Dodaj do ulubionych

Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem?

IP: *.look.ca 21.11.01, 21:16
21.11.Warszawa - Prymas Polski Kardynał Józef Glemp potwierdził poparcie dla
integracji Polski z Unią Europejską. Zaznaczył, że Kościół chce być w Unii i na
nią wpływać. Opinię taką wyraził w środowym wywiadzie dla telewizji TVN.

Według prymasa, "dzisiaj nie ma innej drogi, jak tylko integracja z Unią
Europejską". Przyznał, że można mieć zastrzeżenia, co do sposobu negocjacji,
ale sama idea jest słuszna.

Prymas podkreślił, że zadaniem Kościoła jest "sprzyjanie w zbliżaniu się
narodów do Unii Europejskiej". Zaznaczył też, że od strony Kościoła ważny jest
jego udział duchowy w strukturach UE.

"Unii potrzebny jest także aspekt duchowy, a nie tylko ekonomiczny" -
powiedział kardynał Glemp.

Przyznał, że Unia nie bardzo lubi religię, bo jest ona wielką siłą. Ale - jak
podkreślił - "Kościół ma dać podstawy bardzo trwałe dla struktur unijnych".

Niechęć niektórych środowisk do UE ksiądz prymas tłumaczył brakiem informacji.
(PAP)

Kosciol to prywatna sprawa wierzacych. Nie zycze sobie, aby jakis fanatyk
religijny narzucal mi duchowe przywodztwo. Czasy inkwizycji sie skonczyly.
Niech wreszcie rzad zrobi porzadek z tymi darmozjadami! Chce zyc w normalnym
swiecie wolnym od przesadow i fanatyzmu religijnego! Nie potrzebuje tez
przywodztwa duchowago. Moj stan duchowy polepszy sie znacznie gdy z pola
widzenia publicznego znikna Ci ktorzy w imie Boga popelniaja przestepstwa wobec
ludzkosci i podjudzaja jednych przeciwko drugim. Odzdzielic kosciol od panstwa!
Obserwuj wątek
    • mram słuchaj duchowago... 21.11.01, 21:45
      ...chyba odzdzieliłeś sie od rozumu.Za bardzo się podniecasz.Przynajmniej pisz
      wolniej.Łącze się z Tobą w bólu z powodu brutalnej ingerencji Prymasa.Jak żyć w
      kraju w którym pozwala się na takie rzeczy?
      • Gość: Andrzej Re: słuchaj duchowago... IP: *.unl.edu 21.11.01, 21:54
        Ty uwazaj free, bo tu sie zaraz chmara nie tylko religiozow zleci ale zwyklych
        zaciemniaczy. I nie poznasz swego watku. Ja jestem z Toba a nawet wiecej.
        Pzdr, Andrzej.
    • Gość: max tak precz z darmozjadami ( tez o UE ) :) IP: *.net.bialystok.pl 21.11.01, 21:56
      Gość portalu: free napisał(a):

      > Kosciol to prywatna sprawa wierzacych. Nie zycze sobie, aby jakis fanatyk
      > religijny narzucal mi duchowe przywodztwo. Czasy inkwizycji sie skonczyly.
      > Niech wreszcie rzad zrobi porzadek z tymi darmozjadami! Chce zyc w normalnym
      > swiecie wolnym od przesadow i fanatyzmu religijnego! Nie potrzebuje tez
      > przywodztwa duchowago. Moj stan duchowy polepszy sie znacznie gdy z pola
      > widzenia publicznego znikna Ci ktorzy w imie Boga popelniaja przestepstwa wobec
      >
      > ludzkosci i podjudzaja jednych przeciwko drugim. Odzdzielic kosciol od panstwa!

      dzien dobry fanatyku religi "panstwo"! wink

      tak precz z darmozjadami!

      a czasy inkwizycji są teraz wiesz o tym? a UE to inkwizytor! panuje tam przesąd
      ze podatki musza byc przymusowe! od taki feudalny przesąd!
      smile


      anarcho-kapitalista max

      www.libertarianizm.pl/
      • Gość: gomez do dupy z prymasem IP: *.dipool.highway.telekom.at 21.11.01, 22:05
        adwrsarzom zalecam lektore o tez prymasie prazmowskim.jeszcze raz powtarzam do
        dupy z prymasem
      • Gość: Balzer Re: tak precz z darmozjadami ( tez o UE ) :) IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.01, 22:09
        Anarcho-kapitalista powiadasz ? Znaczy co, pogonic panstwowych urzedasow
        narzucajacych nam podatki i dopuscic kosciol (organizacje, nie budynek)
        do decydowania o sprawach panstwowych. To dopiero bylby burdel.
        Zamiast placic podatki na panstwo (czyli nas samych) placilibysmy podatek koscielny
        (nie musze chyba tlumaczyc dla kogo).
        Sorry, ale jesli juz koniecznie musze oddawac komus swoje ciezko zarobione
        pieniadze to napewno nie kosciolowi (organizacji, nie budynkowi)
    • Gość: doku Glemp po prostu pozwolił Unii na przyjęcie Polski IP: *.mofnet.gov.pl 22.11.01, 11:32
      Myślę, że było to historyczne wystąpienie reprezentantnego dostojnika Kościoła
      Katolickiego, stanowiące przełom w integracji Europy. Kościół po raz pierwszy
      oficjalnie zaaprobował proces integracji europejskiej, zapalając zielone
      światło dla unijnych urzedników, którzy teraz z zapałem zaczną przyjmować
      nowych członków, bez obawy wywołania konfliktu z imperium kościelnym. Wszelkie
      plotki sugerujące, że Kościół sprzedał Polskę, pozostawiając ją samą na pastwę
      unijnych łupieżców są bezpodstawne. Z dobrze poinformowanych źródeł wiadomo, że
      Glemp ma wkrótce otrzymać stanowisko gubernatora papieskiego na całą Unię.
      Wojtyła zniszczył RWPG, a Glemp uczyni kraje UE lennikami papiestwa.
    • Gość: m. Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: *.chello.pl 22.11.01, 18:33
      Czy wreszcie ktoś zrobi porządek z kościołem? Jak narazie nie widać odważnego,
      a przydałoby się, może byłoby troszkę lepiej widać bo teraz wszysko czarny
      terror zasłania. Nie chodzi mi tylko o miesznie się koscioła w sprawy jak
      najbardziej świeckie ale o ingerencje w portfele i tak biednej ludności.
      Widziałam ostatnio czarnego (to nie rasizm) wysłanika jak biegał między grobami
      z tacą, zbierał na modły za dusze z okazji 1.XI. Już nawet modlić się darmo z
      tej okazji nie chcą, bo na ślubach, pogrzebach dawno już obowiązuje cennik
      wprost proporcjonalny do potrzeb prowadzącego kramik z kredą, słowem i
      propagandą. Podatków płacić nie muszą, dzieci im w dowód nie wpisują, kartoteki
      własne prowadzą, sytruktury pobierania dziesięciny mają dopracowane, bogactwa
      pomnożone słowem państwo w państwie na usługach Rzymu. Kiedyś kościół (mała
      litera celowo) uważał, że kobietom nie wolno nosić krótkich spódniczek, teraz
      posuneli się daleko dalej, mówią o antykoncepcji i o tym jak wychowywać dzieci.
      Ciekawe jak daleko są w stanie się posunąć? Narazie w imię pieniądza zniszczyli
      wiele natarczywą propagandą i wszędobylskością. Działają zgodnie z zasadami
      wolnego rynku, więc wykończyć kościół może tylko konkurencja i tu jest problem
      bo zmonopolizowali rynek.
      • Gość: Terek Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: *.pl 22.11.01, 23:20
        Wszystko stracone Panowie. Jak w którymś z wątków słusznie pisywał Krzysio 52:
        wszystko przez konkordat; a więc w imię prawa i Boga.

