Czy Miller przetrwa ???

[eliot]

Lesio Młynarz ma nowy problem! Koalicja się sypie. Tak jak kiedyś pisałem,
raczej nie ma szans na przetrwanie tego rządu po akcesji do Unii Europejskiej
(lub po przgranym referendum). Ale obecnie zasadnym wydaje się pytanie czy
ten rząd dotrwa do referendum! Widze takie możliwości:

1/Koalicja zawiera rozejm do czasu referendum, w kłotniach i swarach z cichym
poparciem Po i PiS "dociąga do referendum.

2/Koalicja sie rozpada i rząd Millera z cichym poparciem Po i okazjonalnym,
PiS pzreprowadza referendum a nastepnie zostają rozpisane nowe wybory.

3/Po dłuższych awanturach i cichych rozmowach koalicja dogaduje się, kosztem
społeczeństwa (jak zwykle). Nowe ustawy wprowadzają zmodyfikowaną wersję
winiet, i biopaliw i "reformę" Kołodki. Po ochłonięciu PSL, SLD, UP mogą
stwierdzić, że konfitury z UE są zbyt dużę i smakowite by je oddać innym...

mysle, ze obecnie ten rzad przetrwa, niestety/nt

[maretina]

A czemu nie ?

[indris]

Konstytucja jest taka, że premier jest praktycznie nieodwoływalny. A co więcej,
może w każdej chwili odwołać każdego ministra bez podawania przyczyn, więc
ministrów ma w ręku. Będzie się tylko musiał pogodzić z faktem, że Sejm jest od
rządu niezależny, a to znaczy, że nie musi przyjmować każdego przedłożenia
rządowego. Jeżeli tego psychicznie by nie wytrzymał, to znaczy, że z nawyków
PRL zostało w nim więcej niż myślałem.

[maretina]

indris napisał:

> Konstytucja jest taka, że premier jest praktycznie nieodwoływalny.
masz racje, ale jesli sld wyjdzie z koalicji, to nie wyobrazam sobie pokornego
millera. miller i kompromisy z opozycja? chcialabym to zobaczyc.

jak premier miller "wyjsc" z koalicji,

[Gość: babariba]

"zrobił" i "ma" tenże premier Miller???
**********************************************
maretina napisała:

> indris napisał:
>
> > Konstytucja jest taka, że premier jest praktycznie nieodwoływalny.
> masz racje, ale jesli sld wyjdzie z koalicji, to nie wyobrazam sobie
pokornego
> millera. miller i kompromisy z opozycja? chcialabym to zobaczyc.

Miller przetrwa - niestety

[oleg3]

Miller pozostanie premierem do końca kadencji sejmu. Możliwe jest wyjście (czy
wyrzucenie)PSL z rządu, ale wykluczam (z przyczyn konstytucyjnych i
politycznych) zmianę premiera. Casus Buzka !!!

[eliot]

oleg3 napisał:

> Miller pozostanie premierem do końca kadencji sejmu. Możliwe jest wyjście
(czy
> wyrzucenie)PSL z rządu, ale wykluczam (z przyczyn konstytucyjnych i
> politycznych) zmianę premiera. Casus Buzka !!!

Sądzę, że obecny kryzys przetrwa, ale do końca kadencji już raczej nie.
Prędzej czy później a z pewnościa po referendum (zakładam, że wygrane dla
akcesji)wszystkie partie, z wyjątkiem SLD będą zainteresowane zmiana układu
politycznego. Spadek poparcia dla SLD (obecnie już tylko 28 %)będzie dalej
postępował, więc pozostałe partie będą chciały zwiększyć swój udział w
europejskich konfiturach. Jedyną ich nadzieją może być strach PSL-u przed
dalszym spadkiem notowań, wówczas przyśpieszone wybory nie byłyby dla PSL
korzystne. Jeśli spadek nie bedzie postepował a wręcz notowania zaczną powoli
rosnąc to i PSL-owi może wydać sie korzystne nowe rozdanie. SLD bedzie w
mniejszości, może więc powstać tynczasowa koalicja mająca na celu rozwiązanie
Sejmu i nowe wybory. Jeśli uzgodnią osobe tymczasowego premiera (np. Kaczora -
jest do dtrawienia dla wszystkich oprócz SLD)to nic nie stoi na przeszkodzie do
zmiany władzy.
Jeśli PSL będzie dalej tracił poparcie to bardziej opłaca mu sie wyjscie z
koalicji i bezwzględna krytyka SLD, co zapewni mu ponownie poparcie elektoratu
wsi i małych miejscowości, a z drugiej strony utrzymywanie piozakoalicyjnego
poparcia dla mniejszościowego rzadu Millera.
Tak czy siak sprawdza sie Lesiowe powiedzenie, że mężczyzne poznajemy po tym
jak kończy. W przypadku Lesia Młynarza widok ten jest obrzydliwy...

