
> wiec teraz chodzi o utrwalenie, pozadanego przed Magdalenka,
> systemu nierozliczonej i ukaranej wladzy
> i "nabytego", bez naprawy szkod spoleczenstwu,
> udzialu w osiagnietym balamutnie zroznicowaniu wlasnosci!
>
> Bruksela bedzie jak setka do piwa - "utrwalaczem"!

"Kurwa.
Rozkrali i wyprzedali wszystko za bezcen i teraz nie mamy wyjścia,
jak im całkiem się oddać."

Coś w tym jest co piszesz #-u .
Dadzą dwie setki , aby szybciej stracić świadomośc.

Andrzej

"ta pani" - to cytat szwagra nie moj -#!

[Gość: #]

andrzejg napisał:

> "Kurwa.
> Rozkrali i wyprzedali wszystko za bezcen i teraz nie mamy wyjścia,
> jak im całkiem się oddać."
>
> Coś w tym jest co piszesz #-u .
> Dadzą dwie setki , aby szybciej stracić świadomośc.
>
> Andrzej
>

Czyli wg szwagra referendum przegrane? ...znaczy... pozytywne?

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

> andrzejg napisał:
>
> > "Kurwa.
> > Rozkrali i wyprzedali wszystko za bezcen i teraz nie mamy wyjścia,
> > jak im całkiem się oddać."
> >
> > Coś w tym jest co piszesz #-u .
> > Dadzą dwie setki , aby szybciej stracić świadomośc.
> >
> > Andrzej
> >
>
> Czyli wg szwagra referendum przegrane? ...znaczy... pozytywne?

Ta pani to 'oryginalne' słownictwo szwagra , choc bardzo rzadko
używa takich dosadnych wstawek , ale sytuacja i temat go usprawiedliwia.
Tak #-u.
Spytałem go wprost po tej wypowiedzi , czy jest za wstapieniem do UE.
Powiedział po krótkim wahaniu , że tak bo już i tak jestesmy powiązani
z nimi bardziej własnościowo niz gospodarczo ,a stawianie granic byłoby
dla nas niekorzystne.
Zastanawiałem się nad tym i chyba to jest działanie metodą faktów dokonanych.
Dostałeś pałą w łeb - nie masz wyjścia idź do szpitala.

Andrzej

drogi # - diagnoze znamy...

[Gość: n0str0m0]

nie przekonuj mnie
jestem swiecie przekonany

posun sie troche dalej poza biadolenie
i sprobuj wykoncypowac leczenie

nostromo

Diagnoza i terapia: dopuszcza mnie do pacjenta?/nt

[Gość: #]

pacjent czeka, # proszony do sali operacyjnej/nt

[Gość: n0str0m0]

trzy pytania

[Gość: n0str0m0]

1 - w jaki sposob przejac wladze

2 - jak definiowac wolnosc

3 - jak odzyskac rozkradzione dobro narodowe

nostromo

trzy pytania

[Gość: n0str0m0]

1 - w jaki sposob przejac wladze

2 - jak definiowac wolnosc

3 - jak odzyskac rozkradzione dobro narodowe

nostromo

Przyznasz, ze

[Gość: #]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> 1 - w jaki sposob przejac wladze
>
> 2 - jak definiowac wolnosc
>
> 3 - jak odzyskac rozkradzione dobro narodowe
>
> nostromo


1*... o wiele latwiej zrobic to w obecnych warunkach niz 13 lat temu.
Stworzyc wiarygodna siłe i wygrac wybory.

2*. wolnosc do posiadania sprawiedliwego panstwa dla obywateli.

3* drogą prawną. I nie przejmowac sie bardziej stratami
niz wytwarzaniem nowych dobr.

tylko czesciowo...

[Gość: n0str0m0]

widzisz, stracilem zludzenia
i szacunek dla demokracji

stracilem szacunek dla
wladzy krotkometrazowej

stracilem szacunek dla liberum veto

przejac wladze w sposob demokratyczny
automatycznie znaczy utrzymywac ja w ten sposob
a to wielka pomylka...

won z demokracja
won z przedawnieniami

wlasnie 13 lat temu byly warunki do przejecia wladzy
lepsze niz dzis...
i sie nie udalo...
mam ci narysowac diagram gruba kreska?

alternatywy...
stan wojenny w druga strone? ...
za pozno... za wczesnie...?
monarchia...?

jesli masz zludzenia
ze nie jest to rozwiazanie
na miare XXI wieku
proponuje wycieczke do malezji lub singapuru...

to kraje unikalne
ale w sumie co...?
powzdychac sobie nie mozna do unikalnosci...?

nostromo

W gruncie rzeczy to kwestia samopoczucia

[karlin]

No i, w jakimś stopniu, wiary.
W mniejsze zło, bilans strat i zysków.
Etyka kalkulacyjna.
A jak wiary brak, zostają marzenia.

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> widzisz, stracilem zludzenia
> i szacunek dla demokracji
>
> stracilem szacunek dla
> wladzy krotkometrazowej
>
> stracilem szacunek dla liberum veto
>
> przejac wladze w sposob demokratyczny
> automatycznie znaczy utrzymywac ja w ten sposob
> a to wielka pomylka...
>
> won z demokracja
> won z przedawnieniami
>
> wlasnie 13 lat temu byly warunki do przejecia wladzy
> lepsze niz dzis...
> i sie nie udalo...
> mam ci narysowac diagram gruba kreska?
>
> alternatywy...
> stan wojenny w druga strone? ...
> za pozno... za wczesnie...?
> monarchia...?
>
> jesli masz zludzenia
> ze nie jest to rozwiazanie
> na miare XXI wieku
> proponuje wycieczke do malezji lub singapuru...
>
> to kraje unikalne
> ale w sumie co...?
> powzdychac sobie nie mozna do unikalnosci...?
>
> nostromo


Ale zrobił się z Ciebie romantyk. A może już był?
Piszesz ,że straciłeś szacunek do demokracji i władzy krótkoterminowej,
a ja straciłem szacunek do totalitaryzmu i władzy długoterminowej
jakim był komunizm.Pamietam jak dostałem w szkole 2 z nauki o społeczeństwie
tylko za to ,że system polityczny PRL określiłem jako monopartyjny.

Sądzisz ,że mógłbyś pisać tu na forum w dyktaturze , czy monarchii, wyrazając
swoje poglądy w sposób nieskrępowany.W monarchii moze i dopusciliby
paru do głosu dając im role błaznów nadwornych - taki wentyl bezpieczeństwa
dla pospólstwa-wyśmiewających w sposób bezpieczny elity władzy.

Trochę wcześniej pisałeś o systemie (x)luki dodając przy tym ,że wymagałby on
rewolucji.Zgadzam się -wymagałby rewolucji i ofiar - tylko powiedz mi z kim
chciałbyś czynic tą rewolucję.

Zabrałem głos w tamtym wątku , głos który pozostał bez echa :

------------------------------------------------------------------------
Jeżeli urzędy i różnakie tam przewalają tylko papiery ,
to wywalić je.Trudno mi ocenic ich przydatność z powodu
braku dokładnych informacji. Mogę jedynie się wypowiedzieć
w zakresie jaki dobrze znam , czyli biznesu:

1.PiP i związki zawodowe – wywalić co mi będą smrodzić

2.Kodeks Pracy zlikwidować , są sądy a nie zwolnienia będą mi blokować jakieś
tam odprawy – złodziejstwo w biały dzień

3.Podatek 12% zdecydowanie za duży , obecnie mój jest mniejszy

4.Podatek 7% VAT nic u mnie nie zmienia – zmniejszyć do 3 %

5.Akcyza jak musi być to OK.

6.Zlikwidować ZUS – czysta korzyść ,jak płacę pracownikowi na
rękę 2000 zł to odprowadzam od tego o.1280 zł Zusu dodatkowo.
Policzmy 20 pracowników * 1280 zł =25 600 zł na miesiąc zostaje
w mojej kieszeni.


Kurde. Wchodzę w to

Andrzej
------------------------------------------------------------------------

Jak myślisz ?Dlaczego nikt nie oponował na to co pisałem.
Wzięli to jako żart , czy uswiadomili sobie ,że własciciel bierze wszystko
i płaci tylko tyle ile musi.Gdzie znajdziesz te masy rewolucyjne do
takich rozwiązań? Kolejna utopia.

Jestem z #-em.
Wygrać wybory.
Zachować wolność słowa i wypowiadania się co pozwoli kontrolować władzę
Przeprowadzić wszystko z poszanowaniem prawa.

