OGLOSZENIE ! OGLOSZENIE ! OGLOSZENIE !

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Panstwo,

dzis wieczorem, o godz. 20 oo, w sali glownej Forum odbedzie sie odczyt
Euromira na temat :

HISTORIA IDEI W SREDNIOWIECZU

Po odczycie przewidziana dyskusja. Wstep wolny, choc jesali kto chce -
zaproszenia do odebrania u Woznego. Miejsca nie numerowane ! W bufecie
moznosc zakupu herbaty i zakasek.

Zapraszam :

Euromir

[_sorciere]

Czy herbatka bedzie z termosu Kuronia?Pozdrawiam w Nowym Roku.

ja tez

[Gość: siedem]

chciałbym wykład poczta! o 20 chlopi wlacza dojarki i internet sadzie bez dwoch
zdan. to ja bym poprosil na telefon: [e-mail]

herbate zrobie sobie sam. a poza tym boje sie dywersantow przebranych za
oenerowców.

5040

e-mail w formacie txt bez html. /z tekstem

[Gość: siedem]

z gory dziekuje

5040

A WIEC LOS A NIE ONR

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Siedem,

niestety nie podziele sie na cztery (ani siedem). Jestem zawalony praca, w
zwiazku z przygotowaniem odczytu. Tekst postaram sie Panu przeslac (choc nie
obiecuje na 100%)- cale to zamieszanie. Ech, mam teraz po prostu urwanie
glowy...
A propos ONR. Otoz musiala nastapic jaks pomylka. Pan Scan jako dziecie nie
bywal zapewne w zoologu, skoro nie odroznia renifera o losia.
Wiem o tym, iz jestem troche podobny do losia, gdyz rosna mi wlosy miedzy
piersiami...

Pozdrawiam i upraszam, aby organizowal Pan jak najwiecej publicznosci - (mam
drobny procencik z dzialalnosci bufetu :

Euromir

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Siedem,
>

> Wiem o tym, iz jestem troche podobny do losia, gdyz rosna mi wlosy miedzy
> piersiami...
..
::::
Euromirze,
wprawdzie wszystkie "lepiej znane mi" kobiety mialy piersi, ale u zadnej nie
stwierdzilem owlosienia pomiedzy nimi.
Dlaczego akurat mnie nie trafia sie ogladanie rzeczy smiesznych?!
..
Zaklopotany
K.P.

i czesciowo strasznych

[sceptyk]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Dlaczego akurat mnie nie trafia sie ogladanie rzeczy smiesznych?!
-----------------------

Przejrzyj sie.

W KWESTII DEPILACJI

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Krzysztofie,

specyficzna budowa piersi kobiet powoduje, iz wlosy rosnace pomiedzy piersiami
(najczesciej) wycieraja im sie juz we wczesnych latach mlodzienczych.
Naturalnie duzo zalezy od jakosci (genetycznej) owlosienia jak i od
predyspozycji psychicznych kobiet (najlepszym przykladem na niedostosowanie
jest szerokie zataczajaca kregi moda na depilacje).

Proponuje, aby Pan zdecydowanie rozszerzyl krag swych damskich znajomosci,
wreszcie i Panu uda sie zobaczyc cos "dziwnego".

Pzdr:

Euromir

ps
Zapraszam na odczyt

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Krzysztofie,
>
> specyficzna budowa piersi kobiet powoduje, iz wlosy rosnace pomiedzy piersiami
(najczesciej) wycieraja im sie juz we wczesnych latach mlodzienczych.
> Naturalnie duzo zalezy od jakosci (genetycznej) owlosienia jak i od
> predyspozycji psychicznych kobiet (najlepszym przykladem na niedostosowanie
> jest szerokie zataczajaca kregi moda na depilacje).
>
> Proponuje, aby Pan zdecydowanie rozszerzyl krag swych damskich znajomosci,
> wreszcie i Panu uda sie zobaczyc cos "dziwnego".
>
> Pzdr:
>
> Euromir
>
> ps
> Zapraszam na odczyt
..
::::
No wiec teraz to dopiero jestem zaintrygowany fenomenem Twoich piersi,
Euromirze.
Jak to sie stalo ze owlosienie pomiedzy Twoimi piersiami nie wytarlo sie w
latach modzienczych?!
..
Pzdr
K.P.

[Gość: EUROMIR]

Panie Krzysztofie,

z powodu skromnego rozmiaru moich piersi, (jak i wspanialego materialu
genetycznego cebulek wlosowych) wlosy na mym torsie, mysle glownie o tym jego
fragmencie polozonym posrodku miedzy sutkami, mimo lat nie ulegly zatraceniu. W
dalszym ciagu prezentuja sie wspaniale i przyznam sie, iz niejednokroc, gdy
pokazuje sie na plazy, wspomniane owlosienie powoduje wiele zazdrosnych
westchnien, pociaglych spojrzen a czesto nawet zlosliwych komentarzy.

Euromir

PS
Prosze sie nie spoznic na odczyt.

to się nazywa nowoczesny marketing

[andrzejg]

zawsze kojarzyłem średniowiecze z owłosinymi ludźmi

Andrzej

NIEDLUGO ODCZYT...

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Andrzeju,

niech Pan bedzie tak dobry i cierpliwie poczeka - wyklad bedzie jeszcze
bardziej "owlosiony".

Pzdr:

Euromir

Przepraszam Sanownego Pana

[andrzejg]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Wiem o tym, iz jestem troche podobny do losia, gdyz rosna mi wlosy miedzy
> piersiami...
>
> Euromir

Ale mężczyzna okresliłby ten stan ,ze rosna mu włosy na piersi,klacie,torsie
itp.

Andrzej

Hmmm O talmudycznym antychrestianizmie?

[_helga]

Widze ze Ojczyzny Naszej Renifer posluchal mojej rady. To byla rzeczywiscie
wielka wpadka, jak ONR sobie przypisal autorstwo pomyslu o talmudycznym
antychrestianizmie. Pamietam ze wyprowadzilam wtedy ONR z bledu wskazujac na
sredniowieczne korzenie tejze koncepcji, a konkretnie na rozmaite
sredniowieczne teorie o dzieciach chrzescijanskich porywanych przez
antychrzescijanskich talmudystow celem przerobienia ich na mace. Poradzilam
doksztalt w tej materii, a nawet podalam pare linkow. Z zadowoleniem widze ze
rada zostala przyjeta)))))





Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowni Panstwo,
>
> dzis wieczorem, o godz. 20 oo, w sali glownej Forum odbedzie sie odczyt
> Euromira na temat :
>
> HISTORIA IDEI W SREDNIOWIECZU
>
> Po odczycie przewidziana dyskusja. Wstep wolny, choc jesali kto chce -
> zaproszenia do odebrania u Woznego. Miejsca nie numerowane ! W bufecie
> moznosc zakupu herbaty i zakasek.
>
> Zapraszam :
>
> Euromir

BIALORUSKIE ANACHRONIZMY

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Helga,

z dwukrotnie przez Pana uzyta w jego poscie archaiczna forma "antychrestianizmu"
(rozumiem, iz mowi Pan o antychrzescijanizmie) spotkalem sie ostatni raz tuz po
Powstaniu Listopadowym - na Litwie poludniowej. Tam tez posiadalismy majatki.
Bialoruscy chlopi (miejscowi, tutejsi) zamieszkujacy tamte ziemie poslogiwali
sie wowczas przedziwnym narzeczem - mieszanka polskiego i starocerkiewnego.Pan
mnie to dzis przypomnial.
Otoz utyskujac w gospodzie nad wlasna dola (ci biedni chlopkowie byli okrutnie
rozpijani przez, bez najmniejszych skrupulow "krecacych byznes" zydowskich
arendatorow wiejskich karczem). Czesc z nich (chlopstwa) juz w miesiac po
zniwach zapozyczena bylo po uszy u przebieglych zydowskich wlascicieli
wiejskich sklepikow udzielajacych kredytow bez zabezpieczen, natomiast na
lichwiarski procent.
Panie Helga uzywajac wspomnianego anachronizmu potracil Pan wrazliwa, tak
rzadko uzywana strune bolesnych (przez wzglad na niedole ludu) wspomnien w moim
sercu. Dziekuje serdecznie.

Euromir

[_helga]

Szanowna Pani Ojczyzny Naszej Reniferko,

Nie ma sie Pani co denerwowac oraz podpierac osiagnieciami przodkow. Ja wierze
w Pani mozliwosci, nawet w to, ze zanim zacznie Pani dzielic siwe swoimi
przemysleniami na temat anachronizmow, zapozna sie Pani ze zwyczajnym
slownikiem ortograficznym. Bynajmniej nie bialoruskim. I bedzie sie nim pani
POSLUGIWAC a nie POSLOGIWAC.

Szanowanko))))

[d_nutka]

a gdzie jest ta sala główna forum?
nie mogę trafić

[niezlomny.prawicowiec]

d_nutka napisała:

> a gdzie jest ta sala główna forum?
> nie mogę trafić
Budować alternatywne i niebanalne rozwiązania, jak na Mazowszu, gdzie w
sejmiku "koalicje bez komunistów" Samoobrona, PiS oraz Liga Polskich Rodzin
zawarły porozumienie z PSL i Partią X, wsparte przez PPS. To dowód, że można i
warto iść szerokim frontem. W przeciwnym wypadku polska polityka może zostać
sprowadzona tylko do sporów w postkomunistycznej rodzinie.

HISTORIA IDEI W SREDNIOWIECZU

[Gość: EUROMIR]

HISTORIA IDEI W SREDNIOWIECZU

……………………………………………………………………….
Dedykacja.

Tekst ten poswiecam tym uczestnikom naszego Forum,
ktorzy szalbierstwo, manipulacje i intelektualna nieuczciwosc
uzywaja jako oreza w walce ze swymi przeciwnikami ideowymi.
……………………………………………………………………….


…………………………………………………………………………………………
Motto :
"Zdziwienie i oszolomienie przeciwnika zalej potokiem bezsensownych slow.

"Przecz kazdy sadzi, gdy uslyszy slowa, ze musza tez zawierac jakis sens"
(Faust)"

Artur Schopenhauer
("Die eristische Dialektik")
…………………………………………………………………………………………



Intelektualisci Sredniowiecza porownywali czesto prace tworcza do podrozy.
Skojarzenie to uzasadniaja tak powszechne, jak i niebezpieczne wowczas
pielgrzymki do miejsc swietych. W sztuce Parsifal poszukuje Gralla, Dante
wedruje poprzez kregi bytu, Bernhard z Clairvaux poszukuje zbawienia z
wysokosci konskiego grzbietu.

Po upadku Zachodniego Cesarstwa Bizancjum stalo sie glownym centrum kultury
chrzescijanskiej. Tu spotykaly sie tradycje kultury imperium rzymskiego i
swiata hellenistycznego. To wowczas powstaly wzorce kulturowe dzieki ktorym
jeszcze dzisiaj odrozniamy kulture Zachodniej i Wschodniej Europy.
Ekspansja islamu pomiedzy VII a XIII wiekiem szeroko rozszerzyla wplywy kultury
muzulmanskiej. Bagdad, Damaszek i Kair staly sie wielkimi centrami nauki i
kultury. Jednak to al-Andalus (poludniowa i srodkowa Hiszpania z centrum w
Cordobie) ma specjalne znaczenie dla historii rozwoju idei w tym okresie. Setki
lat dzialali tam obok siebie, prowadzac dialog, chrzescijanscy i muzulmanscy
intelektualisci . Wiele z greckich tekstow Antyku, ktore od dawna istnialy w
tlumaczeniach arabskich, przetlumaczono wowczas na lacine.

Do najwybitniejszych myslicieli tamtych czasow i nalezeli ibn Rushd i ibn
Khaldun.
Pierwszy znany jest bardziej pod imieniem Averroesa. Jego slynne komentarze do
dziel Arystotelesa wytyczaly drogi i metody filozofow i teologow dzialajacych
na niesmialo jeszcze wowczas rozwijajacych sie pierwszych europejskich
uniwersytetach.
Drugi z nich napisal introdukcje do historii swiata, ktora w dalszym ciagu
wytrzymuje konkurencje Micheleta, Braudela czy Hobsbawma.
Uczestnicza w rozmowach z Abelardem,Tomaszem z Akwinu i Williamem z Ockham.
Owczesne wplywy muzulmanskie na nauke europejska sa nie do przecenienia.

Wedlug ogolnie - niestety zbyt dlugo - panujacego przekonania Sredniowiecze
bylo najciemniejszym okresem w historii mysli w Europie. Dlugi czas twierdzono,
ze dopiero tworcza eksplozja, w polnocnych Wloszech, na przelomie czternastego
i pietnastego wieku, dala poczatek renesansowi kultury w Europie.

Takie spojrzenie lansowane bylo przez samych ludzi Renesansu. Z Petrarka na
czele. A jednak przede wszystkim obraz ten na wiele lat umocnil Szwajcar Jacob
Burckhardt, ktorego ksiazka "Kultura Renesansu we Wloszech" (1860) praktycznie
do dni nam wspolczesnych byla powszechnie obowiazujacym kanonem dla wielu
pokolen europejczykow. Ciekawe czy Burckhardt w ogole za mozliwe uwazalby
napisanie historii rozwoju ideii w czasach Sredniowiecza ? W jego oczach okres
ten to pusta dziura, czas powolnego usychania europejskiej kultury, ktora
uratowal dopiero cudowny wklad humanistow Renesansu.
Dzieki pracy wielu badaczy obraz Sredniowiecza namalowany przez Burckhardta , w
miare lat stopniowo ulegal jednak rewizji.
Mozolna, fragmentaryczna praca udowodnili oni, iz te elementy, ktore w/g
Buckhardta wyroznikiem sa kultury renesansu, a w konsekwencji kultury
wspolczesnej Europy, tak naprawde egzystowaly juz wczesniej, w okresie
Sredniowiecza. Mysle tu o : widzeniu czlowieka jako jednostki, jego umiejetnosc
introspekcji, a nade wszystko posiasciu przezen swiadomosci, ktora pozwolila mu
docenic wartosc w poszukiwaniu umiejetnosci.

