POLACY - ŻYDZI : próba porozumienia

[Gość: luka]

Zacznę od banalnego stwierdzenia: w historii kontaktów Polaków z Żydami miały
miejsce rzeczy, których wspomnienie budzi grozę. Jednak ostatnio prowokacyjne
poczynania prożydowskich czynników podgrzewają atmosferę, rodzą kolejne
uprzedzenia i przyczyniają się do wzmożenia nastrojów antysemickich. Proponuję
sprawę zakończyć jednym posunięciem: niech Polacy i Żydzi powiedzą sobie
nawzajem "Przepraszamy i prosimy o przebaczenie". Niech historycy obu stron
skoncentrują się na badaniu czarnych plam historii obu narodów, by niepotrzebne
emocje nie psuły wzajemnych kontaktów. W dziejach Polacy i Żydzi mieli ze sobą
więcej wspólnego niż dzielącego, dlaczego więc sytuacja nie mogłaby powrócić do
normy - czyli współżycia na zasadzie "żyj, zarabiaj i pozwól żyć i zarabiać".
Nie musimy się przecież kochać, wystarczy, że nie będziemy się traktować z
wrogością. Tak więc: choć nie mam za co, mimo to przepraszam i proszę o
wybaczenie wszystkich Żydów, którzy w ten czy inny sposób zostali lub czują się
skrzywdzeni przez Polaków lub państwo polskie. Oczekuję, że w imię nawiązania
konktaktów pozbawionych resentymentów, Żydzi odpowiedzą tym samym.

[Gość: PALESTYN]

nie ma szans... zydzi kochaja tylko swoj narod reszte traktuja jako
potencjalnego wroga (except USA)

ja reki zbrodniarzom nie podalbym!
rece irzaleskie ociekaja palestynska krwia... krwi coraz wiecej - Ramallah
dalej odciete od swiata - 50 tys. ludzi gloduje, 50 tys. ludzi bez mozliwosci
wezwania karetki pogotowia... kochani zydkowie ! to przeciez ich Bog tak ich
umilowal - jest pewnie z nich "dumny" ...

POLACY - ŻYDZI - ARABOWIE

[Gość: Datsh]

Proponuję rozmowy pokojowe w Oświęcimiu

[Gość: Sum]

Gość portalu: luka napisał(a):

> ostatnio prowokacyjne poczynania prożydowskich czynników podgrzewają atmosferę,
rodzą kolejne uprzedzenia i przyczyniają się do wzmożenia nastrojów
antysemickich.
Nie widzę żadnej prowokacji w próbach odnalezienia prawdy historycznej i
rozrachunku z często bolesną przeszłością.Tylko ci dla których proces ten jest
niewygodny czy też wręcz niebezpieczny starają się go zdyskredytować przyklejając
mu łatkę prowokacji.Kto wie jakie inne "niespodzianki" odkryjemy grzebiąc zbyt
głęboko?Kto wie kogo mogą skompromitować? Przyjmując odpowiedzialność za
wydarzenia w Jedwabnem nie tylko postawimy pierwszy krok na drodze polsko-
żydowskiego pojednania lecz również rozpoczniemy "odkłamywanie" własnej historii.
Proces to trudny i bolesny (czego dowodem jest trwająca dyskusja) ale zarazem
niezbędny i skuteczny.Dowodem jest twoja wypowiedz w której zacietrzewienie
powoli ustępuje rozsądkowi.

[Gość: luka]

Gość portalu: Sum napisał(a):

> Nie widzę żadnej prowokacji w próbach odnalezienia prawdy historycznej i
> rozrachunku z często bolesną przeszłością.Tylko ci dla których proces ten jest
> niewygodny czy też wręcz niebezpieczny starają się go zdyskredytować przyklejaj
> ąc mu łatkę prowokacji.

Prookacją nie jest szukanie prawdy historycznej, natomiast z całą pewnością jest
prowokacją wydawanie osądów o Jedwabnem przed zakończeniem ustalanie tejże prawdy
historycznej!

> Kto wie jakie inne "niespodzianki" odkryjemy grzebiąc zbyt
> głęboko?Kto wie kogo mogą skompromitować?

No właśnie - kogo? Tylko Polaków, bo Żydzi są niepokalani?

> Przyjmując odpowiedzialność za
> wydarzenia w Jedwabnem nie tylko postawimy pierwszy krok na drodze polsko-
> żydowskiego pojednania lecz również rozpoczniemy "odkłamywanie" własnej histori
> i.