Andrzej

zrealizowane utopie

[Gość: n0str0m0]

> Ale zrobi? sie˛ z Ciebie romantyk. A moz˙e juz˙ by??

skad wiesz, ze mam na imie roman?
kazdy polak z definicji romantykiem jest
szabelka i ostrogi

> ja straci?em szacunek do totalitaryzmu i w?adzy d?ugoterminowej
> jakim by? komunizm.

oj, doku by ci tu przylal
ze myslisz jak rusek...

totalitaryzm dla polakow ma jedno oblicze
totalitaryzm historycznie mogl polsce pomoc
w tworzeniu silnego a nie rozbieranego panstwa

ok - "monarchia", ale to kwestia semantyki

totalitaryzm na swiecie
byl i jest
przyjmowany jako dozwolona alternatywa
o czym pozniej...

> Sa˛dzisz ,z˙e móg?bys´ pisac´ tu na forum w dyktaturze ,
> czy monarchii, wyrazaja˛c
> swoje pogla˛dy w sposób nieskre˛powany.

otoz nic wlasnie...
nie mowie o chinach
gdzie podpala sie kafejki internetowe
by je wszystkie potem likwidowac...

chcesz przykladow?
demokratyczna grecja
gdzie jak glosi anegdota
kazda uprawniona osoba
miala prawo proponowac poprawki konstytucyjne
stojac na krzesle ze stryczkiem na szyi

to sie nazywa odpowiedzialnosc za wlasne slowa

co do dnia dzisiejszego
z przykladow na ktore sie juz powolywalem
masz swietnie zorganizowny singapur
gdzie jest totalitaryzm
i wolnosc slowa

i kazdy obywatel moze mowic co chce
swiadom odpowiedzialnosci greckiego obywatela

> W monarchii [...] taki wentyl bezpieczen´stwa

widzisz - myslisz schematami polskich doswiadczen

> z kim
> chcia?bys´ czynic ta˛ rewolucje˛.

wiesz, podobne pytania slyszalem przed sierpniem 1980
zupelnie niepotrzebnie sie martwisz
wyraznie bowiem widac - przeciwko komu...

> [...] w?asciciel bierze wszystko
> i p?aci tylko tyle ile musi.Gdzie znajdziesz te masy rewolucyjne do
> takich rozwia˛zan´? Kolejna utopia.

samo uswiadomienie sobie tego prostego faktu
nie daje zadnych podstaw do rewolucji
w warunkach systemu wolnorynkowego
sam mozesz (teoretycznie) byc wlascicielem

mi chodzi jednak cos innego
rola panstwa powinna zawierac w sobie
stymulacje ekonomii - w tym panstwowej
w strone generowania jak najwiekszego zysku
dla panstwa

w koncu kto jest jego wlascicielem?

oczywiscie tego nikt od "polskiego" rzadu dzis nie wymaga
slowo "prywatyzacja" stalo sie zlotym cielcem
tylko to zlote runo jakos swieci tombakiem

> Jestem z #-em.
> Wygrac´ wybory.

sprawowac wladze 4 lata i przegrac nastepne
bo w tak krotkim czasie nikt i nic nie pomoze

wiedzac o tym z gory - nakrasc ile wlezie

> Zachowac´ wolnos´c´ s?owa i wypowiadania sie˛ co pozwoli
kontrolowac´ w?adze˛

jak ty teraz ta wladze kontrolujesz?
psy szczekaja - karawna jedzie dalej

> Przeprowadzic´ wszystko z poszanowaniem prawa.

prawo jest niezmienne?
sam proponujesz zmiany w systemie rzadu...
czy nie powinienes sie od nich wstrzymac?

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
>
> > 1 - w jaki sposob przejac wladze
> >
> > 2 - jak definiowac wolnosc
> >
> > 3 - jak odzyskac rozkradzione dobro narodowe
> >
> > nostromo
>
>
> 1*... o wiele latwiej zrobic to w obecnych warunkach niz 13 lat temu.
> Stworzyc wiarygodna siłe i wygrac wybory.
>
> 2*. wolnosc do posiadania sprawiedliwego panstwa dla obywateli.
>
> 3* drogą prawną. I nie przejmowac sie bardziej stratami
> niz wytwarzaniem nowych dobr.

moje 3 grosze,czyli 3xTAK!
a najważniejsze i pierwsze pkt2.
d_

#-u ! Masz u mnie koniak.

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
>
> > 1 - w jaki sposob przejac wladze
> >
> > 2 - jak definiowac wolnosc
> >
> > 3 - jak odzyskac rozkradzione dobro narodowe
> >
> > nostromo
>
>
> 1*... o wiele latwiej zrobic to w obecnych warunkach niz 13 lat temu.
> Stworzyc wiarygodna siłe i wygrac wybory.
>
> 2*. wolnosc do posiadania sprawiedliwego panstwa dla obywateli.
>
> 3* drogą prawną. I nie przejmowac sie bardziej stratami
> niz wytwarzaniem nowych dobr.

[Gość: Jaaz]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
> >
> > > 1 - w jaki sposob przejac wladze
> > >
> > > 2 - jak definiowac wolnosc
> > >
> > > 3 - jak odzyskac rozkradzione dobro narodowe
> > >
> > > nostromo
> >
> >
> > 1*... o wiele latwiej zrobic to w obecnych warunkach niz 13 lat temu.
> > Stworzyc wiarygodna siłe i wygrac wybory.
> >
> > 2*. wolnosc do posiadania sprawiedliwego panstwa dla obywateli.
> >
> > 3* drogą prawną. I nie przejmowac sie bardziej stratami
> > niz wytwarzaniem nowych dobr.

Myslisz ze Hasz po koniaku zaczyna byc postepowy?
O swieta naiwności. W Hasza wieku powinno sie zrobiec wielka kariere.
Teraz za późno. Nec Hercules contra plures. Plures w przewadze.
Napić sie zawsze mozna. Szczególnie gdy chodzi o delektację trunków - gorzej
gdy idzie o oczekiwanie na zaburzenia elektrolitów
Jaaz

#-u ! Masz u mnie 2 koniaki.

[andrzejg]

Gość portalu: Jaaz napisał(a):

>
> Myslisz ze Hasz po koniaku zaczyna byc postepowy?
> O swieta naiwności. W Hasza wieku powinno sie zrobiec wielka kariere.
> Teraz za późno. Nec Hercules contra plures. Plures w przewadze.
> Napić sie zawsze mozna. Szczególnie gdy chodzi o delektację trunków - gorzej
> gdy idzie o oczekiwanie na zaburzenia elektrolitów
> Jaaz

Zauważ ,że pomimo ciągłego wskazywania na zdradę i złodziejstwo
jako przyczynę obecnego stanu ,# widzi wyjście z tej sytuacji
w prawnych rozwiązaniach.Czy uwazasz ,że złodziejstwo należy zwalczać
jeszcze większym złodziejstwem?

Andrzej

P.S.
Do wieku to Ty sie nie czepiaj

setka i galaretka...

[Gość: n0str0m0]

> # widzi wyjs´cie z tej sytuacji
> w prawnych rozwia˛zaniach.

jesli prawne rozwiazania
prowadza do bezprawia
to z tym prawem cos nie tak

> Czy uwazasz ,z˙e z?odziejstwo nalez˙y zwalczac´
> jeszcze wie˛kszym z?odziejstwem?

dokladnie przeciwnie...
tylko, ze ustalenie nowych zasad gry
nie przychodzi nikomu do glowy

czy naprawde przyjdzie czekac
az obecny nierzad
sam wyemigruje?

nostromo
p.s. jednym koniaki, a mnie bulka sucha i setuchna pod plotem...

[d_nutka]

nostromo napisał
> Czy uwazasz ,z˙e z?odziejstwo nalez˙y zwalczac´
> jeszcze wie˛kszym z?odziejstwem?

TAK!
NIECH KRZYCZĄ "ŁAPAĆ ZŁODZIEJA"!
Zabrać złodziejom co nakradli i jeszcze ukarać.
A prawo dostosować do Janosika,prawie,bo co "ukraść",to nie rozdawać.
d_

d_nusia re_wolucjonusia...

[Gość: n0str0m0]

> nostromo napisa?
> > Czy uwazasz ,z˙e z?odziejstwo nalez˙y zwalczac´
> > jeszcze wie˛kszym z?odziejstwem?

pozor!
cytujesz tu slowa andrzejG'a...