Powszechna, wspolczesna, swiadomosc spoleczna, mimo wszystko w dalszym ciagu
zdominowana jest przez idee Buckhardta.
Jednym z glownych powodow tak dlugotrwalego oddzialywania jego hipotezy jest
fakt, iz zaspokaja ona nasza potrzebe latwo zrozumialego podzialu historii na
okresy, innym , ze Burckhardt daje nam obraz kultury Renesansu, ktory jest
przekonywujacy i jednoczesnie ciekawy intelektualnie. Buckhardt zakorzeniony w
niemieckim Idealizmie dzieli historie na epoki, dla kazdej mysli i dziela
odnajduje wlasciwa im szufladke.
Wedlug wspolczesnych badaczy, w koncowym okresie Sredniowiecza dzialaja
Petrarka, Marsilio Ficino, Pico della Mirandola, a wiec te same postaci, ktore
w oczach Buckhardta reprezentuja zerwanie z przeszlym okresem.

Nawiazanie przez wloskich humanistow kontaktu z Bizancjum dalo im bezposredni
dostep do greckich pism Antyku, ktore poprzednio byly dostepne w formie
arabskiej lub lacinskiej.
W momencie rozpoczecia sie kontaktow z Bizancjum zamyka sie pewne kolo, ktore
miesci w sobie Sredniowiecze, cala kulture morza Srodziemnego i cale millenium.
Wspolczesna historia w duzym stopniu wyzwala sie z buckhardtowych tygli i coraz
bardziej jest to historia nie scisle odgraniczonych epok, czy terytorialnie
odgraniczonych panstw i kultur a historia wymiany idei, komunikacji mysli nad
granicami jezykow i kultur.

Historia idei coraz czesciej pisana jest - wbrew dlugiej tradycji -
nieeurocentrystycznie, odrzucajac przeswiadczenie o stalosci kulturowych i
narodowych tozsamosci. Tak oto teoretyczne dyskusje ostatnich kilku dziesiatkow
lat o humanistycznym spadku kultury europejskiej wydaje owoce. Mysli i idee nie
wyrastaja juz z ziemi, ludowej madrosci, ustroju panstwa, czy ducha Europy.
Nie - w/g nowej szkoly mysli podrozuja, koliduja ze soba, lacza sie, wplywaja
na siebie. W tym obrazie swiat Sredniowiecza wyglada jak siec informatyczna.

Sredniowiecze konczy sie w 1492 roku. To rok wygnania Zydow z Hiszpanii, rok w
ktorym pada Grenada ostatni bastion islamu w Europie, rok odkrycia przez
Kolumba Ameryki. W koncu Sredniowiecza Europa demonstruje swa sile.

Post ten oparlem na ksiazce R.Ambjörnssona
"Tankens Pilgrimer" ("Pielgrzymi mysli")

Drobna uwaga

[felicia]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

>> Artur Schopenhauer
> ("Die eristische Dialektik")

Erystyka jest wydana po polsku, pod polskim tytułem.

Dlugi czas twierdzono,
>
> ze dopiero tworcza eksplozja, w polnocnych Wloszech, na przelomie
czternastego
> i pietnastego wieku, dala poczatek renesansowi kultury w Europie.
> Takie spojrzenie lansowane bylo przez samych ludzi Renesansu. Z Petrarka na
> czele.

Petrarka żył, jak wiadomo, w wieku XIV. Trudno byłoby mu lansować jakąkolwiek
twórczą eksplozję na przełomie wieku, w którym żył i następnego. Dalej odnosi
się Pan zresztą do innego widzenia Petrarki.

SLUSZNA UWAGA PANI FELICJI

[Gość: EUROMIR]

Mila Pani Felicjo,

ma Pani racje. Uzylem niefortunnego sformulowania. Faktycznie moze wygladac, iz
Petrarka wydaje opinie o okresie historycznym, ktorego jeszcze nie bylo.
Sadze, tym niemniej, iz blad moj jednak w sumie jest bagatelny, gdyz w jednym z
nastepnych akapitow pisze :

"Wedlug wspolczesnych badaczy, w koncowym okresie Sredniowiecza dzialaja
Petrarka, Marsilio Ficino, Pico della Mirandola, a wiec te same postaci, ktore
w oczach Buckhardta reprezentuja zerwanie z przeszlym okresem."

Jest wiec traktowany jeszcze jako reprezentant Sredniowiecza. Przenosi wiec
niejako wartosci ISTNIEJACE juz poprzednio - w nowa ere Renesansu.

Pozdrawiam Pania :

Euromir

PS
Nie ustosunkowala sie Pani dotychczas na moj post do Pani w watku "Patologia :
Michnik - Miller - Rywin". Ciekaw jestem Pani opini na poruszone tam tematy.

[Gość: kunce]

dzięki, Euromirze, za tekst, który wpisuje sie w nurt rewizji poglądów na temat
średniowiecza. Jeszcze dziś rozgłasza sie rewelacje o mrokach średniowiecza,
które rozproszyć miał dopiero renesans (po co zatem potrzebne było oswiecenie?)

jest kłopot ze ścisłymi datami, które w każdym wypadku są umowne, ale w skazują
na ten sam fragment dziejów - z wyjątkiem historiografii radzieckiej, która
granice średniowiecza kreśliła w XVII wieku...
Najczęściej przyjmuje sie za koniec średniowiecza podaną przez Ciebie date
odkrycia Ameryki czyli rok 1492. Ale są tacy, którzy koniec wieków średnich
przesuwaja do 1517 roku, a więc do wystąpienia Lutra, albo zdobycia
Konstantynopola przez Turków w 1453 roku.
Oczywiście ścisłe granice nie maja większego znaczenia. Chodzi przeciez o czas
między 4 a 15 wiekiem naszej ery. Na czas, który przyjęło sie powszechnie
uważać za nieciekawy okres między starożytnością a odrodzeniem kultury
starożytnej w naszych czasach.
Praca nad zdjęciem krzywdzącego odium z średniowiecza nie jest łatwa, ale na
szczęście już sie dokonuje. W czym, spodziewam się, i Ty, Drogi Euromirze, mieć
będziesz powazny udział.
...z należnymi etc.
na zawsze - Q

Drobna uwaga o naszych czasach

[_helga]

Gość portalu: kunce napisał(a):

> dzięki, Euromirze, za tekst, który wpisuje sie w nurt rewizji poglądów na
temat
>
> średniowiecza. Jeszcze dziś rozgłasza sie rewelacje o mrokach średniowiecza,
> które rozproszyć miał dopiero renesans (po co zatem potrzebne było
oswiecenie?)
>
> jest kłopot ze ścisłymi datami, które w każdym wypadku są umowne, ale w
skazują
>
> na ten sam fragment dziejów - z wyjątkiem historiografii radzieckiej, która
> granice średniowiecza kreśliła w XVII wieku...
> Najczęściej przyjmuje sie za koniec średniowiecza podaną przez Ciebie date
> odkrycia Ameryki czyli rok 1492. Ale są tacy, którzy koniec wieków średnich
> przesuwaja do 1517 roku, a więc do wystąpienia Lutra, albo zdobycia
> Konstantynopola przez Turków w 1453 roku.
> Oczywiście ścisłe granice nie maja większego znaczenia. Chodzi przeciez o
czas
> między 4 a 15 wiekiem naszej ery. Na czas, który przyjęło sie powszechnie
> uważać za nieciekawy okres między starożytnością a odrodzeniem kultury
> starożytnej w naszych czasach.
> Praca nad zdjęciem krzywdzącego odium z średniowiecza nie jest łatwa, ale na
> szczęście już sie dokonuje. W czym, spodziewam się, i Ty, Drogi Euromirze,
mieć
>
> będziesz powazny udział.
> ...z należnymi etc.
> na zawsze - Q
>

Szanowna Kunce, okres "miedzy starozytnoscia a odrodzeniem kultury starozytnej
w naszych czasach" to albo nie sredniowiecze, albo nie okres miedzy 4 a 15
wiekiem naszej ery, albo tez "nasze czasy" nie zaczely sie w wieku 16 tylko
znacznie pozniej. A w sprawie powaznego udzialu Euromira w zdejmowaniu odium z
tej niezbyt jasno przez ciebie opisanej epoki, proponuje od razu wystawic jego
kandydature do nagrody Nobla. Pozniej sie zastanowimy o jakie to mianowicie
odium chodzi.

[Gość: kunce]

Nobel dla Euromira - to dobry pomysł. Zaczynam nad tym pracować.

co do naszych czasów - są to czasy naszej ery czyli nowożytne. Pisałam o tym,
że humaniści renesansowi traktowali średniowiecze jako nieciekawą epokę między
okresem świetności kultury starożytnej a okresem, w którym ta kultuta odrodziła
się w czasach nowożytnych.

Mam prośbę - zrwacajac się do mnie nie uzywaj słowa "Droga".

[Gość: kunce]

_helga napisała:

>
> Szanowna Kunce, okres "miedzy starozytnoscia a odrodzeniem kultury
starozytnej
> w naszych czasach" to albo nie sredniowiecze, albo nie okres miedzy 4 a 15
> wiekiem naszej ery, albo tez "nasze czasy" nie zaczely sie w wieku 16 tylko
> znacznie pozniej. A w sprawie powaznego udzialu Euromira w zdejmowaniu odium
z
> tej niezbyt jasno przez ciebie opisanej epoki, proponuje od razu wystawic
jego
> kandydature do nagrody Nobla. Pozniej sie zastanowimy o jakie to mianowicie
> odium chodzi.

ostatnie zdanie proszę traktować jako niebyłe, albowiem nie użyłaś
inkryminowanego wyrazu "Droga". Zmęczenie robi swoje.

[_helga]

Gość portalu: kunce napisał(a):

>
> ostatnie zdanie proszę traktować jako niebyłe, albowiem nie użyłaś
> inkryminowanego wyrazu "Droga". Zmęczenie robi swoje.

Podkladasz sie straszliwie Kunce na rozne sposoby, to oryginalne datowanie
(czasy nasze, nowozytne, wiek 16, heh), a takze zdanko "zwracajac sie do mnie
nie uzywaj słowa 'Droga'", ktore az sie prosi zeby zapytac czy "Tania" brzmi
lepiej? Ale niech ci bedzie, ze to zmeczenie. Dam ci spokoj i przysiegam ze
nigdy sie do ciebie nie zwroce "Droga". "Tania" rowniez nie))

I tak wole sie natrzasac z Euromira. Poczekam az znow cos wymysli

PS. Zanim zaczniesz pracowac nad tym Noblem dla Ojczyzny Naszej Renifera, to
moze lepiej odpocznij?
)))

[Gość: Dobromir]

_helga napisała:

> Gość portalu: kunce napisał(a):
>
> >
> > ostatnie zdanie proszę traktować jako niebyłe, albowiem nie użyłaś
> > inkryminowanego wyrazu "Droga". Zmęczenie robi swoje.
>
> Podkladasz sie straszliwie Kunce na rozne sposoby, to oryginalne datowanie
> (czasy nasze, nowozytne, wiek 16, heh), a takze zdanko "zwracajac sie do mnie
> nie uzywaj słowa 'Droga'", ktore az sie prosi zeby zapytac czy "Tania" brzmi
> lepiej? Ale niech ci bedzie, ze to zmeczenie. Dam ci spokoj i przysiegam ze
> nigdy sie do ciebie nie zwroce "Droga". "Tania" rowniez nie))
>
> I tak wole sie natrzasac z Euromira. Poczekam az znow cos wymysli
>
> PS. Zanim zaczniesz pracowac nad tym Noblem dla Ojczyzny Naszej Renifera, to
> moze lepiej odpocznij?
> )))
A tom sie usmiał)))))))))
że też ludzie chca za wszelką cenę błyszczeć. Głupota w tombakowych ramkach
udaje złoto.W "inkryminowanych" tekstach. On z sobolowym futrem na piersi
cherlawej ona wyblakła wesz książkowa, blada czytajaca po nocach i śniąca o
Noblu dla niego. Dom wariatów. Mam nadzieje że nie sa w wieku rozrodczym.

[_sorciere]

Gość portalu: Dobromir napisał(a):

>.> A tom sie usmiał)))))))))
> że też ludzie chca za wszelką cenę błyszczeć. Głupota w tombakowych ramkach
> udaje złoto.W "inkryminowanych" tekstach. On z sobolowym futrem na piersi
> cherlawej ona wyblakła wesz książkowa, blada czytajaca po nocach i śniąca o
> Noblu dla niego. Dom wariatów. Mam nadzieje że nie sa w wieku rozrodczym.


Panie Dobromirze,jestem zachwycona pana wyobraznia,na temat panny Kunce.

Sprobuje na temat pana pofantazjowac.
Jawi mi sie pan jako zgrzybialy zlosliwy staruch,ktorego w zyciu nie byla w
stanie pokochac zadna kobieta ,gdyz poza chamstwem nie umial jej pan niczego
innego okazac.

Pozostaje tylko wspolczucie dla pana i nadzieja,ze potomstwa pan po sobie nie
zostawil.

[_helga]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: Dobromir napisał(a):
>
> >.> A tom sie usmiał)))))))))
> > że też ludzie chca za wszelką cenę błyszczeć. Głupota w tombakowych ramkac
> h
> > udaje złoto.W "inkryminowanych" tekstach. On z sobolowym futrem na piersi
> > cherlawej ona wyblakła wesz książkowa, blada czytajaca po nocach i śniąca
> o
> > Noblu dla niego. Dom wariatów. Mam nadzieje że nie sa w wieku rozrodczym.
>
>
> Panie Dobromirze,jestem zachwycona pana wyobraznia,na temat panny Kunce.
>
> Sprobuje na temat pana pofantazjowac.
> Jawi mi sie pan jako zgrzybialy zlosliwy staruch,ktorego w zyciu nie byla w
> stanie pokochac zadna kobieta ,gdyz poza chamstwem nie umial jej pan niczego
> innego okazac.
>
> Pozostaje tylko wspolczucie dla pana i nadzieja,ze potomstwa pan po sobie nie
> zostawil.

