NOWE, SKRYWANE DOTAD FAKTY W RYWINGATE

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Panstwo,

swiatlo dzienne ujrzala kolejna wycieta przez Gazete Wyborcza informacja
znajdujaca sie na tasmie z nagraniem rozmowy Michnik - Rywin.
Podaje za "Rzeczpospolita" :

"(...) z nagrania słynnej rozmowy z lipca 2002 r. Michnika i Rywina wynika,
że tuż po wyjściu Rywina z gabinetu naczelnego "Gazety" Michnik rozmawiał z
Heleną Łuczywo (wiceprezes Agory). Przekazał jej notatkę z wyliczeniami
dotyczącymi wysokości łapówki dla Rywina, które sporządził podczas spotkania
z Rywinem. (...)"

Oznacza to, ze wbrew zapewnieniom Pana Michnika, negocjujac
wysokosc "ekwiwalentu" zarzad Agory calkiem powaznie liczyl sie z
ewentualnoscia dojscia do porozumienia z Rywinem.
Ten ukrywany dotad fragment nagrania rzuca calkiem nowe swiatlo na intencje
kierujace Agora.
Okazuje sie wiec, iz teza mowiaca, iz rozmowy miedzy Rywinem i Agora trwaly
juz od dluzszego czasu i byly zaawansowane do tego stopnia, iz zaczeto
szczegolowo dyskutowac wysokosc i forme platnosci lapowki - staje sie coraz
bardziej prawdopodobna.

Informacja ta mocno potwierdza rowniez przypuszczenie, iz Rywin pelnil po
prostu role mediatora. A wiec w tym samym stopniu reprezentowal osoby
obiecujace korzystne dla Agory zmiany legislacyjne, co i Agore. Pamietajmy o
informacjach i zeznaniach stwierdzajacych, ze juz wiosna, z inicjatywy Agory
(Rapaczynska i Michnik) rozpoczeli sondowanie "towarzystwa" (lobbing ?), w
tym srodowiska Rywina, w celu zalatwienia korzystnych dla Agory zmian w
ustawie.

Euromir

[jean-baptiste]

Nie widzę w tym nic dziwnego. Robienie interesów ze złodziejami nikomu nie
wyszło na dobre. Już samo to stawia Ms Rapaczinsky i Michnika w złym świetle.
Kwiatkowski zarządał za dużo i geszeft się nie udał. I załapał kozak tatarzyna.
hehe.

Votre JB

dziad i salceson

[Gość: siedem]

postrzelali się na parkingu przed dyskoteką. tylko zboku wciąż utrzymuje,
że "nasz miły gospodarz" jest niewinny.

5040

"Oznacza to" ?

[indris]

Tę sprawę Michnik wyjaśniał na przesłuchaniu w sobotę. Wyliczenia polegały na
obliczeniu wartości żądanej łapówki w dolarach, bo Rywin w rozmowie operował
procentami od wartości Polsatu. Michnik te procenty przeliczył na dolary. A że,
jak twierdził, w rachunkach nigdy nie był mocny, więc dał te obliczenia Helenie
Łuczywo do weryfikacji. Nie widzę, co to może jeszcze oznaczać ?

CZY POTRAFI PAN WYCIAGNAC INNY WNIOSEK ?

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Indris,

niech Pan mi powie :

- po coz przeliczac na procenty, dolary, franki, czy ruble lapowke, ktorej nie
zamierza sie zaplacic ?

Czy potrafi Pan wyciagnac inny niz moj wniosek z tych "bezsensownych",
matematycznych operacji ?

Pozdrawiam :

Euromir

Inny wniosek

[indris]

To dosyć proste. Jeżeli jestem dziennikarzem, któremu składa ktoś propozycję
łapówki, którą to propozycję chcę opublikować, to oczywiście chciałbym to
opublikować w najbardziej zrozumiałej formie. A konkretne liczby są bardziej
zrozumiałe niż procenty. Chyba zresztą każdy postąpiłby tak samo.

A hipotezie, że Michnik miałby się jeszcze w czasie rozmowy (czy po niej)
zastanawiać, czy jednak tej łapówki nie dać, przeczy fakt jego WCZEŚNIEJSZEJ
rozmowy z Millerem (o której Rywin nie wiedział).

Jeszcze inny.

[lady_hawk]

indris napisał:

> To dosyć proste. Jeżeli jestem dziennikarzem, któremu składa ktoś propozycję
> łapówki, którą to propozycję chcę opublikować, to oczywiście chciałbym to
> opublikować w najbardziej zrozumiałej formie. A konkretne liczby są
bardziej
> zrozumiałe niż procenty. Chyba zresztą każdy postąpiłby tak samo.
>
> A hipotezie, że Michnik miałby się jeszcze w czasie rozmowy (czy po niej)
> zastanawiać, czy jednak tej łapówki nie dać, przeczy fakt jego WCZEŚNIEJSZEJ
> rozmowy z Millerem (o której Rywin nie wiedział).