Nonsens. W każdej chwili mogę przyjąć odpowiedzialność za zbrodnie Kuby
Rozpruwacza, ale czy to będzie krok na drodze pojednania z londyńskimi
prostytutkami?
Nie mam nic przeciwko wyciągnięciu jako pierwszy ręki do Żydów, ale zrobię to po
to, by wymienić uścisk ręki, a nie po to, by mi ją odrąbali.
Krótko pisząc - aby doszło do dialogu, Żydzi muszą zmienić swój stosunek do nas.
Trudne to jednak będzie, gdyż od najmłodszych lat są indoktrynowani w szkołach
zakłamaną wersją wydarzeń z okresu II wś.

> Proces to trudny i bolesny (czego dowodem jest trwająca dyskusja) ale zarazem
> niezbędny i skuteczny.Dowodem jest twoja wypowiedz w której zacietrzewienie
> powoli ustępuje rozsądkowi.

Rozsądny jestem od samego początku, czego wyrazem jest ten wątek.

[Gość: Sum]

Kto wie jakie inne "niespodzianki" odkryjemy grzebiąc zbyt
głęboko?Kto wie kogo mogą skompromitować?
Zastanów się przez chwilę kto ma niepodważalny autorytet i niemal nieograniczony
wpływ na najdrobniejszy aspekt życia wioski czy małego miasteczka? To właśnie
kościołowi powinno zależeć na dogłębnym wyjaśnieniu okoliczności zbrodni w
Jedwabnem i zająć moralnie właściwe stanowisko.Z jednej strony nawołuje on do
powściągliwości w wyciąganiu wniosków przed zakończeniem dochodzenia z drugiej
zaś feruje wyroki na temat prowokacji zapominając o własnych apelach.Wypadałoby
być konsekwentnym i przyjąć jednolity front w wypowiedziach wszystkich
dostojników aby uniknąć absurdalnych potknięć i opinii które wzajemnie się
wykluczają.

> Nie mam nic przeciwko wyciągnięciu jako pierwszy ręki do Żydów, ale zrobię to p
> o to, by wymienić uścisk ręki, a nie po to, by mi ją odrąbali.

Wypowiedź w zaiste głębokim i szczerym duchu pojednania.

> Trudne to jednak będzie, gdyż od najmłodszych lat są indoktrynowani w szkołach
> zakłamaną wersją wydarzeń z okresu II wś.

Powyższe zdanie doskonale oddaje realia naszej polskiej rzeczywistości ostatniego
półwiecza.

[Gość: luka]

Gość portalu: Sum napisał(a):

> Zastanów się przez chwilę kto ma niepodważalny autorytet i niemal nieograniczon
> y wpływ na najdrobniejszy aspekt życia wioski czy małego miasteczka? To właśnie
> kościołowi powinno zależeć na dogłębnym wyjaśnieniu okoliczności zbrodni w
> Jedwabnem i zająć moralnie właściwe stanowisko.Z jednej strony nawołuje on do
> powściągliwości w wyciąganiu wniosków przed zakończeniem dochodzenia z drugiej
> zaś feruje wyroki na temat prowokacji zapominając o własnych apelach.Wypadałoby
> być konsekwentnym i przyjąć jednolity front w wypowiedziach wszystkich
> dostojników aby uniknąć absurdalnych potknięć i opinii które wzajemnie się
> wykluczają.

Dyskutujesz ze mną czy z Kościołem?
Poza tym specjalnej sprzeczności nie widzę - jeżeli przed zakończeniem śledztwa
oskarża się Polaków o zbrodnie (w dodatku według bolszewickiej zasady
odpowiedzialności zbiorowej), to niewątpliwie jest to jątrząca prowokacja.

> > Nie mam nic przeciwko wyciągnięciu jako pierwszy ręki do Żydów, ale zrobię
> to p
> > o to, by wymienić uścisk ręki, a nie po to, by mi ją odrąbali.
>
> Wypowiedź w zaiste głębokim i szczerym duchu pojednania.

Tak to ostatnio jest, czego dowodzi twoja postawa. Wyciągam dłoń do zgody, a nie
kolejnej kłótni.

> > Trudne to jednak będzie, gdyż od najmłodszych lat są indoktrynowani w szko
> łach
> > zakłamaną wersją wydarzeń z okresu II wś.

> Powyższe zdanie doskonale oddaje realia naszej polskiej rzeczywistości ostatnie
> go półwiecza.

Zgadzam się. Zresztą nie tylko polskiej - wystarczy wspomnieć penalizację badań
nad holocaustem i u nas i w Europie zachodniej.

[Gość: Mariusz]

Byliśmy następni do gazu - brońmy się razem.