Aniu, subtelna istoto, i ty chamstwo komus zarzucasz?
Ale sie watek zrobil przesliczny)))

[_sorciere]

_helga napisała:

> _sorciere napisała:
.> > Sprobuje na temat pana pofantazjowac.
> > Jawi mi sie pan jako zgrzybialy zlosliwy staruch,ktorego w zyciu nie byla
> w
> > stanie pokochac zadna kobieta ,gdyz poza chamstwem nie umial jej pan nicze
> go
> > innego okazac.
> >
> > Pozostaje tylko wspolczucie dla pana i nadzieja,ze potomstwa pan po sobie
> nie
> > zostawil.
>
> Aniu, subtelna istoto, i ty chamstwo komus zarzucasz?
> Ale sie watek zrobil przesliczny)))


Helga dzieki za uznanie ,naprawde wzruszylam sie do lez.Ale gdzie Ty tu
widzisz,ze ja zarzucam chamstwo?Przeciez napisalam,ze "fantazjuje" ,gdziez ja
bym smiala tak milemu,kulturalnemu czlowiekowi chamstwo zarzucac?A za co za
to,ze kobiete do "wszy porownal"?

[_helga]

_sorciere napisała:

> _helga napisała:
>
> > _sorciere napisała:
> .> > Sprobuje na temat pana pofantazjowac.
> > > Jawi mi sie pan jako zgrzybialy zlosliwy staruch,ktorego w zyciu nie
> byla
> > w
> > > stanie pokochac zadna kobieta ,gdyz poza chamstwem nie umial jej pan
> nicze
> > go
> > > innego okazac.
> > >
> > > Pozostaje tylko wspolczucie dla pana i nadzieja,ze potomstwa pan po s
> obie
> > nie
> > > zostawil.
> >
> > Aniu, subtelna istoto, i ty chamstwo komus zarzucasz?
> > Ale sie watek zrobil przesliczny)))
>
>
> Helga dzieki za uznanie ,naprawde wzruszylam sie do lez.Ale gdzie Ty tu
> widzisz,ze ja zarzucam chamstwo?Przeciez napisalam,ze "fantazjuje" ,gdziez ja
> bym smiala tak milemu,kulturalnemu czlowiekowi chamstwo zarzucac?A za co za
> to,ze kobiete do "wszy porownal"?


hihhhh/ Chyba Dobromir to osobnik zagraniczny ktoremu cos zadzwonilo o
zwierzatkach ksiazkowych ale nie do konca. Wesz z molem ksiazkowym pomylil,
czego zreszta latwo sie domyslic)))

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Dobromir napisał(a):

(...) On z sobolowym futrem na piersi cherlawej ona...
..
::::
Proponuje pozostac przy Nim, albowiem wczesniej Euromir wyraznie sprecyzowal,
ze futro to on ma pomiedzy(!) piersiami, gdy tymczasem Ty twierdzisz, ze na
jednej z nich (ciekawe na ktorej
Moze sprobuj Dobromirze ustalic jakos powyzsze z Euromirem. To jest bardzo
wazny aspekt tego sredniowiecza, jako ze owczesna kamienie lupane zarosniete
byly jak malpy, gdy tymczasem Euromir twierdzi, ze same jego piersi (nie
pomiedzy, gdyz co pomiedzy to juz wiadomo) gladkie sa bez watpienia i jak
nalezy.
..
K.P.
..

[_helga]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Gość portalu: Dobromir napisał(a):
>
> (...) On z sobolowym futrem na piersi cherlawej ona...
> ..
> ::::
> Proponuje pozostac przy Nim, albowiem wczesniej Euromir wyraznie sprecyzowal,
> ze futro to on ma pomiedzy(!) piersiami, gdy tymczasem Ty twierdzisz, ze na
> jednej z nich (ciekawe na ktorej
> Moze sprobuj Dobromirze ustalic jakos powyzsze z Euromirem. To jest bardzo
> wazny aspekt tego sredniowiecza, jako ze owczesna kamienie lupane zarosniete
> byly jak malpy, gdy tymczasem Euromir twierdzi, ze same jego piersi (nie
> pomiedzy, gdyz co pomiedzy to juz wiadomo) gladkie sa bez watpienia i jak
> nalezy.
> ..
> K.P.
> ..
>

O Matko! Panowie, jestescie cudowni! Smieje sie jak prosiak i delektuje tymi
waszymi wizjami!!! Ja to zobaczylam, wlochate kamienie sredniowieczne oraz
nagie (bez watpienia) piersi Euromira owiniete futrem sobolowym

[Gość: Krzys52]

_helga napisała:

> Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Dobromir napisał(a):
> >
> > (...) On z sobolowym futrem na piersi cherlawej ona...
> > ..
> > ::::
> > Proponuje pozostac przy Nim, albowiem wczesniej Euromir wyraznie sprecyzow
> al,
> > ze futro to on ma pomiedzy(!) piersiami, gdy tymczasem Ty twierdzisz, ze n
> a
> > jednej z nich (ciekawe na ktorej
> > Moze sprobuj Dobromirze ustalic jakos powyzsze z Euromirem. To jest bardzo
>
> > wazny aspekt tego sredniowiecza, jako ze owczesna kamienie lupane zarosnie
> te
> > byly jak malpy, gdy tymczasem Euromir twierdzi, ze same jego piersi (nie
> > pomiedzy, gdyz co pomiedzy to juz wiadomo) gladkie sa bez watpienia i jak
> > nalezy.
> > ..
> > K.P.
> > ..
> >
>
> O Matko! Panowie, jestescie cudowni! Smieje sie jak prosiak i delektuje tymi
> waszymi wizjami!!! Ja to zobaczylam, wlochate kamienie sredniowieczne oraz
> nagie (bez watpienia) piersi Euromira owiniete futrem sobolowym
..
::::
I wlasnie o to chodzi by poruszyc wyobraznie i z uzyciem dialektyki wzniesc sie
nad wyryte kanony "poprawnej" percepcji by ujrzec owo sredniowiecze tak jak ono
rzeczywiscie wygladalo. Zademonstrowalem Ci Helgo moj pierwszy wzlot.
Przyznaje, ze - z uwagi na ow gladki obiekt koncentracji - niezbyt
konwencjonalny, nawet jak na te szkole jazdy, ale niemniej. Obiecujacy )
..
Pzdr.
K.P.

[_helga]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Dobromir napisał(a):
> > >
> > > (...) On z sobolowym futrem na piersi cherlawej ona...
> > > ..
> > > ::::
> > > Proponuje pozostac przy Nim, albowiem wczesniej Euromir wyraznie spre
> cyzow
> > al,
> > > ze futro to on ma pomiedzy(!) piersiami, gdy tymczasem Ty twierdzisz,
> ze n
> > a
> > > jednej z nich (ciekawe na ktorej
> > > Moze sprobuj Dobromirze ustalic jakos powyzsze z Euromirem. To jest b
> ardzo
> >
> > > wazny aspekt tego sredniowiecza, jako ze owczesna kamienie lupane zar
> osnie
> > te
> > > byly jak malpy, gdy tymczasem Euromir twierdzi, ze same jego piersi (
> nie
> > > pomiedzy, gdyz co pomiedzy to juz wiadomo) gladkie sa bez watpienia i
> jak
> > > nalezy.
> > > ..
> > > K.P.
> > > ..
> > >
> >
> > O Matko! Panowie, jestescie cudowni! Smieje sie jak prosiak i delektuje ty
> mi
> > waszymi wizjami!!! Ja to zobaczylam, wlochate kamienie sredniowieczne oraz
>
> > nagie (bez watpienia) piersi Euromira owiniete futrem sobolowym
> ..
> ::::
> I wlasnie o to chodzi by poruszyc wyobraznie i z uzyciem dialektyki wzniesc
sie
>
> nad wyryte kanony "poprawnej" percepcji by ujrzec owo sredniowiecze tak jak
ono
>
> rzeczywiscie wygladalo. Zademonstrowalem Ci Helgo moj pierwszy wzlot.
> Przyznaje, ze - z uwagi na ow gladki obiekt koncentracji - niezbyt
> konwencjonalny, nawet jak na te szkole jazdy, ale niemniej. Obiecujacy )
> ..
> Pzdr.
> K.P.

Bede ze wzmozona uwaga czytac twoje posty zeby nastepnego wzlotu nie
przegapic)))

POCZTA NA RECE MILYCH PAN : KUNKI I ANI

[Gość: EUROMIR]

Droga Kunko, Mila Pani Aniu,

widze, iz ta podejrzana postac - Dobromir pozwala sobie Was Panie obrazac.
Przykro mnie z tego powodu, gdyz w jakis sposob czuje sie niestety za dzialania
tego Pana odpowiedzialny. Nigdy wczesniej nie spotkalem sie z jego nickiem, w
kazdym razie sobie go nie przypominam. Tydzien temu, w watku "Patologie :
Michnik, Miller,Rywin" osobnik ten niewyszukanie mnie zaczepil. Uznalem
jednak , iz skoro poruszyl wazny temat a jeszcze (wowczas) nie przekroczyl
niewybaczalnie - tak jak uczynil to np. Pan Stoik i Pan Scan - regul dobrego
wychowania (i smaku), wiec mozna z nim prowadzic rozmowe. Udzielilem mu kredytu
zaufania. Niestety, jak sie okazalo popelnilem blad. Na list moj nie
odpowiedzial do dzisiaj. Zastanawiam sie w zwiazku z tym, czy nie jest to po
prostu jakas zwykla, niewarta uwagi pacynka powstala tylko celu obrazania
uczestnikow Forum.

Jako ciekawostke przedrukowuje moj post, ktory jak sie okazalo do tego stopnia
przerazil sila merytoryczna nasza pacynke, iz do dzis nie doczekalem sie nan
odpowiedzi, a przecie - zwroccie Panie uwage - to ona (pacyna) domagala sie ode
mnie wyjasnien i stwarzala wrazenie gotowosci wszczecia ze mna dyskusji.

Serdecznie Was Panie pozdrawiam :

Euromir
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Re: PATOLOGIA - RYWIN - MICHNIK I ZWOLENNICY
Autor: Gość: EUROMIR IP: *.cm-upc.chello.se
Data: 31-12-2002 16:46 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Szanowny Panie Dobromirze,

postanowilem odpowiedziec na Panski post nie z powodu malo grzecznej formy,
ktorej Pan uzywa zwracajac sie do mnie a z powodu wagi zagadnienia, ktore stalo
sie tematem niniejszego watku.

Napisal Pan :

"Jestes sam objawem patologii o której piszesz. Nigdy w historii f. nie
wypowiedziales sie merytorycznie o polskich sprawach pytlujac w kólko o
zydowskiej spiskowej teorii dziejów. Kolejnym juz watkiem udowadniasz, ze tak
jest. Jedziesz chlopie wciaz te sama zdarta plyte. Brakuje jeszcze do kompletu
adaptera Bambino."

Odpowiem Panu zwiezle :

Szkoda, iz nie przedstawia Pan jakichkolwiek dowodow, ktore potwierdzalyby
Panskie przekonanie. Oskarzajac mnie o brak merytorycznosci, powinien Pan moc
swe twierdzenie umotywowac. Inaczej pozostaje ono tylko goloslownym zakleciem.
Bezsensownym, jak zepsuty adapter Bambino.
Fakt czestego zajmowania sie przeze mnie problematyka polskich Zydow,
swiatowego zydowstwa, judaizmu itp.wynika z moich zainteresowan jak i
szczegolnych doswiadczen, ktore staly sie kiedys moim udzialem. Nazywa Pan
to "pytlowaniem o zydowskiej, spiskowej teorii dziejow". Jest to oczywisty
blad. Nigdzie, nigdy tematyki tej tak nie przedstawialem. Zagrozenia dla naszej
mlodej, polskiej demokracji dostrzegam natomiast w dzialaniach nieformalnych,
paramafijnych grup zydowskich, ktore nie bedac reprezentantami calej zydowskiej
spolecznosci, wobec jej braku formalnego zorganizowania, zawlaszczaja
samozwanczo calymi obszarami polskiego zycia gospodarczego, politycznego i
medialnego. Przyklad grupy "GW" jest tu najlepszym przykladem. Paramafijnosc,
koteryjnosc, podwojna lojalnosc, niejawnosc dzialan tych formacji czestokroc -
jak w wypadku hucpy jedwabienskiej - stanowia jak i inne patologie spoleczne
grozbe dla polskiego, nieokrzeplego systemu demokracji przedstawicielskiej
(vide niewyjasniona jeszcze do konca, acz wyraznie "srodowiskowa" sprawa
stowarzyszenia Rywina z Michnikiem, wykorzystana przez tego ostatniego do
rozprawienia sie z frakcja reprezentowana przez Rywina dopiero szesc miesiecy
po przeprowadzonych rozmowach !).

Cytujac mnie :

" Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller. "

Stawia Pan pytanie (nieco mnie razi, iz tak bardzo niegrzecznie) :

"Co ma piernik do wiatraka? - pewnie jestes w stanie wypocic jakas sybillinska
odpowiedz wiec sie postaraj. Tylko ma byc tresc a nie ozdobniki.

Ano ma piernik z wiatrakiem bardzo duzo. Wyczerpujaca odpowiedz znajdzie Pan w
akapicie powyzej.
Przypominam, iz :

> Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan. Kulisy skandalu, pewno tylko
fragmentarycznie podane do wiadomosci publicznej, ukazuja jednak calkiem
wyraznie mechanizmy dzialan wewnatrz "towarzystwa".