My mielismy okazje widziec na zywo, a potem w retransmisji, to przesluchanie.
Dlatego, ze widzielismy Michnika z kroplami potu na czole, slyszelismy jego
odpowiedzi, nie zostawia watpliwosci jego postawa.

Najbardziej utkwila mi w pamieci, skonstatowana usmiechem, odpowiedz "tak", na
pytanie Rokity "czy tak czesto rozmawia pan z prezydentem, zeby nie pamietac,
czego, ktora rozmowa dotyczy"

Psujesz publiczny spektakl! Role zostały rozdane..

[Gość: Śmiewca]

[Gość: eMPe]

Wiecie co, macie rację! Wszystkiemu winny jest Michnik. Nie dość, że bezczelnie
zmusił Rywina do zaproponowania łapówki (pewnie za pomocą tajemnych masońskich
lub innych rytuałów kontrolował w momencie nagrania jego myśli)to jeszcze
świnia to wszystko nagrał na dwa magnetofony. A już szczytem chamstwa było to
że zamiast cichutko siedzieć i opowiadać całą historię jako cudną anegdotę
w "towarzystwie" to wszystko upublicznił w swoim dzienniku. Przez tak pokrętną
osobę tylu uczciwych i praworządnych urzędników spać nie może po nocach.
Przecież jak nie chciał dać łapówki to nie musiał, mógł odmówić, ale żeby od
razu skarżyć, fe. A autorytet Państwa, a kto by się tym przejmował.

A tak na serio: Jak czytam te komentarze i artykuły, które nie martwią się tym,
że ktoś proponował w imieniu Premiera Rzeczpospolitej kupno korzystnej ustawy,
ale za głównego oskarżonego stawiają osobę, która całą sprawę ujawniła, zamiast
osón, które są za ten skandal odpowiedzialne to włos jeży się na mojej głowie.
To po prostu straszne.

[Gość: pyrlan]

Gość portalu: eMPe napisał(a):

> Wiecie co, macie rację! Wszystkiemu winny jest Michnik. Nie dość, że
bezczelnie
>
> zmusił Rywina do zaproponowania łapówki (pewnie za pomocą tajemnych
masońskich
> lub innych rytuałów kontrolował w momencie nagrania jego myśli)to jeszcze
> świnia to wszystko nagrał na dwa magnetofony. A już szczytem chamstwa było
to
> że zamiast cichutko siedzieć i opowiadać całą historię jako cudną anegdotę
> w "towarzystwie" to wszystko upublicznił w swoim dzienniku. Przez tak
pokrętną
> osobę tylu uczciwych i praworządnych urzędników spać nie może po nocach.
> Przecież jak nie chciał dać łapówki to nie musiał, mógł odmówić, ale żeby od
> razu skarżyć, fe. A autorytet Państwa, a kto by się tym przejmował.
>
> A tak na serio: Jak czytam te komentarze i artykuły, które nie martwią się
tym,
>
> że ktoś proponował w imieniu Premiera Rzeczpospolitej kupno korzystnej
ustawy,
> ale za głównego oskarżonego stawiają osobę, która całą sprawę ujawniła,
zamiast
>
> osón, które są za ten skandal odpowiedzialne to włos jeży się na mojej
głowie.
> To po prostu straszne.

Podzielam Panska opinie. Ci wszyscy domorosli detektywi w rodzaju euromira
potwierdzaja tylko, ze stopien zabagnienia umyslow w Polsce,i w zwiazku z tym
rozsiewany brud, skrajna podejrzliwosc typowa dla knajactwa... itp. itd.
Tak to rzeczywiscie straszne.

Cała "elita" umoczona po uszy !