[oleg3]

Ten scenariusz byłby możliwy tylko w przypadku rozłamu w SLD. Jeżeli Miller
będzie dysponował taką liczbą głosów w sejmie jak teraz, to bardzo łatwo kupi
dysydentów z Samoobrony, jakąś frakcyjkę w PO czy PiS itp. Ołówek premiera
rządzi w Polsce.

[eliot]

oleg3 napisał:

> Ten scenariusz byłby możliwy tylko w przypadku rozłamu w SLD. Jeżeli Miller
> będzie dysponował taką liczbą głosów w sejmie jak teraz, to bardzo łatwo kupi
> dysydentów z Samoobrony, jakąś frakcyjkę w PO czy PiS itp. Ołówek premiera
> rządzi w Polsce.

Sami dysydenci z Samoobrony to zbyt mało. Dla poszczegolnych działań czy ustaw
potrzeba poparcia większości, a tej Miller nie ma, nawet z dydydentami. Może
lawirować i pewnie będzie to robił. Biopaliwa uchwali przy poparciu PSL i
Samoobrony, nowelizacje Kodeksu Pracy i zmiany podatkowe przy poparciu PO.
Zaostrzenie prawa (nośne społecznie) przy poparciu PiS, itd. itp. I tak mógłby
rządzić do końca kadencji. Po referendum będzie miał dylemat: albo dopuścić PSL
do takich unijnych konfitur by przestali gadać o zerwaniu koalicji, czy nowych
wyborach (a policzą sobie jak za matkę...), czy to koszt zbyt duży dla SLD i
wolą nowe wybory licząc sie z przegraną ale z pozostaniem najsilniejszą partia
w Sejmie, albo trwać w koalicji z PSL-em licząc sie z tym, że SLD powtórzy los
AWS. Tak czy siak dalszy los Millera zależy od PSL-owskich kombinacji. Miller
już pewnie ze strachem nawet lodówkę otwiera...

[oleg3]

eliot napisał:
[...]
> Sami dysydenci z Samoobrony to zbyt mało.
[...]

WPROST już to liczyło

www.wprost.pl/ar/?O=39234

[eliot]

oleg3 napisał:

> eliot napisał:
> [...]
> > Sami dysydenci z Samoobrony to zbyt mało.
> [...]
>
> WPROST już to liczyło
>
> <a href="http://www.wprost.pl/ar/?O=39234"target="_blank">www.wprost.pl/ar/?
O=3
> 9234</a>

Wprost może mieć oczywiście rację, wszystko zależy od tego czy koszt zdobycia
tych nowych głosów będzie niższy niż utrzymanie koalicji z PSL. Jeśli tak to
Król bedzie miał znowu Millera za "człowieka roku"... ))
Biedaczysko... ))))

[Gość: siedem]

eliot napisał:

> oleg3 napisał:
>
> > eliot napisał:
> > [...]
> > > Sami dysydenci z Samoobrony to zbyt mało.
> > [...]
> >
> > WPROST już to liczyło
> >
> > <a href="http://www.wprost.pl/ar/?O=39234"target="_blank">www.wprost
> .pl/ar/?
> O=3
> > 9234</a>
>
> Wprost może mieć oczywiście rację, wszystko zależy od tego czy koszt zdobycia
> tych nowych głosów będzie niższy niż utrzymanie koalicji z PSL. Jeśli tak to
> Król bedzie miał znowu Millera za "człowieka roku"... ))
> Biedaczysko... ))))

ten miller to sie naczłowieczy za wszystkie czasy. psl dotad sie dogadywalo to
i teraz cos dla siebie wyszarpie.