        No cóż i tak można...
        • Gość: free Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: *.look.ca 23.11.01, 00:50
          A ja mysle, ze nic nie jest stracone. Ldzkosc zawsze walczyla z religijnym
          fanatyzmem bo jest on zagrozeniem naturalnej wolnosci czlowieka do zycia w
          spokoju. Od zarania dziejow czarodzieje jak Glemp i inni ubrani w smieszne
          kiecki z czapami na glowach, kaplani mamroczacy zaklecia i tumaniacy prostych
          ludzi pseudonaukami chca ubezwlasnowolnic innych. Tylko, ze obecnie mamy wiecej
          wyksztalconych ludzi, ktorzy nie wierza w te bajki o pieklach i rozancach,
          obrazach i pokutach. Kosciol nie ma juz straznikow, ktorzy wtracaliby do lochow
          i torturowali za nieposluszenstwo. Potrzeba troche wiecej odwagi tym ktorzy
          rzadza powiedziec wreszcie NIE! Dosyc nabijania koscielnej kabzy. Dosc
          mieszania sie do polityki i decyzji samorzadow miejskich. Dosc ukrywania
          pedofilow i kamuflowania prawdy. Odzielic kosciol od panstwa!
          • dybuk Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? 23.11.01, 08:40
            Konkordatu nie obalisz, a czarni rozbezstwili się w sposób chamski niemożebnie.
            • Gość: doku Niestety IP: *.mofnet.gov.pl 23.11.01, 10:32
              dybuk napisał(a):

              > Konkordatu nie obalisz

              Mogliby to zrobić czerwoni, ale z dwojga złego lepsi już czarni

          • Gość: m Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.01, 22:43
            Gość portalu: free napisał(a):

            > A ja mysle, ze nic nie jest stracone. Ldzkosc zawsze walczyla z religijnym
            > fanatyzmem bo jest on zagrozeniem naturalnej wolnosci czlowieka do zycia w
            > spokoju. Od zarania dziejow czarodzieje jak Glemp i inni ubrani w smieszne
            > kiecki z czapami na glowach, kaplani mamroczacy zaklecia i tumaniacy prostych
            > ludzi pseudonaukami chca ubezwlasnowolnic innych. Tylko, ze obecnie mamy wiecej
            >
            > wyksztalconych ludzi, ktorzy nie wierza w te bajki o pieklach i rozancach,
            > obrazach i pokutach. Kosciol nie ma juz straznikow, ktorzy wtracaliby do lochow
            >
            > i torturowali za nieposluszenstwo. Potrzeba troche wiecej odwagi tym ktorzy
            > rzadza powiedziec wreszcie NIE! Dosyc nabijania koscielnej kabzy. Dosc
            > mieszania sie do polityki i decyzji samorzadow miejskich. Dosc ukrywania
            > pedofilow i kamuflowania prawdy. Odzielic kosciol od panstwa!
            A nabijasz ją palancie?

          • Gość: L eonid Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: *.czajen.pl 24.11.01, 20:51
            Zwróć się z tym do fachowców tow. piotrowski jest na "bezrobociu".
          • Gość: U Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: 216.41.33.* 25.11.01, 22:10
            Gość portalu: free napisał(a):

            > A ja mysle, ze nic nie jest stracone. Ldzkosc zawsze
            walczyla z religijnym
            > fanatyzmem bo jest on zagrozeniem naturalnej wolnosci
            czlowieka do zycia w
            > spokoju. Od zarania dziejow czarodzieje jak Glemp i
            inni ubrani w smieszne
            > kiecki z czapami na glowach, kaplani mamroczacy
            zaklecia i tumaniacy prostych
            > ludzi pseudonaukami chca ubezwlasnowolnic innych.
            Tylko, ze obecnie mamy wiecej
            >
            > wyksztalconych ludzi, ktorzy nie wierza w te bajki o
            pieklach i rozancach,
            > obrazach i pokutach. Kosciol nie ma juz straznikow,
            ktorzy wtracaliby do lochow
            >
            > i torturowali za nieposluszenstwo. Potrzeba troche
            wiecej odwagi tym ktorzy
            > rzadza powiedziec wreszcie NIE! Dosyc nabijania
            koscielnej kabzy. Dosc
            > mieszania sie do polityki i decyzji samorzadow
            miejskich. Dosc ukrywania
            > pedofilow i kamuflowania prawdy. Odzielic kosciol od
            panstwa!

