Darujcie Mu!

[Gość: Galba]

Przez Forum przetoczyła się ostatnio fala oburzenia po wystąpieniu pana
Aleksandra Małachowskiego inaugurującym prace Sejmu.

Drodzy forumowicze!
Wykażcie się chrześcijańskim miłosierdziem i darujcie Mu jego słabość. Ten
człowiek ma za sobą wiele lat wspaniałej przeszłości: udział w partyzantce anty-
hitlerowskiej i anty-sowieckiej, pobyt w NKWD-owskim obozie, opór wobec
komunistycznej dyktatury, praca na rzecz najuboższych...
Fakt – jesienią swego życia zbłądził, popadł w śmieszność oraz (co najbardziej
boli) sieje nienawiść w swych publikacjach, ale któż z nas w wieku lat
osiemdziesięciu będzie w stanie trzeźwo oceniać rzeczywistość, któż nie będzie
wyolbrzymiał swych lęków, któż w końcu nie poczuje przemożnej ochoty zagrania
ostatniego akordu tak by mówiono o tym przez lata? Nie mam wątpliwości, że Jego
naiwne i (co tu ukrywać) niegodziwe słowa wynikły ze szlachetnych przesłanek.

Cóż, errare humanum est. Szczególnie gdy dziewiąty krzyżyk za rogiem.

Galba

Galbo - siły są nierówne

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Przez Forum przetoczyła się ostatnio fala oburzenia po wystąpieniu pana
> Aleksandra Małachowskiego inaugurującym prace Sejmu.
>
> Drodzy forumowicze!
> Wykażcie się chrześcijańskim miłosierdziem i darujcie Mu jego słabość. Ten
> człowiek ma za sobą wiele lat wspaniałej przeszłości: udział w partyzantce anty
> -
> hitlerowskiej i anty-sowieckiej, pobyt w NKWD-owskim obozie, opór wobec
> komunistycznej dyktatury, praca na rzecz najuboższych...
> Fakt – jesienią swego życia zbłądził, popadł w śmieszność oraz (co najbar
> dziej
> boli) sieje nienawiść w swych publikacjach, ale któż z nas w wieku lat
> osiemdziesięciu będzie w stanie trzeźwo oceniać rzeczywistość, któż nie będzie
> wyolbrzymiał swych lęków, któż w końcu nie poczuje przemożnej ochoty zagrania
> ostatniego akordu tak by mówiono o tym przez lata? Nie mam wątpliwości, że Jego
> naiwne i (co tu ukrywać) niegodziwe słowa wynikły ze szlachetnych przesłanek.
> Cóż, errare humanum est. Szczególnie gdy dziewiąty krzyżyk za rogiem.
> Galba


Cóż prostszego niż powoływać się na szlachetne pobudki, miłosierdzie i
przywoływać co chwilę, miłość do wszystkich i wszystkiego.
Znacznie łatwiej bronić Małachowskiego i wszelkich miłosiernych inaczej,
jemu podobnych. Od dziesięciu lat amnezja, skleroza, hipokryzja, faryzeizm
jest triumfuje.
Bardzo łatwo mówić z miłością w głosie, ze łzą w oku. Ale ile można?
I gdzie miejsce na sprawiedliwość?

pozdrawiam

Dajmy mu odejść z godnością

[Gość: Galba]

Zgadzam się z Tobą. W Polsce tryumfują: fałsz, obłuda, targowica i zwykłe,
ordynarne złodziejstwo. Nie jest moją intencją wybielanie współczesnej postawy
Pana Marszałka Seniora, wręcz przeciwnie uważam, że jest on obecnie
propagatorem ciemnoty, nienawiści i relatywizmu moralnego. Jednak sądzę, że w
uznaniu zasług i dorobku w/w Pana powinno się pozwolić Mu odejść z godnością,
po cichu. Szkoda, że ludzie z SLD-UP nie chcą Mu na to pozwolić – wykorzystywać
Go będą do samej śmierci, jak UW Kuronia. Dlatego chociaż my Go uszanujmy.