5040

[eliot]

Gość portalu: siedem napisał(a):

>> > Wprost może mieć oczywiście rację, wszystko zależy od tego czy koszt zdoby
> cia
> > tych nowych głosów będzie niższy niż utrzymanie koalicji z PSL. Jeśli tak
> to
> > Król bedzie miał znowu Millera za "człowieka roku"... ))
> > Biedaczysko... ))))
>
> ten miller to sie naczłowieczy za wszystkie czasy. psl dotad sie dogadywalo
to
> i teraz cos dla siebie wyszarpie.
>
> 5040


Tak! Tak! Ukrzywdzić to oni sie nie dadzą... ))

tak

[Gość: siedem]

przy pomocy pookraglostolowego szlamu z po i pisu. oni sie juz wizualizuja w
brukseli

5040

[eliot]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> przy pomocy pookraglostolowego szlamu z po i pisu. oni sie juz wizualizuja w
> brukseli
>
> 5040


Toś mnie raczej nie pocieszył...

[alfalfa]

Stawiam na wersję 3. Pohandlują stołkami i będą "rządzić" dalej.

[eliot]

alfalfa napisał:

> Stawiam na wersję 3. Pohandlują stołkami i będą "rządzić" dalej.


Tak! Ten wariant jest, niestety, najbardziej prawdopodobny.

Tyrania premiera

[oleg3]

Poniższa analiza Urbana daje jasny obraz pozycji premiera w Polsce.

P.S.
Przeczytaj bez obrzydzenia. Nikt Urbanowi nie odmawia talentów politycznych i
stylistycznych. To poważny tekst a nie wygłupy.




www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=1558&zaznacz=konstytucja
Niżej nie rozciąga się artykuł przeciw Leszkowi Millerowi. Zmiany, które
zaproponuję, nastąpiłyby, kiedy premierem może być już Lepper, a w gorszym
razie Giertych, w najgorszym – któryś Kaczyński. Przedstawiam propozycje
powstałe pod wpływem rządów Millera. Kwaśniewski teraz panuje w oparciu o
kompetencje okrojone pod wpływem prezydentury Wałęsy. Ojcowie konstytucji
starannie balansowali równowagę władz. Spartolili. Ostrzygli prezydenta, ale
Polskę mimochodem oddali w osobiste władanie piastuna innego urzędu.

[eliot]

oleg3 napisał:

> Poniższa analiza Urbana daje jasny obraz pozycji premiera w Polsce.
>
> P.S.
> Przeczytaj bez obrzydzenia. Nikt Urbanowi nie odmawia talentów politycznych i
> stylistycznych. To poważny tekst a nie wygłupy.
>
>
>
>
Tekst poważny, ale niestety propozycja nierealna. Zmiany kostytucji nie da się
obecnie przeprowadzić. Grupy zainteresowane zmianą maja poglądy skrajnie
przeciwstawne (z "lewa" i z "prawa" - piszę to w cudzysłowie, gdyż "prawica" u
nas to uczciwszy aborcje najszystsza lewizna, a "lewicy" bliżej liberalizmowi
niż socjaldemokracji) i marginalne. Jeden Urban wołający na puszczy nie
wystarczy.

Nie przetrwa

[_karp]

Po tym jak odszedł Łapiński to już nawet śmiać się nie ma z czego ...
pzdr/K

A właśnie, że przetrwa!!!!!

[jacek#jw]

Nie na darmo skończył elitarną szkołę przetrwania.

[eliot]

jacek#jw napisał:

> Nie na darmo skończył elitarną szkołę przetrwania.
>
To znaczy co? Przeżył w Żyrardowie...????
))))

[jacek#jw]

eliot napisał:

>> To znaczy co? Przeżył w Żyrardowie...????
> ))))

Nie tylko, nie tylko. Jako jeden z nielicznych przetrwał desant krągło-
stołowców, wręcz ich wyrolował. A tu taki brak wiary w jego umiejętności. A
przetrwanie w Łodzi bez obecności tam, to nie jest dowód wysokich kwalifikacji?