[shanti]

www.faktyimity.vline.pl/kom_naczel.html

sekator , kaszanka i kasety (nie) video

[Gość: perli]

Ja mam takie wrażenie całkiem nieulotne, że stare sekatorskie metody nigdy nie
rdzewieją. Powiem więcej lśnią wypolerowanym w ajgorowym odrdzewiaczu
tytanowym ostrzem. Te nieśmiertelne metody znane juz chyba były w czasach
kamieni ciosanych klinem, kiedy część jakiejś tabliczki ulegała łodłupaniu
całośc przekazu stawała się odrobinkę nieczytelna. Potrzebna była rekonstrukcja
nazwę ją -domyślna. Brakujących elementów jest jeszcze pewnie nieskończenie
wiele. Dodając do tego jeszcze stan pogłębiajacej się ajmnezji, która być może
spokojnym i dostojnym motylkiem, dopłynie do brzegu w czerwonawym czepku jako
skleriotikus michnikus, mogę chyba śmiało stwierdzić, iż siekanie to to nic
innego tylko produkcja kaszanki. A kaszanki zazwyczaj są kłamliwe (udają
pełnowartościowy monolit kiedy faktura ich raczej gruboziarnista, mdła, kleista
i niestrawialna (?) bez musztardowych fresków).
Jak długo będzie trwać ich produkcja nie mam pojęcia. Można domniemywać, iż
powoli te odryski bądź kawałki będą odsłaniane (jakie nie wiem, oby te bardziej
krwiste ale czy to przybliży ten karmazynowy przypływ do ostatecznego
upragnionego prawdziwego piasku...nie sądzę. Może za kolejne pół roku.

Metallika.
Może słuchanie w ajgorze zabronione.
Rozjaśnia mroki niepamięci.

pozdrawiam

perli

czy to komedia mydlana czy poważnie ?

[Gość: Piast]

Jakież to skomplikowane wyliczenia miałyby dotyczyć "propozycji" Rywina, który
wymienił konkretną sumę. A nawet gdyby, to pała z logiki, bo wniosek autora
postu to tylko wishfull thinking.

ciekawe są mechanizmy korupcji...

[orionek]

ciekawe są mechanizmy korupcji...
..a nie propagandowa eksploatacja konkretnego tematu, w którym my maluczcy i
tak podstawowych informacji nie uzyskamy.

Korupcja istnieć może tam, gdzie ktoś decyduje o cudzym prawie (np o
społecznych pieniędzach).
I gdy decyzja może być dla kogoś trzeciego korzystna (ewentualnie cudzym
kosztem).
I gdy nie ma praktyki odpowiedzialności decydenta za decyzję.

O korupcji domniemać można przez wykrycie strat z decyzji.
Jednak od domniemania do dowodu droga daleka...
Ale i niepotrzebna!!!
Bo dla sądu i kary wystarcza stwierdzenie, że decyzja nie była optymalna w..
(nazwijmy to umownie) ..oficjalnym interesie...

Szybko pozbylibyśmy się korupcji, gdyby po stwierdzenie straty za
niegospodarność decydentowi zabierano kwotę straty z 2-krotną nawiązką. Gdyby
był niewypłacalny, z zamianą - doba więzienia za każde 100 zł. A gdy czas
odpoczynku miałby być dłuższy niż 5 lat - z zamianą na KS.

Korupcję mamy.
Bo zniesiono co konkretniejsze przepisy.
Bo prokuratura pyta o dowody przyjęcia korzyści majątkowych. Strata poniesiona
skutkiem decyzji - prokuratorów nie interesuje.

Tak było w zakupach dla łączności PKP
Kupione zostały centrale MERIDIAN dla 40.000 nr.
W chwili zawarcia kontraktu technologia central miała 20 lat (w telekomunikacji
to zabytek)
Standard amerykański kupionych central jest niekompatybilny z europejskim
(dodatkowe koszty, brak części funkcji żądanych od operatora publicznego w
Polsce)
... i jeszcze trochę wad zrozumiałych dla fachowców.
Za wydaną na centrale kwotę 12 mln $ można było kupić bardzo porządne i
nowoczesne i kompatybilne ze wszystkim co w Europie centrale polskiej firmy DGT
z Gdańska dla wszystkich 100.000 abonentów PKP.
Ile wyniosła strata? Może 8 mln$?
O wiele więcej!
Bo był jeszcze koszt instalacji złomu
I strata przez brak uprawnień operatora publicznego - drobne 10 mln $/rok!!!!

Decydent - poprzednik przysposobionego na kozła ofiarnego Jana J. - był
przesłuchiwany. Ale nie było dowodów korupcji. A jak wspomniałem,
niegospodarność prokuratorów nie interesuje.

Wracając do RYWINGATE
Kto może mi wskazać jaką stratę ponosi podatnik w Polsce?
Z mego punktu widzenia nie będzie zmiany gdy jedna sitwa zastąpi inną.
Bo wolne media to tylko nasze listy.

"Dowód korupcji" - taśma czy magnetofon cyfrowy - jak laseczka w ręku
sztukmistrza. Niby coś znaczy... A faktycznie tylko odwraca uwagę.
Szukajmy dalej dowodów korupcji - to zostaniemy bez Polski.

Pozdrowienia
ORION