            " w smiesznych kieckach i czapkach na glowach"?,,,A co
            myslisz o "pudelkach zapalek i sznurowkach na lapkach"
            innych modlacych sie wyznan.?czy to nie smiszne?I jakie
            uni wykonuja ruchy biedrami?

            "Free",jestes nie free,a wiezniem wlasnej glupoty.
            To,co napisalem,umiescilem w cudzysl,.bo to nie moje
            slowa.Uzylem ich,zeby ci wykazac,jak latwo jest byc
            glupim.
        • Gość: emilian Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: *.herbafun.pl 26.11.01, 17:28
          Gość portalu: Terek napisał(a):

          > Wszystko stracone Panowie. Jak w którymś z wątków słusznie pisywał Krzysio 52:
          > wszystko przez konkordat; a więc w imię prawa i Boga.
          >
          > No cóż i tak można...

          Nie grymas Terek. Przeciez zawsze mozesz wyjechac do "swieckiego" izraela, zaznac
          tego ichniego "rozdzialu kosciola od panstwa".
      • Gość: emilian Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: 212.244.146.* 26.11.01, 17:23
        Gość portalu: m. napisał(a):

        > Widziałam ostatnio czarnego (to nie rasizm) wysłanika jak biegał między grobami
        >
        > z tacą, zbierał na modły za dusze z okazji 1.XI. Już nawet modlić się darmo z
        > tej okazji nie chcą, ....

        Niebywale. I co zajebal ci kase, czy zdolales uciec ???

        Odpowiedz, bom bardzo tego ciekaw.

        Pozdrawiam
    • Gość: karol w. .. zrobi porzadek z kosciolem? IP: *.sympatico.ca 23.11.01, 04:05
      free - nie ludz sie, nikt z nimi porzadku nie zrobi. nie ma takiej sily
      politycznej w papiezowie (dawniej polska) ktora potrafila by powiedziec im
      NIE. zawladneli pieniedzmi oraz wladza i mina dwa-trzy pokolenia zanim ich
      owieczki sie ockna. a dla ciebie, bracie, jest takie same wyjscie jakie ja
      wybralem - emigracja. za wola jehowy mieszkam bowiem w kraju, gdzie przez rok
      nie uswiadczysz klechy na ekranie telewizora.
    • Gość: primas! Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: 153.19.176.* 23.11.01, 07:07
      Odwalta się ode mnie! Pokazuje się nowe korytko - trzeba się dosiąść. To chyba
      normalne.
    • Gość: Puchaty Prozac już na ciebie nie działa.... IP: *.polkomtel.com.pl 23.11.01, 08:55
      Ale co by podchwycić twoje zapędy racjonalizatorskie to proponuję w pierwszej
      kolejności oddzielić ciebie od netu. Pozbawisz się wprawdzie prawa do
      autokompromitacji, ale czasami choćby z litości dla własnych słabości byłoby to
      działanie pożądane.
      • Gość: free Re: Prozac ksiedza Puchatego IP: *.look.ca 23.11.01, 14:46
        Prosze ksiedza, chcac odzielic mnie od netu potwierdzil ksiadz swoje koscielne
        poglady godne Swietej Inkwizycji. Prawda w oczy kole, tak? Wiec najlepiej
        zamknac usta tym ktorzy maja odwage ja glosic. I prosze nie molestowac dzieci!
    • Gość: Indris Narzucanie a wolność IP: *.ibspan.waw.pl 23.11.01, 10:57
      Prymas Polski jest osobą, która tak samo jak każda inna ma prawo wypowiadać się
      publicznie. A ponieważ jest osobą, której opinia bardziej interesuje Polaków
      niż forumowicza 'free' (albo moja), więc nic dziwnego, że jego - a nie nasze -
      opinie przekazują media. Nie ma obowiązku zgadzania się z opinią hierarchii
      kościelnej i TAK SAMO nie ma sensu zamykania jej ust.
      • Gość: free Re: Narzucanie a wolność IP: *.look.ca 23.11.01, 14:43
        Prymas, a coz to za tytul? I do czego upowaznia. Jak narazie to z ust tego
        czlowieka plynie belkot staroswieckich zbitek. Kosciol niech sobie dziala na
        parafi i z tymi co do niego chca nalezec. W panstwie prawa nie moze byc takiej
        sytuacji, ze kazdy pastor ingeruje w sprawy panstwa czy zycia obywateli.
        Irlandia juz sie wyleczyla, a Polska bierze przyklad z Talibanu. Chyba zaskarze
        kosciol do Trybunalu Miedzynarodowego i polski rzad tez jesli nie zrobi z tym
        porzadku.
        • mikron Re: Narzucanie a wolność 23.11.01, 16:50


          > Prymas, a coz to za tytul?

          popierajac Twoje checi do walki z niewiedza
          odpowiadam:

          Prymas (z łaciny primas � pierwszy, przodujący), w
          Kościele Rzymskokatolickim i Anglikańskim arcybiskup
          (metropolita), który ma pierwszeństwo honorowe, czasem
          zwierzchność, również prawną, nad
          innymi biskupami danego kraju lub regionu.

          > I do czego upowaznia.

          Patrz wyzej: moze mowic biskupom co i jak.


          > Jak narazie to z ust tego czlowieka plynie belkot
          > staroswieckich zbitek.

          Po czym poznajesz ze to belkot? Ujawnij kryteria,
          wtedy moze dyskusja z Toba zyskalaby szanse stac sie
          merytoryczna.

          > Kosciol niech sobie dziala na parafi i z tymi co do
          > niego chca nalezec.

          Przeciez dziala sobie na parafii. Oprocz tego moze
          dzialac sobie publicznie, jak kazda legalnie
          zarejestrowana instytucja.
          Prymas nie zostal pozbawiony praw publicznych, mozna z
          nim przeprowadzac rowniez wywiady, w tym
          nawet telewizyjne.

          > W panstwie prawa nie moze byc takiej
          > sytuacji, ze kazdy pastor ingeruje w sprawy panstwa
          > czy zycia obywateli.