Galba

[bykk]

Odejść,owszem niech odchodzi,ale z godnością?
Ten stary skurwiel gdyby miał troszeczkę godności,to nie mówił by takich
bzdur!
pozdrawiam

Płachta na bykka?

[tyu]

bykk napisał(a):

> Odejść,owszem niech odchodzi,ale z godnością?
> Ten stary skurwiel gdyby miał troszeczkę godności,to nie mówił by takich
> bzdur!
> pozdrawiam

Oho! Bykka znów poniosło!
JAKIE to bzdury mówił Małachowski? To wcale nie były bzdury - niektórych po
prostu prawda w oczy kole...
I nie musi wcale ODCHODZIĆ z godnością - niech żyje wśród nas Z GODNOŚCIĄ jak
najdłużej!

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Zgadzam się z Tobą. W Polsce tryumfują: fałsz, obłuda, targowica i zwykłe,
> ordynarne złodziejstwo. Nie jest moją intencją wybielanie współczesnej postawy
> Pana Marszałka Seniora, wręcz przeciwnie uważam, że jest on obecnie
> propagatorem ciemnoty, nienawiści i relatywizmu moralnego. Jednak sądzę, że w
> uznaniu zasług i dorobku w/w Pana powinno się pozwolić Mu odejść z godnością,
> po cichu. Szkoda, że ludzie z SLD-UP nie chcą Mu na to pozwolić – wykorzy
> stywać
> Go będą do samej śmierci, jak UW Kuronia. Dlatego chociaż my Go uszanujmy.
>
> Galba

Tak.
Ale nie pozwólmy, by posługiwano się takimi postaciami,
jako autorytetami moralnymi.
Nie pozwólmy, by nas uduszono, w miłosnym uścisku pseudomiłosierdzia.

pozdrawiam

Hiacynt

OK

[Gość: Galba]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Ale nie pozwólmy, by posługiwano się takimi postaciami,
> jako autorytetami moralnymi.
> Nie pozwólmy, by nas uduszono, w miłosnym uścisku pseudomiłosierdzia.

OK. Chodziło mi tylko o to, żeby niektórzy dyskutanci nie „wycierali sobie gęby”
człowiekiem, który pięknie zapisał się w polskiej historii. Zgadzam się: obecnie
Pan Małachowski nie jest żadnym autorytetem – za dużo u Niego nienawiści i
zapiekłej złości, a za mało dobrej woli. Nie wątpię jednak, że kiedyś traktować
się go będzie jak Witosa – ostatni okres życia przywódcy ludowego i to co sobą
wtedy prezentował pomijane jest zazwyczaj milczeniem.

Galba

PS. Kłodzko to piekne miasto.

[Gość: Porter]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Ale nie pozwólmy, by posługiwano się takimi postaciami,
> > jako autorytetami moralnymi.
> > Nie pozwólmy, by nas uduszono, w miłosnym uścisku pseudomiłosierdzia.
>
> OK. Chodziło mi tylko o to, żeby niektórzy dyskutanci nie „wycierali sobi
> e gęby”
> człowiekiem, który pięknie zapisał się w polskiej historii.

BTW, to piekne zapisanie sie w historii, martyrologie itd, to p. Malachowski
sobie w wiekszosci wymyslil. Im dluzej zyje, tym barwniejsze ma wspomnienia, jak
to walczyl z NKWD...

[Gość: janek]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Zgadzam się z Tobą. W Polsce tryumfują: fałsz, obłuda, targowica i zwykłe,
> ordynarne złodziejstwo. Nie jest moją intencją wybielanie współczesnej postawy
> Pana Marszałka Seniora, wręcz przeciwnie uważam, że jest on obecnie
> propagatorem ciemnoty, nienawiści i relatywizmu moralnego. Jednak sądzę, że w
> uznaniu zasług i dorobku w/w Pana powinno się pozwolić Mu odejść z godnością,
> po cichu. Szkoda, że ludzie z SLD-UP nie chcą Mu na to pozwolić – wykorzy
> stywać
> Go będą do samej śmierci, jak UW Kuronia. Dlatego chociaż my Go uszanujmy.
>
> Galba

Przecież ON sam daje się wykorzystywać i tego bardzo chce.