Odpowiada Pan na to :

"Licza sie dowody a nie domniemania, ze cos tam jakos wyglada. Jestes jednak
zbyt cienki Bolek aby o wazne sprawy chocby sie otrzec nie mówiac juz o tym aby
byc w srodku. Nie zalapales sie na ten pociag wiec narzekasz. Typowe dla
nieudaczników z przerostem ambicji. "

Nie wiem, czy naleze do "cienkich". Na pewno nie nazywam sie jak wspomniany
przez Pana zapewne ludyczny Bolek.
Ambicji bycia w srodku tez nie posiadam. Jednym slowem diagnozy przez Pana
stawiane malo sa celne, a przeciez nie musi to od razu swiadczyc, iz nie
potrafi Pan strzelajac z armaty do mnie, nie trafic kula np. w plot.

Zakonczenie panskiego postu - mowi Pan tam o mnie jako "nieudaczniku z
przerostem ambicji" jest typowa bardzo (dla osob w dyskusji tracacych grunt pod
nogami) wycieczka osobista, zupelnie nie merytoryczna , wiec na pewno nie
podnoszaca walorow przywolanych przez Pan pseudoargumentow.


Uprawniony (przez Panski bez sensu post), przepelniony pyszna przewaga
merytoryczna pozdrawiam Pana namawiajac jednoczesnie do pracowitego zglebiania
szlachetnej sztuki myslenia i prowadzenia dyskusji :

Euromir

Hihiiii!! Prosze o jeszcze, O.N.Reniferze!!!!!!!!

[_helga]

Jak ja kocham te wasze cytatowanie!!!!!! Zdecydowanie najbardziej humorystyczny
jest ten kawalek:

"Napisal Pan: (-i tu cytat na 5 linijek)

Odpowiem Panu zwiezle : (i tu 21 linijek))))) "

[Gość: Krzys52]

_helga napisała:

> Jak ja kocham te wasze cytatowanie!!!!!! Zdecydowanie najbardziej
humorystyczny
>
> jest ten kawalek:
>
> "Napisal Pan: (-i tu cytat na 5 linijek)
>
> Odpowiem Panu zwiezle : (i tu 21 linijek))))) "
>
..
::::
Bo Euromir, moja droga za nic nie chcialby byc posadzonym, ze jest oszczedny
w slowach. Euromir szczery i wylewny jest gosc. )
..
Pzdr.
K.P.
..
PS....W nawiazaniu do sredniowiecza. Bo zupelnie zapomnialem o maczugach. Otoz
te owlosione jak mamuty kamienie lupane lataly w mojej wizji z maczugami. Ktory
to zwyczaj znajduje niezwykle interesujacym. A co Ty o tym sadzisz, Helgo?
..

[d_nutka]

to juz pewnie sa rozmowy przy obiecanej herbatce.
i znowu ta hierbatka dla wybranych
a podobno Euromir nie lubi ludów wybranych
miłego gaworzenia(zabawne bardzo)ale temat mroków sredniowiecza i jego
odrodzenia współczesnie jest ciekawy jak ten przedziałek Euromira pomiedzy
piersiami
pozdrawiam
herbatkowiczów

Hihiiii!! Prosze o jeszcze, O.N.Reniferze!!!!

[Gość: Krzys52]

d_nutka napisała:

> to juz pewnie sa rozmowy przy obiecanej herbatce.
> i znowu ta hierbatka dla wybranych
> a podobno Euromir nie lubi ludów wybranych
> miłego gaworzenia(zabawne bardzo)ale temat mroków sredniowiecza i jego
> odrodzenia współczesnie jest ciekawy jak ten przedziałek Euromira pomiedzy
> piersiami
> pozdrawiam
> herbatkowiczów
..
::::
No i wlasnie o to chodzi, Danusiu.
...Interesujacy odczyt o sredniowieczu zaliczylem, ale Kunce byla nieuchwytna -
tylko przelotnie gdzies tam przeleciala. Niemniej bylo calkiem milo i
sympatycznie. Zwlaszcza po odczycie. Na herbatce nazarlem sie slodyczy, jak
zwykle. A co sobie zalowal bede. Zwlaszcza, ze Euromir stawial, wiec pomyslalem
sobie: 'do diabla z watroba, ale kieszen mu przetrzepac musze, skoro taka
okazja sie trafia'. Poplotkowalem sobie z Helga o gladkich piersiach Gospodarza
oraz sobolu pomiedzy nimi. A ze odchamilem sie juz poprzez sama obecnosc, wiec
coz Ci moge powiedziec... Same korzysci, Danusiu.
Chyba zaczne bywac i w operze. )
Pzdr.
K.P.
..
PS....Podpytaj poprosze Kunce, Danusiu, czy Euromir takze spiewa.

[d_nutka]

Krzysiu
kobiety,wino i śpiew
z jakiej to operetki?
niewazne
wazne ,ze najprzyjemniejsze dla tych z sobolami nie koniecznie pomiedzy
))
miłego dnia wszystkimDanka

Arcyludzka erystyka blizniakow -Kalego52 w oddali!

[Gość: #]

Zapytaj tez Danusiu
- dlaczego wyjazd do USA
nie uwalnia esbecji od
od antykoscielnego natrectwa, ograniczonego dziwnie
jedynie do polskiego KK, a nie dzielonego np. z krytyka rabina Weissa,
ktory to obsikal publicznie krzyz w Polsce i obrazal siostry?

Jakaz analogia z "gownem Kalego52", serialem o "imperium nienawisci
innego "pana" "tu a nie z oddali" - Roberta Kwiatkowskiego, prezesa TVnieP
czy artykulami "panow" z "NIE" lub niektorych innych "panow" z GW!

A przeciez sa tacy ksieza jak ks. prof. Czajkowski,
ks. Pieronek , biskup Zycinski i wielu, ktorzy sa poza krytyka
esbecji i TW !
Czyzby powinowactwo z tego samego "zaciagu do propagandy"?

Szokujesz mnie #-u

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> A przeciez sa tacy ksieza jak ks. prof. Czajkowski,
> ks. Pieronek , biskup Zycinski i wielu, ktorzy sa poza krytyka
> esbecji i TW !
> Czyzby powinowactwo z tego samego "zaciagu do propagandy"?


Swego czasu Galba stwierdził ,że wieszano księży i biskupów,a teraz Ty.
Co powiesz o autorze tych słów?Czy też jest z tego samego zaciągu?

------------------------------------------------------------------------
Wydaje się jednak, że w tej złożonej sytuacji politycznej świata Polska
znajduje swoją własną drogę państwowego rozwoju. Począwszy od 1989 r.,
niezależnie od rozwoju wypadków w świecie, mimo wzlotów i upadków, mogliśmy
obserwować w Polsce ciągle postępujący proces zagospodarowywania zdobytej
wolności. Oczywiście nie brak trudności. Nie można jednak zapominać o
wielkich osiągnięciach kolejnych rządów i całego społeczeństwa w dziele
budowania państwa suwerennego, praworządnego i dostatniego. Trzeba tu
szczególnie podkreślić to, co udało się osiągnąć w dziedzinie swobód
obywatelskich, wolności religijnej i demokratyzacji życia społecznego.
------------------------------------------------------------------------

A.

errata

[Gość: AndrzejG]

>
> Swego czasu Galba stwierdził ,że wieszano księży i biskupów,
czym wprowadził mnie w osłupienie ,a teraz Ty szokujesz mnie ponownie.

[d_nutka]

ktoś mi proponował(# chyba) bym zadawała jakieś pytania
a ja zadaję pytania,na które JA szukam odpowiedzi.
to jest też wolność.
wolności się nie daje.
wolną myśl albo się ma albo się nie ma.
i dlatego
"wolnej myśli to już za nic nie daj"
czy są tu jacyś wolnomyśliciele?
ile potrzeba czasu by wolno myśleć?

Czy w średniowieczu byli wolnomysliciele?/nt

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

> ktoś mi proponował(# chyba) bym zadawała jakieś pytania
> a ja zadaję pytania,na które JA szukam odpowiedzi.
> to jest też wolność.
> wolności się nie daje.
> wolną myśl albo się ma albo się nie ma.
> i dlatego
> "wolnej myśli to już za nic nie daj"
> czy są tu jacyś wolnomyśliciele?
> ile potrzeba czasu by wolno myśleć?

Co było w średniowieczu?

[felicia]

Andrzeju, wg Twojego imiennika niestety zresztą, Leppera, w średniowieczu były
lampy naftowe))
Pozdrawiam śnieżnie. Czy są dowody na śnieg w średniowieczu? Jak się ma do tego
przekaz Francois Villona? Piętnasty wiek, to chyba już Renesans?

[Gość: AndrzejG]

Przyznaję się bez bicia ,że z historii jestem cienki
i moja obecność w tym wątku zaznaczy się w postaci pytań,
być może bezsensownych , ale tak juz bywa z pytaniami niedouczonego.
Rzeczywiście wpajany mi obraz średniowiecza sprowadza się do ponurego widoku
i na pewno nie roswietlonego lampami naftowymi - tu mój imiennik kolejny raz
dał dowód swojej niesłychanej porażającej inteligencji.

Chętnie poczytam.

Andrzej

[felicia]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Przyznaję się bez bicia ,że z historii jestem cienki
> i moja obecność w tym wątku zaznaczy się w postaci pytań,
> być może bezsensownych , ale tak juz bywa z pytaniami niedouczonego.
> Rzeczywiście wpajany mi obraz średniowiecza sprowadza się do ponurego widoku
> i na pewno nie roswietlonego lampami naftowymi - tu mój imiennik kolejny raz
> dał dowód swojej niesłychanej porażającej inteligencji.
>
> Chętnie poczytam.
>
> Andrzej

Andrzeju, to tylko żarciki bez żadnych podtekstów (których tu zazwyczaj pełno),
no, najwyżej z odesłaniem do innego wątku o "niegdysiejszych śniegach"!

[d_nutka]

a jednak są!

[d_nutka]

a ci ornamentowi stylisci których mam na myśli?
tylko upiększać potrafią jak w baroku czy rokoko?
czy tez innych upiekszających estetycznie stylach?
no gdzie oni są?

nie było

[Gość: siedem]

ponieważ w średniowieczu panowała wolność. podatki były pięć razy niższe niż
obecnie. a kościół palił w ogniskach tylko zdrajcami ze swoich szeregów.

5040

to rzeczywiście nie były takie mroczne czasy

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> ponieważ w średniowieczu panowała wolność. podatki były pięć razy niższe niż
> obecnie. a kościół palił w ogniskach tylko zdrajcami ze swoich szeregów.
>
> 5040

wystarczyło dorzucic do ognisk paliwa.

A.

[d_nutka]

do językoznawców średniowiecza
podobno słowo 'heretyk' oznacza nie tylko tych co palili na stosach
moja sciaga z tego slowa jest obecnie poza zasięgiem

dla uściślenia

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

> do językoznawców średniowiecza
> podobno słowo 'heretyk' oznacza nie tylko tych co palili na stosach
> moja sciaga z tego slowa jest obecnie poza zasięgiem


tych co palili , czy tych którzy byli paleni?



A.

[d_nutka]

zawsze wiedziałam,że łobuziaki są bystrzejsze od smokingowców i muchowców

dla was

[Gość: siedem]

znaczy sie dla mentalnej komuny [andrzej danusia] oswieconym czasem jest epoka
palenia Żydów w liczbie [niech będzie kilka milionów] albo malenkie utaraczki
plemienne [ruanda] 2 bańki udały sie do krainy wiecznych łowów. za to
średniowiecze gdzie puszczono z dymem kilka dziwek bo syfa roznosiły to
ciemnogród. kilku heretyków bo tak naprawde byli zadymiarzami i
podpierdalaczami? proporcje, ludziska proporcje!

5040

średniowieczne metody a dzień dzisiejszy

[Gość: AndrzejG]

Napisałes wczesniej ,że 'kościół palił w ogniskach tylko zdrajcami ze swoich
szeregów',a potem ,że 'puszczono z dymem kilka dziwek bo syfa roznosiły [..]
kilku heretyków bo tak naprawde byli zadymiarzami i podpierdalaczami'.

1.Czy te dziwki były zdrajcami z szergów kościoła , bo taki wniosek się nasuwa
z twojego pisania.Musisz się z czegoś wycofać , albo wyjasnij dokładniej o co
Ci chodziło.

2. Wcześniej # wymienił kilka nazwisk duchownych .Dodasz jakieś do listy?
Czy zastosowałbyś metody sredniowiecznego palenia na stosie w stosunku
do tych osób?

A.

[d_nutka]

dzień dzisiejszy
kłócą sie czy w jedwabińskiej stodole spalono 300 czy 1600
a nawet jak 300 to trzeba było bo wspólpracowały z NKWD ,te dzieci też(no bo
przecież kiedyś dorosłyby i do tego)
a jak i tego nie dość,to podpalali tylko wypuszczeni kryminaliści
a jak i tego za mało dla argumentów to dlaczego nie uciekli w porę
a jak nie w porę to przecież i tak ich nikt nie gonił tylko wszyscy wokół
pomagali
a jak nie mogli pomóc to tylko dlatego,że za pomoc też ginęli
i nie ma już rachunku krzywd
nie było krzywdy
to tylko znowu Zydzi hucpę robią
jak to u nich w zwyczaju
i jeszcze zarobią na tym
jak zawsze bywało

[Gość: sied]

Andrzeju rozmawiamy o ogóle, o duszy o mentalności. widzisz tak samo gówno o
średniowieczu wiesz jak ja a mimo tego zajeles i okopales sie na swoim
stanowisku rodem z podreczników z 54r lub "nie". ja nie lepszy zajelem
przeciwne. tylko ze ja nie pytam cie o liste nazwisk usmażonych w hiroszimie.