[eliot]

jacek#jw napisał:

> eliot napisał:
>
> >> To znaczy co? Przeżył w Żyrardowie...????
> > ))))
>
> Nie tylko, nie tylko. Jako jeden z nielicznych przetrwał desant krągło-
> stołowców, wręcz ich wyrolował. A tu taki brak wiary w jego umiejętności. A
> przetrwanie w Łodzi bez obecności tam, to nie jest dowód wysokich
kwalifikacji?
>
Kropiwnicki może miec nieco odmienne zdanie...

[jacek#jw]

eliot napisał:

> Kropiwnicki może miec nieco odmienne zdanie...

Ale Kropiwnicki ma przetrwanie przed sobą.

[dandelion]

Co to teraz znów będzie jakis Buzek?...albo gorzej????Brrrr.Czy ktos ma jakis
pomysł na dobrego premiera i rząd? No i oczywiście minister finansów musi sie
znać na tym co robi. Brrrr.

Zyta byłaby dobrą premierką /no txt

[krates.8]

[eliot]

Na premierke, raczej nie! Zbyt spontaniczna.
Ale mogłaby robić za kołodke...

[Gość: babariba]

w Burkina Fasso

[eliot]

dandelion napisał:

> Co to teraz znów będzie jakis Buzek?...albo gorzej????Brrrr.Czy ktos ma jakis
> pomysł na dobrego premiera i rząd? No i oczywiście minister finansów musi sie
> znać na tym co robi. Brrrr.


Na dobrego nie!!!
Wielkim rozdającym będzie Kaczor ))
Mam nadziję, że na finanse nie rzuci Dorna... ))))))))))

co to jest "Po i PiS"

[Gość: babariba]

eliot napisał:

> Lesio Młynarz ma nowy problem! Koalicja się sypie. Tak jak kiedyś pisałem,
> raczej nie ma szans na przetrwanie tego rządu po akcesji do Unii Europejskiej
> (lub po przgranym referendum). Ale obecnie zasadnym wydaje się pytanie czy
> ten rząd dotrwa do referendum! Widze takie możliwości:
>
> 1/Koalicja zawiera rozejm do czasu referendum, w kłotniach i swarach z cichym
> poparciem Po i PiS "dociąga do referendum.
>
> 2/Koalicja sie rozpada i rząd Millera z cichym poparciem Po i okazjonalnym,
> PiS pzreprowadza referendum a nastepnie zostają rozpisane nowe wybory.
>
> 3/Po dłuższych awanturach i cichych rozmowach koalicja dogaduje się, kosztem
> społeczeństwa (jak zwykle). Nowe ustawy wprowadzają zmodyfikowaną wersję
> winiet, i biopaliw i "reformę" Kołodki. Po ochłonięciu PSL, SLD, UP mogą
> stwierdzić, że konfitury z UE są zbyt dużę i smakowite by je oddać innym...

co to jest 'Po i PiS' : Maneken Pis ! ;-) ntx

[eliot]

[Gość: pollak]

Przetrwa. Oni tacy są. Ich nie zabijesz

Zawsze się ktoś do przegłosowania ustawy znajdzie (PSL w jednym, PO w
innym czy nawet Samoobrona), w przypadku rozpadu kolalicji. Sądzę że ani
jednym ani drugim (LSD i PSL) nie zależy teraz na 'rozwodzie'.

Nie ma szans, będą przedterminowe wybory. nt

[Gość: doku]

Oleksy: Rząd może funkcjonować bez PSL

[oleg3]

Rada Krajowa SLD uznała, że rząd może funkcjonować bez udziału Polskiego
Stronnictwa Ludowego - powiedział Józef Oleksy.

Oleksy dodał jednak, że na razie jeszcze istnieje rząd koalicyjny, który jak
się wyraził, może nadal trwać.

Rada Krajowa Sojuszu upoważniła premiera Leszka Millera do prowadzenia rozmów w
tej sprawie ze współkoalicjantem.
[onet]