Od tego są przyjaciele...

[Gość: Galba]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Przecież ON sam daje się wykorzystywać i tego bardzo chce.

Człowiek nie zawsze wie co dla niego najlepsze. Od tego są przyjaciele by
chronili go przed śmiesznością gdy sam sobie nie radzi...

Galba

Tu nie ma czego darować

[Gość: Indris]

Nie znam ostatnich publikacji Małachowskiego, ale wierzę ,że mógł się
nawygłupiać. Ale w wystąpieniu otwierajacy Sejm JEDYNĄ rzeczą, o którą możnaby
mieć pretensje było użycie słów "w imieniu Rzeczypospolitej".

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Nie znam ostatnich publikacji Małachowskiego, ale wierzę ,że mógł się
> nawygłupiać. Ale w wystąpieniu otwierajacy Sejm JEDYNĄ rzeczą, o którą możnaby
> mieć pretensje było użycie słów "w imieniu Rzeczypospolitej".

Indrisie!

Jest pełnym temperamentu publicystą i czasami się zagalopowuje.

pozdrawiam

[Gość: Kraken]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Nie znam ostatnich publikacji Małachowskiego, ale wierzę ,że mógł się
> nawygłupiać. Ale w wystąpieniu otwierajacy Sejm JEDYNĄ rzeczą, o którą możnaby
> mieć pretensje było użycie słów "w imieniu Rzeczypospolitej".

Po pierwsze nie uwazam,aby p.malachowski w czymkolwiek uchybil porzadnym
obywatelom-a po drugie-czy nie uwazasz,ze "wybraniec narodu" Walesa znacznie
bardziej wyglupial sie w "imieniu Rzeczypospolitej"?????

[Gość: Porter]

A co tu ma Walesa do rzeczy? Tu chodzi o to, ze p. Malachowski, w imieniu RP
przeprosil sowieckiego szpiega za przykrosci zwiazane z ujawnieniem jego
dzialalnosci. Nie mowimy o Walesie, ani o nikim innym, jak chcesz to zaloz
watek: ktory prezydent wyglupial sie bardziej: Walesa, czy Kwasniewski?

[Gość: js]

Gość portalu: Galba napisał(a):


>
> Cóż, errare humanum est. Szczególnie gdy dziewiąty krzyżyk za rogiem.
>
> Galba
Jeśli tak to zasadne wydaje się wprowadzenie górnej granicy wieku, powyżej której
nie można kandydować, albo obowiązkowe badania lekarskie wykluczające demencję i
inne przypadłości (jak np. u posła Gabriela J.)

Veto!

[Gość: Galba]

Gość portalu: js napisał(a):

> Jeśli tak to zasadne wydaje się wprowadzenie górnej granicy wieku,
> powyżej której nie można kandydować, albo obowiązkowe badania lekarskie
> wykluczające demencję i inne przypadłości (jak np. u posła Gabriela J.)

Nie! Jeśli wyborcy chcą starca lub człowieka niezrównoważonego to mają do tego
prawo...

Galba

contra !

[Gość: Lechu]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Gość portalu: js napisał(a):
>
> > Jeśli tak to zasadne wydaje się wprowadzenie górnej granicy wieku,
> > powyżej której nie można kandydować, albo obowiązkowe badania lekarskie
> > wykluczające demencję i inne przypadłości (jak np. u posła Gabriela J.)
>
> Nie! Jeśli wyborcy chcą starca lub człowieka niezrównoważonego to mają do tego
> prawo...
>
> Galba
>

Nie! Są granice wyborów. Na tej zasadzie mogliby wybrać Saddama !

Sprzeciw przyjęty!

[Gość: Galba]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> Nie! Są granice wyborów. Na tej zasadzie mogliby wybrać Saddama !