> TAK!
> NIECH KRZYCZA˛ "?APAC´ Z?ODZIEJA"!
> Zabrac´ z?odziejom co nakradli i jeszcze ukarac´.

waleriane dla pani rewolucjonistki - RAZ!!!

> A prawo dostosowac´ do Janosika,prawie,bo co "ukras´c´",to nie
rozdawac´.

nie dokladnie tak...
ale skoro jestes zadowolona z istniejacego prawa
to plac grzecznie podatki i winietki
i nie narzekaj

ja jestem za prawem
ktore o wiele wiecej uwagi poswieciloby
patrzeniu wladzy na lapska
nawet takiej "totalitarnej"
ktorej sie andrzejG obawia...

prawa, ktore sprawiloby, ze wladza
mialaby interes narodowy
na sercu a nie w innej czesci ciala

nostromo

Drodzy nie... i przyjaciele forumowi! Oraz abstyne

[Gość: #]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> jesli prawne rozwiazania prowadza do bezprawia to z tym prawem cos nie tak
> > dokladnie przeciwnie... tylko, ze ustalenie nowych zasad gry
> nie przychodzi nikomu do glowy
> czy naprawde przyjdzie czekac az obecny nierzad sam wyemigruje?

##########:
Jazz byles w moim wieku? Bo ja w Twoim TAK!
To siadaj na dupie i ucz sie zycia!------->

1[#]
"Myslisz ze Hasz po koniaku zaczyna byc postepowy?"

Nie pijam z "postepowcami" to i taki nie bywam!
Napisalem tu megabajty o postepie!

2[#]
"W Hasza wieku powinno sie zrobiec wielka kariere."

I zrobilem durniu!
Pomimo... jesli to rozumiesz.

-------------
Trza zwalczyc szermierzy KLAMSTWA
bo to utrzymuje ich przy wladzy.

Jesli nie mozna sie dowiedziec w wiadomosciach
o wniosku o debate na temat Stoenu z wrzesnia do bermana
jesli popiera sie marszalka za zatajanie i niedopuszczanie
do kontroli kontraktu a nawet do informacji, przez wybranego przez wyborcow
przedstawiciela, to KLAMSTWE jest chronione
przez "tworcow prawa" w panstwie prawa".

I wystarczy policzyc na F. glosy wysmiewajacych posla spelniajacego
swa powinnosc! I pochwalne hymny dla Szermierza Zatajania
o zatajonym nazwisku!
Do ktorych Jaaz nalezysz? Bo taki rzad jacy narod!

drogi p#zyjacielu...

[Gość: n0str0m0]

> Trza zwalczyc szermierzy KLAMSTWA
> bo to utrzymuje ich przy wladzy.

dziekuje po raz pierwszy

> [...]KLAMSTWE jest chronione
> przez "tworcow prawa" w panstwie prawa".

dziekuje po raz drugi

mam nadzieje, ze zanim zapieje kur
podziekuje ci po raz trzeci

nostromo

[Gość: #]

Zanim napisze
o prawdzie i wstydzie, zamecionymi
z zyciorysami pod dywan, bedziemy wychwalac awanse
i nagrody dla Nowakowskiego (glowny cenzor Norblina na wystawie
ksiazki "polskiej" we Franfurcie, o W-wiu pisal Galba)

- brutalnej obronie polskojezycznych funkcjonariuszy
sowieckiego GRU (wywiadu wojskowego) pokazujacej
kto zdominowal Sejm. Kto szefuje w osrodkach TV?

Kondominium wladzy rosyjskiej (ustawodawczo-wykonawczej)
-amerykansko(NATO) -EWGowska (wlasnosc) - Eta Polsha!!!!

Odebrac Polkom wsio! 20% z oszczednosci. Forse z pradu niemcom
a forse z gazu ruskim, a forse na obrone amerykanom!

Ile to klamstw trza nawymyslac! I zniszczyc ostatniego Gabriela!
Ilu z nas to rozumie? Bo bez tego ani rusz!

kur zapial :)

[Gość: n0str0m0]

> Odebrac Polkom wsio! 20% z oszczednosci. Forse z pradu niemcom
> a forse z gazu ruskim, a forse na obrone amerykanom!

i co... uda sie bez rewolucji?
odkreci w cztery lata po wygranych wyborach?

nostromo

kur zapial :) kosy na sztorc

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> > Odebrac Polkom wsio! 20% z oszczednosci. Forse z pradu niemcom
> > a forse z gazu ruskim, a forse na obrone amerykanom!
>
> i co... uda sie bez rewolucji?
> odkreci w cztery lata po wygranych wyborach?
>
> nostromo

To rób tą rewolucję i obiecaj ludziom cuda ,
sfrustrowanych jest wielu - z mentalnością postkomunalną
którym to się należy wszystko , i praca i płaca.
Masz dla tych ludzi konkretny program , czy tylko obietnice?
Jaki system polityczny proponujesz po wygraniu tej rewolucji?

Andrzej

omlet bez rozbitych jaj...

[Gość: n0str0m0]

> Jaki system polityczny proponujesz po wygraniu tej rewolucji?

kapitalizm z silnym oparciem
o kapitalizm panstwowy

nostromo

omlet bez rozbitych jaj...a jajecznica

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> > Jaki system polityczny proponujesz po wygraniu tej rewolucji?
>
> kapitalizm z silnym oparciem
> o kapitalizm panstwowy
>
> nostromo

Możesz coś więcej napisać?
Czym charakteryzowałby się ten kapitalizm państwowy?
Czy on jest też tak napowietrzony jak wspomniany przez Ciebie omlet?
Jeżeli chodzi o mnie to wolę prostą jajecznicę.

Andrzej

[d_nutka]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
>
> > > Jaki system polityczny proponujesz po wygraniu tej rewolucji?
> >
> > kapitalizm z silnym oparciem
> > o kapitalizm panstwowy
> >
> > nostromo
>
> Możesz coś więcej napisać?
> Czym charakteryzowałby się ten kapitalizm państwowy?
> Czy on jest też tak napowietrzony jak wspomniany przez Ciebie omlet?
> Jeżeli chodzi o mnie to wolę prostą jajecznicę.
>
> Andrzej

Ja też jestem ciekawa co to za jajecznica z tego kapitalizmu państwowego i to
bez rozbicia jaj.
czy ja siem tym najem?
jam tylko fabryczna dziewczyna a tu sami "ustawiacze" a ja znowu głodna,bo bez
kapitału.
d_

z ilu jaj? sluze uprzejmie...

[Gość: n0str0m0]

chcesz wersje krotka czy dluga?

zaczynam od tej pierwszej:

prawo:

przywrocenie majestatu prawa
rownego dla wszystkich

sady sa niezawisle lecz bez frywolnosci
(sprawa o rozlana kawe nie do pomyslenia)
wydajace surowe wyroki
lacznie z kara smierci

surowe wieziennictwo z kara chlosty

konsultacje spoleczne w kwestiach kontrowersyjnych
(jak aborcja czy eutanazja)

podatki:

niska stopa opodatkowania
wysoki podatek od luksusu

rzad:

program minimum bez nepotyzmu
nastawiona na wysoki zysk kontrola ekonomii
cel: powiekszanie majatku narodowego

spoleczentwo:

bezplatna edukacja podstawowa
sponsorowana w czesci edukacja wyzsza
z preferencjami dla programow przynoszacych szybki zysk ekonomiczny
rzadowy program mieszkaniowy
promocja umocnienia roli rodziny
gwarantowany program emerytalny
sponsorowana w czesci sluzba zdrowia
sponsorowany rynek podstawowych dobr konsumpcyjnych

gospodarka:

sektor panstwowy jak wyzej
preferencje w sektorze prywatnym
preferencje w sektorze rolnictwa
brak skrupulow w handlu
(dotyczy rowniez przemyslu zbrojeniowego)
dynamiczny rozwoj turystyki
wprowadzenie stref wolnoclowych
scisla kontrola terytorialna
(dotyczy rowniez sprzedazy ziemi obcokrajowcom)

kultura:

na dzwiek tego slowa siegam po rewolwer
chyba, ze mozna zrobic dobry geszeft...

stosunki miedzynarodowe:

kontrolowany udzial w nato
ewaluacja wszystkich opcji porozumien ekonomicznych
kontatky partnerskie - bez wazeliny
scisla kontrola granic
kontrola imigracji

co do jednego sie z toba zgadzam andrzeju
rewolucja to szansa la motlochu...

ale jak inaczej?