          No i jak wg Ciebie ingeruje prymas? Odmawia podpisania
          jakiejs ustawy? Moze ja najwyzej skrytykowac.
          Tak jak ja albo Ty. Inna rzecz ze wiecej
          ludzi liczy sie z jego opinia niz z Twoja, ale to juz
          Twoja sprawa, nie jego.


          > Irlandia juz sie wyleczyla, a Polska bierze przyklad z
          > Talibanu.

          Ostry jestes dyskutant. Teraz -przyznam ze wstydem-
          nie potrafie sie do Twojej blyskotliwej hiperboli
          w ogole ustosunkowac.

          > Chyba zaskarze kosciol do Trybunalu Miedzynarodowego i
          > polski rzad tez jesli nie zrobi z tym
          > porzadku.

          To ciekawa mysl i rozwiniecia godna: jak zamierzasz
          sformulowac oskarzenie? "a bo prymas w telewizji
          wystepuje i w gazeach robia z nim wywiady, a rzad
          nie cenzuruje".

          Wyspij sie lepiej krasnoludku.

          -mikron
          • Gość: free Re: Do ksiedza mikrona IP: *.look.ca 23.11.01, 19:09
            Prymas, niech sobie prymasuje i gada co chce ale do swojej trzodki. Prymas jest
            szefem biskupow? Oni maja go gdzies. Ta fioletowa spolka z nieograniczona
            odpowiedzialnoscia zwana "episkopat" to urzedasy, szkodzace interesom polskim.
            Niech ksiadz mikron idzie do konfesjonalu posluchac sobie czegos o seksie, albo
            odprawi jakies czary mary za 100 zlotych. Dosc juz tych bzdur o tym ze kosciol
            ma tez prawo. Kosciol rosci sobie prawo do bycia glosem wyrocznia i straszy
            ludzi pieklem, zneca sie psychicznie nad narodem, chce byc monopolista biznesu
            w niedziele, wypiera inne wyznania, zabiera grunty nalezace do samorzadow
            miejskich, wpycha sie do szkol! Ja nie zycze sobie, aby moje dziecko bylo
            namawiane w szkole do wiary w jakiegokolwiek boga czy inne matki i swiete
            rozance. Do szkoly chodzi sie zdobywac wiedze, a nie po to aby czarownicy prali
            mozgi. Koniec z tym zabobonem o prawdziwej religji i fanatyzmem urzednikow
            koscielnych. Odzielic kosciol od panstwa!
            • Gość: mikron Re: Do ksiedza mikrona IP: *.desy.de 26.11.01, 18:17
              Gość portalu: free napisał(a):

              Dzieki za odpowiedz, free.

              > Prymas, niech sobie prymasuje i gada co chce ale do
              > swojej trzodki.

              A do kogo jeszcze gada? No przeciez nie do Ciebie.
              Obecnie do kosciola nalezy sie ochotniczo, nie z
              lapanki.

              >Prymas jest szefem biskupow?

              Zdziwiony? Kazda okazja dobra, zeby sie douczyc.
              Otoz wlasnie tak jest.

              > Oni maja go gdzies.

              Skad wiesz? Masz swoja wtyke w Episkopacie?

              > Ta fioletowa spolka z nieograniczona
              > odpowiedzialnoscia zwana "episkopat" to urzedasy,
              > szkodzace interesom polskim.

              Jakim? Podaj jakies przyklady.
              Na razie glosno hallakujesz, ale to tylko
              krzyki. Argumentow zero.

              > Niech ksiadz mikron idzie do konfesjonalu posluchac
              > sobie czegos o seksie,

              znow niedouczenie. Konfesjonal to taki mebel, w ktorym
              spowiednik slucha wyznan skruszonych i udziela rad tym,
              ktorzy uwazaja, ze moga je tam znalezc.
              Pomylilo Ci sie z sekstelefonem.

              > albo odprawi jakies czary mary za 100 zlotych.

              Dosyc zenuje mnie Twoja niewiedza polaczna z
              mlodzienczym zapalem atakowania instytucji ktora
              przezyla 2000 lat. Przynajmniej moglbys rozroznic
              miedzy czarami (->magia) a modlitwami (->sacrum).
              Ale moze dla Ciebie czytac, to za duzo - nie masz czasu
              bo musisz pokrzykiwac.


              > Dosc juz tych bzdur o tym ze kosciol
              > ma tez prawo.

              Dlaczego? I dlaczego bzdur?

              > Kosciol rosci sobie prawo do bycia
              > glosem wyrocznia

              dla nalezacych do kosciola (obojetnie czy katolickiego
              czy anglikanskiego czy jakiegokolwiek innego) kosciol
              jest wyrocznia w kwestiach wiary. Chyba logiczne, nie?
              Jakby nie byl to bym sobie poszukal innego,
              ktoremu bym wierzyl. Albo uwierzylbym w hipoteze, ze nie
              ma Boga i wtedy bym nie szukal zadnego.

              > i straszy ludzi pieklem,

              ale chyba Ciebie nie nastraszyl, co?
              (z innej beczki - ogladales "Matrix"? I wiesz dlaczego
              pytam?)

              > zneca sie psychicznie nad narodem

              nie czuje. Naprawde.

              > chce byc monopolista biznesu
              > w niedziele

              dazy do tego, co zwiazki zawodowe wywalczyly w Europie
              bynajmniej nie z powodow religijnych, tylko
              socjalno-rodzinnych. Z tego powodu w wielu krajach
              UE nie wolno handlowac w niedziele, a handel
              przedswiateczny (np. w soboty do 18-tej, zamiast do
              16-tej) jest wyjatkiem. Chyba nie posadzasz kosciolow o
              takie wplywy w UE?

              > wypiera inne wyznania

              Pewne idee wypieraja inne, to starszy
              proces niz koscioly. Nie rob z tego argumentu, przeciez
              ateizm wypiera religie i nie mam mu tego za zle, o ile
              nie czyni tego za pomoca policji lub manipulacji.

              > zabiera grunty nalezace do samorzadow
              > miejskich

              podaj przyklad, jak to Kosciol ograbil samorzad.

              > wpycha sie do szkol!

