Amerykanie ubożeją

[Gość: V.C.]

We wrześniu 2002 roku opublikowano doroczny raport o dochodach Amerykanów.
Okazało się, że tylko w ubiegłym roku liczba osób żyjących w ubóstwie, to
jest o dochodzie mniejszym niż 1500 dolarów brutto miesięcznie na rodzinę,
zwiększyła się o 1,3 miliona. Realne dochody amerykańskich rodzin spadły we
wszystkich przedziałach oprócz tego najwyższego, obejmującego wyższą klasę
średnią oraz finansowy szczyt. Co dziesiąta rodzina klasyfikuje się
jako "skrajnie uboga".

Rzeczywisty poziom majątkowy przeciętnego amerykańskiego gospodarstwa
domowego jest dzisiaj niższy niż był w roku 1977. W latach 1990-2000 dochód
rodzin w dwóch najbardziej zaludnionych i nowoczesnych rejonach Ameryki, to
jest w Nowym Jorku i Kalifornii, spadł o prawie 10 procent i nadal spada. O
tym, że nawet w klasie średniej trwa walka o przetrwanie, najlepiej świadczy
fakt, iż liczba pracowników w dobrze prosperujących firmach, którzy wykupują
dzisiaj pełne ubezpieczenie zdrowotne dla siebie i swoich rodzin, w tym samym
okresie zmniejszyła się z 45 procent do 25.

[oleg3]

bo Kuba rośnie w siłę, a ludzie żyją dostatniej/nt

[Gość: piotrq]

przepraszam, literówka: "w kiłę" oczywiście /nt

[Gość: piotrq]

Uciekaja tez do Polski..nt

[new.yorker]

Dopiero nas zaleja jak do ZSRE wejdziemy /nt

[Gość: ktos]

Czy 'Europa' będzie w stanie przyjąć taką falę

[Gość: pollak]

uchodźców?

juz nas macie w europie

[Gość: abp.]

setki tysiecy w bazach wojskowych. ale wy nie bedziecie mieli baz u nas. nie
boj sie o nas, boj sie o siebie pollak
Gość portalu: pollak napisał(a):

> uchodźców?

[Gość: pollak]

Gość portalu: abp. napisał(a):

> setki tysiecy w bazach wojskowych. ale wy nie bedziecie mieli baz u nas. nie
> boj sie o nas, boj sie o siebie pollak

myślałem żeś inteligentniejszy...

vice versa

[Gość: abp.]

oboje rozczarowani? ale , serio. vc ma bardzo zasciankowy obraz uSA. Jesli
my padniemy, to reszta zginie. Jest takie powiedzenie: zanim tlusty schudnie,
to chudzy umrze z glodu.
Gość portalu: pollak napisał(a):

> Gość portalu: abp. napisał(a):
>
> > setki tysiecy w bazach wojskowych. ale wy nie bedziecie mieli baz u nas. n
> ie
> > boj sie o nas, boj sie o siebie pollak
>
> myślałem żeś inteligentniejszy...

[Gość: pollak]

Gość portalu: abp. napisał(a):

> oboje rozczarowani?

Ja, cholernie.

> ale , serio. vc ma bardzo zasciankowy obraz uSA.

Hahaha! Sam nie jestem zagorzałym miłośnikiem USA, ale ten ch?opiec (V.C.) mnie przeraża. Tyle, że co ciekawe, miłośnicy USA wpychają nas na siłe do soc. UE...

Jesli
> my padniemy, to reszta zginie. Jest takie powiedzenie: zanim tlusty schudnie,
> to chudzy umrze z glodu.

A USA to taki dobry Wujek? Spoko, damy se radę.

American dream

[Gość: V.C.]

Gość portalu: abp. napisał(a):

> oboje rozczarowani? ale , serio. vc ma bardzo zasciankowy obraz uSA.

A według mnie "zaściankowy obraz USA" reprezentujecie właśnie wy ze swoim
cielęcym zachwytem nad wszystkim co amerykańskie , z wizją jedynego mocarstwa
świata jako dobrego wujka z którego należy podziwiać i zawsze brać z niego
przykład .

Okazuje się jednak , że USA to nie raj na ziemi , gdzie wszyscy są szczęśliwi
i coraz bogatsi .

Niestety nie potrafią tego przyznać nawet osoby , które wyjechały do USA .

Nie mają odwagi przyznać ,że realnie zarabiają mniej niż 20 lat temu , bo to
burzyłoby ich american dream .

Żyjcie dalej mrzonkami , że kiedyś zostaniecie milionerami . Miłych snów .

[Gość: Billion]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> A według mnie "zaściankowy obraz USA" reprezentujecie właśnie wy ze swoim
> cielęcym zachwytem nad wszystkim co amerykańskie , z wizją jedynego mocarstwa
> świata jako dobrego wujka z którego należy podziwiać i zawsze brać z niego
> przykład .
>
> Okazuje się jednak , że USA to nie raj na ziemi , gdzie wszyscy są
szczęśliwi
> i coraz bogatsi .
>
> Niestety nie potrafią tego przyznać nawet osoby , które wyjechały do USA .
>
> Nie mają odwagi przyznać ,że realnie zarabiają mniej niż 20 lat temu , bo to
> burzyłoby ich american dream .
>
> Żyjcie dalej mrzonkami , że kiedyś zostaniecie milionerami . Miłych snów .



Nie lubie sie powtarzac ale musialem tutaj wkleic mojego posta o VuCecie bo nie
wiem co to jest VC? Ja tylko znam WC, wlasnie musze tam isc bo dostalem
rozwolnienia.

Ciekawostka jest, ze w Polsce nadal panoszy sie Stalinizm i otumanienie. Mowili
kiedys ze to objaw polityczny bo okupacja ZSRR itd. ale jednak wydaje sie ze to
choroba umyslowa, mongolizm wrodzony wucetowych impotentow, ktorych bredni w
normalnym swiecie nikt juz nie slucha. Dlatego wypisuja komunistyczne,
kolchozniackie grypsy tutaj na forum.

VC-et - za komuny tylek wycierales gazeta "Trybuna Ludu" bo papieru w Polsce ci
zabraklo dzieki mongolom i ludzmi z zespolem Dauna takimi jak ty. Albo jestes
mlodym szczeniakiem bez pojecia, albo ci sloma z butow wystaje analfabeto bez
pojecia. Albo rzeczywiscie masz szara mase w glowie zamiast mozgownicy.

Wez czerwona flage i maszeruj do Korei Polnocnej. Ale chyba nie doszedl bys bo
Ruscy by cie powiesili na galezi za dobra komunizmu.

Billion vel bulion

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Billion napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> >
> > A według mnie "zaściankowy obraz USA" reprezentujecie właśnie wy ze swoim
>
> > cielęcym zachwytem nad wszystkim co amerykańskie , z wizją jedynego mocars
> twa
> > świata jako dobrego wujka z którego należy podziwiać i zawsze brać z niego
>
> > przykład .
> >
> > Okazuje się jednak , że USA to nie raj na ziemi , gdzie wszyscy są
> szczęśliwi
> > i coraz bogatsi .
> >
> > Niestety nie potrafią tego przyznać nawet osoby , które wyjechały do USA
> .
> >
> > Nie mają odwagi przyznać ,że realnie zarabiają mniej niż 20 lat temu , bo
> to
> > burzyłoby ich american dream .
> >
> > Żyjcie dalej mrzonkami , że kiedyś zostaniecie milionerami . Miłych snów
> .
>
>
>
> Nie lubie sie powtarzac ale musialem tutaj wkleic mojego posta o VuCecie bo
nie
>
> wiem co to jest VC? Ja tylko znam WC, wlasnie musze tam isc bo dostalem
> rozwolnienia.
>
> Ciekawostka jest, ze w Polsce nadal panoszy sie Stalinizm i otumanienie.
Mowili
>
> kiedys ze to objaw polityczny bo okupacja ZSRR itd. ale jednak wydaje sie ze
to
>
> choroba umyslowa, mongolizm wrodzony wucetowych impotentow, ktorych bredni w
> normalnym swiecie nikt juz nie slucha. Dlatego wypisuja komunistyczne,
> kolchozniackie grypsy tutaj na forum.
>
> VC-et - za komuny tylek wycierales gazeta "Trybuna Ludu" bo papieru w Polsce
ci
>
> zabraklo dzieki mongolom i ludzmi z zespolem Dauna takimi jak ty. Albo jestes
> mlodym szczeniakiem bez pojecia, albo ci sloma z butow wystaje analfabeto bez
> pojecia. Albo rzeczywiscie masz szara mase w glowie zamiast mozgownicy.
>
> Wez czerwona flage i maszeruj do Korei Polnocnej. Ale chyba nie doszedl bys
bo
> Ruscy by cie powiesili na galezi za dobra komunizmu.

Wiesz kim dla mnie jesteś ? Beznadziejnym frajerem . Użyłbym dosadniejszego
określenia , ale to nie w moim stylu .

[Gość: Billion]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> Wiesz kim dla mnie jesteś ? Beznadziejnym frajerem . Użyłbym dosadniejszego
> określenia , ale to nie w moim stylu .


Ah Sorry WuCet. Unioslem sie i uzylem obelg. Ale w sprawie USA i tak mamy inne
zdanie i twoja propaganda gra mi ostro na nerwach. Nadal uwazam ze socjalisci
antyamerykanscy nie maja podstaw do swojej nienawisci do Stanow.

do Billiona

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Billion napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> >
> > Wiesz kim dla mnie jesteś ? Beznadziejnym frajerem . Użyłbym dosadniejsze
> go
> > określenia , ale to nie w moim stylu .
>
>
> Ah Sorry WuCet. Unioslem sie i uzylem obelg. Ale w sprawie USA i tak mamy
inne
> zdanie i twoja propaganda gra mi ostro na nerwach.

A dlaczego ? Pracujesz w Białym Domu ? CIA ?


Nadal uwazam ze socjalisci
> antyamerykanscy nie maja podstaw do swojej nienawisci do Stanow.


Na jakiej podstawie twierdzisz ,że nienawidzę USA ?

Faktem jest ,że poświęcam USA więcej uwagi niż innym krajom , ale przecież to
najważniejszy kraj tego globu .