[d_nutka]

czy mogę?

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> chcesz wersje krotka czy dluga?
>
> zaczynam od tej pierwszej:
>
> prawo:
>
> przywrocenie majestatu prawa
> rownego dla wszystkich

a to chore nasze prawo to potrafi zrobić?
samo się uleczy?

>
> sady sa niezawisle lecz bez frywolnosci
> (sprawa o rozlana kawe nie do pomyslenia)

a jak wylana celowo?
zawistna koleżanka np.

> wydajace surowe wyroki
> lacznie z kara smierci
>
> surowe wieziennictwo z kara chlosty

chłosta!
co za widowisko dla gawiedzi!


>
> konsultacje spoleczne w kwestiach kontrowersyjnych
> (jak aborcja czy eutanazja)

to jakaś gawiedź ma decydować o moim brzuchu i życiu?

>
> podatki:
>
> niska stopa opodatkowania
> wysoki podatek od luksusu

co dla kogo jest luksusem?
kiedyś to były nawet zapałki i cukier.


>
> rzad:
>
> program minimum bez nepotyzmu

nie wiem co to nepotyzm.
a jeśli nawet wiem,to jest niewykonalne w/g przysłowia "bliższa ciału koszula".



> nastawiona na wysoki zysk kontrola ekonomii
> cel: powiekszanie majatku narodowego

kontrola to kontrola i tylko kontrola.

>
> spoleczentwo:
>
> bezplatna edukacja podstawowa
> sponsorowana w czesci edukacja wyzsza
> z preferencjami dla programow przynoszacych szybki zysk ekonomiczny
> rzadowy program mieszkaniowy
> promocja umocnienia roli rodziny
> gwarantowany program emerytalny
> sponsorowana w czesci sluzba zdrowia
> sponsorowany rynek podstawowych dobr konsumpcyjnych

a tu już mi ręce opadają panie ++++Ignorancie


>
> gospodarka:
>
> sektor panstwowy jak wyzej
> preferencje w sektorze prywatnym
> preferencje w sektorze rolnictwa
> brak skrupulow w handlu
> (dotyczy rowniez przemyslu zbrojeniowego)
> dynamiczny rozwoj turystyki
> wprowadzenie stref wolnoclowych
> scisla kontrola terytorialna
> (dotyczy rowniez sprzedazy ziemi obcokrajowcom)
>
> kultura:
>
> na dzwiek tego slowa siegam po rewolwer
> chyba, ze mozna zrobic dobry geszeft...
>
> stosunki miedzynarodowe:
>
> kontrolowany udzial w nato
> ewaluacja wszystkich opcji porozumien ekonomicznych
> kontatky partnerskie - bez wazeliny
> scisla kontrola granic
> kontrola imigracji
>
> co do jednego sie z toba zgadzam andrzeju
> rewolucja to szansa la motlochu...
>
> ale jak inaczej?

i po jajecznicy.
coś lekko zgniłe te jajeczka były.
d_

czego ci potrzeba d_nusiu malenka? wiecej jaj?

[Gość: n0str0m0]

> a to chore nasze prawo to potrafi zrobic´?
> samo sie˛ uleczy?

leczenie obecne masz jak na dloni
jesli ci to odpowiada
nie czytaj dalej
jesli chcesz zmian - pomysl sama
(oj, chyba daje ci za duzo kredytu zaufania...)

> > (sprawa o rozlana kawe nie do pomyslenia)
>
> a jak wylana celowo?
> zawistna kolez˙anka np.

nie wal kocopolow
chodzi o wielomilionowe odszkodownia za nic
jak tez o idiotyczna poblazliwosc wobec przestepcow
sama sobie wystawiasz swiadectwo
jesli musze ci to tlumaczyc

o pyskowki nikt ci sie nie zabroni chandryczyc

> > surowe wieziennictwo z kara chlosty
>
> ch?osta!
> co za widowisko dla gawiedzi!

po pierwsze -chlosta - nie jest publiczna
po drugie - juz sie boisz... znaczy zadzialalo...

> > konsultacje spoleczne w kwestiach kontrowersyjnych
> > (jak aborcja czy eutanazja)
>
> to jakas´ gawiedz´ ma decydowac´ o moim brzuchu i z˙yciu?

"twoj brzuch" to tez zycie, anatomopatolozko
a "konsultacje" prosze pani
to nie "referendum"

nie zauwazasz dyskretnej roznicy?

> > niska stopa opodatkowania
> > wysoki podatek od luksusu
>
> co dla kogo jest luksusem?
> kiedys´ to by?y nawet zapa?ki i cukier.

widocznie dla ciebie nadal sa
mi chodzi o luksus droga "d"
podstawowe srodki do zycia
sa dofinansowywane przez rzad

> > program minimum bez nepotyzmu
>
> nie wiem co to nepotyzm.
> a jes´li nawet wiem,to jest niewykonalne w/g przys?owia "bliz˙sza cia?u
koszula".

nie obawiaj sie - w tym rzadzie nie dostalabys teki po kumoterstwie


> > nastawiona na wysoki zysk kontrola ekonomii
> > cel: powiekszanie majatku narodowego
>
> kontrola to kontrola i tylko kontrola.

kontrola to wywieranie nacisku ekonomicznego
i tworzenie sprzyjajacych warunkow do wzrostu ekonomicznego

a twoj komentarz to tylko gledzenie, gledzenie i tylko gledzenie


> >
> > spoleczentwo:
[...]
>
> a tu juz˙ mi re˛ce opadaja˛ panie ++++Ignorancie

a mozesz wytlumaczyc dlaczego?
czy masz cos przeciwko promocji rodzin
lub rzadowym mieszkaniom?

> i po jajecznicy.
> cos´ lekko zgni?e te jajeczka by?y.

nie opowiadam za stan jaj jakimi dysponujesz

nostromo

[d_nutka]

n0str0m0!
czy tych jaj już nie starczy?
następna różowa alternatywa?
a przytyk co do moich jajek.
zawsze sprawdzam pojedyńczo przed zrobieniem jajecznicy.
jeśli tego nie zrobię,to ryzykuję całością.
a jak były to ostatnie jajka?
pozostaną mi są archeolodzy?
d_

krytykowac kazdy moze... jeden lepiej...a ty?

[Gość: n0str0m0]

napisz konkretnie co cie tak rozbawia
moze ci konkretnie odpowiem

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> napisz konkretnie co cie tak rozbawia
> moze ci konkretnie odpowiem
>
> nostromo


co mnie dziś tak rozbawia?
a gdyby to nie był tylko wirtual?
czyż to nie zabawne?
te publiczne chłosty?
i te "odbieranie" zlodziejom?
i ta praworządność?
i...
))
d_

prawdziwa cnota czyta dokladnie...

[Gość: n0str0m0]

o publicznych chlostach nigdzie tu nie bylo
to twoj wymysl
i twoje niedoczytanie

masz cos przeciwko sprawiedliwosci?

przeciez jak zlodziej ukradnie
to mu sie powinno odebrac?
czy moze jestes juz tak znieczulona
ze zlodziejstwo uwazasz za norme?

poczekaj do jutra - konkurs z nagrodami
wyjasnienie dla pani specjalnie tlustym drukiem

nostromo

[andrzejg]

d_nutka napisała:

>
> a tu już mi ręce opadają panie ++++Ignorancie
>

d_nutko

W Tobie jest coś niepokojącego.
n0str0m0 nie zasługuje na takie porównanie.

n0str0m0
Ten skrócony program wymaga przemyslenia.
Odpowiem pewnie jutro.

Andrzej

[d_nutka]

andrzejg napisał:

> d_nutka napisała:
>
> >
> > a tu już mi ręce opadają panie ++++Ignorancie
> >
>
> d_nutko
>
> W Tobie jest coś niepokojącego.

we mnie?
coś niepokojącego?
nawet wiem co.