              Kosciol zostal usuniety ze szkol za czasow Bieruta,
              po odzyskaniu wolnosci przywrocono stan prawny
              z czasow II Rzeczpospolitej.
              I teraz -dalej- nauczanie religii jest dobrowolne.

              > Ja nie zycze sobie, aby moje dziecko bylo
              > namawiane w szkole do wiary w jakiegokolwiek boga czy
              > inne matki i swiete rozance.

              Nie bedzie, wiesz przeciez dobrze ze
              jest alternatywa.

              > Do szkoly chodzi sie zdobywac wiedze, a nie
              > po to aby czarownicy prali mozgi.

              Chodziles do szkoly? Zakladam, ze tak, choc Twoje
              klopoty z ortografia, nie wspominajac o mankamanetach
              argumentacyjnych prowadzonej przez Ciebie filipiki,
              moze pozostawiac cien watpliwosci.
              Chodzilem do szkoly "bez religii", lecz czarownikow od
              prania mozgu tez spotkalem. I tez bylem sklaniany
              do wiary, z tym ze do wiary, ze Boga nie ma.
              Ale argumentow owi domorosli spece od filozofii przyrody
              mieli malo, ot tyle co na przyspieszonym kursie
              marksizmu-leninizmu wieczorowa pora dalo sie przyswoic.

              > Koniec z tym zabobonem o prawdziwej religji

              skad wiesz, co jest zabobonem. Coraz bardziej mi sie
              wydaje, zes Ty zwykly krzykacz, trybun ludowy.
              (troche trace cierpliwosc i wiare, ze cos do Ciebie
              dotrze, a zatem, po co to wszystko)

              > i fanatyzmem urzednikow
              > koscielnych. Odzielic kosciol od panstwa!

              No wlasnie, teraz dochodzimy do sedna.
              Konkretnie - co proponujesz?


              -mikron.
    • Gość: Balzer Na czarnych nie ma mocnych IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.01, 15:01
      Oni maja w genach mieszanie sie do wszystkiego. Szczegolnie do swobodnego
      zycia ludzi.
      Na razie nie ma takiego co by im srube przykrecil. - A przydaloby sie
    • Gość: Judit Re: Do free IP: *.dabrowa.sdi.tpnet.pl 23.11.01, 20:02
      Twoje antyklerykalne wypowiedzi i propozycje świadczą o wielkim
      zacietrzewieniu, braku tolerancji i zwykłej ludzkiej miłości i solidarności.
      Skoro nie masz nic wspólnego z Kościołem, nie przekazujesz żadnych ofiar to
      dlaczego się na Jego temat wypowiadasz. Twój syn nie musi chodzić na religię a
      na etyce na pewno nauczy się tolerancji i miłości międzyludzkiej. Może
      przejrzysz kiedyś na oczy... tego ci życzymy nie żywiąc do Ciebie żadnej urazy.
      • Gość: free Re: Do Judit IP: *.look.ca 24.11.01, 00:31
        Uwierze w to co piszesz jesli kosciol odda ziemie zagrabiona biednym
        mieszkancom Polski i przestanie sie wtracac do polityki. Dziekuje Ci za twoj
        brak nienawisci w stosunku do mnie. Ja tez nie zywie nienawisci do nikogo.
        Pragne jedynie, zyc w normalnym kraju pozbawionym zabobonow.
      • buh Re: Do free 24.11.01, 13:22
        Z chodzeniem na etykę wiąże się pewne ryzyko. W mniejszych miejscowościach jest
        sporo zdewociałych nauczycielek i wybór może mieć czasem mało przyjemne
        konsekwencje.
    • Gość: Ruby Spróbuj!! - skoroś teki free!! IP: *.kalisz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.01, 21:14
      • Gość: free Re: probuje IP: *.look.ca 24.11.01, 00:32
        wlasnie to robie
        • n0str0m0 ograniczanie swobod obywaltelskich... 24.11.01, 11:57
          hej, balzer...

          slyszalem wiele,
          ale kogo kosciol ostatnio wsadzil do wiezienia?
          i z jakiego paragrafu?

          judit - serdecznie pozdrawiam - nostromo
          • Gość: Balzer Re: ograniczanie swobod obywaltelskich... IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 24.11.01, 14:01

            n0str0m0 napisał(a):

            > hej, balzer...
            >
            > slyszalem wiele,
            > ale kogo kosciol ostatnio wsadzil do wiezienia?
            > i z jakiego paragrafu?
            >

            Na szczescie nie ma takiego prawa, ktore by im na to pozwalalo.
            Strach pomyslec ilu "wrogow kosciola" mogliby powsadzac do wiezien gdyby mogli.
            > judit - serdecznie pozdrawiam - nostromo