[Gość: Billion]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> >
> >
> > Ah Sorry WuCet. Unioslem sie i uzylem obelg. Ale w sprawie USA i tak mamy
> inne
> > zdanie i twoja propaganda gra mi ostro na nerwach.
>
> A dlaczego ? Pracujesz w Białym Domu ? CIA ?

Gra mi na nerwach dlatego bo widze iz jestes przeciwko kazdemu kto powie cos
pozytywnego na temat USA. Nie wiem czy to jest poprostu twoj styl aby
wszystkiemu zaprzeczac? Ale szczegolnie w Polsce nikt nie powinien miec sie o
co Amerykanow czepiac. Chyba ze o to, ze dzieki nim Europa nie mowi dzisiaj po
Niemiecku. Albo o to, ze Polacy wlasnie moga sie starac o czlonkowstwo w Uni.
To jest bardzo dluga duskusja, i tu szkoda na to czasu.

>
> Nadal uwazam ze socjalisci
> > antyamerykanscy nie maja podstaw do swojej nienawisci do Stanow.
>
>
> Na jakiej podstawie twierdzisz ,że nienawidzę USA ?
>
> Faktem jest ,że poświęcam USA więcej uwagi niż innym krajom , ale przecież
to
> najważniejszy kraj tego globu.

Bazuje to na twoich antyamerykanskich wypowiedziach na calym forum. Niektorzy
tutaj starali sie wytlumaczyc watek ubozenia Amerykanow, zwroc na to uwage
obiektywnie. To nie jest bialo czarne. Fakt, ze USA to najwazniejszy kraj
swiata jest faktem, wiec wiele ludzi stara sie krytykowac ten kraj bo go wogole
nie znaja. To tak jakby powiedziec ze Polska to 38 millionow fanatykow
koscielnych, i ze 38 millionow Polakow nie potrafi wyjsc z kryzysu - to jest
stereotyp bez podstaw. Wiec jesli sie krytykuje, trzeba bazowac krytyke na
osobistych doswiadczeniach i bezposrednich spostrzezeniach, a nie na pisemnej
propagandzie kogos innego.

Czy USA to raj na ziemi? Nie dla wszystkich. Czy polska to raj na ziemi, tez
nie dla wszystkich. Wszystko jest relatywne.

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Billion napisał(a):

Wiec jesli sie krytykuje, trzeba bazowac krytyke na
> osobistych doswiadczeniach i bezposrednich spostrzezeniach, a nie na pisemnej
> propagandzie kogos innego.

W takim - trywializując - ktoś kto pisze np. o kosmosie , powinien najpierw
tam polecieć ...

O ubożenie Amerykanów pisał m.in. niejaki Edward Luttwak . Znasz go czy mam Ci
wyjaśnić kto to ?

[Gość: Billion]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>W takim - trywializując - ktoś kto pisze np. o kosmosie , powinien najpierw
> tam polecieć ...

Najlepiej by bylo gdyby wlasnie polecial, albo przynajmniej studiowal, bo
inaczej jest SciFi. I choc SciFi jest rozrywkowe i porywajace, nie jest za
bardzo realistyczne z podstawa do rzeczywistosci i dobrobytu Ziemian

>O ubożenie Amerykanów pisał m.in. niejaki Edward Luttwak . Znasz go czy mam Ci
>wyjaśnić kto to ?

U turbo kapitalizmie luch zagrozeniu dla amerykanskiego mazenia, nie ma co
dyskutawac w tej postaci, bo na to jest naprawde za malo czasu i nikt tego nie
przeczyta. Zastanowmy sie natomiast czy Polski Dream jest zagrozony, i czy
Polacy ubozeja z dna na dzien, bo jablko pada blizej polskiej jabloni niz
drzewa pomaranczowego na Florydzie.

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Billion napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> >W takim - trywializując - ktoś kto pisze np. o kosmosie , powinien najpierw
>
> > tam polecieć ...
>
> Najlepiej by bylo gdyby wlasnie polecial, albo przynajmniej studiowal, bo
> inaczej jest SciFi. I choc SciFi jest rozrywkowe i porywajace, nie jest za
> bardzo realistyczne z podstawa do rzeczywistosci i dobrobytu Ziemian
>
> >O ubożenie Amerykanów pisał m.in. niejaki Edward Luttwak . Znasz go czy mam
> Ci
> >wyjaśnić kto to ?
>
> U turbo kapitalizmie luch zagrozeniu dla amerykanskiego mazenia, nie ma co
> dyskutawac w tej postaci, bo na to jest naprawde za malo czasu i nikt tego
nie
> przeczyta. Zastanowmy sie natomiast czy Polski Dream jest zagrozony, i czy
> Polacy ubozeja z dna na dzien, bo jablko pada blizej polskiej jabloni niz
> drzewa pomaranczowego na Florydzie.

A dlaczego nie możemy podyskutować o Ameryce ? Cenzura ?

Polski dream ? Czegoś takiego nie ma .

Masz na myśli Big Apple ?

Polski Dream

[Gość: Billion]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> Polski dream ? Czegoś takiego nie ma .
>
> Masz na myśli Big Apple ?

Ale dlaczego mowisz ze nie ma? Pan Trefl i pan Prokom z kolegami, wlasnie zyja
Polski Dream.

gierkowski american dream V.C.

[Gość: piotrq]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Okazuje się jednak , że USA to nie raj na ziemi , gdzie wszyscy są
szczęśliwi
> i coraz bogatsi .
> Niestety nie potrafią tego przyznać nawet osoby , które wyjechały do USA .
> Nie mają odwagi przyznać ,że realnie zarabiają mniej niż 20 lat temu , bo to
> burzyłoby ich american dream .

Mniej niż 20 lat temu, czyli za gierka, który - jak mniemam z
twojej "publicystyki" - był strasznie w pytę i za jego czasów Polska (jak
obecnie Kuba) rosła w siłę (w kiłę) a ludzie żyli dostatniej.
20 lat temu, myszko, jak ktoś przyjeżdżał do Polski z 3000 dolarów, to kupował
auto w peweksie, budował dom i jeszcze mu zostawało na balangi. Był to skutek
kreatywnej polityki monetarnej twojego ukochanego gierkowego rzundu z
sowieckiego nadania; flaszka wódki kosztowała 75 centów - czyli na dzisiejsze 3
zł, a samochód (nowy!!!) pf125p bodajże 800 dolarów, czyli 3,6 tys zł dzisiaj.
Czy już widzisz, baranku, kompletny idiotyzm swoich stwierdzeń? I czy widzisz
skąd wzięło się cudne dzieło w postaci przerażających długów tarzysza gierka i
jemu podobnych chujków? Przoszę cię, nie kontynuuj już twórczo ich umysłowego
dziedzictwa - dla twojego i twoich dzieci dobra.

___zanim tlusty schudnie, to chudzy umrze z glodu.

[new.yorker]

Nie zapomnij VC

[coloradosky]

zapomnial wol jak cieleciem byl.

Niestety ale to Prawda.

[Gość: Krzys52]

Podales garsc informacji o faktach, a z faktami nie dyskutuje sie. Takiego
dolka to najstarsi Indianie nie pamietaja. ((
..
K.P.

[Gość: ktos]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Podales garsc informacji o faktach, a z faktami nie dyskutuje sie.

Fakty jeszcze nalezy wlasciwie interpretowac. V.C. fakty podawac potrafi
(kopiowanie w koncu trudne nie jest), ale z interpretacja ma klopoty.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>
> > Podales garsc informacji o faktach, a z faktami nie dyskutuje sie.
>
> Fakty jeszcze nalezy wlasciwie interpretowac. V.C. fakty podawac potrafi
> (kopiowanie w koncu trudne nie jest), ale z interpretacja ma klopoty.
..
::::
Wiem, ze V.C. jest socjalista (w zachodnim, UE, rozumieniu). Faktem jest, ze o
ile kiedys (bardzo realnym) marzeniem przecietnego Amerykanina bylo posiadanie
tego domkuz trawnikiem, tak teraz jest to blizej marzenia. Pogorszylo sie. Co
tu duzo mowic. Czy jest to wynikiem wad kapitalizmu, oraz jego nizszosci w
stosunku do socjalizmu (tego z UE),jak chcialby V.C - dlugo by mowic. W dodatku
gorzej jest wszedzie.
..
K.P.

[Gość: ktos]

> Wiem, ze V.C. jest socjalista (w zachodnim, UE, rozumieniu).

V.C. jest czystym komunista.

> Faktem jest, ze o ile kiedys (bardzo realnym) marzeniem przecietnego
> Amerykanina bylo posiadanie tego domkuz trawnikiem, tak teraz jest to blizej
> marzenia.

Byc moze, ale tez moze po prostu Amerykanie teraz wola mieszkac w miescie, a
nie w domku z trawnikiem (bo np. wszedzie daleko) i stad te rewelacje.

> Pogorszylo sie. Co tu duzo mowic. Czy jest to wynikiem wad kapitalizmu, oraz
> jego nizszosci w stosunku do socjalizmu (tego z UE),jak chcialby V.C - dlugo
> by mowic.

Rzeczywiscie, dlugo.

> W dodatku gorzej jest wszedzie...

Skoro wszedzie, to znaczy ze nie kapitalizm winny, bo wszedzie kapitalizmu nie
ma. Zreszta prawdziwego, czystego kapitalizmu nie ma nigdzie.

do ktosia

[Gość: V.C.]

Gość portalu: ktos napisał(a):

>
> > Wiem, ze V.C. jest socjalista (w zachodnim, UE, rozumieniu).
>
> V.C. jest czystym komunista.


Palant

[__ktos__]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> >
> > > Wiem, ze V.C. jest socjalista (w zachodnim, UE, rozumieniu).
> >
> > V.C. jest czystym komunista.
>
>
> Palant

Dziekuje. A powaznie, jak bys siebie okreslil, towarzyszu, skoro 'komunista' Ci
sie nie podoba?

[Gość: V.C.]

__ktos__ napisał:

okreslil, towarzyszu, skoro 'komunista' Ci
>
> sie nie podoba?

Lewicowy socjaldemokrata.