Zostałem źle zrozumiany. Jestem przeciw ograniczaniu (od góry) wieku wybrańców
narodu, nie podoba mi się również pomysł badań psychiatrycznych (łatwo się
domyśleć jakie orzeczenia wydawałaby komisja powołana przez premiera Millera),
ale nie oznacza to, że jestem wielbicielem demo-anarchii. Jeśli Naród poprzez swe
wybory sam sobie szkodzi trzeba wskazać mu właściwą drogę – dlatego nie jestem
zdeklarowanym przeciwnikiem rządów odrobinę autorytarnych pod warunkiem wszakże,
że junta kierować się będzie interesem państwa a nie własnym (chlubny przykład –
Chile, niechlubny – II RP).

Galba

Galba, CHLUBA DEMOKRACJI

[Gość: Zsypek]

Brawko, Galba, troszke autorytaryzmu, troszke mini-torturek i troszke stadionow,
a od razu stan demokracji w Polsce sie poprawi, wzorem Chile. A ty na czele
junty, co? Inny przyklad, tez zapewne chlubny (dla ciebie) to rezim Pol Pota. To
tez taka junta, co sie kierowala interesem panstwa. A ze rozumieli ten interes
inaczej niz obywatele, to tym gorzej dla obywateli, nie?



Gość portalu: Galba napisał(a):

> Zostałem źle zrozumiany. Jestem przeciw ograniczaniu (od góry) wieku wybrańców
> narodu, nie podoba mi się również pomysł badań psychiatrycznych (łatwo się
> domyśleć jakie orzeczenia wydawałaby komisja powołana przez premiera Millera),
> ale nie oznacza to, że jestem wielbicielem demo-anarchii. Jeśli Naród poprzez s
> we
> wybory sam sobie szkodzi trzeba wskazać mu właściwą drogę – dlatego nie j
> estem
> zdeklarowanym przeciwnikiem rządów odrobinę autorytarnych pod warunkiem wszakże
> ,
> że junta kierować się będzie interesem państwa a nie własnym (chlubny przykład
> –
> Chile, niechlubny – II RP).
>
> Galba
>
>
>

Demokracja? Nie zawsze najlepsza!

[Gość: Galba]

Odpowiem krótko gdyż odbiega to znacznie od tematu poruszonego w tym wątku.

Nigdy nie zgodzę się, że system, w którym profesor ma taką samą siłę głosu co
zapijaczony półanalfabeta z PGR-u jest rozwiązaniem idealnym.
Poza tym to z czym mamy do czynienia w większości krajów cywilizowanych już
dano przestało być demokracją, tylko demokracja amerykańska jeszcze się jako
tako trzyma. Jak można mówić o systemie demokratycznym w krajach, w których
niezależnie od wyników wyborów kolejne ekipy prowadzą taką samą politykę?

Galba

Jaki wstrętny tekst

[Gość: doku]

Podstawą wszelkiej kultury jest szacunek dla mądrości ludzi starych. Nawet
ograniczenie samej sprawności umysłu w późnym wieku nie pozbawia ludzi starych
mądrości. Pisanie, że 80-latek z powodu swojego wieku musi mówić bzdury, jest
wstrętne i nieludzkie - sprzeczne z doświadczeniem całej ludzkości, wszystkich
kultur. Nawet tacy fanatycy religijni, jak Papież, są ludźmi mądrymi poprzez
swój wiek i doświadczenie. Przebudźcie się wy wszyscy, którzy gardzicie
starością, bo komu zaufacie? Sprytni demagodzy bez kręgosłupa moralnego
poprowadzą kiedyś was - głupie owce - na rzeź.

O konsekwencjach starości

[Gość: Indris]

doku napisał:
"Pisanie, że 80-latek z powodu swojego wieku musi mówić bzdury, jest wstrętne i
nieludzkie - sprzeczne z doświadczeniem całej ludzkości, wszystkich kultur."