> n0str0m0 nie zasługuje na takie porównanie.

n0str0m0 na pewno NIE.
to słowo ++++Ignorant odnosiło się do jednego z moich postów.

d_

ps.
zawsze jest jeszcze admin

dziekuje andrzeju za pomocna dlon :)

[Gość: n0str0m0]

i czekam do jutra na refleksje

problem o ktorym nie mowie
to problem osoby/osob posiadajacej/cych
zaufanie spoleczne
pozwalajace na wprowadzenie reform

ty zaczynasz sie wahac uzywajac slowa "rewolucja"
ja... zupelnie podobnie...

ale jestem przekonany
ze tylko silny rzad
posiadajacy mandat spoleczny
moze dokonac reform
pozwalajacych na dluga mete
odzyskac niepodleglosc
oraz bogate i bezpieczne panstwo

pozdrawiam
nostromo

Jak Wam nie wstyd popierac szmacacych sie przebier

[Gość: #]

ancow, mizdrzacych sie do zachodnich politykow,
ktorzy ostatnio wymyslali im od komunistycznych agentow, przyglupow,
kanciarzy przezartych korupcja, lapowkarzy, pijakow i nieudacznikow!

Tak to Europa ocenila na polmetku nasze Elity
i nasz oglupiony narod - ich wyborcow!

Uratowalismy tej Europie dupe kilka razy przekazujac np.
Francji i Anglii tajemnice Enigmy, bez ktorej nie pokonaliby Hitlera!

To zataili ten fakt w historii, postawiajac wzorem ruskich, swoich
naukowcow! Mlodzi nie wiedza, ze w podrecznikach byl Popow zmiast Marconiego,
itd.

Za odsiecz wiedenska i obrone przed islamem, za bitwe warszawska
ratujaca Europe przed komunizmem za Solidarnosc wreszcie
zaplacili najpierw najwieksza zdrada w historii swiata
Jałtą a teraz doprowadzeniem narodu do ruiny w procesie "przystosowawczym"
do Europy!

Bezrobocie 35%!!!! Moze ktos zechce dyskutowac nad ta liczba?
50% mlodziezy i 200 tys. z wyzszym wyksztalceniem bez pracy!!!
20 mln ludnosci ponizej socjalu a miliony juz nie dojadaja.
Nie wiecie,ze dzieki Wam sa glodne dzieci bez sniadania w szkolach?
Bezkarnie dezorganizuje sie panstwo ale zaprowadza sie porzadek w ... Sej~mie!

Nawet koalicjanci z PSLu nazwali po imieniu "metodeBermana".

"Porzadek w bermanowskim stylu" w Sejmie by juz nikt nie smial o nic
zapytac!!!!!!
Dlaczego studntka zarobila 125 tys $ za projekt do polskiego parlamentu
gdy sa setki pracownikow i profesorow prawa np.
A dlaczego nie moze rzad zaciagnac pozyczki w Polskim Banku?
I dlaczego musimy dac zachodnim bankom fant
30 mlrd $ w razie nieposluszenstwa? Pisac dalej?
Dlaczego Bagsik nie zwrocil 400 mln $?
A dlaczego Urban nie jest ukarany za "Pieprzona Polske"
i "pierdolone panstewko"? Ktos juz wie czy jeszcze NIE?

mam kare smierci i chlosty - popieram? /nt

[Gość: n0str0m0]

[d_nutka]

ja -TAK! bez znaku zapytania
d_

hmmm

[andrzejg]

Właśnie próbujemy znaleźć rozwiązanie sytuacji.
A Ty #-u?
Jakie je widzisz?
Co jest złego to już wiem , teraz powiedz co mamy robić aby było lepiej.
Rewolucja?
Z takim poparciem dla Macierewicza jakie uzyskał w Warszawie?
Może ludzie mają już dość zadym i chcą rozwiązać to w sposób prawny?

Andrzej

Wyraznie widze, ze chcesz by niznani sprawcy../nt

[Gość: #]

andrzejg napisał:

> Właśnie próbujemy znaleźć rozwiązanie sytuacji.
> A Ty #-u?
> Jakie je widzisz?
>

Nie #-u

[andrzejg]

Gość portalu: # napisał(a):

> andrzejg napisał:
>
> > Właśnie próbujemy znaleźć rozwiązanie sytuacji.
> > A Ty #-u?
> > Jakie je widzisz?
> >

Swoje zdanie już wcześniej wyraziłeś , a ja te koniaki juz kupiłem,
a teraz się mi tu migasz i rewolucje chcesz wprowadzać.

Andrzej

[pro100]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> chcesz wersje krotka czy dluga?
>
> zaczynam od tej pierwszej:
>
> prawo:
>
> przywrocenie majestatu prawa
> rownego dla wszystkich
>
> sady sa niezawisle lecz bez frywolnosci
> (sprawa o rozlana kawe nie do pomyslenia)
> wydajace surowe wyroki
> lacznie z kara smierci
>
> surowe wieziennictwo z kara chlosty
>
> konsultacje spoleczne w kwestiach kontrowersyjnych
> (jak aborcja czy eutanazja)
>
> podatki:
>
> niska stopa opodatkowania
> wysoki podatek od luksusu
>
> rzad:
>
> program minimum bez nepotyzmu
> nastawiona na wysoki zysk kontrola ekonomii
> cel: powiekszanie majatku narodowego
>
> spoleczentwo:
>
> bezplatna edukacja podstawowa
> sponsorowana w czesci edukacja wyzsza
> z preferencjami dla programow przynoszacych szybki zysk ekonomiczny
> rzadowy program mieszkaniowy
> promocja umocnienia roli rodziny
> gwarantowany program emerytalny
> sponsorowana w czesci sluzba zdrowia
> sponsorowany rynek podstawowych dobr konsumpcyjnych
>
> gospodarka:
>
> sektor panstwowy jak wyzej
> preferencje w sektorze prywatnym
> preferencje w sektorze rolnictwa
> brak skrupulow w handlu
> (dotyczy rowniez przemyslu zbrojeniowego)
> dynamiczny rozwoj turystyki
> wprowadzenie stref wolnoclowych
> scisla kontrola terytorialna
> (dotyczy rowniez sprzedazy ziemi obcokrajowcom)
>
> kultura:
>
> na dzwiek tego slowa siegam po rewolwer
> chyba, ze mozna zrobic dobry geszeft...
>
> stosunki miedzynarodowe:
>
> kontrolowany udzial w nato
> ewaluacja wszystkich opcji porozumien ekonomicznych
> kontatky partnerskie - bez wazeliny
> scisla kontrola granic
> kontrola imigracji
>
> co do jednego sie z toba zgadzam andrzeju
> rewolucja to szansa la motlochu...
>
> ale jak inaczej?

możesz to sobie narysować i w klopiku powiesić. Masz na realizację tyleż szans
co Jugosławia.

pozdr anty

klop mi tez ukradna... ale...

[Gość: n0str0m0]

co do realizacji - nie mam zludzen
co do planu - rowniez ich nie mam
po prostu zostal sprawdzony w terenie
(i dziala jak marzenie)

nostromo

[pro100]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> co do realizacji - nie mam zludzen
> co do planu - rowniez ich nie mam
> po prostu zostal sprawdzony w terenie
> (i dziala jak marzenie)
>
> nostromo

Bez mocnej polityki OBRONNEJ kicha z wszelkich programów suwerenność
umacniających - proste jak budowa cepa, i oczywiste jak zamówienie korwet
oceanicznych poza wiedzą MON, Komisji ON itp bzdetami. A pono mamy cywilną
kuntrole nad armiją - śmiech pusty!!!!

pozdr anty

Gotuj sie do wojny jsli chcesz a my ino przeprasza

[Gość: #]

/nt
Przepraszam, ze pinformowalem o braku dopiero po

Tyle suwerenności ile siły ntx

[pro100]

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> chcesz wersje krotka czy dluga?
>
> zaczynam od tej pierwszej:
>

-------------------------------------------------
> prawo:
>
> przywrocenie majestatu prawa
> rownego dla wszystkich
>
> sady sa niezawisle lecz bez frywolnosci
> (sprawa o rozlana kawe nie do pomyslenia)
> wydajace surowe wyroki
> lacznie z kara smierci
>
> surowe wieziennictwo z kara chlosty
>
> konsultacje spoleczne w kwestiach kontrowersyjnych
> (jak aborcja czy eutanazja)
>

OK.Nie mam zastrzeżeń , choć zdaję sobie sprawę ,że konsultacje
społeczne w podanych przez Ciebie sprawach będą nie do pomyślenia
dla ludzi wierzących.
--------------------------------------------------------------------------


> podatki:
>
> niska stopa opodatkowania
> wysoki podatek od luksusu

Janosik?
Tu się z Tobą nie zgadzam.
Bardzo często ten luksus jest związany z cięzką pracą posiadacza.
Zresztą jak zdefinwac luksus?Dla niektórych luksusem jest kostka smalcu.
W podatkach niech już zostanie ta progresja , jak chcesz zabierać bogatym.
Zlikwidowałbym wszelie ulgi umożliwiające róznego rodzaju machlojki
i utrudniające wielu zrozumienie zasad podatkowych.Likwidacja ulg pozwoliłaby
zmniejszyć stopy procentowe podatków.