5040

[Gość: AndrzejG]

Siódemko

Nie ukrywam ,że mało wiem o średniowieczu , ale nie okopałem sie.
Może nie uwierzysz , ale jestem otwarty na różne poglądy i weryfikuje swoje
zdanie.Zauważyłem pewną niekonsekwencję w Twoich wypowiedziach i dałem znać o
tym w pytaniu pierwszym.Drugie pytanie rzeczywiście może niepotrzebnie
zadawałem ,ale spróbuję sie wytłumaczyc.Otóż napisałeś ,że w średniowieczu
kościół palił zdrajców ze swojego środowiska.Parę postów wcześniej # wymienił
nazwiska duchownych z zapytaniem ,dlaczego ich się ubecja nie czepia.Połączyłem
te dwa poglądy i zadałem pytanie.Przepraszam ,nie chciałem urazić.

Siódemko, widzę ogromne dysproporcje w mordach naszej oświeconej współczesności
i ciemnego średniowiecza, a pragnąłbym aby świat istniał bez nich.

Andrzej

TW na stos !!!! - czyli brak ( lub niechęć)

[Gość: Scan]

myślenia. Albo jedno i drugie.
Motto: # napisał(a):
A przeciez sa tacy ksieza jak ks. prof. Czajkowski,
ks. Pieronek , biskup Zycinski i wielu, ktorzy sa poza krytyka
esbecji i TW ! Czyzby powinowactwo z tego samego "zaciagu do propagandy"?
___________________________________

Biskup T.Pieronek
aps#: Jak Ksiądz Biskup skomentowałby zaliczenie Go do... masonerii w związku z
udziałem w pracach Fundacji Stefana Batorego? Dlaczego Ksiądz z tą fundacją
współpracuje?

Już od wielu lat jestem oceniany jako Żyd, mason i komunista, ale także jako
liberał. Widocznie tak mnie ludzie widzą. Fundacja Batorego pomaga wielu
ludziom i instytucjom, nawet konferencji episkopatu. To dobro trzeba uznać. Nie
widzę żadnych przeszkód, by współpracować dla dobra z ludźmi, którzy inaczej
myślą.

www1.gazeta.pl/krakow/1,35820,724281.html?as=1
Ks. Adam Boniecki

W tym, co dotyczy świata, w tym, co dotyczy „innego”, zwłaszcza Żyda, Radio
Maryja to jednak jest inna wizja Kościoła. Kościół katolicki nie jest
ksenofobiczny, nie przypomina oblężonej twierdzy.

www.tygodnik.com.pl/jedwabne/boniecki.html
www.tygodnik.com.pl/jedwabne/bonieckikom1.html
Adam Edward Fredro - Boniecki

przełożony generalny Zgromadzenia Księży Marianów (MIC-marianin), redaktor
naczelny „Tygodnika Powszechnego”, publicysta;
1960–1961 – katecheta młodzieży licealnej w Grudziądzu,1961–1964 – studia i
współpraca z duszpasterstwem akademickim KUL, 1964–1972 – redaktor „Tygodnika
Powszechnego”, duszpasterz akademicki w Krakowie (kościół św. Anny),1972–1974 –
Francja: dorywcze prace duszpasterskie (rekolekcje itp.),1974–1979 – współpraca
z kościołem św. Anny w Krakowie, redaktor ,,Tygodnika Powszechnego”, 1979–1991 –
redaktor polskiego wydania „L’Osservatore Romano”,1991–1993 – redaktor i
asystent kościelny „Tygodnika Powszechnego”, współpraca duszpasterska z parafią
bł. Jadwigi w Krakowie, od 1993 – przełożony generalny Zgromadzenia Księży
Marianów, od 1999 – redaktor naczelny „Tygodnika Powszechnego”.
Nagrody, odznaczenia, tytuły: Republique Française Ordre National du Merite
(1982)

Ks. abp Henryk Muszyński

Shoah jako problem Polaków

Shoah, mord na Żydach, który w przeważającej mierze dokonał się na terytorium
okupowanej Polski, stanowi dla niej - obok rozlicznych własnych ofiar drugiej
wojny światowej - najtragiczniejszy ze wszystkich tragicznych elementów
nazistowskiej spuścizny i obciąża polsko-żydowskie stosunki w takim stopniu,
który często wręcz uniemożliwia jakiekolwiek zbliżenie i porozumienie między
Polakami a Żydami. Ta straszliwa spuścizna stała się dla Polski nieuchronnym
losem powojennej doby. Dla większości Żydów na świecie Polska jest dziś po
prostu "krajem Shoah": "W Polsce widzą dzisiaj Żydzi niemal
powszechnie „egipski dom niewoli”, z którego trzeba było uciekać, aby znaleźć
schronienie w USA czy Izraelu. Ci, którym się to nie udało, zginęli. Z tej
perspektywy widzi się wszystko, co Żydzi przeżyli w naszym kraju...

www.znak.com.pl/znak/muszynski.html
Ksiądz prof. Michał Czajkowski

Ksiądz prof. Michał Czajkowski (ur. w 1934 r., święcenia kapłańskie przyjął w
1958 r.), kapłan archidiecezji wrocławskiej, biblista, współprzewodniczący
Polskiej Rady Chrześcijan i Żydów, asystent kościelny miesięcznika "Więź",
współpracownik "Tygodnika Powszechnego", autor wielu publikacji z zakresu
teologii biblijnej. Jest kierownikiem Katedry Ekumenicznej Uniwersytetu
Kardynała Stefana Wyszyńskiego (dawniej ATK), członkiem Komitetu Episkopatu
Polski do spraw Dialogu z Judaizmem. Za swą działalność na rzecz zbliżenia
chrześcijan i żydów, w tym także krytykę antysemityzmu Polaków często spotyka
się z niechęcią ze strony środowisk katolickich.
Mówiąc o ks. Czajkowskim, prymas Polski Józef Glemp w jednym z wywiadów
stwierdził: - "Sądzę, że w tej dyskusji bardzo złą robotę robi, m.in., ks.
Michał Czajkowski, który nieustannie imputuje Kościołowi i hierarchii
antysemityzm, polegający rzekomo na niechęci do Żydów, wypływającej z
wyznawanej wiary". Kazania ks. Michała Czajkowskiego poświęcone problematyce
stosunków polsko - żydowskich są najczęściej kompilacją nauk papieża Jana Pawła
II oraz kardynała Stefana Wyszyńskiego.


www.tygodnik.com.pl/jedwabne/czajkowski.html
www.tygodnik.com.pl/jedwabne/listnr16.html
www.znak.com.pl/znak/polowanie.html
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/chrzescijanie_judaizm.html
www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/jedwabne_642.html

[_helga]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > Jak ja kocham te wasze cytatowanie!!!!!! Zdecydowanie najbardziej
> humorystyczny
> >
> > jest ten kawalek:
> >
> > "Napisal Pan: (-i tu cytat na 5 linijek)
> >
> > Odpowiem Panu zwiezle : (i tu 21 linijek))))) "
> >
> ..
> ::::
> Bo Euromir, moja droga za nic nie chcialby byc posadzonym, ze jest
oszczedny
>
> w slowach. Euromir szczery i wylewny jest gosc. )
> ..
> Pzdr.
> K.P.
> ..
> PS....W nawiazaniu do sredniowiecza. Bo zupelnie zapomnialem o maczugach.
Otoz
> te owlosione jak mamuty kamienie lupane lataly w mojej wizji z maczugami.
Ktory
>
> to zwyczaj znajduje niezwykle interesujacym. A co Ty o tym sadzisz, Helgo?
> ..


JA TO WIDZEM.
)))))))))))

Na stos 400 w SrednW.= 100mln dla postepu/nt

[Gość: #]

a dla naszych manipulantow to pestka!/nt

[Gość: #]

[Gość: AndrzejG]

jeszcze tylko odpowiedz na moje poprzednie pytanie.

Andrzej

Mroki i przejaśnienia

[karlin]

To prawda, że mroków średniowiecza nie zdołały "rozjaśnić" te wątłe stosy z
drewna.

W każdym bądź razie nie w takim stopniu, w jakim "rozświetliły" XX wiek stosy
atomowe.

O estetyce trudno dyskutować. Osobiście wolę jednak wysmakowany, mistyczny
geniusz romańskich katedr od przyciężkiego, jarmarcznego (czasami) renesansu
czy baroku.

Twierdzenie, iż Tomasz z Akwinu nie znał filozofii greckiej, uważam za lekko
przesadzone. Podobnie, jak próby porównywania jego dorobku z publicystyką np.
Woltera czy Rousseu.

Na koniec zagadka - z którego wieku pochodzi "brzytwa Ockhama"?

[_helga]

karlin napisał:

>
> Na koniec zagadka - z którego wieku pochodzi "brzytwa Ockhama"?

Wilhelm Ockham, filozof, logik, teolog i pisarz polityczny, franciszkanin -
autor zasady, która przeszła do historii pod nazwą "brzytwa Ockhama" - urodził
się pomiędzy 1290r. a 1300r. niedaleko Londynu. Studiował i wykładał w
Oksfordzie; został posądzony o herezję, wezwany na dwór papieża Jana XXII do
Awinionu i tam osadzony w więzieniu śledczym. Zbiegł po czterech latach i oddał
się w opiekę walczącemu z papiestwem cesarzowi Ludwikowi Bawarskiemu. Od 1330
przebywał i pisał w Monachium gdzie zmarł prawdopodobnie w 1349 roku; przedtem
pogodził się z kościołem.

www.filozofia.pl/wprowadzenie/metafory/metaf_9.php3

[d_nutka]

ty chyba jednak nie helgutka
...
tu brzytwa

Broda Platona i Brzytwa Ockhama dla d_nutki

[_helga]

"Metodologiczna zasada, zwana Brzytwa Ockhama, kaze eliminowac z nauki (i w
ogole z rozumowan) byty, ktorych wprowadzenie nie zostalo poparte wystarczajaca
racja. W imie tej zasady niejednokrotnie skazywano na banicje z obszaru badan
filozoficznych rozwazania ontologiczne.

Ale nasz jezyk i nasze myslenie sa uwiklane nie tylko w to, o czym w danej
chwili mowimy lub czym myslimy, lecz takze w to, co w danej chwili wykluczamy z
myslenia. "Jest to stara platonska zagadka niebytu" - pisal W.O.Quine w swoim
znanym artykule 'O tym, co istnieje'. "Niebyt musi w pewnym sensie byc, gdyz
inaczej - czym jest to, czego nie ma? Tej powiklanej doktrynie mozna by nadac
miano Brody Platona. Historycznie biorac, broda ta okazala sie bardzo twarda,
stepiajac czesto ostrze Brzytwy Ockhama."


A wiesz co mi z tego wyszlo? Agnostycyzm))))

To byl fragment z M.Hellera../nt

[_helga]

_helga napisała:

> "Metodologiczna zasada, zwana Brzytwa Ockhama, kaze eliminowac z nauki (i w
> ogole z rozumowan) byty, ktorych wprowadzenie nie zostalo poparte
wystarczajaca
>
> racja. W imie tej zasady niejednokrotnie skazywano na banicje z obszaru badan
> filozoficznych rozwazania ontologiczne.
>
> Ale nasz jezyk i nasze myslenie sa uwiklane nie tylko w to, o czym w danej
> chwili mowimy lub czym myslimy, lecz takze w to, co w danej chwili wykluczamy
z
>
> myslenia. "Jest to stara platonska zagadka niebytu" - pisal W.O.Quine w swoim
> znanym artykule 'O tym, co istnieje'. "Niebyt musi w pewnym sensie byc, gdyz
> inaczej - czym jest to, czego nie ma? Tej powiklanej doktrynie mozna by nadac
> miano Brody Platona. Historycznie biorac, broda ta okazala sie bardzo twarda,
> stepiajac czesto ostrze Brzytwy Ockhama."
>
>
> A wiesz co mi z tego wyszlo? Agnostycyzm))))

[d_nutka]

_helga napisała:

>
> A wiesz co mi z tego wyszlo? Agnostycyzm))))


chyba innny wynik rozmyślań inaczej wyjść nie może
(jeśli wszystko idzie po kolei)
mnie jednak czasami wychodzi i coś innego
ale u mnie nie było po kolei
badam dalej
))

[Gość: Scan]

"Twierdzenie, iż Tomasz z Akwinu nie znał filozofii greckiej, uważam za lekko
przesadzone".
_________________________

„Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych”
(św. Tomasz z Akwinu, Ojciec Kościoła 1225–1275)

„Kobiety są błędem natury...
z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i
duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego
mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna.”
(św. Tomasz z Akwinu )

„Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80.
Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych
wiatrów.”
(św. Tomasz z Akwinu)

Czyżby Grecy dali ci łaskę suchego wiatru?

[karlin]

[Gość: kunce]

Tatarkiewicz w Historii Estetyki tak opisał to. o czym wspomniała Karlin:

Odrębność estetyki średniowiecznej nie leżała w jej rysach religijnych, bo
starożytna miała je również (...) Tym bardziej nie leżała w jej charakterze
teologicznym, bo estetyka średniowieczna nie w całości była teologiczna,
zajmowała sie nie tylko pięknem boskim. Odrębność jej leżała raczej w tym, że
była zależna od innej religii niż starożytna (...) piękno wywodziła od Boga, a
sztukę kierowała ku zadaniom moralnym, ale czyniła także, ża zagadnieniami
psychologicznymi zajmowała sie więcej niż starżytna (!!!!), że miała rysy
symbolizmu, a nawet romantyzmu.

* wykrzykniki moje

[Gość: kunce]

Dusza jest trojaka. Mamy duszę trywialną w brzuchu, uczuciową w piersi i
rozumną w głowie. Dusza jest nieśmiertelna. Kobiety maja dwie dusze. Brak im
tej rozumnej
Autor? Platon "Dialogi"

stosunek do średniowiecza

[Gość: siedem]

lepiej od coca coli sortuje czerwonych i białych.