I zgoda, ale TYLKO wtedy, gdyby się twierdziło, że MUSI. Jest natomiast również
doświadczeniem ludzkości, że właśnie z powodu wieku MOŻE się mówić głupoty. I
robić np. ostatnie decyzje Breżniewa. Jest to po prostu sprawa indywidualna.
Taki Georges Clemenceau był w 1918 roku akurat w wieku Małachowskiego a
wypowiadał się - i działał - bez porównania rozumniej.

[Gość: doku]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Jest natomiast również
> doświadczeniem ludzkości, że właśnie z powodu wieku MOŻE się mówić głupoty.

Ale Małachowski nie powiedział żadnej głupoty, a jedynie swoją opinię, która
okazała się kontrowersyjna. Wstrętne jest to, że zamiast powiedzieć, że się z tą
opinia nie zgadzamy, mówi się, że Małachowski zgłupiał na starość. Gdyby takie
opinie wypowiedział ktoś młody, to naturalne jest powiedziać: "głupi, bo młody,
jak dorośnie, zrozumie" chociaż niegrzeczne. Ale wykorzystanie starości w takim
kontekście jest więcej niż niegrzeczne - jest wstrętne (chyba że stary powie, że
2+2=5, albo że można latami żyć bez jedzenia - wtedy oczywiście stwierdzamy
chorobę mózgu). Tym właśnie różni się pogarda dla młodości od pogardy dla
starości. Pogarda dla młodości jest zwyczajnym chamstwem, typowym dla hołoty w
każdej kulturze. Pogarda dla starości jest chamstwem typowym dla barbarzyńców,
ludzi bez żadnej kultury, bez zakorzenienia w postaci cywilizowanych przodków,
którzy potrafili przechować i przekazać głębsze, trudniejsze wartości i opinie,
często kontrowersyjne czy niezrozumiałe dla młodych, ale później przez nich
doceniane.

Odwracasz kota ogonem Doku

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: doku napisał(a):
Pisanie, że 80-latek z powodu swojego wieku musi mówić bzdury, jest
> wstrętne i nieludzkie - sprzeczne z doświadczeniem całej ludzkości, wszystkich
> kultur.

Kto napisał, że Małachowski jest stary więc mówi bzdury?

Małachowski bzdurzy, ale ponieważ jest stary,

więc Galba prosi o miłosiedzie, dla niegodziwości felietonisty.

Dziękuję

[Gość: Galba]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Kto napisał, że Małachowski jest stary więc mówi bzdury?
> Małachowski bzdurzy, ale ponieważ jest stary,
> więc Galba prosi o miłosiedzie, dla niegodziwości felietonisty.

Dziękuję.
O to właśnie mi chodziło.

Galba

Nie darujcie Galbie!

[Gość: Zsypek]

Osoba obciazana demencja i ciezkimi przypadlosciami nie powinna sie decydowac na
start do parlamentu. Galba, byc moze ze szlachetnych pobudek zapomniales, ze
parlament nie jest forum dyskusyjnym, a miejscem, w ktorym podejmuje sie decyzje,
ktore bezposrednio wplywaja na zycie milionow ludzi.

Problemem polskiej polityki jest wlasnie to, ze ludzie rozumni zapominaja o tym
prostynm fakcie, "wybaczaja", a w rezultacie w obecnym parlamencie mamy osobe, o
ktorej niektorzy tu obecni p[isza, ze ma demencje starcza, mlodziana, ktorego
sztytowym osiagnieciem jest to, ze bral udzial w Big Brother czy tym podobnym
programie, pania, ktora sie swietnie zna na hodowli krokodyli i strusi... A kto z
nich choc raz w zyciu widzial na oczy tekst dowolnej ustawy? Nie putan czy
czytal, po prostu czy widzial?

W poprzednim parlamencie mielismy takze "znakomitych fachowcow" i jak to sie
skonczylo, to widac. Nigdy nie bedzie lepiej, jesli bedzie istniec przyzwolenie
spoleczne i brak zrozumienia czym sie rozni parlament (czy dowolna struktura
rzadowa)od kolek dyskusyjnych. Twoj apel jest w jakims sensie jeszcze gorszy, niz
wyskoki Malachowskiego - on postepuje glupio, a ty pomniejszaj znaczenie jakosci
pracy w parlamencie.