----------------------------------------------------------------------------



>
> rzad:
>
> program minimum bez nepotyzmu
> nastawiona na wysoki zysk kontrola ekonomii
> cel: powiekszanie majatku narodowego
>

Co to jest kontrola ekonomii?
Co do nepotyzmu - wątpię czy go unikniemy.


----------------------------------------------------------------------


> spoleczentwo:
>
> bezplatna edukacja podstawowa
> sponsorowana w czesci edukacja wyzsza
> z preferencjami dla programow przynoszacych szybki zysk ekonomiczny
> rzadowy program mieszkaniowy
> promocja umocnienia roli rodziny
> gwarantowany program emerytalny
> sponsorowana w czesci sluzba zdrowia
> sponsorowany rynek podstawowych dobr konsumpcyjnych
>

Co rozumiesz przez sponsorowanie?
W jaki sposób wyobrażasz sobie promocję roli rodziny?

----------------------------------------------------------------------------

> gospodarka:
>
> sektor panstwowy jak wyzej
> preferencje w sektorze prywatnym
> preferencje w sektorze rolnictwa
> brak skrupulow w handlu
> (dotyczy rowniez przemyslu zbrojeniowego)
> dynamiczny rozwoj turystyki
> wprowadzenie stref wolnoclowych
> scisla kontrola terytorialna
> (dotyczy rowniez sprzedazy ziemi obcokrajowcom)

Na czym polegałyby preferencje w sektorze prywatnym i rolnictwa?
Co oznacza brak skrupułów w handlu?
Czy jesteś za szeroko pojęta ingerencją państwa w gospodarkę,
poprzez koncesje , pozwolenia i ograniczenia?

-----------------------------------------------------------------------
>
> kultura:
>
> na dzwiek tego slowa siegam po rewolwer
> chyba, ze mozna zrobic dobry geszeft...
>
> stosunki miedzynarodowe:
>
> kontrolowany udzial w nato
> ewaluacja wszystkich opcji porozumien ekonomicznych
> kontatky partnerskie - bez wazeliny
> scisla kontrola granic
> kontrola imigracji

W związku z prawdopodobnym naszym wejściem do UE powinny być
zintegrowane z pozostałymi krajami , choc powinniśmy mieć swoje
zdanie w zasadniczych dla nas sprawach (np. polityka wschodnia)

-----------------------------------------------------------------

>
> co do jednego sie z toba zgadzam andrzeju
> rewolucja to szansa la motlochu...
>
> ale jak inaczej?

Mam poważne wątpliwości w skuteczność przeprowadzenia rewolucji.
Po pierwsze program tej rewolucji musiałby być bardzo populistyczny
a zwycięzcy musieliby się potem z niego wycofywać wobec niemozności
jego realizacji.Czyli znów rewolucja tylko z innymi przywódcami ,
choć być może z tymi samymi hasłami.
Powyżej przedstawiłeś swój program silnego państwa , z którym prawdopodobnie
w całości się nie zgodzę , ale sądzę że jest on mozliwy do wprowadzenia
bez rewolucji , która poza wielkimi obietnicami niesie ze sobą ogrom zniszczeń,
fizycznych i moralnych.
Nalezy szukać poparcia społecznego dla swojego programu i wygrać wybory.
To jest nasza rewolucja.Możliwość wygrania bez rozlewu krwi.Co Ci z rewolucji
jak też możesz ją przegrać wobec liczebnej przewagi przeciwnika.
Demokracja jest taka pokojową rewolucją , powtarzaną co 4 lata , a i tak
narzekałeś że to za krótko.Masz pewnośc ,że pomiędzy rewoltami będą większe
odstępy czasu?

Andrzej

[Gość: n0str0m0]

*
dla wladzy autorytatywnej
konsultacje to nie referendum
maja nie tylko na celu zrozumienie
punktu widzenia spoleczenstwa
a to dziala w obie strony
*
luksus smakuje lepiej gdy nie jest populistyczny
podatkami objete by byly nie kostki smalcu i zapalki
a sluzba, jachty, limuzyny etc...

zeznania podatkowe uproszczone do jednej strony
ktorej wypelnienie nie wymaga doktoratu

ulgi podatkowe zaleznie od sytuacji
(m.in. stymulacja ekonomii o ktorej nizej)
*
kontrola ekonomii przez rzad
jest bardzo prosta
przy zalozeniu, ze panstwo to instytucja finansowa
ktora ma zyski przynosic
na dluga mete...
dba sie o narzedzia i o efekty
(narzedzia to takze polacy)

inne narzedzia?
polski bank narodowy
dominujacy na polskim rynku

minister ktory nie wykazuje sie zyskiem
przez 6 miesiecy
leci na pysk, czy ma powiazania czy nie
*
nie dopuszczac do syndromu "rodziny nuklearnej"
przez preferencyjne ceny mieszkan rzadowych
lokalizowanych w bezposrednim poblizu najblizszej rodziny
(znizka 30% ceny i tak sponsorowanej)

wprowadzenie obowiazku finansowej pomocy rodzicom

wprowadzenie znizek opieki medycznej
dla chorych ktorych rodziny/znajomi oddadza krew

znizka czesnego przy studiach w miescie rodzinnym
*
panstwo ma obowiazek ingerowac w gospodarke
w kazdy sposob by promowac jej dochodowosc
*
rola polski w ue nie jest w tej chwili zadna
wejscie tam pozostaje do ewaluacji
uklad nie do akceptacji na obecnych warunkach

podstawa suwerennosci jest silne wojsko
gwarantujace zdolnosc do wykonywania swych planow
bez ogladania sie na swiatowa akceptacje
*
co do rewolucji...
nie oznacza to, ze jej pragne
ale i nie wykluczam

(nic nie mam przeciwko surowym karom
ale nie widza mi sie tanki na ulicach
ani samosady...)

nostromo

[Gość: xxx]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> "czy to jest to, o co walczylismy? na co czekalismy?"

ja tam o nic nie walczyłem i nie czekałem ale jeśli Ty tak, to moje szczere
kondolencje.

> czy demokracja jest rzeczywiscie demokratyczna
> a nie iluzoryczna...
> a jesli tak to komu ona potrzebna?

oczywiście rządzącym, komu innemu?

> czy potrzeba silnego panstwa
> nie jest wieksza
> od mozliwosci glsowania
> na kolejna ekipe zlodziei?

re: władza wypacza - władza absolutna wypacza absolutnie ...

> ale skoro nie demokracja to co?
> pomozecie?

no właśnie, a może NIC? (i nie chodzi bynajmniej o generację nic hehe) złodziej
nie przestaje być złodziejem w imię dobra ogółu. bandyta nie przestaje być
bandytą w imię długotrwałej stabilizacji i zrównoważonego rozwoju. tyle, że co
z tego, jeśli, cytując Kazia, "jesteśmy mniejszością, mnie to nie dziwi, możni
tego świata potrafią przekonywać ładnie i mądrze"...

xxx

[d_nutka]

[d_nutka]

tylko nie za winiety.
co oni w tym rządzie takie janosiki.
tylko im się cosik pomyliło.
a może tak zamiast winiet sprzedać te polskie drogi?
to dopiero byłaby prywatyzacja!
tylko,kto kupi?
może głupi?
a może komu się opłaci jak tym co kupują Stoena?
toż czysta analogia.
tu przesył i tu przesył.
czyste zyski.
)) (to zmyłka)
d_

___________-Blad w zalozeniach do wnioskow!

[Gość: #]

Popelniamy standardowy pomylke logiczna.

Probujemy znalezc w naszej rozmowie inny model panstwa
przyjmujac blednie, ze obecny jest calkowicie zly!

To blad!

Przyczyny braku pozadanych efektow rzadzenia
Polska, - odczuwalnych dla calego narodu,
to nie zly model panstwa (choc zerwalbym
z sejmokracja, paralizujaca niezbedne decyzje)
- lecz skorumpowanie przez mafie wladzy prawniczej, poprzez
paraliz pseudomekratyczny policji i calkowity paraliz
przeciazonego sadownictwa. Sejmokracja zajeta tylko soba.
Rzady bezradne wobec kupowanych lobbystycznie ustaw Sejmu.
A do tego calkowicie usluzna obcym IV wladza
- prasa i TV. Nie sposob tego ogladac i czytac
krytycznie bez opanowywania wymiotow!