[janusz2_]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> __ktos__ napisał:
>
> okreslil, towarzyszu, skoro 'komunista' Ci
> >
> > sie nie podoba?
>
> Lewicowy socjaldemokrata.

A są prawicowi socjaldemokraci?

[Gość: ktos]

> > Lewicowy socjaldemokrata.
>
> A są prawicowi socjaldemokraci?

A chlopcy z AWS?

[janusz2_]

Gość portalu: ktos napisał(a):

>
> > > Lewicowy socjaldemokrata.
> >
> > A są prawicowi socjaldemokraci?
>
> A chlopcy z AWS?

AWS to poprostu "pobożni" socjaliści ))

do K52

[Gość: AdamM]

Co masz na myśli, pisząc o pogorszeniu się? W sensie konkretnym. Czy jest tak,
ze np. firmy mają mniej zleceń i zwalniają pracownikow? Czy ceny nieruchomosci
poszly bardzo w gore (wiem, ze chyba najbardziej w Londynie ale w USA tez
mocno). Na czym polega to "gorzej" dla kogoś kto ciągle pracuje na tym samym
stanowisku od np. 5 - 8 lat?

A.

[Gość: krzys52]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Co masz na myśli, pisząc o pogorszeniu się? W sensie konkretnym. Czy jest
tak, ze np. firmy mają mniej zleceń i zwalniają pracownikow? Czy ceny
nieruchomosci poszly bardzo w gore (wiem, ze chyba najbardziej w Londynie ale w
USA tez mocno). Na czym polega to "gorzej" dla kogoś kto ciągle pracuje na tym
samym stanowisku od np. 5 - 8 lat?
>
> A.
..
::::
Mysle, ze V.C. wymienil do tej pory sposro symptomow owego "gorzej". No wiec
doszlo do jeszcze wiekszej koncentracji kapitalu w rekach czolowych 2procent
najbogatszych, ktore to przesuniecie kapitalu nie przeklada sie jednak na
miejsca pracy tych na dole, ich dochody, czy stope zyciowa. Dodatkowo
bezrobocie jest teraz wieksze niz 2 lata temu (w moim stanie prawie 7.5 proc
podczas gdy bylo ponizej 4proc. przy czym odsetek bezrobotnych podawany jest
jedynie w oparciu o liczbe zarejestrowanych w urzedach zatrudnienia; bezrobotni
ktorzy wyczerpali swoja pule pomocy nie sa juz naliczani, czyli faktyczne
bezrobocie jest znacznie wieksze). V.C pisal takze o spadku liczby ludzi
ubezpieczonych (medycznie). Otoz liczba ta spada gdyz coraz mniej ludzi moze
sobie pozwolic na oplacanie ubezpieczenia, w wyniku czego decyduja sie na
ponoszenie ryzyka (moze sie uda bez potrzeby odwiedzania lekarza).
Kolega z Colorado pisze ze jest recesja bo ludzie kisza kapital, przez co nie
wydaja by napedzac koniukture. Dobre. Zeby kisic oszczednosci to trzeba je
najpierw miec. Bush przedluzyl okres pobierania swiadczen bezrobotnym bo moglo
dojsc do powaznego wybuchu niezadowolenia spolecznego. Po wyborach AD 2000 zbyt
duzo ludzi stracilo prace, a po 9.11.01 jeszcze wiecej.
Jak to czesto wyglada w przypadku o ktory pytasz? No coz jesli Twoje dochody sa
w gornym przedziale a oprocz tego masz ubezpieczenia medyczne dla siebie i
rodziny (czyli pracodawca doplaca 3 krotnosc twojej skladki) to bardzo
prawdopodobne, ze juz nie pracujesz, wyobraz sobie. I nie badz zaskoczony, ze
nie obronil Cie nawet Twoj wlasny zwiazek zawodowy, jesli jestes fizyczny.
Czesto firmy i zwiazki stawaly przed alternatywa: albo ciecia albo firma. Dodaj
do tego spadek realnych dochodow o jakas 1/3, w porownaniu do tego co 15 lat
temu i masz mniej wiecej pelen obraz owego "pogorszenia sie".
Rzeczywiscie jest gorzej na calym swiecie, tyle ze to nic nie umniejsza prawdom
przytaczanym tu przez V.C., ze Amerykanom zyje sie gorzej.
..
Pzdr
K.P.

[Gość: Marek A]

Dobre pytanie!
Dam Ci odpowiedz
Zamowienia:
Zamowienia w naszej firmie spadly w ostatnim kwartale z 2 mil do 800 tysiecy.
Wszyscy, z ktorymi rozmawiam i znam osobiscie, maja obrot roczny mniejszy o 20-
50% i to drugi rok z rzedu. Jezeli 2003 nie porawi sytuacjii, bedzie krucho.
Ucierpia ludzie pracujacy na produkcji (zarobki 12$/godz) i poleca ludzie mniej
potrzebni.
Domy
Cena domow wzrosla o 20% i wiecej. Przypisuje sie to polityce obnizania stopy
procentowej, obecnie najnizszej od 40 lat ( pozyczka na dom 5.5% na 15 lat albo
6%na 30 ci). Takze, ludzie wycofali pieniadze ze stock market(gielda)i
inwestuja w real estate ( nieruchomosci), tak ze chetnych do kupna jest wiecej
i to srubuje ceny.
Jaezeli masz jeszcze pytani - chetnie odpowiem.
Marek A, USA

[Gość: Krzys52]

Dzieki za uzupelnienie, bo zapomnialem o wzroscie cen domow. Co tu duzo mowic,
inwestycja w dom postrzegana jest teraz jako najbezpieczniejsza lokata
kapitalu.To co piszesz o spadku zamowien, koniecznosci ciec oraz zwolnien... No
coz, u mnie dokladnie to samo.
..
Pzdr.
K.P.

ość portalu: Marek A napisał(a):

> Dobre pytanie!
> Dam Ci odpowiedz
> Zamowienia:
> Zamowienia w naszej firmie spadly w ostatnim kwartale z 2 mil do 800 tysiecy.
> Wszyscy, z ktorymi rozmawiam i znam osobiscie, maja obrot roczny mniejszy o
20-
> 50% i to drugi rok z rzedu. Jezeli 2003 nie porawi sytuacjii, bedzie krucho.
> Ucierpia ludzie pracujacy na produkcji (zarobki 12$/godz) i poleca ludzie
mniej
>
> potrzebni.
> Domy
> Cena domow wzrosla o 20% i wiecej. Przypisuje sie to polityce obnizania
stopy
> procentowej, obecnie najnizszej od 40 lat ( pozyczka na dom 5.5% na 15 lat
albo
>
> 6%na 30 ci). Takze, ludzie wycofali pieniadze ze stock market(gielda)i
> inwestuja w real estate ( nieruchomosci), tak ze chetnych do kupna jest
wiecej
> i to srubuje ceny.
> Jaezeli masz jeszcze pytani - chetnie odpowiem.
> Marek A, USA

[__ktos__]

Gość portalu: Marek A napisał(a):

> Dobre pytanie!
> Dam Ci odpowiedz
> Zamowienia:
> Zamowienia w naszej firmie spadly w ostatnim kwartale z 2 mil do 800 tysiecy.

A w innej zapewne wzrosly...

> Wszyscy, z ktorymi rozmawiam i znam osobiscie, maja obrot roczny mniejszy o
> 20-50% i to drugi rok z rzedu. Jezeli 2003 nie porawi sytuacjii, bedzie
> krucho.

Coz, trzeba zmienic branze i produkowac cos innego. Firma produkujaca np.
magnetowidy predzej czy pozniej musi przegrac z firma produkujaca DVD.

> Ucierpia ludzie pracujacy na produkcji (zarobki 12$/godz) i poleca
> ludzie mniej potrzebni.

Najwiecej straci wlasciciel firmy a nie ludzie z produkcji. Ludzi z produkcji
zatrudni firma produkujaca DVD, a co zrobi wlasciciel fabryki magnetowidow?
Prosze wiec nie powtarzac bredni.

> Domy
> Cena domow wzrosla o 20% i wiecej. Przypisuje sie to polityce obnizania
> stopy procentowej, obecnie najnizszej od 40 lat ( pozyczka na dom 5.5% na 15
> lat albo 6%na 30 ci).

No ale ta polityka to nie liberalny kapitalizm tylko reczne sterowanie, wiec
tutaj sie zgadzamy.

> Takze, ludzie wycofali pieniadze ze stock market(gielda)i inwestuja w real
> estate ( nieruchomosci), tak ze chetnych do kupna jest wiecej i to srubuje
> ceny.

Coz, jak bym mial mozliwosci, to w te pedy bym zainwestowal w firmy budowlane!

> Jaezeli masz jeszcze pytani - chetnie odpowiem.
> Marek A, USA

No, to czekam na odpowiedz.

[Gość: Krzys52]

__ktos__ napisał:

> Gość portalu: Marek A napisał(a):
>
> > Dobre pytanie!
> > Dam Ci odpowiedz
> > Zamowienia:
> > Zamowienia w naszej firmie spadly w ostatnim kwartale z 2 mil do 800 tysie
> cy.
..
...
> A w innej zapewne wzrosly...
..
::::
..
Ktos,
wprawdzie Marek A podaje tu przyklad swojej firmy ale mowi jednak o powszechnym
zjawisku. Zamowienia w jego firmie nie spadly z winy jego firmy (to wtedy
znalazlyby sie w firmach konkurencyjnych, w ktorych najprawdopodobniej
wzrosloby zatrudnienie) lecz ow spadek zamowien odzwierciedla globalny SPADEK
POPYTU na RYNKU. Innymi slowy "tych zamowien" nikt nie dostal gdyz, z racji
spadku popytu, ich po prostu nie bylo.
Ty najwyrazniej nie wierzysz (nie chcesz uwierzyc), ze i Stany pograzone sa w
kryzysie.
..
Pzdr
K.P.

[Gość: ktos]

> Ktos,
> wprawdzie Marek A podaje tu przyklad swojej firmy ale mowi jednak o
> powszechnym zjawisku. Zamowienia w jego firmie nie spadly z winy jego firmy
> (to wtedy znalazlyby sie w firmach konkurencyjnych, w ktorych
> najprawdopodobniej wzrosloby zatrudnienie) lecz ow spadek zamowien
> odzwierciedla globalny SPADEK POPYTU na RYNKU. Innymi slowy "tych zamowien"
> nikt nie dostal gdyz, z racji spadku popytu, ich po prostu nie bylo.