Gość portalu: Galba napisał(a):

> Przez Forum przetoczyła się ostatnio fala oburzenia po wystąpieniu pana
> Aleksandra Małachowskiego inaugurującym prace Sejmu.
>
> Drodzy forumowicze!
> Wykażcie się chrześcijańskim miłosierdziem i darujcie Mu jego słabość. Ten
> człowiek ma za sobą wiele lat wspaniałej przeszłości: udział w partyzantce anty
> -
> hitlerowskiej i anty-sowieckiej, pobyt w NKWD-owskim obozie, opór wobec
> komunistycznej dyktatury, praca na rzecz najuboższych...
> Fakt – jesienią swego życia zbłądził, popadł w śmieszność oraz (co najbar
> dziej
> boli) sieje nienawiść w swych publikacjach, ale któż z nas w wieku lat
> osiemdziesięciu będzie w stanie trzeźwo oceniać rzeczywistość, któż nie będzie
> wyolbrzymiał swych lęków, któż w końcu nie poczuje przemożnej ochoty zagrania
> ostatniego akordu tak by mówiono o tym przez lata? Nie mam wątpliwości, że Jego
>
> naiwne i (co tu ukrywać) niegodziwe słowa wynikły ze szlachetnych przesłanek.
>
> Cóż, errare humanum est. Szczególnie gdy dziewiąty krzyżyk za rogiem.
>
> Galba

[Gość: u]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Przez Forum przetoczyła się ostatnio fala oburzenia po
wystąpieniu pana
> Aleksandra Małachowskiego inaugurującym prace Sejmu.
>
> Drodzy forumowicze!
> Wykażcie się chrześcijańskim miłosierdziem i darujcie
Mu jego słabość. Ten
> człowiek ma za sobą wiele lat wspaniałej przeszłości:
udział w partyzantce anty
> -
> hitlerowskiej i anty-sowieckiej, pobyt w NKWD-owskim
obozie, opór wobec
> komunistycznej dyktatury, praca na rzecz
najuboższych...
> Fakt � jesienią swego życia zbłądził, popadł w
śmieszność oraz (co najbar
> dziej
> boli) sieje nienawiść w swych publikacjach, ale któż z
nas w wieku lat
> osiemdziesięciu będzie w stanie trzeźwo oceniać
rzeczywistość, któż nie będzie
> wyolbrzymiał swych lęków, któż w końcu nie poczuje
przemożnej ochoty zagrania
> ostatniego akordu tak by mówiono o tym przez lata? Nie
mam wątpliwości, że Jego
>
> naiwne i (co tu ukrywać) niegodziwe słowa wynikły ze
szlachetnych przesłanek.
>
> Cóż, errare humanum est. Szczególnie gdy dziewiąty
krzyżyk za rogiem.
>
> Galba



Galba.Po tych slowach stales sie jednym z b. niewielu na
tym forum,ktorych slowa przeczytalem z przyjemnoscia.

Sytuacje Malachowskiego moze zobrazuje ten b.smutny
,gorzki i pelen tragedii "zart".

Wyslala babcie dziadka na zakupy.
"Pamietaj dziadek,kup sol,cukier i maselko."
Wraca dziadek z zakupami.
"No dobrze dziadku.Kupiles chlebek,marchewke jak ci
kazalam,ale gdzie sa kartofelki?"

Podobno zwierzeta w ostatnich momentach zycia,nawet te
lagodne,wpadaja w stan szalu czyjac nadchodzacy
koniec.Ludzie sa tylko bardziej sophisticated animals z
tymi samymi atawistycznymi instynktami.Moze Pan Malac
howski przezywa wlasnie taki moment.
(Bardzo prosze,moja intencja nie bylo porownanie Go do
zwierzecia,choc ja sam,zwazywszy ostatnie akcje rodzaju
"ludzkiego" wokol swiataczulbym sie z wielu powodow
dumny)