Te usluzne Olejniczki i Durcznioki nie mowiac o bardziej namolnie oslizlych,
przerywajce na poczatku zdania niesluszne wypowiedzi
zapraszanych z rzadka, pewnie pomylkowo, nielicznych
juz politykow, dbajacych o polski interes.

Dyskutuje sie zawsze czy nie naruszono procedur, czy
nie obraza, czy nie narusza, czy wypada, czy nie
sluzy dobremu imieniu Semu, prezydenta lub marszalka!

Qrva! Sobie mysle, wysarczy, ze pozmieniane nazwiska
sluza dobru marszalkow i prezydentow,by nie kalaly pamieci
pomordowanych polskich bohaterow, walczacych z komunistami
po wojnie.
A dlaczegoż sie nie zająć sprawa dobra Polakow,
zapomnianych po wyborach?
Casus Gabriela Janowskiego jest kolejna powtorka
poprzednich zwyrodnialych procedur sejmowych czy prokuratury
krajowej a nawet IPNu. Zawsze byly wazniejsze od meritum spraw
matactwa - czy to Alganow i Oleksy i Kwasnieski, czy to swiatlowod,
czy dywersyfikacja, czy Stocznia Szczecinska czy tysiace afer!
Badano nie przestepstwo tylko czy wnioskowdawca lub
policja i prokuratura albo czy wiatr wial w dobra strone!

I Polacy odzwyczajeni przez komune od myslenia i decydowania
o sobie to polykaja! A ja sie musze meczyc przlamujac te
szkodliwe wysoce stereotypy.
Probujmy myslec, pamietac i oceniac poltykow przed wyborami.

BIMI zaczal a Wy?

przestaje was meczyc - podaje odpowiedz :)

[Gość: n0str0m0]

#-u

zgadzam sie co do twojej oceny "sejmokracji"
mam watpliwosci co do mozliwosci "odkrecenia" problemu

by jednak nie meczyc dluzej d_ oraz pozostalych
powiem tylko

ze opisany przeze mnie model
to w 99.9% opis panstwa
istniejacego i funkcjonujacego

panstwa w ktorym do wladzy
doszla grupa ludzi
w sposob pseudo-rewolucyjny
i w krotkim czasie
z bandy wielonarodowosciowych wiesniakow
utworzyla szowinistycznych wrecz obywateli
na miare XXI wieku

panstwo to,
to jedno z najbogatszych panstw swiata
model niedemokratyczny
sterowany centralnie
bezpieczny
i uwielbiany
i respektowany
przez jego obywateli

panstwo, gdzie
kapitalistyczna gospodarka
jest pod kontrola panstwa
a transnacjonalny kapitalizm lamie sobie zeby
prozno probujac go okrasc

panstwo o bardzo trudnej geopolityce
zwiazane militarnie z usa, australia i izraelem

czyli singapur

nie znam osoby ktora by z definicji
nim nie gardzila...
a raz poznawszy
nie uwielbiala

a ze d_ mysli o takim modelu
w kategoriach pomaranczowej alternatywy?
coz, w naszym odbiorze kulturowym
pewne pociagniecia
wygladaja na zart...

tylko - smieje sie ten - kto sie smieje ostatni...

nostromo

Nie bylo pytania o panstwo ino o model panstwa ->

[Gość: #]

bo o Sinagporze pisales od poczatku.

Sam nie bylem ale z opowiadan przyjaciol
by si potwiedzalo.

Cyz to prawda, ze za rzucony niedopalek 1000$
a za kazda ilosc narkotyku kara smierci?

detale?

[Gość: n0str0m0]

zgadza sie - z tym, ze kazdy czyta to co chce
dla opornych - wielkimi literami

co do twoich pytan?
odpowiadam:
ulice sa czyste a narkomanii nie ma

za niedopalek okolo $300 (usa) + prace spoleczne
oraz/lub przymusowe szkolenia
(to sie zmienia... zgodnie z dewaluacja pieniadza)

za narkotyki w ilosciach do chyba 5 gram
sprawa karna, przymusowy odwyk i wiezienie
za ilosci wieksze - czapa
(nie pomaga obcy paszport)

nostromo

Proponuje Unie Polska Singapur Szwajcaria Norwegia

[Gość: #]

- jesli jszcze nie naleza do np. UE?

Czy ktos ma cos naprzeciwko?
Komunistow nie pytam oprocz Balzera!

[pulbek]

Gość portalu: # napisał(a):

> - jesli jszcze nie naleza do np. UE?
>
> Czy ktos ma cos naprzeciwko?

Zapewne Singapurczycy, Szwajcarzy i Norwegowie

Wyslalibysmy Unionistow o Unii E. rozumiesz?/nt

[Gość: #]

Nie :-(. Ale nie szkodzi /nt

[pulbek]

pytanie o model - tutaj...

[Gość: n0str0m0]

co w takim modelu jest nie do przyjecia?

nostromo

przecież do tego dążymy - do UE

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

>
> panstwo, gdzie
> kapitalistyczna gospodarka
> jest pod kontrola panstwa
> a transnacjonalny kapitalizm lamie sobie zeby
> prozno probujac go okrasc
>
> panstwo o bardzo trudnej geopolityce
> zwiazane militarnie


z europą i usa

czyli Polska,
bo czymże innym jest system gospodarczy w UE
jak nie kapitalizmem z ogromna ingerencją państwa,
ocierająca się czasami o paranoję.


a pisałeś ,że nie bardzo powinnismy wchodzić do UE.
To jest Twój model.
Podstawowa rzecz jaka możemy zgapić od Singapuru,
to maksymalne wykorzystanie swojego położenia geograficznego.
Powiedz mi , czy oni w tym Singapurze tak strasznie płaczą
jak im na rynek wchodzi obcy kapitał?

Andrzej

czy by napewno?

[Gość: n0str0m0]

> Powiedz mi , czy oni w tym Singapurze tak strasznie p?acza˛
> jak im na rynek wchodzi obcy kapita??

po pierwsze - nie wpuszczaja go jak dlugo moga
monopolizujac rynek wewnetrzny
nie dopuszczaja do rozchodu majatku narodowego
(np telekomunikacja)

po drugie - gdy sa zmuszeni
konwencjami miedzynarodowymi na ustepstwa
wpuszczaja firmy obce
przejmujac pakiet kontrolny akcji

w ten sposob pieniadze znow pracuja dla singapuru

po trzecie - nie wypuszczaja kontroli nad bankami
ten rynek jest nie do odebrania

po czwarte - nikt im nie mowi jaki ma byc ogorek

nostromo
p.s. opisany system nie jest domena singapuru

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> > Powiedz mi , czy oni w tym Singapurze tak strasznie p?acza˛
> > jak im na rynek wchodzi obcy kapita??
>
> po pierwsze - nie wpuszczaja go jak dlugo moga
> monopolizujac rynek wewnetrzny
> nie dopuszczaja do rozchodu majatku narodowego
> (np telekomunikacja)
>
> po drugie - gdy sa zmuszeni
> konwencjami miedzynarodowymi na ustepstwa
> wpuszczaja firmy obce
> przejmujac pakiet kontrolny akcji
>
> w ten sposob pieniadze znow pracuja dla singapuru
>
> po trzecie - nie wypuszczaja kontroli nad bankami
> ten rynek jest nie do odebrania
>
> po czwarte - nikt im nie mowi jaki ma byc ogorek
>
> nostromo
> p.s. opisany system nie jest domena singapuru


To są te niekorzystne zaszłości o których mówi #
o sprzedaży za bezcen polskich firm i oddaniu w obce ręce sektora bankowego
Też uważam ,że lepiej aby banki były w polskich rękach,
przynajmniej te zasadnicze (NBP jest chyba polski ?jeszcze)
Z drugiej strony zdaję sobie sprawę z tego ,że wcale nie muszę
dostać od polskiego bankiera nizszego kredytu , wręcz przeciwnie
dostałem tańszy w wykupionym przez kapitał zachodni.
Również uważam ,że państwo powinno miec pakiet kontrolny w
sektorze paliwowym i energetycznym i wszelkiego rodzaju umowy z Rosją
o dostarczanie gazu i ropy są wybitnie niekorzystne dla Polski.
Jednak to wszystko nie jest związane z modelem gospodarki tylko
z polityką i przekupnością polskich polityków , dla których liczy
sie najpierw własna korzyść , a dopiero potem państwa polskiego.
Przy takim podejściu cięzko będzie mówić o prawidłowej ingerencji
państwa w gospodarkę , nie z tymi politykami.Czy są lepsi?