          • Gość: U Re: ograniczanie swobod obywaltelskich... IP: 216.41.49.* 24.11.01, 23:37
            Nostromo,wybacz balzerom.Z jego wpisu wynika,ze
            czielowiek traci rozum,zaczyna mylic osoby,odwraca
            historie.Te dzisiejsze komsomolce i komisarze
            na forum to potomki lejbow,kaganowitzow i soltcow,to
            juz stare ludzie....moze uwiad starczy????
            Oskarza kosciol o zamykanie niewiernych,o ograniczanie
            swobod obywtelskich i o wtracanie sie do
            wszystkiego...podczas,gdy to bylo codzienne zajecie
            jego przodkow.Wybacz mu.Nie mozna czlowieka oskarzac o
            zla wole,gdy mozg plata mu
            figle...Starosc,nie radosc....Popraw sie
            Balzer,albowiem napisane jest.......
            • Gość: Balzer Re: ograniczanie swobod obywaltelskich... IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.01, 16:46
              Nic mi sie nie pomylilo. Nie chce poprostu by miejsce czerwonej komuny
              zajela czarna komuna.
    • Gość: m. Popieram Free!!! IP: *.chello.pl 24.11.01, 13:50
      Już się tutaj wypowiadałam ,ale chciałabym wesprzeć free! Chcę zyć w normalnym
      kraju, nie żywię do nikogo nienawiści, jestem tolerancyjna nikomu nic nie
      narzucam i nie chcę aby mi narzucano. Wracam więc z pracy do domu, jest
      niedziela włączam telewizję publiczną za którą płacę a tam wystąpienie
      urzędnika kościelnego, tzw. słowo na niedziele. Dobra mam pecha ale właściwie
      taki "fart" mam prawie zawsze a zwłaszcza przy świętach państwowych a może już
      kościelnych? Dlaczego za pieniadze z abonamentu telewizja realizuje takie
      programy a dobre ambitniejsze rzeczy są w porach kiedy się najlepiej śpi? A
      teraz z innej beczki: mam bardzo dobrych znajomych na zabitej dechami wsi aż
      trudno uwieżyć co wyprawia tamtejszy ksiądz a przecież nie jest to przypadek
      odosobniony! Przytoczę przykład działania w imię miłosierdzia bożego: ksiądz ma
      gości więc przez wieś, przez płoty podawana jest kartka aby każdy dostarczył
      coś na stół. Dlaczego? Przecież dają w niedzielę na tace, na remonty kościoła
      zbiera się do skarbonki, itd. W drugą stronę pomoc nie działa, jedno z
      gospodarstw spaliło się 2 lata temu, kobieta z 5 dzieci mieszka w szopie.
      Prosiła kościół o pomoc, ksiądz jej powiedział, że będzie się za nią modlił.
      Powiecie mi teraz o pomocy społecznej, tylko że taki rzeczy nie docierają na
      zapadłe wsie a kościół jest na miejscu. Ten ksiądz jeździ mercedesem, nie
      najnowszym ale są auta tańsze, prawda? Parafinie utrzymują więc jego, samochód,
      dom boży a co on robi w zamian?
      Chcę żyć w normalnym kraju bez nachalnych darmozjadów na każdym kroku.
      Cieszę się free, że poruszyłeś ten temat, kościól powinien być oddzilony od
      państwa bo inaczej grozi nam powrót do średniowiecznych zależności.Nie wiem
      tylko czy mozna jeszcze naprawić krzywdy już wyrządzone.
      • Gość: Judit Re: Do M IP: *.dabrowa.sdi.tpnet.pl 24.11.01, 17:19
        Wracam z pracy do domu, włączam telewizję publiczną za którą płacę abonament.
        Chcę obejrzeć jako człowiek wierzący dobry wartościowy program, coś z życia
        Koscioła a tu.... M twoje rozumowanie jest pozbawione sensu. To ja jako
        człowiek wierzący dokładam swoimi podatkami i utrzymuję tych, którzy jak Ty z
        Kościołem nie mają nic wspólnego a chcą żyć w tolerancyjnym kraju.
        Staram się wspierać wszystkie inicjatywy kościelne, pomagać w budowie Kościoła,
        Hospicjum w mojej parafii i cieszę się, że księża którzy nam służą nie są
        dziadami. Z pewnością nie osiągają dochodów naszych samorządowców,
        parlamentarzystów, biznesmenów... a wielu z nich utrzymujesz Ty i ja swoimi
        podatkami. I co nie buntujesz się tym...?
        • Gość: Synek Free - Andrzej -m IP: *.pppool.de 24.11.01, 18:20
          My dear free !!!

          Ja mogę pęknąć ze śmiechu, a to już też tragedia,
          czytając to, co wypisujesz i co cię śmiertelnie martwi.

          Zal mi cię „znostalgizowany” rodaku z Kanady, niby
          to jesteś wielki FREE, a tak naprawde to CAPTIVE, bo
          nawet tam daleko dręczy cię to, co w tv prymas Glemp
          powiada.

          ANDRZEJ ci przytakuje, licho wie dlaczego ?
          (chyba w myśl powiedzonka:
          „Similis simili gaudet”- przetłumaczę to praktycznie:
          „karlus karlusa pozna i się cieszą”wink
          Andrzeju, czyżby to było pod wpływem Krishnamaturi ?
          Nie wierzę w to !