Globalny spadek popytu moze byc _tylko_i_wylacznie_ wtedy, kiedy jest recesja
(wzrost gospodarczy jest ujemny). W USA w ciagu ostatnich lat recesji nie bylo.

A wiec zamowienia byly, tylko nie duzo wieksze, niz wczesniej.

> Ty najwyrazniej nie wierzysz (nie chcesz uwierzyc), ze i Stany pograzone sa w
> kryzysie.

"Kryzys" jest pojeciem nieprecyzyjnym. Jak wzrost gospodarczy rzedu kilku
procent spadnie o promil to mozna to nazwac kryzysem, ale chyba sie zgodzisz,
ze przejmowac sie tym "kryzysem" nie ma sensu.

A co do USA, to wiem, ze maja kryzys. Nigdy tego nie negowalem.

Pozdrawiam.

To jest prosta ekonomia, panowie.

[coloradosky]

Panowie i piekne panie
Juz staralem sie przytoczyc tutaj proste ekonomiczne rownania tzn. stopy
procentowe - oszczednosci, koniunktura - wydatki itd. Wytlumacze jeszcze raz na
przykladzie ale to bedzie troche dlugie wiec zachecam tylko tych odwaznych

Niestety w ostatnich latach ekonomia USA oslabla stanowczo wsrod wielkich
konglomeratow, i nie da sie tego ukryc bo media roztrabily o skandalach ENRON,
Anderson, MCI itd. i wystraszyly wszystkich do okola. A skandali i zlodziejswa
bylo sporo. Przecietny statystyczny, wyksztacony obywatel juz odczuwa to
oslabienie i kazdy o tym mowi, kazdy sie obawia. Wiec dlatego tez ludzie nie
wydaja tak pieniedzy jak to robili dawniej. Tu chodzi tez o mnie czy ciebie,
kolego Krzys52, ale przede wszystkim o wydatki na inwestycje przemyslowe.

Kiedys zylo sie od czeku do czeku i nikt sie nie bal o prace, wiec jak sie
chcialo pojechac na urlop na Bahamas to sie jechalo i kupowalo sie nowy sprzet
do nurkowania przed odlotem. Dzisaj, jedzie sie na weekend na narty albo do
rodziny w Polsce na dwa tygodnie na dobre Polskie jedzenie u mamy, albo nigdzie
sie nie jedzie i sie oszczedza.

Stopy procentowe na nieruchomosci sa tak niskie, jak chyba nigdy. To jest
powodem, ze ludzie nie wydaja kasy, i chce sie ich zachecic do kupowania
nieruchomosci poprzez niskie oprocentowanie na 15 czy 30 lat.

Firmy samochodowe jak Toyota, Nissan, GM, Ford, BMW, itd. oferuja pozyczki na
nowe auta na 3 do 5-ciu lat z 0% albo smiesznie niskie stopy jak 0,9%... Zyc
nie umierac prawda? Kazdy stara sie sprzedac swoj produkt jak moze. To jest
sygnalem slabszej ekonomii. W czasie DOT COM, gdzie kazdy planowal byc
milionerem, stopy procentowe na domy byly 8-9% a na samochody nawet do 12%.

Na przyklad, ja pracuje w jednej z niewielu nadal prosperujacych firm
telekomunikacyjnych w Denver. Mialem szczescie, jak do tej pory. W ostatnich
dwoch latach 2002 i 2001 w samym USA, i tylko w branzy telekom mielismy 280
bankructw i okolo 300 tysiecy straconych miejsc pracy. Prawda ze
wykwalifikowani pracownicy znalezli prace w innych firmach technologicznych ale
sa tacy szczegolnie ci z administracji, co pracy nie znalezli. Ci co znalezli
czesto musieli wziac prace z 20-40% nizszym wynagrodzeniem. I jak ktos zarabial
kiedys $80 tysiecy, dzisiaj zarabia okolo 50 a rachunki ma te same. Wiec nie
wyda tyle samo na "motocykl" albo nowy samochod jak dawniej, nie pojdzie do
kina i restauracji tak czesto jak kiedys itd. Wobec tego przedawca "motocykli"
nie wyda kasy na powiekszenie sklepu tylko poczeka na lepsze czasy, a producent
Harleya ograniczy swoje prognozy na przyszly rok i na razie nie zatrudni
dodatkowych pracownikow itd, itp... W dzisiejszej sytuacji rynkowej oraz
medialnej paniki, ludzie sa bardzo ostrozni z pieniedzmi, bo trzymaja na czarna
godzine, w razie czego jakby stracili prace.

Sila tego kraju to 250 milionow ludzi - ogromny rynek, niskie podatki i wolnisc
przedsiebiorczosci. A co najwazniejsze to fakt, ze wiekszosc pracuje w swoich
wlasnych lub malych i srednich przedsiebiorstwach. Statystycznie tylko 0,25%
(1/4 procenta) produkcyjnej populacji tego kraju pracuje w wielkich
konglomeratach, a to wlasnie te firmy maja najwieksze klopoty. Jak ENRON czy
UNited Airlines ma klopoty jest to na pierwszych stronach gazet i to wlasnie
wprowadza spolecznstwo w panike.

Wracajac do mojego pracodawcy, owej firmy telekom. W czasie jak branza
komunikacyjna padala jak muchy po opryskach, kazda firma dostala ataku paniki
bo Wall Street polecial na zlamanie karku i wartosc kazdej firmy nagle spadla
drastycznie. Naprzyklad gdyby ceny akcji dzisiaj utrzymane byly na poziomie z
przed dwoch lat mialbym osobiscie w kieszemi prawie 300K i pojechalbym na
wakacje na rok i splacil wszystkie rachunki. Dzisiaj te same papiery sa warte
11K... Bez komentarza. Trzyma sie wiec te papiery u brokera bo tylko
zdesperowany masochista by je dzisiaj sprzedal. Zamowienia w firmie spadly bo
wydatki zaczeto klasyfikowac na te ktore sa konieczne i te bez ktorych mozna
sie obejsc.

Przyklad: dwa lata temu firmowe przyjecie na Boze Narodzenie kosztowalo firme
$4 milliony i bylo na nim 5000 osob, jedzenie, alkohol i taksowki do domu byly
na firme, a do tanca gral Kool and the Gang. W tym roku nie bylo przyjecia
swiatecznego i bonusy byly o polowe nizsze. Czy firma ma forse? Oczywiscie ze
ma, bo nawet Warren Buffet zainwestowal ostanio dodatkowe 500 millionow, ale
firma trzymaja te pieniadze w banku - oszczedzaja i trzymaja gotowke jak
najdluzej bo to jest przetrwanie. Wobec tego nie inwestuja i nie zatrudniaja.
Sprzedali swoja siec swiatlowodowa w Azji, i cienko idzie tez w Europie.
Stagnacja. Z 6500 pracownikow w 1999, zostalo 2500 na calym swiecie.

Wiec ogolnie chodzi o to, ze percepcja stala sie rzeczywistoscia a media zyja
dla dramatu. Im gorzej sie dzieje na rynku tym lepiej dla CNN bo maja o czym
mowic, a reszta z nas po cichu obawia sie o przyszlosc. Dlatego wlasnie mowi
sie ze Amerykanie ubozeja, choc w rzeczywistosci kazdy sobie radzi jak moze.

Aha - do tego calego kramu, i to przede wszystkim doszedl kompletny krach
ekonomi internetowej w 2001 roku tzw. DOT COMs zbudowane na marzeniach o
bogactwie bez pojecia koncepcji biznesowych. Wydawano miljardy na DOT COMs, jak
w kasynie w Vegas. Choc kasyno w Vegas moglo byc bezpieczniejszym hazardem. Moj
sasiad jest Bankierem Inwestycyjnym w Mobius Venture Capital (dawny Softbank VC
co miedzy innymi zainwestowal w Yahoo). W 2002 nie wydali ani jednego dolara na
nowe investucje w firmy technologiczne.

Niektorym (np. Panu VC) wydaje sie, ze kazdy w Stanach chce byc milionerem.
Pewnie ze tak, a kto by nie chcial? Czy jest mozliwe aby zostac tutaj
milionerem? Oczywiscie! Tak jak i w Polsce zreszta. Tutaj jest latwiej bo prawo
podatkowe, rzad, polityka i ogolna przedsiebiorczosc pozwala na to bardzo
efektywnie. Polskie prawo i rzad wrecz odstrasza ludzi od przedsiebiorczosci.
Moze tak w Polsce jest bo socjalizm lubi uzalezniac spoleczenstwo od wladzy.
Tutaj kazdy dba o swoje dobro. To zmusza do samodzielnego myslenia i buduje
dobrobyt kraju od fundamentow w gore.

Czy tu kazdy zyje tylko dla pieniedzy? NIE. Kazdy ma tutaj te same problemy jak
ludzie w Polsce czy Francji albo Chinach. Kazdy pracuje, wychowuje swoje dzieci
i dba rodzine, i chce aby dzieci wyrosly zdrowo i mialy jak najlepiej w zyciu.
Tak samo jak w Polsce.



Pozdrowienia dla rodakow co wytrwali to konca tej powiesci.


Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Ktos,
> wprawdzie Marek A podaje tu przyklad swojej firmy ale mowi jednak o
powszechnym
>
> zjawisku. Zamowienia w jego firmie nie spadly z winy jego firmy (to wtedy
> znalazlyby sie w firmach konkurencyjnych, w ktorych najprawdopodobniej
> wzrosloby zatrudnienie) lecz ow spadek zamowien odzwierciedla globalny
SPADEK
> POPYTU na RYNKU. Innymi slowy "tych zamowien" nikt nie dostal gdyz, z racji
> spadku popytu, ich po prostu nie bylo.
> Ty najwyrazniej nie wierzysz (nie chcesz uwierzyc), ze i Stany pograzone sa w
> kryzysie.
> ..
> Pzdr
> K.P.
>

[Gość: Krzys52]

Czesc Coloradowsky,
cos mi sie widzi, ze Ty chlopie w Polsce siedzisz w papierach i tu
teoretyzujesz panie docent. Pokazalbys lepiej ten swoj IP, jesli sie go nie
wstydzisz )
..
Bo widzisz, ja siedze w Stanach od 19 lat i wiem ze takiego dolka to najstarsi
Indianie nie pamietaja. A Ty mi tu mowisz, w dodatku, ze nie ma recesji,
podczas gdy sama administracja 2 miesiace temu oficjalnie "przyznala sie do
recesji" - o czym i tak wiadomo od roku.
Kto kisi zielone na koncie oszczednosciowym ten kisi. Ci co stracili prace
zdazyli juz wybrac to co zaoszczedzili za Clintona. Robol nie oszczedza tak czy
smak bo zawsze zyje od czeku do czeku, przy czym z racji wzrostu cen na
wszystko wydaje wiecej niz dwa lata temu i tym bardziej nie oszczedza. To samo
z cala reszta urzednikow itp. do $30tys. Dopiero ci powyzej powyzszego pulapu
na osobe badz powyzej $50tys. na 3 osobowa rodzine moga sobie pozwolic na
odkladanie, przy czym to nie sa jakies zawrotne sumy - z racji spadku realnych
dochodow.
Co za roznica czy nazwiesz to co jest recesja czy depresja. Wiadomo, ze jest
gorzej niz bylo - i o tym wlasnie zaczal niejaki V.C. A ja mu przyznalem racje,
gdyz takie sa fakty bez wzgledu na uzywany zargon.
..
Pzdr
K.P.
..
..


coloradosky napisał:

) Panowie i piekne panie
) Juz staralem sie przytoczyc tutaj proste ekonomiczne rownania tzn. stopy
) procentowe - oszczednosci, koniunktura - wydatki itd. Wytlumacze jeszcze raz
na przykladzie ale to bedzie troche dlugie wiec zachecam tylko tych odwaznych
)
) Niestety w ostatnich latach ekonomia USA oslabla stanowczo wsrod wielkich
) konglomeratow, i nie da sie tego ukryc bo media roztrabily o skandalach
ENRON,
) Anderson, MCI itd. i wystraszyly wszystkich do okola. A skandali i
zlodziejswa
) bylo sporo. Przecietny statystyczny, wyksztacony obywatel juz odczuwa to
) oslabienie i kazdy o tym mowi, kazdy sie obawia. Wiec dlatego tez ludzie nie
) wydaja tak pieniedzy jak to robili dawniej. Tu chodzi tez o mnie czy ciebie,
) kolego Krzys52, ale przede wszystkim o wydatki na inwestycje przemyslowe.
)
) Kiedys zylo sie od czeku do czeku i nikt sie nie bal o prace, wiec jak sie
) chcialo pojechac na urlop na Bahamas to sie jechalo i kupowalo sie nowy
sprzet
) do nurkowania przed odlotem. Dzisaj, jedzie sie na weekend na narty albo do
) rodziny w Polsce na dwa tygodnie na dobre Polskie jedzenie u mamy, albo
nigdzie
)
) sie nie jedzie i sie oszczedza.
)
) Stopy procentowe na nieruchomosci sa tak niskie, jak chyba nigdy. To jest
) powodem, ze ludzie nie wydaja kasy, i chce sie ich zachecic do kupowania
) nieruchomosci poprzez niskie oprocentowanie na 15 czy 30 lat.
)
) Firmy samochodowe jak Toyota, Nissan, GM, Ford, BMW, itd. oferuja pozyczki na
) nowe auta na 3 do 5-ciu lat z 0% albo smiesznie niskie stopy jak 0,9%... Zyc
) nie umierac prawda? Kazdy stara sie sprzedac swoj produkt jak moze. To jest
) sygnalem slabszej ekonomii. W czasie DOT COM, gdzie kazdy planowal byc
) milionerem, stopy procentowe na domy byly 8-9% a na samochody nawet do 12%.
)
) Na przyklad, ja pracuje w jednej z niewielu nadal prosperujacych firm
) telekomunikacyjnych w Denver. Mialem szczescie, jak do tej pory. W ostatnich
) dwoch latach 2002 i 2001 w samym USA, i tylko w branzy telekom mielismy 280
) bankructw i okolo 300 tysiecy straconych miejsc pracy. Prawda ze
) wykwalifikowani pracownicy znalezli prace w innych firmach technologicznych
ale
)
) sa tacy szczegolnie ci z administracji, co pracy nie znalezli. Ci co znalezli
) czesto musieli wziac prace z 20-40% nizszym wynagrodzeniem. I jak ktos
zarabial
)
) kiedys $80 tysiecy, dzisiaj zarabia okolo 50 a rachunki ma te same. Wiec nie
) wyda tyle samo na "motocykl" albo nowy samochod jak dawniej, nie pojdzie do
) kina i restauracji tak czesto jak kiedys itd. Wobec tego
przedawca "motocykli"
)
) nie wyda kasy na powiekszenie sklepu tylko poczeka na lepsze czasy, a
producent
)
) Harleya ograniczy swoje prognozy na przyszly rok i na razie nie zatrudni
) dodatkowych pracownikow itd, itp... W dzisiejszej sytuacji rynkowej oraz
) medialnej paniki, ludzie sa bardzo ostrozni z pieniedzmi, bo trzymaja na
czarna
)
) godzine, w razie czego jakby stracili prace.
)
) Sila tego kraju to 250 milionow ludzi - ogromny rynek, niskie podatki i
wolnisc
)
) przedsiebiorczosci. A co najwazniejsze to fakt, ze wiekszosc pracuje w swoich
) wlasnych lub malych i srednich przedsiebiorstwach. Statystycznie tylko 0,25%
) (1/4 procenta) produkcyjnej populacji tego kraju pracuje w wielkich
) konglomeratach, a to wlasnie te firmy maja najwieksze klopoty. Jak ENRON czy
) UNited Airlines ma klopoty jest to na pierwszych stronach gazet i to wlasnie
) wprowadza spolecznstwo w panike.
)
) Wracajac do mojego pracodawcy, owej firmy telekom. W czasie jak branza
) komunikacyjna padala jak muchy po opryskach, kazda firma dostala ataku paniki
) bo Wall Street polecial na zlamanie karku i wartosc kazdej firmy nagle spadla
) drastycznie. Naprzyklad gdyby ceny akcji dzisiaj utrzymane byly na poziomie z
) przed dwoch lat mialbym osobiscie w kieszemi prawie 300K i pojechalbym na
) wakacje na rok i splacil wszystkie rachunki. Dzisiaj te same papiery sa warte
) 11K... Bez komentarza. Trzyma sie wiec te papiery u brokera bo tylko
) zdesperowany masochista by je dzisiaj sprzedal. Zamowienia w firmie spadly bo
) wydatki zaczeto klasyfikowac na te ktore sa konieczne i te bez ktorych mozna
) sie obejsc.
)
) Przyklad: dwa lata temu firmowe przyjecie na Boze Narodzenie kosztowalo firme
) $4 milliony i bylo na nim 5000 osob, jedzenie, alkohol i taksowki do domu
byly
) na firme, a do tanca gral Kool and the Gang. W tym roku nie bylo przyjecia
) swiatecznego i bonusy byly o polowe nizsze. Czy firma ma forse? Oczywiscie ze
) ma, bo nawet Warren Buffet zainwestowal ostanio dodatkowe 500 millionow, ale
) firma trzymaja te pieniadze w banku - oszczedzaja i trzymaja gotowke jak
) najdluzej bo to jest przetrwanie. Wobec tego nie inwestuja i nie zatrudniaja.
) Sprzedali swoja siec swiatlowodowa w Azji, i cienko idzie tez w Europie.
) Stagnacja. Z 6500 pracownikow w 1999, zostalo 2500 na calym swiecie.
)
) Wiec ogolnie chodzi o to, ze percepcja stala sie rzeczywistoscia a media zyja
) dla dramatu. Im gorzej sie dzieje na rynku tym lepiej dla CNN bo maja o czym
) mowic, a reszta z nas po cichu obawia sie o przyszlosc. Dlatego wlasnie mowi
) sie ze Amerykanie ubozeja, choc w rzeczywistosci kazdy sobie radzi jak moze.
)
) Aha - do tego calego kramu, i to przede wszystkim doszedl kompletny krach
) ekonomi internetowej w 2001 roku tzw. DOT COMs zbudowane na marzeniach o
) bogactwie bez pojecia koncepcji biznesowych. Wydawano miljardy na DOT COMs,
jak
)
) w kasynie w Vegas. Choc kasyno w Vegas moglo byc bezpieczniejszym hazardem.
Moj
)
) sasiad jest Bankierem Inwestycyjnym w Mobius Venture Capital (dawny Softbank
VC
)
) co miedzy innymi zainwestowal w Yahoo). W 2002 nie wydali ani jednego dolara
na
)
) nowe investucje w firmy technologiczne.
)
) Niektorym (np. Panu VC) wydaje sie, ze kazdy w Stanach chce byc milionerem.
) Pewnie ze tak, a kto by nie chcial? Czy jest mozliwe aby zostac tutaj
) milionerem? Oczywiscie! Tak jak i w Polsce zreszta. Tutaj jest latwiej bo
prawo
)
) podatkowe, rzad, polityka i ogolna przedsiebiorczosc pozwala na to bardzo
) efektywnie. Polskie prawo i rzad wrecz odstrasza ludzi od przedsiebiorczosci.
) Moze tak w Polsce jest bo socjalizm lubi uzalezniac spoleczenstwo od wladzy.
) Tutaj kazdy dba o swoje dobro. To zmusza do samodzielnego myslenia i buduje
) dobrobyt kraju od fundamentow w gore.
)
) Czy tu kazdy zyje tylko dla pieniedzy? NIE. Kazdy ma tutaj te same problemy
jak
)
) ludzie w Polsce czy Francji albo Chinach. Kazdy pracuje, wychowuje swoje
dzieci
)

[Gość: Coloradosky]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Czesc Coloradowsky,
> cos mi sie widzi, ze Ty chlopie w Polsce siedzisz w papierach i tu
> teoretyzujesz panie docent. Pokazalbys lepiej ten swoj IP, jesli sie go nie
> wstydzisz )


Krzysiu52-letni profesorze ekonomii
Nie wstydze sie mojego IP, prosze oto jest.