5040
teraz sobie pluje w brode, ze to ja nie oglosiłem ankiety/spisu na ten temat

[Gość: Scan]

Najlepszą kobietą jest ta, o której najmniej się mówi.
Tucydydes

ale:

Klotylda – żona Klodwiga, nawrócenie go na Krzyż, chrzest Francji.
Cezaria – pierwszy zakon żeński w Europie
Hrotshwitha – opatka klasztoru z Gandersheim
Hildegarda z Binden - właśnie słucham jej "O! Jerusalem"
Dhouda – pierwsza rozprawa o wychowaniu, napisana przez osobę świecką
Bertrada z Monfort – ale i pierwsza metresa Europy
Alienor z Akwitanii - lepiej zarządzała domeną niż mąż
Anna Kijowska – królowa Francji
Alienor z Kastylii – królowa Anglii
Christine de Pisan – pierwsza francuska poetka
Katarzyna ze Sieny
Joanna d’Arc
żeby na nich poprzestać.
-----------
Tamto wyżej od św. Tomasza miało pokazać, na ile odcisnął się pokutujący do
dziś stereotyp kobiety tworzony przez średniowieczną myśl chrześcijańską.
(mężczyzn!!!)

[Gość: siedem]

Gość portalu: Scan napisał(a):


> Tamto wyżej od św. Tomasza miało pokazać, na ile odcisnął się pokutujący do
> dziś stereotyp kobiety tworzony przez średniowieczną myśl chrześcijańską.
> (mężczyzn!!!)

no dobrze. tylko dlaczego żydokomuna nie ma takich pretensji do:

-fundamentalistów protestanckich.

-buddystów

-indian navahoo

tylko swoimi słowami bez cytatów z onr. w kazdej z w/w religii kobieta jest
psem i marzy o losie katolki. co to protestantów to wiem: wspieraja ideowo idee
Tysiącletniego Izraela... a reszta?

5040

[Gość: Scan]

Niestety, nie odpowiem. Nie zdałem egzaminu z Twej sofistyki.

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: Scan napisał(a):
>
>
> > Tamto wyżej od św. Tomasza miało pokazać, na ile odcisnął się pokutujący d
> o
> > dziś stereotyp kobiety tworzony przez średniowieczną myśl chrześcijańską.
>
> > (mężczyzn!!!)
>
> no dobrze. tylko dlaczego żydokomuna nie ma takich pretensji do:
>
> -fundamentalistów protestanckich.
>
> -buddystów
>
> -indian navahoo
>
> tylko swoimi słowami bez cytatów z onr. w kazdej z w/w religii kobieta jest
> psem i marzy o losie katolki. co to protestantów to wiem: wspieraja ideowo
idee
>
> Tysiącletniego Izraela... a reszta?
>
> 5040
>

[Gość: siedem]

Gość portalu: Scan napisał(a):

"> Niestety, nie odpowiem. Nie zdałem egzaminu z Twej sofistyki. "
czy ten gryps mogę zinterperetować w ten sposób: "poddaje się - masz rację"?

5040

Mroki i przejaśnienia-polowanie na czarownice

[_helga]

W Louiviers Yvelin, lekarz Krolowej Matki, zostal pospiesznie wezwany do
zbadania opetania przez demony Magdaleny Bavart w 1599 roku. Po nader
prezyzyjnym badaniu wyglosil opinie, ze to jednak nie diabel:

"Rozsadniej jest uznac ze ci, co tak lekkomyslnie rozprawiaja o opetaniu nie
wiedza, jaka moc posiada nad cialem rozpalony humor melancholiczny czy tez jak
zlosliwe moze byc gnijace nasienie, gdy jest trzymane w zamknieciu i nie
znajduje ujscia. Jesli ten melancholiczny humor gnije w podzebrzach, wydziela
on wapory i wiatry o wlasciwosciach dostatecznie zlosliwych, aby wywolac
wszystkie te skutki, ktore wydaja sie dziwne i niezwykle, albowiem cieplo,
ktore dziala dla ich poskromienia, nie tylko burzy humory, a stad rodzi wapory,
lecz jeszcze miesza ze soba humory, a mieszaniny te ponadto wywoluja skutki
zupelnie odmienne w zaleznosci od czesci, jaka atakuja. I czegoz to nie
uczynia, gdy wapory gnijacego w macicy nasienia zlacza sie z tamtym humorem;
nie masz w naturze prawie zadnego dziwacznego ruchu, ktory nie moze powstac za
sprawa polaczenia tych dwoch substancji."


Cytat za R.Mandrou, Magistrats et sorciers en France, Paryz 1968, s.170.

[Gość: kunce]

_helga napisała:

> W Louiviers Yvelin, .... w 1599 roku......

a jaki to ma związek ze średniowieczem?

[_helga]

Gość portalu: kunce napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > W Louiviers Yvelin, .... w 1599 roku......
>
> a jaki to ma związek ze średniowieczem?


Podpowiadam: "przejasnienia"

helgu...

[Gość: siedem]

nieprawdaż, że naprawdę jasno zrobiło się w 1918 w petersburgu?

5040

[Gość: Scan]

Wybacz szczerość. Na F. jak w Salonie - wybiera się towarzystwo.
W Saloonie się strzela.

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: Scan napisał(a):
>
> "> Niestety, nie odpowiem. Nie zdałem egzaminu z Twej sofistyki. "
> czy ten gryps mogę zinterperetować w ten sposób: "poddaje się - masz rację"?
>
> 5040

"brzytwa Ockhama"? Mam nadzieje z sredniowiecza!

[Gość: #]

karlin napisał:

> Na koniec zagadka - z którego wieku pochodzi "brzytwa Ockhama"?

a co poza brzytwą?

[Gość: kunce]

chyba literaturę tego okresu znamy najlepiej: a to zamek Camelot, czarodziej
Merlin, a to powtarzana w róznych wersjach w całej Europie legenda o Meluzynie,
św. Jerzy, eposy rycerskie - np. o Rolandzie, o Wilhelmie Orańskim, który użył
podstępu znanego z baśni o Ali Babie, Tristan i Izolda, Lancelot, Nibelungowie,
ale też opowieści arabskie jak Kruk i Lis, legendy o jednorożcach, smoki - z
Tarascon, wawelski, Nottingham i grasujący w jego lasach Robin Hood czy
sokolooki Wilhelm Tell.
To mała cząstka tego, co spłodziły umysły orarnięte "mrokiem" epoki... a mowa
tu tylko o odpowiedniku naszej literatury popularnej.

[karlin]

A otwierające średniowiecze Wyznania św. Augustyna?

Lub "zamykające" je testamenty F. Villona?

A tak przecież pozbawione radości życia trzynastowieczne teksty, na których
Carl Orff rozpisał swój cykl pieśni "Carmina Burana"?

Tylko jedna uwaga

[oleg3]

Szanowny Panie Euromirze!


Gratulacje za piękny tekst i wydatne podniesienie poziomu intelektualnego
niniejszego Forum. Z przyczyn natury technicznej spóźniłem się na odczyt i
następującą po nim dyskusję. Mam jednak pewną uwagę generalną, która może być
traktowana jednocześnie jako uwaga osobista.

Kim byli pośrednicy kontaktujący intelektualistów islamskich i
chrześcijańskich ? Wedle mojej skromnej wiedzy byli to synowie Abrahama,
których udział zupełnie Pan pominął. Dziwne to, w sytuacji kiedy z zapałem
śledzi Pan wpływ synów Izraela na kształt współczesności. Czyżby prawda
przegrała z ideologią?

Z poważaniem

Oleg3

[Gość: kunce]

z zaciekawieniem czekam na odpowiedź Euromira, który korzysta z ciekawego
źródła.
Od siebie nieśmiało wtrącę, że sugestia zawarta w Twoim poście powinna być
poparta jakimiś faktami.
Tak na szybko mnie do głowy przychodzą zupełnie inne informacje:
- Artystotelesa przywrócił Europie Tomasz z Akwinu (XIII w), dominikanim, (dla
niektórych świety) dzieki przekładom arabskiego filozofa. Współcześni mu ludzie
nauki widzieli w Tomaszu prawdziwy ideał intelektualisty.
- mistrz Bernard z Chartres (XII w) swoją naukę wywodził z założeń uczonych
antycznych. Uznawał ich geniusz a ich wiedzę uczynił podstawą poznania. Jego
uczniowie wiernie podążali tym tropem (dygresyjka: w Imieniu rózy Umberto Eco
mnich-detektyw w rozmowie z jednym z mnichów opactwa, w którym dochodzi do
tajemniczych zgonów, wypowiada takie słowa: Jesteśmy karłami stoącymi na
ramionach kolosów - to słowa mistrza Bernarda mówiące o jego pełnym szacunku
stosunku do myslicieli antyku)
- najwiekszymi skarbnicami ksiąg z całego świata były klasztory, i one
zajmowały sie kopiowaniem, a więc rozpowszechnianiem wiedzy.
- w XIII wieku Europa roi sie od uniwersytetów - w samym Paryżu studenci i ich
profesorowie stanowili trzecia część mieszkańców
- gdy upadł Rzym a na jego gruzach tworzyła sie nowozytna Europa, to własnie
świat arabski przechował i podzielił sie z Europą ogromną ilościa antycznej
wiedzy. Rządy Abbasydów to prawdziwie złoty okres. Harun ar-Raszid (znany z
Basni tysiaca i jednej nocy)ofiarował Karolowi Wielkiemu symboliczne klucze do
Jerozolimy - i nie tylko klucze, ale możliwośc czerpania z dorobku arabskiego
świata. Aż do końca średniowiecza ośrodkiem cywilizacji światowej (w rozumieniu
europocentrycznym) był świat arabski.

[oleg3]

Gość portalu: kunce napisał(a):

> z zaciekawieniem czekam na odpowiedź Euromira, który korzysta z ciekawego
> źródła.
> Od siebie nieśmiało wtrącę, że sugestia zawarta w Twoim poście powinna być
> poparta jakimiś faktami.

Nie mam pod ręką zbyt wielu dowodów. Dawno temu czytałem o ożywionych
kontaktach tego typu za pośrednictwem "kanału żydowskiego" (gdzie to było ?).
Żydzi byli akceptowani przez muzułmanów i tolerowani przez chrześcian (a
właściwie przez władców chrześcijańskich, którym oddawali cenne usługi).

Przeczytaj proszę fragment hasła [onet.encyklopedia]

Awerroes, Ibn Ruszd, Abu-Walid Muhammad Ibn Ahmed Ibn Muhammad (1126-1198),
arabski filozof i uczony. Urodzony i wykształcony w Kordowie. Ok. 1153 założył
w Maroku kolegium naukowe - tworzył komentarze do pism Arystotelesa. Od ok.
1169 kadi w Sewilli. Od 1182 nadworny lekarz w Maroku. Zwalczany przez
ortodoksów, został 1195 skazany na zesłanie, a jego prace spalono (ZACHOWAŁY
SIĘ DZIĘKI UCZONYM ŻYDOWSKIM). Rozdzielił kompetencje i metody filozofii
(badanie istoty rzeczy sposobami racjonalnymi), teologii (analiza treści prawd
wiary) i religii (symboliczne przedstawianie prawd filozoficznych). Za realnie
istniejące uznał jedynie rzeczy jednostkowe, ideom przypisał status wytworów
umysłu.

OBSZARY NIEZAGOSPODAROWANE

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Olegu3,

dziekuje za mile slowa pod moim adresem. Czuje sie zaszczycony.
Artykul, ktory podalem do publicznej wiadomosci w trakcie odczytu, wczoraj, tu
na Forum nalezy do tej grupy tematow, ktore sa bardzo rzadko na Forum przez nas
poruszane. Dlatego tez postanowilem - jak widzi Pan oryginalnym lubie byc -
urzadzic wczorajszy odczyt.
Tekst "Historia idei w Sredniowieczu" jest refleksja wynikla z kilku ostatnich
moich lektur a temat po prostu uwazam za ciekawy - oto jeszcze jeden powod,
ktory sklonil mnie do zaprezentowania wlasnie tej problematyki.

W swoim poscie zadaje Pan bardzo ciekawe pytanie o linki, (o Zydow). O role
Zydow w sredniowiecznej sieci informatycznej. Czy i w jaki sposob ja spelniali?
Dobre pytania.
Piszac tekst celowo umikalem tego zagadnienia nie chcac byc posadzony o
monotematycznosc i wybiorczosc moich zainteresowan.
Okazuje sie jednak, iz trudno dzis piszac na Forum, na jakikolwiek temat,
ominac zydowski element zagadnienia. Zamierzalem ograniczyc sie tylko do dosc
prosto zdefiniownego tematu. I nie poruszac - a przeciez nie bylbym w stanie -
wszystkich jego aspektow.
A wiec ; -pominalem bardzo ciekawe zrodla i watki dotyczace roli Zydow w
Andaluzji, w czasach Maurow, rozkwitu ich cywilizacji, wspolsasiedztwa islamu,
swietnego rozwoju judaizmu i chrzescijanstwa. Swietnie tam sie rozwijajacej
sztuki i nauki, roli mecenatu - rowniez zydowskiego.
Pominalem role Zydow jako kurierow przenoszacych informacje przy okazji podrozy
handlowych, ich migracje zwiazane z probami podtrzymania wiezi miedzy daleko od
siebie polozonymi czesciami diaspory (miejsca osiedlenia).
Jak Pan widzi caly szeroki obszar watkow w temacie pozostal niezagospodarowany.
No coz. Slodka musze tylko zywic sie nadzieja, ze ktos inny zajmie sie "polem"
przeze mnie nie zaoranym. Niech zbiera tez zasluzenie rozkoszne pracy swej
owoce.

Ja na razie mam inne plany. Widze - tu na Forum - zalew klamstwa, powodujacego
trwonienie dobrego imienia mojego ukochanego kraju, klamstwa falszujacego
historie Polski, dazacego (gebbelsowska metoda) do zmiany faktow i swiadomosci
spolecznej. Postanowilem tedy jeszcze solenniej, w dalszym ciagu praca u
podstaw prostowac zaklamanie. Uwazam mianowicie, iz nalezy dzis - byc moze
bardziej niz kiedykolwiek w naszej przeszlosci - krzewic prawde o naszej
historii. Wskazywac zagrozenia.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

PS
przygotowuje watek o Oswieceniu. Rowniez roli Zydow w tym okresie. Rzecz sie
dzieje na terytorium Rzeczypospolitej...