[Gość: irbis]

Wreszcie ktoś pisze na ten temat posługując się głową i sercem! Popieram
wszelkie pomysły pojednania, a zarazem pogrzebania na dużą głębokość pomysłów
na wzajemne "rozliczanie win". Jak tak dalej pójdzie, to za 10 lat kolejne
pokolenie młodych polaków będzie się uczyć w szkole o "II wojnie polsko-
żydowskiej, w której epizodycznie wykorzystano oddziały niemiecki i rosyjskie,
pod dowództwem kaprala Hitlera i starszyny Stalina."
Ponieważ jednak uczyliścmy się w trochę innych szkołach, a poza tym
rozmawialiśmy od lat z dziadkami i ojcami pamiętającymi tamte paskudne czasy,
NIE DAJMY SIĘ NABRAĆ!!!
Byliśmy, jako Polacy, i jako obywatele Państwa Polskiego potencjalnymi ofiarami
wojny rozpętanej przez oszalały i ogłupiały naród niemiecki pod wodzą "twórcy"
kolejnej w historii teorii rasowej. Do "podludzi" zaliczono najpierw
homoseksualistów i chorych psychicznie, a potem Żydów i Cyganów. W
trakcie "rozwiązywania ostatecznego" kwestii żydowskiej rozpoczęła się już
eliminacja Polaków. "Naukowo" opracowana przyszłość naszego narodu miała
polegać na pracy dla zwycięstwa Niemiec w fabrykach zbrojeniowych lub
zastępowanie w pracy niemieckich chłopców zajętych walką na polu chwały. Potem,
czyli po zwycięstwie Wielkiej Rzeszy kolejne narody "podludzi" miały ulec
likwidacji, w celu stworzenia "przestrzeni życiowej" dla "Narodu Panów".
Tyle historia. Nasza sytuacja była tylko o tyle lepsza, że do gazu byliśmy
dalej w kolejce.
I o tym pamiętam, słysząc jakiekolwiek głosy o wadach lub
zbrodniach "żydostwa", lub inne rasistowskie bzdury. Ci, którzy tak myśla nie
są godni być Polakami. Są w prostej linii umysłowymi potomkami chłopców w
brunatnych koszulach, o umysłach ciasnych, ciemnych i podatnych na brudną
propagandę. Widocznie kilku takich trafiło się w pechowym miasteczku Jedwabne.
Cóż, nieszczęście. Należy jasno i odważnie powiedzieć - Polacy wyrzekają się
takich jak oni. I za nich właśnie przepraszamy. Za to, że niestety pochodzą
spośród nas. Że ich nie powsztrzymaliśmy, i że aż do teraz nie zawsze mamy
odwagę i siłę im się przeciwstawić. Ale za nich nie można winić całego narodu,
tak jak nie można winić wszystkich Żydów za tych, co byli w NKWD czy SB, albo
wszyskich Niemców za SS.
Mamy wspólnego wroga - wroga o wielu imionach. To rasizm, nazizm, antysemityzm,
i podobne objawy tego samego obłędu.

[Gość: XYZ]

IRBIS BARDZO LADNIE UJETE TYLKO NIESTETY NIE TRAFIONE DO KONCA JAK PEWNIE
MOZESZ ZAUWAZYC W NIEMCZECH POLONIA NIE MA PROBLEMU Z ZYDAMI WIADOMO NATOMIAST
W USA TO JEST POTWORNE ZYD UCZY MALEGO KRABA NIE TATA NIE MAMA A DURNYCH
KAWALOW O POLAKACH I O ZAKLAMANEJ HISTORII CO MOZEMY WIADOMO TAK TO IDZIE ZE
BOGATEMU MOZNA WIECEJ A TO GUZIK PRAWDA POLACY POWINNI OD WLASNEJ KONSOLIDACJI
OD ZAPRZESTANIA SIE WZAJEMNEGO OPLUWANIA TO WIDAC WSROD POLONII AMERYKANSKIEJ
WSROD POLITYKOW I WSROD SASIADOW NIE WIEM CZY TO ZBLIZENIE KIEDYKOLWIEK NASTAPI
W NASZYM NARODZIE PO PROSTU BEZ TEGO ZEGNAJ DOBRE IMIE POLSKI I POLAKOW SAMI
NIESTETY POWINNISMY ZADBAC O NASZ DOBRY WIZERUNEK I NIE ROBIC Z NARODU DZIWKI
JAK TO POWIEDZIAL O NAS W PRZESZLOSCI STALIN ZACZNIJMY OD WLASNEGO PODWURKA
PRZEPRASZAC POWINNISMY JEZELI FAKT JEST FAKTEM NA DZIEN DZISIEJSZY MOZNA
HISTORIE WYPROSTOWAC TO WIDAC JAK TO SUPER IDZIE ZYDKA I ZA HISTORIE NIE
POWINNO SIE PRZEPRASZAC JEZELI NIE DO KONCA JEST ONA WYJASNIONA
Z POWAZANIEM XYZ