Nie zlosc sie na mnie, tylko przeczytaj dokladniej to co napisalem i jesli
czegos nie wyjasnilem, to zapytaj o co mi chodzi. Sam pracujesz w
telekomunikacji wiec wiesz w czym jest sek sprawy. Top nie znaczy ze wszystkie
firmy tak samo ledwie ciagna co ostatki telekomunikacyjne. Krach
Telekomunikacji i wszystkie Dot Coms sprawily to bagienko. Twoja firma nie
dostaje zamowien bo 90% network providers, carriers i ISPs poszlo z torbami w
zeszlym roku. Ale bedzie lepiej wiec glowa do gory

Pozdrowienia
CSKY

Odpowiedz do Ktos-ia

[Gość: Marek A]

Ktos-iu: Chcesz odpowiedz, ale widze ze wiesz wszystko najlepiej sam. Wcale Cie
za to nie krytykje, wrecz odwrotnie: more power to you!

Do innych czytajacych:
W innych firmach obroty wzrosly: tak ale jezeli 90% firm na rynku spadlo to nie
mozna sie pocieszc. Pamietam z podrozy do ZSRR w latach 70-tych, gdzie na wsi
byla bida ze az strach, lecz mieszkancy wsi z duma mowili ze w Moskwie to mozna
kupic pomarancze. Dziwna komunistyczna filozofio-propaganda, efektywnie
przeszczepiona do Polski.
Trzeba zmienic branze:
Firmy w USA nie skacza z branzy do branzy szukajac szczescia. Moja robi to samo
( telekomunikacja/RF/Microfale) od 40-lat. To co teraz widzimy jest najgorsze,
ale w najgorszym wypadku obraty zejda nam do 50%. Robimy troche dla wojska i to
nas utrzyma na wierzchu
Najweicej straca wlasciciele:
Tu sie mylisz, nik nie zatrudni wyzuconej osoby do innej branzy bez
daswiadczenia. Jezeli jednak ktos sie zdecyduje na przekfalifikoewanie, to
zaczne od pozycji starowej, za grosze. Wiem, bo na wlasnej skurze przezylem 8
miesiecy na bezrobociu w 1992. Wlasciciele spokojnie przeczekaja i zatrdnia
nowych ludzi za mniejsze pieniadze ( bo poprzedni z dluzszym stazem zarabiali
wiecej).
I NIE MOW ZE MOWIE BREDNIE. Starajmy sie o rzetelny dialog w oparciu o fakty a
nie obzucanie sie epitetami.

Jak bym mial mozliwosci to bym zainwestowal:
Wiekszosc domow na rynku to domy stare. Firmy budowlane i zaopatrujace nie sa
takie hot ( The Home Depot, mimo ze wlasnie w tym miesiacy wydalem u nich 1000$
obnizyl tegeoroczne oszacowania.

Pozdrawiwm wszystkich,
Marek A

[Gość: ktos]

Gość portalu: Marek A napisał(a):

> Ktos-iu: Chcesz odpowiedz, ale widze ze wiesz wszystko najlepiej sam. Wcale
> Cie za to nie krytykje, wrecz odwrotnie: more power to you!

Nie wiem wszystkiego. Moze to tylko tak wyglada, bo mam taki styl .

> Do innych czytajacych:
> W innych firmach obroty wzrosly: tak ale jezeli 90% firm na rynku spadlo to
> nie mozna sie pocieszc.

Ty wiesz, ze spadlo? Skad masz informacje?

> Pamietam z podrozy do ZSRR w latach 70-tych, gdzie na
> wsi byla bida ze az strach, lecz mieszkancy wsi z duma mowili ze w Moskwie to
> mozna kupic pomarancze. Dziwna komunistyczna filozofio-propaganda, efektywnie
> przeszczepiona do Polski.

Cos mi sie wydaje, ze tu ktos nieczysto gra. I to nie 'ktos', a ktos inny .

> Trzeba zmienic branze:
> Firmy w USA nie skacza z branzy do branzy szukajac szczescia. Moja robi to
> samo ( telekomunikacja/RF/Microfale) od 40-lat. To co teraz widzimy jest
> najgorsze, ale w najgorszym wypadku obraty zejda nam do 50%. Robimy troche
> dla wojska i to nas utrzyma na wierzchu

Doszlismy wiec do meritum: w Twojej firmie obroty spadly o 50%, tak? OK, ja
wiem, ze w USA (i zreszta nie tylko) nie jest dzisiaj z gospodarka najlepiej,
moze nawet sie okaze, ze w USA jest procentowa recesja (choc _nic_ na to nie
wskazuje, prognozy mowia o niewielkim ale jednak dodatnim wzroscie), ale
_procentowa_ (czyli wzrost gospodarczy: -1%) a nie -50%!

> Najweicej straca wlasciciele:
> Tu sie mylisz, nik nie zatrudni wyzuconej osoby do innej branzy bez
> daswiadczenia. Jezeli jednak ktos sie zdecyduje na przekfalifikoewanie, to
> zaczne od pozycji starowej, za grosze.

Chyba sie zgodzisz, ze trudno, zeby specjalista od magnetowidow dostawal nadal
wielka pensje, skoro magnetowidow sie nie produkuje, prawda? Nieco ogolniej: im
wiekszy specjalista, tym wiecej kosztuje przekwalifikowanie. Kierowca wiec
przekwalifikowania nie potrzebuje, jakis montarzysta - krotkie, a projektatant -
dlugie. Ale projektant zarabial najwiecej.

> Wiem, bo na wlasnej skurze przezylem 8 miesiecy na bezrobociu w 1992.

No, ale przezyles .

> Wlasciciele spokojnie przeczekaja i zatrdnia
> nowych ludzi za mniejsze pieniadze ( bo poprzedni z dluzszym stazem zarabiali
> wiecej).

Wlsciciel fabryki magnetowidow sie juz niczego nie doczeka... A nowi pracownicy
sa mniej wydajni.

> I NIE MOW ZE MOWIE BREDNIE. Starajmy sie o rzetelny dialog w oparciu o fakty
> a nie obzucanie sie epitetami.

Przepraszam .

> Jak bym mial mozliwosci to bym zainwestowal:
> Wiekszosc domow na rynku to domy stare. Firmy budowlane i zaopatrujace nie sa
> takie hot ( The Home Depot, mimo ze wlasnie w tym miesiacy wydalem u nich 1000
> $ obnizyl tegeoroczne oszacowania.

Nie rozumiem, skoro domy sa w wiekszosci stare, to firmy stawiajace (nowe) domy
powinny byc wlasnie na topie.

Pozdrawiam.

[Gość: f]

Dolarociąg żydowski-to wspaniała maszyna!
Ale czy cowboy z Texsasu to widzi?

[coloradosky]

Mieszkam od 10 lat w Denver w stanie Colorado. Nie jest tajemnica, ze USA, jak
i reszta swiata, jest w recesji. Z recesja na ogol wiaze sie nizszy poziom
wydatkow i wyzszy poziom gromadzenia oszczednosci w banku, dlatego tez FED
obnizyl stopy procentowe juz kilka razy, aby pobudzic gospodarke, i zniechecic
ludzi do chomikowania oszczednosci. To mozna osiagnac z niskimi stopami
procentowymi i niskimi podatkami. Szkoda ze europejscy ekonomisci nie pojmuja
tej prostej by sie wydawalo koncepcji, bo podatki w Polsce tylko rosna.

Pomimo recesji, bezrobocie w USA jest nadal na granicy 5%, wiec ludzie sobie
jakos radza pomimo statystyki. $1500 brutto, to ponad $8.65 na godzine w 8-mio
godzinnym/5-cio dniowym tygodniu pracy, wiec nie jest to az tak tragiczne bo
minimum socjalne jest ustanowione na okolo $6. Poza tym podatki sa ustanowione
od poziomu zarobkow i ktos co zarabia ponizej 20000 rocznie pewnie placi okolo
10% (nie sprawdzalem, ale moge jakby ktos chcial), a do tega dostaje rabaty
podatkowe na rodzine itd. $1500 miesiecznie - mowimy tutaj tez o ludziach bez
wyksztalcenia, nielegalnych imigrantach, ludziach uzaleznionych od roznych
substancji chemicznych, no i oczywiscie biednych ludzi ktorzy stracili nadzieje
na lepsze zycie.

Gazety w USA sa pelne, PELNE, ogloszen z praca. Trzeba tylko tej pracy chciec.
To jest wlasnie najwieksza roznica pomiedzy kapitalistycznym USA a
socjalistyczna Europa. Tutaj w USA trzeba podciagnac rekawy i samemu wyjsc z
nory i isc miedzy ludzi aby samemu znalezc swoj dobrobyt. Tutaj biuro
zatrudnienia do goscia nie przyjdzie, trzeba samemu isc do pracodawcy i starac
sie o prace, nie raz czy dwa, ale az do skutku.

Mieszkalem w Szwecji 16 lat temu jak bylem na uniwersytecie. Chodzili ze mna na
wyklady ludzie ktorzy mieli 30, 40 i 50 lat. Zdobywali oni nowe wyksztalcenie,
bo byli bezrobotni przez wiele lat i nie widzieli swiatla w tunelu. Byli na
socjalu, dostawali zapomoge od rzadu na nauke, jak ktos mial male dzieci to tez
dostawal zapomoge na rodzine. Niektorzy co byli na socjalu tez pracowali na
czarno. Dzisiaj 10 lat pozniej, czytam szwedzki dziennik "Dagens Industri"
przez internet i dowiaduje sie ze 40% Szwedow obawia sie utraty pracy i biedy.
Najwieksze i najbardziej prosperujace firmy wyniosly sie za granice ze wzgledu
na podatki i prawo.

USA jest w recesji, ale i caly swiat jest w recesji. Roznica jest taka ze USA
wyciaga sie sama z kryzysow o wiele sprawniej niz reszta swiata. Jak dotej
pory, choc jestem imigrantem z Polski, zyje mi sie tutaj bardzo dobrze i nikt
tez mi tutaj nie dal niczego za darmo. Na samym poczatku pracowalem za mniej
niz $1500 miesiecznie, bo pomimo ze mialem wyksztalcenie, nie mialem praktyki
zawodowej w tym kraju. Dopiero po roku czy dwoch zaczynaja sie dobre zarobki

Pozdrowienia dla rodakow w kraju i na swiecie.