          Może jeszcze p.s. dla m:
          Nie będziesz nigdy żył w żadnym NORMALNYM kraju,
          o jakim marzysz, który niby według ciebie byłby normalny.
          Pytanie stawiam zawsze sobie: jestem normalny ?
          Postaw je też sobie: jestem normalny, skoro tyle spraw
          widzę i oceniam za NIENORMALNE ?!
          Synek
          • Gość: free Re: ksiedza synka IP: *.look.ca 24.11.01, 20:23
            Posluchaj synku, pojdz lepiej na swoja parafie i zbiez sobie do koszyka pare
            zlotych od owieczek. A moze pojezdzilbys tak jak ja troche po swiecie i
            zobaczyl jaka zgnilizna pachnie ten kosciol, w ktorym urzedniczysz. Podroze
            ksztalca i otwieraja oczy na wiele spraw, takze tych o ktorych ludzie boja sie
            mowic bo nie wypada. Na swieta bede juz w Polsce i moze sie spotkamy w jakiej
            agencji towarzyskiej. Chyba, ze sie nawrocisz i zaczniesz robic to co glosisz,
            moze i ja wtedy sie nawroce?
        • Gość: m. Pozdrawiam free! IP: *.chello.pl 24.11.01, 22:52
          Pytanie należy zadać czy ktoś w ogóle wie czym jest normalność? Zawsze jest to
          jakiś zbiór norm i można się z nim zgodzić lub nie, a to się nazywa wolność.
          Jeżeli napisałam,że chce żyć w normalnym kraju to miałam na myśli takie
          działania władz: rządowych, samorządowych, kościelnych, które nie denerwują
          przy każdej styczności. Normalność w sensie wolności- zmiana kanału telewizji
          publicznej (czyli dla wszystkich) to zmiana tematyki poruszanych problemów, a
          nie połączenie monotoni z natręctwem, często wszystkie kanały nadają z "życia
          kościoła". Jeśli idę na cmentarz 1.XI. to nie chcę przy grobie moich bliskich
          mieć podstawianej pod nos tacy. Jeśli to zbyt duże wymagania to pytam czy
          krzywdzę kogoś tym,że mnie denerwuje to co robi kościół?
          A co do pytania czy władzom się buntuję, czasem owszem ale tam przynajmniej nie
          ma hipokryzji, że o zbawienie dusz idzie skoro liczy się tylko kasa. Słudzy
          nasi? Mnie nie służą i podatki powinni płacić gdyż ze wszystkich dóbr
          korzystają: drogi, szpitale, komunikacja miejska i cała infrastruktura ze
          społecznych pieniędzy utrzymywana. To ukłon dla I. bo myślę o moim kraju gdzie
          pewna część obywateli korzysta z większych jak inni praw: nie płaci na
          utrzymanie Polski, żyje ponad stan niekiedy obok tych którzy nie mają za co
          przeżyć, mimo pierwszego nauczyciela, który ubóstwo głosił. Czyż nie? Świątynie
          jak pałace, domy parafialne jak twierdze, samochody drogie i luksusowe,
          agitacja polityczna, kontrola i władza. Nie zawsze ale w większości, a chciałam
          spytać co z miłością bliźniego z poszanowaniem godności np. głodnych dzieci
          wiejskich, które patrzą na zapasionego księdza, już on się za nie modli!Pisałam
          poprzednio o tej sytuacji. Nie mówię o abstrakcyjnych pojęciach jakiś tam
          ksiądz pedofil czy dziecko księdza. Znam tą wieś-ludzie kobiecie pomagają bo
          ksiądz nie chce.
          A w 1945 to nas podobna koalicja sprzedała jak ta, dla której teraz polskich
          żołnierzy do Afganistanu wysyłamy, tylko że wtedy Niemcy były po przeciwnej
          stronie.
          Służyć czemuś? Służę mojej rodzinie, żyję uczciwie, jak mogę to pomagam
          ludziom, rzeczy na wieś wożę bo tam jest bieda. Mam czyste sumienie i to jest
          dla mnie ważne.
    • Gość: l. zacznij sprzatanie u siebie IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 24.11.01, 19:33
      Czasami słyszy się z ambony o nieustającej walce z Kościołem Katolickim
      w naszym kraju. Nie wierzyłem dopóki nie zajrzałem do Forum Gazety Wyborczej. Byłem pewny, że
      poza marginalną kliką Urbana czasy wojującego i niszczycielskiego ateiszmu komunistycznego się
      skończyły. Nie dość, że ateizm komunistyczny doprowadził nasz kraj do ruiny gospodarczej, której
      skutki będziemy boleśnie odczuwać przez długie lata oraz dokonał ogromnego spustoszenia
      moralnego to ma czelność jątrzyć, wypełzając na światło dzienne.
      Do 1945r każdy kto występowałby przeciwko Kościołowi Katolickiemu byłby postrzegany jako wróg
      Narodu i Ojczyzny - od strzech po pałace ( zrozumie to każdy kto zna prawdziwą historię Polski, a nie
      interpretację przedstawianą dzieciom i młodzieży przez reżim komunistyczny ). Kimże w takim razie są
      dzisiejsi wrogowie Kościoła, czyli wszystkich tych co w każdy dziń świąteczny wyznają: " Wierzę w
      jeden święty, powszechny i apostolski Kościół " ? Jaki jest ich rodowód? Komu służą?
      • Gość: free Re: zacznij sprzatanie u siebie IP: *.look.ca 24.11.01, 20:29
        Do 1945r każdy kto występowałby przeciwko Kościołowi Katolickiemu byłby
        postrzegany jako wróg
        Narodu i Ojczyzny - od strzech po pałace ( zrozumie to każdy kto zna prawdziwą
        historię Polski, a nie
        interpretację przedstawianą dzieciom i młodzieży przez reżim komunistyczny ).
        Kimże w takim razie są
        dzisiejsi wrogowie Kościoła, czyli wszystkich tych co w każdy dziń świąteczny
        wyznają: " Wierzę w
        jeden święty, powszechny i apostolski Kościół " ? Jaki jest ich rodowód? Komu
        służą?

        Napewno nie kosciolowi i to cie boli!
        • aga_m posprzatane jest... 25.11.01, 12:54
          Drogi free,
          Nawolujesz do podrozy po swiecie w celu zapoznania sie z prawdziwymobliczem kosciola... bez zenady moge stwierdzic, ze mam zaliczone, wiec odpowiadam z pozcji wiedzy a nie
          domniemywan. Masz racje twierdzac, ze wielu ludzi na swiecie nie rozumie instytucji kosciola, ze kosciol nie zawsze rozumie swoje poslanie - w koncu to tez ludzie, choc o bardzo
          szlachetnym celu. Jezeli jednak podroze ksztalca, to w tym wypadku lekcja ta jest niewatpliwie pozytywna, gdyz w Polsce jak malo gdzie na swiecie Kosciol Katolicki splnia swoja
          role bardzo poprawnie i nic na to nie poradzisz, ze wczytal sie on w historie naszego kraju do takiego stopnia, ze moze byc z nim utozsamiany. Polska kutura i tradycja oscyluja
          wokolo niego czy ci sie to podoba czy nie i dla wielu ludzi to Kosciol a nie lowickie wycinanki sa ostoja polskosci. Jesli masz wrazenie - pomimo iz na codzien do kosciola w Polsce
          nie chadzasz, ze poszczegolne parafie nie spelniaja swojej roli - to trudno - pewnie na podstawie przeslanek od rodziny lub znajomycch mozesz sobie budowac taki obraz. Zreszta
          nawet nie bede z tym polemizowac, bo zbyt wielu widzialam duchownych ktorzy nie wypelniali moich wszystkich potrzeb. Ale nie oznacza to, ze Kosciol jest jednym wielkim
          negatywem. Wprost przeciwnie. Jesli jednak masz za zadanie obalic ten punkt widzenia, podaj konkretne problemy oraz sposoby w jaki mozna je rozwiazac. Jesli zas twoim celem
          jest oddzielenie kosciola od panstwa - jak sam zaznaczyles na poczatku - to tracisz czas i wysilek... Polska na pewno nie jest panstwem koscielnym, poczytaj konstytucje.
          aga
          • Gość: free Re: posprzatane IP: *.look.ca 25.11.01, 18:07
            Drogi agamie, wlasnie konstytucja jest prawem najwyzszym w panstwie, a to prawo
            stara sie obejsc kosciol katolicki w Polsce. Nigdzie w demokratycznych
            panstwach na swiecie kosciol nie wtraca sie tak do zycia publicznego jak w
            Polsce. I zeby to jeszcze robil w imie jak powiadasz szlachetnych celow, ale
            tak niestety nie jest. Historycznie Polska jest zwiazana z kosciolem, mamy
            tradycje i duzo, bardzo duzo zlych przyzwyczajen. Francja na przylkad pozbyla
            sie ich juz dawno.
            Ja mam pojecie panstwa bezwyznaniowego. Gdzie ludzie wierzacy jakiejkolwiek
            religii moga swobodnie wyznawac swa wiare, ale nie maltretuja swymi wierzeniami
            innych, tych ktorzy tego nie chca. Niestety w Polsce niby demokratycznym i
            nowoczesnym panstwie wystepuje problem walki kosciola o dominacje nad zyciem
            spolecznym i politycznym. Kiedy sie widzi posterunek policji panstwowej
            swiecony przez ksiedza, szkole panstwowa swiecona przez biskupa itd. to
            wskazuje to na jakies wypaczenie. Nie mam nic przeciwko temu, aby ludzie
            swobodnie chodzili do kosciolow czy robili sobie rozne inne jakies pielgrzymki
            do jakichs obrazkow cudownych i innych potrzebnych im do polepszenia stanu
            psychicznego gadgetow. Chodzi mi o to, zeby nie starano sie zrobic z tej
            intymnosci przymusu. To nie ateisci wojuja z kosciolem, ale kosciol zwalcza
            kazdego kto mysli inaczej.
            • Gość: Synek Re: posprzatane IP: *.frankfurt.ipdial.viaginterkom.de 25.11.01, 20:01
              My dear free,
              Muszę cię rozczarować, bo na darmo twoje proroctwo
              (mianowanie mnie księdzem ) i rady. Nie spotkamy się też
              w Polsce, a szkoda, bo ja tam nie jadę.