[Gość: Dobromir]

A mógłbyś waść oświecić sie pod latarnią? Wszak okazja to wspaniała, ludom
średniowiecza nieznana, dziś rozpowszechniona.

A przyda sie waści światło tej latarnii na niekonsekwencyje jakimi nas karmisz.
W tekście, któryś waść zamieścił (inkryminowanym - a jakże) piszesz:
"W swoim poscie zadaje Pan bardzo ciekawe pytanie o linki, (o Zydow). O role
Zydow w sredniowiecznej sieci informatycznej. Czy i w jaki sposob ja spelniali?
Dobre pytania.
Piszac tekst celowo umikalem tego zagadnienia nie chcac byc posadzony o
monotematycznosc i wybiorczosc moich zainteresowan."

Toż jesteś waszmość permanentnie o to posądzany, takoż krytykowany a i
ośmieszany.

Jednak dalej piszesz waść:
"przygotowuje watek o Oswieceniu. Rowniez roli Zydow w tym okresie. Rzecz sie
dzieje na terytorium Rzeczypospolitej..."

Niekonsekwencyje tę aż nadto widoczna racz wytłumaczyć.

Zmartwionym jeszcze z jednego powodu. W tymże (inkryminowanym) tekście
napisałeś acan jeszcze i to:
"Widze - tu na Forum - zalew klamstwa, powodujacego
trwonienie dobrego imienia mojego ukochanego kraju, klamstwa falszujacego
historie Polski, dazacego (gebbelsowska metoda) do zmiany faktow i swiadomosci
spolecznej. Postanowilem tedy jeszcze solenniej, w dalszym ciagu praca u
podstaw prostowac zaklamanie. Uwazam mianowicie, iz nalezy dzis - byc moze
bardziej niz kiedykolwiek w naszej przeszlosci - krzewic prawde o naszej
historii. Wskazywac zagrozenia."

Rewanżując Ci się niejako zwracam waszmości uwagę na faktum takowe, że pisząc
o kłamstwach nie przytoczyłeś takowych. Zwykłe to pomówienie zatem, które
dziewkom kuchennym przystoi raczej a nie komus, kto sie ma za pana.

Wskazówki (co do zagrożeń) zachowaj waść sobie. Kto chciałby wskazówek od tak
kiepskiego zegarmistrza?

I już na zakończenie tego forum humorum:
"Artykul, ktory podalem do publicznej wiadomosci w trakcie odczytu, wczoraj, tu
na Forum nalezy do tej grupy tematow, ktore sa bardzo rzadko na Forum przez nas
poruszane. Dlatego tez postanowilem - jak widzi Pan oryginalnym lubie byc -
urzadzic wczorajszy odczyt."

Dzieki przeogromne. Azali godzi sie na Forum "Aktualności" o sredniowieczu
pisać?

Moze jaka dygresyja by i przeszła, ale jako teatrum główne?

Kiepski zatem i aktor z waszeci.

DOBROMIR - POLSKA

Postscriptum

Nie majac waszmości za głupka ciekawym opiniji waszeci o aktualnościach
polskiej polityki, gospodarki, uwarunkowaniach miedzynarodowych, akcesji do UE.
Żydom zasię świety odpoczynek racz dać Panie.
Euromirze

zabawna rzecz z tym dobromirem

[ankakoch]

Gość portalu: Dobromir napisał(a):

>
> Dzieki przeogromne. Azali .......



zabawne. To pewnie przypadek - zwrot 'dzieki przeogromne' pojawia sie w
archiwalnych postach tylko 4 razy. 3 razy na foru ŁÓdź (ktoś dziękuje wylewnie
miłej kasiprim). Raz na psychologii - uzyła go tez kobieta.

no i te "dziewki kuchenne"...

widzi Pani, panie Dobromir, nie wystarczy, proszę pani, zmienic nika

[_helga]

HEheeee!!! Bardzo zabawny watek, w rzeczy samej. Pacynka ankakoch z
kwiatuszkowej laczki przyleciala ukarac Dobromira ubeckom akcjom szpiegowskom
oraz ujawnieniem jak sie Dobromir naprawde nazywa/nazywal. JA SIEM OCZYWISCIE
DOMYSLILAM NA KOGO TEN DONOS, KWIATUSZKU. PSZYNAJMNIEJ RAZ TO NIE O MNIE
CHODZI. Za co dzieki przeogromne))).

Azali moze byc cos zabawniejszego jak takie nowatorstwo w dziedzinie dyskursu
ze zamiast argumentem na argument, donosik sie publikuje?

heheeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!




ankakoch napisała:

> Gość portalu: Dobromir napisał(a):
>
> >
> > Dzieki przeogromne. Azali .......
>
>
>
> zabawne. To pewnie przypadek - zwrot 'dzieki przeogromne' pojawia sie w
> archiwalnych postach tylko 4 razy. 3 razy na foru ŁÓdź (ktoś dziękuje
wylewnie
> miłej kasiprim). Raz na psychologii - uzyła go tez kobieta.
>
> no i te "dziewki kuchenne"...
>
> widzi Pani, panie Dobromir, nie wystarczy, proszę pani, zmienic nika

Helga - Du bist hübsche.Ich sende herzliche Grüße

[Gość: DOBROMIR]

_helga napisała:

> HEheeee!!! Bardzo zabawny watek, w rzeczy samej. Pacynka ankakoch z
> kwiatuszkowej laczki przyleciala ukarac Dobromira ubeckom akcjom szpiegowskom
> oraz ujawnieniem jak sie Dobromir naprawde nazywa/nazywal. JA SIEM OCZYWISCIE
> DOMYSLILAM NA KOGO TEN DONOS, KWIATUSZKU. PSZYNAJMNIEJ RAZ TO NIE O MNIE
> CHODZI. Za co dzieki przeogromne))).
>
> Azali moze byc cos zabawniejszego jak takie nowatorstwo w dziedzinie dyskursu
> ze zamiast argumentem na argument, donosik sie publikuje?
>
> heheeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
>
>
> ankakoch napisała:
>
> > Gość portalu: Dobromir napisał(a):
> >
> > >
> > > Dzieki przeogromne. Azali .......
> >
> >
> >
> > zabawne. To pewnie przypadek - zwrot 'dzieki przeogromne' pojawia sie w
> > archiwalnych postach tylko 4 razy. 3 razy na foru ŁÓdź (ktoś dziękuje
> wylewnie
> > miłej kasiprim). Raz na psychologii - uzyła go tez kobieta.
> >
> > no i te "dziewki kuchenne"...
> >
> > widzi Pani, panie Dobromir, nie wystarczy, proszę pani, zmienic nika
>
natomiast dla Anki Koch mam porównanie do
hm..........
Herloka Szolmsa (błąd w pisowni zamierzony).
Dałaś sie wywieść w pole, ku mojej ogromnej radości.
Niestety konkursu na mój stały nick nie ogłoszę.
Musiałbym sie zdemaskować a to oznacza koniec zabawy na F.

Obu paniom do nóżek padam



DOBROMIR

[_helga]

[Gość: siedem]

niech mi ktos teraz powie, że jude nie kocha niemieckiego...

5040

"niech mi ktos teraz powie, że jude nie kocha niem

[mokate]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> niech mi ktos teraz powie, że jude nie kocha niemieckiego...
>
> 5040


"W sierpniu 1940 roku babka została wezwana na przesłuchanie do siedziby
gestapo, na aleję Szucha. (...) domagano się od niej wyjasnień. Zachowywała
się tak suwerennie, z taką swobodą posługiwała się nieskazitelną niemczyzną,
że wzbudziła wyraźny respekt w przesłuchującym ją oficerze. Mimo, że wiedział
o jej pochodzeniu, jakoś załagodził sprawę i pozwolił jej wrócić do domu. Parę
miesięcy później byłoby to już niemożliwe."

"Powiem szczerze, że poznawszy Ludwiga, z pewnym strachem zapytałam, czy mogę
go zaprosić do domu. Babka rozpromieniła się: Wreszcie będę mogła znowu
rozmawiać z kimś po niemiecku."

Zaczerpnięte z książki pt "W ogrodzie pamięci" Joanny Olczak-Ronikier.

perfidia Michnika

[Gość: AndrzejG]

Za przeproszeniem , ale już rzygam tematyką żydowską.
Gdzie się nie obrócę tam Żydzi,o Żydach itp.To jest nadreprezentatywna
obecność tematyki żydowskiej w stosunku do tego co się aktualnie dzieje.
W ostatnim swoim poście Euromir odkrył w końcu karty i zapowiada dalszą
część -udział Zydów w Oświeceniu.Co jest?Serial brazylijski?
Zastanawiałem się ,jak to możliwe , aby Żyd Michnik do tego dopuszczał?
On jest po prostu perfidny, bo taka pisanina jest jak szczepionka ochronna,
człowiek się uodparnia , aby w końcu nie poddawać się działaniom.
Tak #-u.To jest ta metoda którą naganiasz zwolenników SLD , odpychając ich
od centroprawicy-przebarwienie rzeczywistości.

O to chodziło Michnikowi całującemu się z Millerem.

Andrzej

Coz ja?

[Gość: #]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Za przeproszeniem , ale już rzygam tematyką żydowską.
> Gdzie się nie obrócę tam Żydzi,o Żydach itp....
> W ostatnim swoim poście Euromir odkrył w końcu karty i zapowiada dalszą
> część -udział Zydów w Oświeceniu.Co jest?Serial brazylijski?
......
> Tak #-u.To jest ta metoda którą naganiasz zwolenników SLD , odpychając ich
> od centroprawicy-przebarwienie rzeczywistości.
>
> O to chodziło Michnikowi całującemu się z Millerem.
>
> Andrzej

Alez zgadzam sie w zupelnosci.
A nawet kilkanascie razy
pisalem komu jatrzenie, odwracanie uwagi od spraw najwazniejszych
dla bytu narodu jest na reke.

I jak wiesz, wlasnie do tego sluza media!
W czyich sa rekach i jak brutalna,
na najwyzszych szczeblach wladzy,
za jakie pieniedze i z jak wielkim blamazem sie toczy walka
o ich przyszly ksztalt - wlasnie mamy okazje sie przekonac!

Pozdrawiam!
#
Tez nie widze na dzis lepszych niz Kaczynscy...

[d_nutka]

Gość portalu: # napisał(a):

> Pozdrawiam!
> #
> Tez nie widze na dzis lepszych niz Kaczynscy...
>
>
>
>


Cóż ja na to?

co dwie głowy to nie jedna a dwie bliźniacze głowy to dopiero cymes.
a hybryda ma bliźniacze głowy?
chyba tak

pozdrawiam hybrydowo
ależ mnie # zawiodłeś w pogladach politycznych!

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

>
>
> Cóż ja na to?
>
> co dwie głowy to nie jedna a dwie bliźniacze głowy to dopiero cymes.
> a hybryda ma bliźniacze głowy?
> chyba tak
>
> pozdrawiam hybrydowo
> ależ mnie # zawiodłeś w pogladach politycznych!

też pozdrawiam .Szkoda ,że nie liczysz siebie - co trzy głowy to nie dwie.

A.

A ja?

[Gość: AndrzejG]

#-u , po prostu osłabłem
średniowiecze - żydzi
łoś - pejsy między piersiami
przecież ten człowiek ma spółę z Michnikiem

A.

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> #-u , po prostu osłabłem
> średniowiecze - żydzi
> łoś - pejsy między piersiami
> przecież ten człowiek ma spółę z Michnikiem
>
> A.


a nie zapomniałeś o skoczku AdamieM?(normalnie jest ich dwóch,też jakaś hybryda)

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

>
> a nie zapomniałeś o skoczku AdamieM?(normalnie jest ich dwóch,też jakaś
hybryda
> )

Aleś Ty dzisiaj tajemnicza.Masz na mysli Małysza ,czy naszego forumowego AdamaM.
Bo jak Ci chodzi o Małysza ,to zauważ że skaczą w parach najgorszy z najlepszym.

A.

[d_nutka]

nie uległam małyszomanii
ja bym nie potrafiła po takich sukcesach być taka skromna i w dodatku bez
tajemnic przed US
))

Euromir agentem Michnika i SLD?