[Gość: f]

Odpowiedż na moje prowokacyjne pytanie!Ile USA dają żydom Twoich dolarów!

[coloradosky]

Gość portalu: f napisał(a):

> Odpowiedż na moje prowokacyjne pytanie!Ile USA dają żydom Twoich dolarów!


No i co z tego? Daja tez Koreanczykom, Rosjanom, Egipcjanom, Taiwanczykom,
Vietnamczykom, Argentynczykom, Albanczykom, Afganiczykom, no i Polakom. Dlugi
stalinizmu w Polsce ktos w czesci splacil.

Wlasnie, Amerykanie daja i to daja duzo, choc sami "ubozeja"

A czemu odpowiadasz na swoje wlasne pytania?

pozdrowienia

Nie wszyscy Amerykanie ubożeją

[Gość: V.C.]

W 1988 roku pobory prezesów amerykańskich korporacji były średnio 93 razy
większe niż pensje ich podwładnych. Dwanaście lat później - już 419 razy
większe.

źródło : "Nowe Państwo"

[Gość: f]

USA gdy zabrakło Regana komunizuje się?
Lukaszeko na prezydenta USA!!!!

debil f na tworki

[Gość: abp. paetz]

siedzisz w zadupiu i myslisz na miare zadupia, smieciu
Gość portalu: f napisał(a):

> USA gdy zabrakło Regana komunizuje się?
> Lukaszeko na prezydenta USA!!!!

[Gość: f]

Widzę dwóch kanydatów na prezedenta USA!
Lukaszenko albo
Geremek lub Michnik!

Towarzysz VC zaczyna majaczyc

[Gość: krupski rypczak]

chyba ma wysoka goraczke.
Jezeli przytacza sie jakiekolwiek nie swoje opinie warto byloby tez podac
zrodlo. W przeciwnym wypadku kazdy moze wyssac z palca opinie.

Dobrze jest tez wiedziec o czym sie pisze. Przyznam, ze towarzysz VC
ozywia to forum swoimi kontrowersyjnymi i czestokroc niedorzecznymi postami,
niemniej jednak prosilbym o nieco lepsza jakosc.

do krupskiego rypczaka

[Gość: V.C.]

Gość portalu: krupski rypczak napisał(a):

> chyba ma wysoka goraczke.
> Jezeli przytacza sie jakiekolwiek nie swoje opinie warto byloby tez podac
> zrodlo. W przeciwnym wypadku kazdy moze wyssac z palca opinie.
>
> Dobrze jest tez wiedziec o czym sie pisze. Przyznam, ze towarzysz VC
> ozywia to forum swoimi kontrowersyjnymi i czestokroc niedorzecznymi postami,
> niemniej jednak prosilbym o nieco lepsza jakosc.

Artykuł Elizy Sarnackiej-Mahoney w "Nowym Państwie"


kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1107302&KAT=244

P.S. Czyżbyś nie czytał Luttwaka !?

[Gość: Jozek]

Jest to prawda,ze w USA stopien zamoznosci mozna rozpoznac po zebach?

[Gość: f]

Polacy są lepsi!Sztuczna szczęka przysługuje raz na 5 lat!

Zebra i zamoznosc

[coloradosky]

Gość portalu: Jozek napisał(a):

> Jest to prawda,ze w USA stopien zamoznosci mozna rozpoznac po zebach?

Nie. Stopien zamoznosci rozpoznaje sie po tutaj po kulturze osobistej, stylu
gry w golfa i wycieczkach wedkarskich na Alaske albo Kamczatke.

[Gość: Marek A]

Z zebami masz racje boierwsze wrazenie w kontaktach jest b.wazne. Ludzie
ktorzy "smell good, look good" musza tez miec dobre zeby
Cena koronki w USA to 800$ (moje ubezpieczenie pokrywa 60%) i faktycznie po
zebach mozna poznac ludzi ktorzy o siebie dbaja (w pierwszym rzedzie) i maje $$
na detyste.
Pozdrawiam
Marek, USA- New Jersey

1990-2000 era Clintona - spadek poziomu zycia 10%

[Gość: tato]

Gość portalu: V.C. napisał(a):
> We wrześniu 2002 roku opublikowano doroczny raport o dochodach Amerykanów.
> Okazało się, że tylko w ubiegłym roku liczba osób żyjących w ubóstwie, to
> jest o dochodzie mniejszym niż 1500 dolarów brutto miesięcznie na rodzinę,
> zwiększyła się o 1,3 miliona.

Ubóstwo - 6 tyś zł na rodzinę MIESIĘCZNIE !

> Realne dochody amerykańskich rodzin spadły we
> wszystkich przedziałach oprócz tego najwyższego, obejmującego wyższą klasę
> średnią oraz finansowy szczyt. Co dziesiąta rodzina klasyfikuje się
> jako "skrajnie uboga".

Skrajne ubóstwo - tylko jeden samochód ?

> Rzeczywisty poziom majątkowy przeciętnego amerykańskiego gospodarstwa
> domowego jest dzisiaj niższy niż był w roku 1977. W latach 1990-2000 dochód
> rodzin w dwóch najbardziej zaludnionych i nowoczesnych rejonach Ameryki, to
> jest w Nowym Jorku i Kalifornii, spadł o prawie 10 procent i nadal spada. O
> tym, że nawet w klasie średniej trwa walka o przetrwanie, najlepiej świadczy
> fakt, iż liczba pracowników w dobrze prosperujących firmach, którzy wykupują
> dzisiaj pełne ubezpieczenie zdrowotne dla siebie i swoich rodzin, w tym samym
> okresie zmniejszyła się z 45 procent do 25.

Lata 1990-2000 rządy LEWICOWCA Clintona. I czasy teraźniejsze - rządy Busha
umiarkowanego prawicowca. Wniosek ? Potrzeba człowieka bardziej PRAWEGO

[Gość: V.C.]

Gość portalu: tato napisał(a):

>
>
> Lata 1990-2000 rządy LEWICOWCA Clintona. I czasy teraźniejsze - rządy Busha
> umiarkowanego prawicowca. Wniosek ? Potrzeba człowieka bardziej PRAWEGO


"Lewicowiec" , a raczej liberał Clinton rozpoczął swoją prezydenturę dopiero w
1993 i za jego czasów przeciętne zarobki przestały spadać i lekko drgnęły w
górę :

1994 - 7,41 $ za godzinę
1996 - 7,50
1997 - 7,66

źródło : Edward Luttwak " Turbokapitalizm" , Wrocław 2000 , s.118

Liberał Clinton

[Gość: tato]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gość portalu: tato napisał(a):
>
> >
> >
> > Lata 1990-2000 rządy LEWICOWCA Clintona. I czasy teraźniejsze - rządy Bush
> a
> > umiarkowanego prawicowca. Wniosek ? Potrzeba człowieka bardziej PRAWEGO
>
>
> "Lewicowiec" , a raczej liberał Clinton rozpoczął swoją prezydenturę dopiero
w
>
> 1993 i za jego czasów przeciętne zarobki przestały spadać i lekko drgnęły w
> górę :
>
> 1994 - 7,41 $ za godzinę
> 1996 - 7,50
> 1997 - 7,66
>
> źródło : Edward Luttwak " Turbokapitalizm" , Wrocław 2000 , s.118

A gdzie dane z 1995, 1998, 1999, 2000, ... towarzyszu PROPAGANDA ?

"W latach 1990-2000 dochód
rodzin w dwóch najbardziej zaludnionych i nowoczesnych rejonach Ameryki, to
jest w Nowym Jorku i Kalifornii, spadł o prawie 10 procent i nadal spada. "

"wzrost" spadkiem

[Gość: tato]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gość portalu: tato napisał(a):
>
> >
> >
> > Lata 1990-2000 rządy LEWICOWCA Clintona. I czasy teraźniejsze - rządy Bush
> a
> > umiarkowanego prawicowca. Wniosek ? Potrzeba człowieka bardziej PRAWEGO
>
>
> "Lewicowiec" , a raczej liberał Clinton rozpoczął swoją prezydenturę dopiero
w
>
> 1993 i za jego czasów przeciętne zarobki przestały spadać i lekko drgnęły w
> górę :
>
> 1994 - 7,41 $ za godzinę
> 1996 - 7,50
> 1997 - 7,66
>
> źródło : Edward Luttwak " Turbokapitalizm" , Wrocław 2000 , s.118

No i napisz jeszcze, o ile wzrosły podatki za czasów Clintona. I co
widzisz ? "Wzrost" realnie stał się spadkiem ? Takie zycie. Brutalna prawda
i przełknij ją !

Towarzyszu socjalistyczny idioto WiSi...

[hazet_95]

...kopiujecie te pierdoły bez opamiętania, ale czy
zastanowiliscie się, jaką siłę nabywczą ma te 1.5 k$
miesięcznie?