Już się zastanawiałem czy nie lepszy jest model głoszony przez UPR,
prywatna własność i pełna swoboda gospodarowania , jednak coś mnie
niepokoi w tym ugrupowaniu i też mam poważne wątpliwości w skuteczność
takiego rozwiązania.Przez skutecznosć rozumiem doprowadzenie sprawy do końca,
a nie pozostanie przy rozwiązaniach pośrednich.

W chwili obecnej jesteśmy w takim przejściowym okresie i wszystkie ekipy
jakie rządziły w Polsce wprowadzają program dostosowawczy do norm unijnych.
Charakteryzuje się to między innymi wprowadzaniem coraz głębszej fiskalizacji
społeczeństwa , która to ma gwarantowac te dochody państwu.Mam dużą obawę
że fiskalizacja doprowadzona do absurdu może skonsumować te zyski.
Jedank państwa zachodnie jakoś działają i mają wieksze doświadczenie
w budowaniu gospodarki kapitalistycznej z interwencją państwa , a o takiej
pisałeś w przypadku Singapuru.Fakt ,że mówią również o ogórkach w
przeciwieństwie do tego dalekowschodniego tygrysa .

Czyli rodzi się pytanie: jak przeciwdziałać przekupności polskich polityków,
aby zapobiec dalszemu rozkradaniu (wykupywaniu za bezcen) tego co zostało,
a że zostało już niewiele dowodzi ustawa o abolicji.
Mam poważne wątpliwości abyśmy z tą klasą polityków wprowadzili sami
model o którym wspomniałeś .Lepiej korzystać ze sprawdzonych wzorców.
Czy one zadziałają w Polsce?Nie wiem.Porównywanie Singapuru do Polski
też jest karkołomne- inna mentalność , inne podejście do zycia.
Polakowi nie wystarczy miska ryżu do szczęścia.

Andrzej

miska ryzu nie wystarczy...

[Gość: n0str0m0]

> Z drugiej strony zdaje˛ sobie sprawe˛ z tego ,z˙e wcale nie musze˛
> dostac´ od polskiego bankiera nizszego kredytu , wre˛cz przeciwnie
> dosta?em tan´szy w wykupionym przez kapita? zachodni.

dokladnie o tym mowilem
bank polski powienien stwarzac preferencje dla polakow
(ok - sing bank daje pozyczki na nizszy procent
oraz nieopodatkowane wklady do $100.000 dla "swoich")
w ten sposob otrzymuje zastrzyk pieniedzy do inwestowania
bo nikt ich nie trzyma w materacu czy na kajmanach...

> Charakteryzuje sie˛ to mie˛dzy innymi wprowadzaniem coraz g?e˛bszej
fiskalizacji
> spo?eczen´stwa , która to ma gwarantowac te dochody pan´stwu.

i o to tez chodzi, by panstwo czerpalo dochody
ze wszystkiego (linie lotnicze, banki, energetyka, sluzby sanitarne itp)
a nie tylko z tego co zabiora podatnikom
w sytuacji gdy w polsce jedynym przewoznikiem bedzie bundesbahn
"panstwo" moze tylko liczyc wlasna kase z lapowek za przekret
w bankch szwajcarskich...

> Czyli rodzi sie˛ pytanie: jak przeciwdzia?ac´ przekupnos´ci polskich
polityków,

potrzeba surowego wymiaru sprawiedliwosci
zubozaly do zera i wychlostany byly minister jest swietnym przykladem...
abolicja? haha... niech zamiata ulice...

> Lepiej korzystac´ ze sprawdzonych wzorców.

o tym rozmawiamy

> Porównywanie Singapuru do Polski
> tez˙ jest karko?omne- inna mentalnos´c´ , inne podejs´cie do zycia.
> Polakowi nie wystarczy miska ryz˙u do szcze˛s´cia.

singapur to nie chiny, a i te juz sie miska nie zadowola...
jedyny sposob na przetrwanie kryzysu z roku 1997
to planowa gospodarka oszczednosciami z "lat tlustych"
a tych w wypadku singapuru byly miliardy dolarow...

natomiast zatanawianie sie nad "wolnoscia"
jest przelewaniem z pustego w prozne
w przypadku "miska ryzu" starcza na zakup brylanow...
na pierwsza randke...

nostromo

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

>
> dokladnie o tym mowilem
> bank polski powienien stwarzac preferencje dla polakow
> (ok - sing bank daje pozyczki na nizszy procent
> oraz nieopodatkowane wklady do $100.000 dla "swoich")
> w ten sposob otrzymuje zastrzyk pieniedzy do inwestowania
> bo nikt ich nie trzyma w materacu czy na kajmanach...

Praktycznie nasza bankowość jest w rękach obcego kapitału,
co wiąże się niewątpliwie z groźbą przejmowania mienia przez
tenże kapitał w razie niewypłacalności.Istnieje tak groźba.
Jednak z punktu widzenia kredytobiorcy to mu jest wszystko jedno
kto jest włascicielem tego banku, dla niego ważne jest ile będzie
zwracał.Wynika z tego ,że to jest zadanie dla naszych polityków,
zadbać o polskośc banków.Zawalili to.
Nie wierzę w możliwośc preferencyjnych kredytów dla Polaków,
ponieważ ktoś jednak musiałby do tego dopłacać.Budżet?



>
>
> i o to tez chodzi, by panstwo czerpalo dochody
> ze wszystkiego (linie lotnicze, banki, energetyka, sluzby sanitarne itp)
> a nie tylko z tego co zabiora podatnikom
> w sytuacji gdy w polsce jedynym przewoznikiem bedzie bundesbahn
> "panstwo" moze tylko liczyc wlasna kase z lapowek za przekret
> w bankch szwajcarskich...

Jeśli chodzi o fiskalizację to postępuje ona niezależnie od panującej
ekipy obejmując coraz szersze kręgi społeczeństwa.Obserwuję jej postęp
od 1990 roku , co charakteryzuje się zwiększeniem biurokracji.
Powstaje pytanie czy mogę się na to zgodzić.
W sumie mi jest wszystko jedno , bo i tak muszę prowadzić księgowość,
a bardziej zaostrzone wymogi mnie nie przerażają.Przerażenie pokazali
ostatnio taksówkarze ,którym chcieli wprowadzić kasy fiskalne i pewnie
wprowadzą ,tylko że na wiosnę.
Wcześniej pisałeś o podatku od luksusu - będzie taki , a jego zwiastunem
są zapowiadane deklaracje majątkowe.Jestem pewien ,że nie skończy się
na jednorazowej akcji.
Jak widzisz to co u nas się dzieje prawie się zgadza z Twoim modelem silnego
państwa.





>
> > Czyli rodzi sie˛ pytanie: jak przeciwdzia?ac´ przekupnos´ci polskich
> polityków,
>
> potrzeba surowego wymiaru sprawiedliwosci
> zubozaly do zera i wychlostany byly minister jest swietnym przykladem...
> abolicja? haha... niech zamiata ulice...
>


Tak.Dlatego zdecydowałem się głosować na PiS , a we Wrocławiu
ta partia popierała niezaleznego kandydata , biznesmena Dutkiewicza.
Pokrewna dusza.
Obiecuja zrobić porządek z prawem.Zobaczymy.W samorządach niewiele zrobią,
ale może po kompromitacji rządów SLD w kńcu dostana ta władzę.
Nie widzę szans aby PiS przeprowadzil rewolucję- musi wygrać wybory


>
> natomiast zatanawianie sie nad "wolnoscia"
> jest przelewaniem z pustego w prozne
> w przypadku "miska ryzu" starcza na zakup brylanow...
> na pierwsza randke...
>
> nostromo

W każdym przypadku tracimy jakąś część wolności.Musimy tylko
wiedzieć dla czego i kogo ją poświęcamy i wtedy łatwiej nam jest się
z tym pogodzić.
Uważam ,że Polska dąży do podanego przez Ciebie modelu państwa,
może krętymi ścieżkami , ale jednak.Nie mamy co sciągać wzorca
z tak egzotycznego dla nas kraju jakim jest Singapur , skoro pod bokiem
mamy podobne.


Andrzej