[_helga]

Ale perfidia



Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Za przeproszeniem , ale już rzygam tematyką żydowską.
> Gdzie się nie obrócę tam Żydzi,o Żydach itp.To jest nadreprezentatywna
> obecność tematyki żydowskiej w stosunku do tego co się aktualnie dzieje.
> W ostatnim swoim poście Euromir odkrył w końcu karty i zapowiada dalszą
> część -udział Zydów w Oświeceniu.Co jest?Serial brazylijski?
> Zastanawiałem się ,jak to możliwe , aby Żyd Michnik do tego dopuszczał?
> On jest po prostu perfidny, bo taka pisanina jest jak szczepionka ochronna,
> człowiek się uodparnia , aby w końcu nie poddawać się działaniom.
> Tak #-u.To jest ta metoda którą naganiasz zwolenników SLD , odpychając ich
> od centroprawicy-przebarwienie rzeczywistości.
>
> O to chodziło Michnikowi całującemu się z Millerem.
>
> Andrzej
>

Zniewolona idea

[Gość: Kir]

Przepraszam,że tak późno ale troszkę choróbsko mnie zmogło.Przyznam,że
średniowiecze jako epoka to dla mnie głównie historia jednej idei.Pozostałe to
odpowiedź na sposób jej szerzenia.Oczywiście jeżeli spojrzeć na cały ówczesny
świat Wschodu i Zachodu to działo się również wiele interesujących rzeczy.
Niestety gubi się to wszystko gdzieś w tej nietolerancji i okrucieństwie.Na
średniowiecze (i nie tylko) patrzę przez pryzmat dnia dzisiejszego,korzystając
z wiedzy i doświadczeń współczesnego człowieka.Szukam cech wspólnych tamtych
czasów i nam współczesnych.Otóż wychodzę z takiego śmiesznego założenia,że
tylko epoki i środki przekazu się zmieniają a ludzie w swoich zachowaniach
pozostają tacy sami.
Jeżeli chodzi o ideologię to w średniowieczu praktycznie istnieje tylko jedna:
religia. Religia chrześcijańska jest dla ludzi średniowiecza najwyższą
wartością a Pismo Święte bezwzględnie obowiązującym kodeksem..Nikt tego nie
kwestionował,argumenty z Biblii były argumentami ostatecznymi w każdej
dyskusji.Nikt nie negował istnienia Boga i boskiego pochodzenia wszechrzeczy.
Heretycy też posługiwali się Biblią!Niby jedna idea a ile możliwości
interpretacji.Jednak ustalenie,która jest właściwa zależało jedynie od "siły
argumentacji".Średniowiecze to początek praktycznego wykorzystania idei,tak nie
wdrożenia ale wykorzystania.To chyba też początek zmiany rozumienia zasad wiary
przez niektórych chrześcijan.Wiele schematów myślenia zaszczepionych wówczas
funkcjonuje do dzisiaj.Ale do rzeczy.Wszyscy średniowieczni chrześcijanie mają
poczucie wspólnoty kierowanej przez Boga którego namiestnikiem na ziemi jest
papież.Idea wspólnoty stawała się istotna gdy świat chrześcijański
przeciwstawiano poganom i innowiercom.Nie wchodzili oni w skład wspólnoty nie
obowiązywało więc wobec nich chrześcijańskie prawo natury, można było więc ich
najeżdżać i zabierać ich mienie,zabijać gdy stawiali opór, często wystarczało
tylko,że byli.Zdaniem ludzi średniowiecza obowiązkiem chrześcijan było
nawracanie pogan na prawdziwą wiarę dla zwiększenia liczby bożych poddanych.
Bóg był królem, właściwie do dziś pozostał kult Chrystusa-Króla.Dla nich było
to całkiem naturalne,żyli przecież w feudalizmie.Chrześcijanie byli poddanymi
Boga,kraje chrześcijańskie tworzyły z religijnego punktu widzenia państwo
chrześcijańskie i były związane solidarnością wobec pogan.Takie średniowieczne
NATO.Z tych założeń kształtowała się w XI-XIIIw. teoria krucjaty.Uważano,że
krzyżowcy są żołnierzami Boga,którzy pod kierunkiem Jego namiestnika-papieża-
przystępują do walki z szatanem o wyrwanie spod jego wpływów ludzi poddanych
jego władzy czyli pogan.Wojna z niewiernym chociażby przez nich nie
sprowokowana zawsze była sprawiedliwa, a udział w niej zapewniał łaskę bożą
i wiążące się z nią korzyści zarówno na ziemi(całkiem wymierne) jak i w niebie.
Przekonanie,że chrześcijanie nie są związani prawem wobec pogan prowadzi w
XVIw. do podbojów kolonialnych i wyniszczenia Indian amerykańskich, a w
późniejszych wiekach jest podstawą teoretyczną kolonializmu i jednym ze źródeł
rasizmu.Ale to już inna historia.
Ale zdarzały się wyjątki,ludzie mówiący,że takie traktowanie drugiego człowieka
jest złe.Niektórzy myśliciele chrześcijańscy średniowiecza przyznawali poganom
ochronę ich życia i mienia jako wynikającą z prawa natury stając na stanowisku
istnienia wspólnoty moralnej i prawnej wszystkich ludzi!!! Był nim w XIIIw.
papież Innocenty IV i w XVw. UWAGA! polski prawnik Paweł Włodkowic.Jednak ich
poglądy były raczej odosobnione.I niech mi ktoś powie,że ludzie się zmieniają:-
)),może tylko tyle,że dzisiaj "przekonani" starli by się ustalić przyczyny "ich
złej woli" albo poznać "życiorysy")).A to już tyle lat.
Wspomniałem wcześniej o "średniowiecznym NATO" teraz jeden z przykładów niezbyt
udanej "pomocy".Opisuje to ruski kronikarz z Nowogrodu a sprawa dotyczy
Konstantynopola w dniu 12 czerwca 1204r.i 2-ch następnych dni,kiedy to
"krzyżowcy-alianci" pomagali objąć tron Aleksemu i zajęli miasto w "imię jednej
religii i braterstwa".
-"Frankowie weszli do miasta w poniedziałek na św.Bazylego i rozbili obóz... w
Św.Odkupiciela.Rano kiedy podniosło się słońce,wdarli się do Kościoła Mądrości
Bożej.Wyłamali drzwi.Zdemolowali chór...ozdobiony srebrem. Ciskali o mur i
rozbijali obrazy,wielki św.obraz i dwanaście krzyżów, które były na ołtarzu...
Wyrwali boki ołtarza, co były zrobione ze srebra.Ukradli wspaniały stół ze
złota ozdobiony drogimi kamieniami.Zagarnęli kielichy,które były na ołtarzu
i niezliczoną mnogość srebrnych świeczników,srebrne czary używane na święta
i Ewangelię, i krzyże, i obrazy i zdarli obrusy z ołtarza, i 14 kadzielnic
szczerozłotych.Co było na wierzchu i co było pochowane pozrywali. Srebrne
i złote brali inne niszczyli."
Wreszczcie urządzono sobie ucztę w Kościele Mądrości Bożej (Hagia Sofia).
Niszczyli co wpadło w ręce.Gwałcono i mordowano, nie oszczędzono nawet
zakonnic.Rabowali i mordowali przez 3 dni.W plądrowaniu pomagali im Wenecjanie-
jednak oni zainteresowani byli głównie dziełami sztuki,niektórymi szczycą się
do dziś.Do najbardziej znanych należały cztery posągi brązowych koni przy
katedrze Św.Marka.
Tyle w cz.1,w cz.2 (jak ktoś się jeszcze nie zanudził) o królu Ryszardzie
zdrzaźnionym,interpretacji tekstów,komunie i teokracji.Nic więcej,musiałem
epokę skompresować.

[Gość: Kir]

Ciekawą także,już może nie ideą ale doktryną była-teokracja.W dużym skrócie to
ni mniej ni więcej,twierdzenie,że władzę ziemską Bóg wykonuje za pośrednictwem
kościoła.Dlatego występowanie przeciwko kościołowi traktowano jako występowanie
przeciw Bogu.Państwo poddane było władzy kościoła, który sprawował ją w imieniu
Boga.U źródeł tej doktryny leży nauka św.Augustyna o dwu państwach-bożym
i ziemskim.Tylko co innego mówił św.Augustyn a jeszcze inaczej interpretowali
jego słowa średniowieczni pisarze.Otóż św.Augustyn uważał,że historia ludzkości
to dzieje walki dobra ze i zła,cnoty i grzechu,walki toczonej przez ludzi
cnotliwych z ludźmi grzesznymi,a przewidzianej i sterowanej przez Boga.
Bóg ustala bieg historii,ale jednocześnie umożliwia ludziom swobodne działanie
zgodnie z ich wolą, Bóg również stwarzając ludzi decyduje,którzy z nich będą
zbawieni a którzy potępieni.Ludzie cnotliwi i zbawieni tworzą wspólnotę
zbawionych,którą określa Augustyn jako "państwo boże", ludzie grzeszni
i potępieni tworzą wspólnotę będącą przeciwieństwem poprzedniej-"państwo
ziemskie czyli diabelskie".Wszyscy ci ludzie żyją na ziemi,przy czym obywatele
państwa diabelskiego są liczniejsi."Obywatele" obu tych państw znajdują się
także w łonie kościoła.
Pisarze kościelni zinterpretowali to natomiast w ten sposób,że kościół jako
odpowiednik państwa bożego,jest z natury rzeczy instytucją o wiele doskonalszą
od konkretnego państwa ziemskiego (chociaż św.Augustyn nie czynił takich
odniesień) i ma prawo do kierowania jego działalnością.Swoją drogą to niektórzy
ludzie myślą podobnie o sobie i swojej roli w stosunku do innych.
Istnym majstersztykiem jest wśród doktryn teokratycznych tzw.teoria dwu mieczy
sformułowana w XIIw. przez św.Bernarda.Mówi ona o dwóch mieczach: duchownym
i materialnym.Oba należą do kościoła,tylko że pierwszego dobywa kościół a drugi
dobywany jest dla kościoła,"pierwszym włada kapłan a drugim żołnierz ale na
rozkaz kapłana i pod komendą cesarza".Oznacza to,że w sprawach duchowych
kościół ma bezpośrednią władzę a w sprawach świeckich również ale wykonuje ją
państwo.Władca świecki jest po prostu kościelnym sługą.Jeżeli np.inkwizycja
skazała kogoś na śmierć to obowiązek wykonania kary spoczywał na państwie.
Jeszcze o tej "komunie")Średniowiecze raczej kojarzy nam się bardziej ze
stanem rycerskim, a to chyba za sprawą literatury.Dużo wiemy na temat
rycerskości.Mniej się natomiast mówi na temat ideologii stanu mieszczańskiego,
którą niektórzy zwą komunalną.A była dość ciekawa.Cechowała ją niechęć do
pasożytniczego duchowieństwa oraz wrogość do rycerstwa,które swymi wojnami
i łupiestwem często utrudniało życie gospodarcze miast.Dlatego też miasta
szukały oparcia we władzy monarszej i sprzyjały jej umocnieniu.Swą
samodzielność prawną uzyskiwały w drodze nadania królewskiego lub
cesarskiego,stając się wtedy tzw.komuną.Największą niezależność w średniowieczu
uzyskały miasta północnych Włoch,zachodnich Niemiec, Szwajcarii i w
Niderlandach.Mieszczanie mieli podlegać jedynie władzom i sądom miejskim,
rządzić się sami przez wybrane przez siebie władze, mieć własne prawo
niezależne od prawa panów feudalnych.Zbiegli chłopi osiedlający się w mieście
wyzwalali się spod władzy panów.Pokój i bezpieczeństwo miastom do rozwoju
gospodarczego miał zapewnić monarcha lub tworzone w tym celu związki miast
(Hermandad w Hiszpanii,Hanza w Niemczech północnych,Liga w Lombardii).Ideał
mieszczański kładł nacisk na takie cechy jak:inteligencja, pracowitość,
oszczędność. Kto by uwierzył,że to wszystko w feudalnym średniowieczu.
Jeszcze tylko o nerwowym królu Ryszardzie Lwie Serce a może kamienne serce?
Otóż król ten podczas jednej z wypraw krzyżowych oblegał Akkę.Było to chyba
w 1192r.W końcu oblężeni postanowili się poddać kupując swe życie u króla.Król
przystał na to i zapewnił im bezpieczeństwo.Jednak nieco później tak
zdenerwował się procedurą związaną z uzyskaniem okupu iż kazał wszystkich
wymordować mimo wcześniejszych zapewnień o darowaniu życia.Zginęło bagatela,
tylko 2700 osób:mężczyzn,kobiet i dzieci.I wierz tu w układy.
Żołnierze "chwalili wodza,że pozwolił im pomścić poległych towarzyszy".Takie
były kiedyś skutki denerwowania władców.Chociaż ktoś powie: "co to za
proporcje".Jasne,tylko jakie narzędzia?
Nie, już nie przynudzam.Poruszyłem te tematy ponieważ to ta strona
średniowiecza,którą chyba najczęściej widzimy.To przecież przykład co człowiek
potrafi zrobić nawet z najpiękniejszą ideą.Mogę powiedzieć,że jest to historia
zniewolonej idei.Prawda,że wiele rzeczy powstało godnych szacunku i podziwu ale
prawdą też jest,że o wiele więcej zniszczono i utracono bezpowrotnie.Niektórzy
jeszcze dzisiaj mówią o "świętym średniowieczu".Żeby nie było tylko na mnie-
korzystałem z "Wypraw krzyżowych" Marii i Bogdana Składanków,"Sztuki w dziejach
człowieka"M.Hollingsworth,"Historii doktryn politycznych i prawnych"
J.Kodrębskiego,"Europa i jej narody"K.Pomiana i innych.Nie pamiętam co i skąd
ściągałem,stąd tyle literatury).
Teraz idę się kurować i odpoczywać.Do swoich racji nie mam zamiaru nikogo
przekonywać,ale nie starajcie się też mnie przekonać).Jestem za
samodzielnością myślenia.
Pozdrawiam
Kir

[oleg3]

W ciągu całej historii Zachodu najpierw Kościół, potem zaś wiele kościołów,
istniało odrębnie od państwa. Bóg i cesarz, Kościół i państwo, władza duchowa i
władza doczesna, to dychotomia dominująca w kulturze Zachodu. Tylko w
cywilizacji hinduskiej isniało tak wyraźne oddzielenie religii od polityki. W
islamie Bóg jest cesarzem, w Chinach i Japonii cesarz jest Bogiem, w
prawosławiu Bóg to młodszy partner cesarza. Rozdział Kościoła od państwa i
powtarzające się konflikty między nimi, typowe dla cywilizacji zachodniej, nie
były znane nigdzie indziej. Trudno przecenić, jak bardzo ten rozdział władz
przyczynił się do rozwoju wolności na Zachodzie.

Za: Samuel P. Huntington "Zderzenie Cywilizacji"

OGŁOSZENIE!!! - Euromir dał nogę z wątku!!!-n/txt

[Gość: DOBROMIR]

Tomasz z Akwinu

[Gość: kunce]

znakomity tekst: www1.gazeta.pl/kultura/1,34169,1248785.html

przedstwia czasy, osobę św. Tomasza oraz jego filozofię