[Gość: Marek A]

Moge podac ceny:
Dom
Domy w NJ nie kupisz taniej niz za 150k$, tak ze oplaty miesieczne to okolo 8
$x150k = 1200$. Podatki od domu to minimum 4000$/12= 330$ na miesiac.
Z takim dohzodem nie stac Cie na dom.
Rent-owanie:
Apartament nie bedzie kosztwal mniej niz 450$/miesiac z wliczonym kosztem
utilities (gaz,woda,prad), ludzie placa 1000$ i wiecej bo nie sa w stanie
zaoszczedzic 20% warosci domu zeby ko kupic (wymog banku), albo 10% - wtedy
sprzwdzaja twoj dochod czy stac Cie na olaty miesieczne. ( 20% down gwaranutje
bankowi w wypadku, gdy przestaniesz placic, ze po wyzuceniu Cie na bruk,
sprzedadza dom z bez strat)

Zywnoasc
12 jajek =1.5$
Galon mleka=2.5$
Kilo schabu=8$
2l sody (coca coli)=99c
obiad w chinskiej restauracji=6$
obiad w McDonnald=6$
chleb=2$
itp

Televizor kolorowy 22in =od 200$
abonament TV kabllowej= 14-90$


Marek A, USA

[coloradosky]

Gość portalu: Marek A napisał(a):

> Moge podac ceny:
> Dom
> Domy w NJ nie kupisz taniej niz za 150k$, tak ze oplaty miesieczne to okolo 8
> $x150k = 1200$. Podatki od domu to minimum 4000$/12= 330$ na miesiac.
> Z takim dohzodem nie stac Cie na dom.
> Rent-owanie:
> Apartament nie bedzie kosztwal mniej niz 450$/miesiac z wliczonym kosztem
> utilities (gaz,woda,prad), ludzie placa 1000$ i wiecej bo nie sa w stanie
> zaoszczedzic 20% warosci domu zeby ko kupic (wymog banku), albo 10% - wtedy
> sprzwdzaja twoj dochod czy stac Cie na olaty miesieczne. ( 20% down
gwaranutje
> bankowi w wypadku, gdy przestaniesz placic, ze po wyzuceniu Cie na bruk,
> sprzedadza dom z bez strat)
>
> Zywnoasc
> 12 jajek =1.5$
> Galon mleka=2.5$
> Kilo schabu=8$
> 2l sody (coca coli)=99c
> obiad w chinskiej restauracji=6$
> obiad w McDonnald=6$
> chleb=2$
> itp
>
> Televizor kolorowy 22in =od 200$
> abonament TV kabllowej= 14-90$
>
>
> Marek A, USA

Ceny Marka sa podobne do tych w Colorado. Tyle ze nowy dom z ogrodem, podwojnym
garazem, powierzchni mieszkalnej okolo 230m zaczynaja sie tutaj od okolo $250K
i w gore. Dom w USA mozna kupic z wkladem wlanym 5%, to jest minimum.

Mozecie sobie poszukac cen w roznych stanach z ciekawosci:
list.realestate.yahoo.com/

[janusz2_]

Gość portalu: Marek A napisał(a):

> Moge podac ceny:
> Dom
> Domy w NJ nie kupisz taniej niz za 150k$,

A 70-cio metrowe mieszkanie w Warszawie kosztuje ok 300 000 zł (czyli ok.
76000 USD).

A średnia pensja w Polsce to ok 400 USD.

[Gość: krupski rypczak]

Naprawde jestem zazenowany twoja naiwnoscia, towarzyszu VC.
Roznica miedzy nami polega na tym, ze pani Sarnacka-Mahoney moze pisac wyssane
z palca idiotyzmy powolujac sie na Forbesa i ty w to wierzysz. Ja czytam co
Forbes napisal i nie moge uwierzyc wlasnym oczom. Cytat z Forbes'a:
"Forbes' 16th annual ranking of the world's billionaires is a tad more
exclusive this year. We tracked 497 billionaires, down from 538 last year. That
includes 28 newcomers and 12 returnees. But for every billionaire who joined or
returned to our roster, two others departed. Of the ones who made the list's
final cut, 50% saw their net worth fall, 23% saw it rise and 19% held steady.
The billionaires' average net worth dipped from $3.2 billion to $3.1 billion."
Nie zupelnie to odpowiada temu co sar-mah napisala.

Powoluje sie ona takze na "ostatnio opublikowane dane". Ciekaw jestem kto te
dane opublikowal. No moze nie jestem ciekaw bo wiem, ale genaralnie ludzie nie
wiedza jak je znalezc. Pani dziennikarka na poparcie swojej tezy o ubozeniu
przytacza najmniej miarodajny wskaznik tzw. Household income, ktory spadl o 2%
w porownaniu z 2000 rokiem. W tym samym czasie dochod na osobe wzrosl z 23000
USD do 24600 USD. Zebys to mogl sobie uzmyslowic podam na przykladzie.
Moja zona zarabia 40 tys, ja zarabiam 60 tys i moja corka, ktora wlasnie
podjala prace zarabia 30 tys. Nasz "household income' czyli dochod na
gospodarstwo domowe wynosi zatam 130 tys USD. Po roku kazde z nas otrzymal
podwyzke w wys 1000 USD. Czyli nasz e gospodarstwo ma teraz 133 tys. USD. Ale
moja corka sie wyprowadzila do wlasnego mieszkania. Mamy teraz dwa gospodarstwa.
Przecietny dochod obnizyl sie ze 133 tys USD do 133:2= 66500.
Mam nadzieje, ze to wyjasni ci troche i pokaze w jaki sposob pseudodziennikarka
mahoney manipuluje danymi aby ciebie towarzysz wpedzic w maliny i narazic na
kpiny ze strony innych forumowiczow. Napisz do niej to moze ci poradzi jak ja
podac do sadu o odszkodowanie za uszczerbek na dobrym imieniu..

VC to czubek

[Gość: czarpar]

Nie widzisz , ze VC to czubek ?
Szkoda sie meczyc i komentowc jego wypociny.

[Gość: czarpar]

[Gość: siedem]

to jest fakt niepodważalny. znacznie wiekszy w odczuciu społecznym niż w
liczbach w ktorych to tak vucek jest zakochany. moze dlatemu vucek nie zauwaza
ze powodem tego stanu rzeczy jest pierdolona socjalistyczna kiła która powoli
dziesiatkuje ten dotad zdrowy naród.

5040

[Gość: V.C.]

" W Stanach Zjednoczonych notuje się od dawna spadek płac dla niżej
wykwalifikowoanych pracowników . "

Edward Luttwak

" Turbokapitalizm " , Wrocław 2000 , s. 117

[Gość: Billion]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> " W Stanach Zjednoczonych notuje się od dawna spadek płac dla niżej
> wykwalifikowoanych pracowników . "
>
> Edward Luttwak
>
> " Turbokapitalizm " , Wrocław 2000 , s. 117


" W Polsce notuje sie od dawna kryzys ekonomiczny i dramatyczny spadek
zatrudnienia w kazdej branzy Polskiej gospodarki"

Billion Bilionerski

" Atomowysocjalizm " , Gdynia 2003, s. 1

[Gość: V.C.]

A jaki jest poziom bezrobocia w Denver/Colorado ?

[Gość: Billion]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> A jaki jest poziom bezrobocia w Denver/Colorado ?

A wybierasz sie na narty czy do gaszenia lasow?

Internet to piekna rzecz:
www.rockymountainnews.com/drmn/business/article/0,1299,DRMN_4_1559043,00.html

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Billion napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> >
> > A jaki jest poziom bezrobocia w Denver/Colorado ?
>
> A wybierasz sie na narty czy do gaszenia lasow?
>
> Internet to piekna rzecz:
> <a
href="www.rockymountainnews.com/drmn/business/article/0,1299,DRMN_4_1
>
559043,00.html"target="_blank">www.rockymountainnews.com/drmn/business/article/
> 0,1299,DRMN_4_1559043,00.html</a>

Nie wybieram się do USA .

To piękny kraj , ale nie mam niczego czego nie można byłoby zobaczyć w innych
częściach świata.

[Gość: Billion]

A tu masz jeszcze wszystkie inne dane statystyczne. Milej zabawy

stats.bls.gov/

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Billion napisał(a):

> A tu masz jeszcze wszystkie inne dane statystyczne. Milej zabawy
>
> <a href="http://stats.bls.gov/"target="_blank">stats.bls.gov/</a>

Kolega VC to zagorzaly zwolennik Chavez'a z Venezueli i wielki wrog Pinocheta.
Czesto wystepuje na forum "gospodarka".

[Gość: przerazony]

Najwazniejsze , ze VC napisal, ze nie wybiera sie do USA! Odetchnelem z ulga!

[greatwhite]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> " W Stanach Zjednoczonych notuje się od dawna spadek płac dla niżej
> wykwalifikowoanych pracowników . "
>
> Edward Luttwak
>
> " Turbokapitalizm " , Wrocław 2000 , s. 117


Zlotko, dla "mniej wykwalifikowanych pracownikow" jest coraz mnie pracy na
calym swiecie. Komputery, automatyzacja, mechanizacja itd. Slyszales kiedys o
tym? Kiedys do rozladowania jednego statku towarowego zatrudniano setki
robotnikow na pare tygodni. Dzisiaj ten sam statek jest rozladowany przez 4
osoby w dwa dni.

[Gość: Janusz]

Powiedzcie mi,kogo wiecej pracuje w fabrykach samochodow na linii,robotow,inzynierow czy robotnikow,kto buduje i sklada domy,kto je maluje i tapetuje,kto jezdzi
samochodem ciezarowym czy dostawczym,kto buduje i asfaltuje drogi,kto kelneruje w knajpie,sprzedaje i kasuje w sklepie itd.Wszystko roboty albo robole?I kogo jest wiecej,robotow,roboli czy inzynierow?

[Gość: Kingfish]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Powiedzcie mi,kogo wiecej pracuje w fabrykach samochodow na
linii,robotow,inzyn
> ierow czy robotnikow,kto buduje i sklada domy,kto je maluje i tapetuje,kto
jezd
> zi
> samochodem ciezarowym czy dostawczym,kto buduje i asfaltuje drogi,kto
kelneruje
> w knajpie,sprzedaje i kasuje w sklepie itd.Wszystko roboty albo robole?I
kogo
> jest wiecej,robotow,roboli czy inzynierow?

Wiesz ale powiem ci ze wiele sie zmienilow. Nie ma juz tylu robotnikow jak
powiedzmy 30 lat temu poniewaz mechanizacja naprawde wszystko zmienila.
Przykladem jest fabryka samochodowa. W niektorych juz prawie wogole nie ma
robotnikow. To samo w budownictwie. Coraz wiecej maszyn i gotowych do uzycia
materialow niz zwyklych robotnikow.

[Gość: krupski rypczak]

VC napisal, ze " Nie wybieram się do USA . To piękny kraj , ale nie mam
niczego czego nie można byłoby zobaczyć w innych częściach świata."

To mnie teraz kamien z serca spadl. Nie przyjezdza.Chwala.......
( nie moge napisac komu zeby nie obrazic jego uczuc)

Definitywnie w USA nie mozna zobaczyc tego co na Kubie lub w Korei Polnocnej.

Aha i Great Canyon i Yellowstone maja wszedzie.