              Ale, co mi się u ciebie podoba – choć w to nie wierzę, bo za
              piękne, by prawdziwe było – cytuję cię:
              „Chyba, że się nawrócisz i zaczniesz robić to co głosisz, może
              wtedy się nawrócę ?”

              Co by było gdyby...
              Załóżmy, że jestem tym ideałem-księdzem dla ciebie: nie zbieram
              do koszyka itd itp...
              Wtedy ks. Synek dałby ci za pokutę zjeść ociepkę siana.(cóż lepszego
              dla osła, prawda)
              Musiałbyś przyjść na Popielec, a formułka specjalna dla ciebie taka:
              „Szafraniec, zasraniec, gówno jesteś i w gówno się obrócisz”.
              Potem dostałbyś kopniaka w tyłek i nie będzie twojego „może się
              nawrócę”, ale moje: „ty się przewrócisz”.

              Widzisz free, nie rób zaraz ze mnie księdza, gdy ci coś po
              ludzku napisałem. Nie dam się przez ciebie wykorzystać, by czarnym
              wg ciebie przysadzić. Ogołociłeś się na całego !!!

              Ps: łacina i greka, zrobi z ciebie człowieka, mawiano za moich czasów,
              ale jeszcze nie księdza.
              Finlandia ma w internecie i radio wiadomości po łacinie.
              Na pociechę dla free nie przetłumaczę, choć w Polce znane powiedzonko:
              „Quos deus perdere vult, dementat prius”.

              Synek
              • Gość: free Re: do wielebnego ksiedza Synka IP: *.look.ca 25.11.01, 21:23
                Musiałbyś przyjść na Popielec, a formułka specjalna dla ciebie taka:
                „Szafraniec, zasraniec, gówno jesteś i w gówno się obrócisz”.
                Potem dostałbyś kopniaka w tyłek i nie będzie twojego „może się
                nawrócę”, ale moje: „ty się przewrócisz”.

                I o to wlasnie mi chodzi obronco prawdy i reprezentancie boskiego majestatu.
                Ukazanie prawdziwego oblicza takich jak ty pyszalkow. dziekuje za okazanie
                milosci blizniego w tak ewangieliczny sposob. Niech Ci twoj bog odplaci tym
                samym!
            • n0str0m0 drogi free 25.11.01, 20:46
              > To nie ateisci wojuja z kosciolem, ale kosciol zwalcza
              > kazdego kto mysli inaczej.

              to bardzo ladnie powiedziane...
              i zupelnie bez sensu

              tak jak napewno slyszales
              "nie bron palna zabija ludzi
              to ludzie zabijaja ludzi"

              czysta demagogia

              ale zeby bylo bardziej na temat

              polskie wlasnie realia
              byly poczatkiem twojej wypowiedzi
              i sie lepiej tego trzymajmy

              wybrales sie (jako jeden z wielu
              nie jestes oryginalny)
              na krucjate w celu oswobodzenia
              kraju z "wrazej dominacji"

              i po co?
              wierzacych to co mowisz
              denerwuje i obraza
              i ich pogladow nie zmieni

              a komunie daje wsparcie polityczne
              bo jesli nie kosciol bedzie miernikiem
              wartosci moralnych
              to w ta pustke
              wskocza tak jak od dawna usilowali
              wlasnie ONI

              z dwojga sil politycznych
              wybieram kosciol
              i przykro mi
              ze istnieja ludzie
              ktorzy podobnie jak ty
              tego nie rozumieja

              (zakladam, ze nie rozumiesz
              bo wole ci zarzucic ignorancje
              raczej niz perfidna zdrade)

              wybierz strony swiadomie - nostromo
              • Gość: Judit Re: Do Nostroma IP: *.dabrowa.sdi.tpnet.pl 25.11.01, 20:59
                Nostromo, świetna odpowiedź - gratuluję. Wykorzystam kiedyś Twój argument. Oby
                inni tylko przejrzeli na oczy...
              • Gość: free Re: drogi nostromo IP: *.look.ca 25.11.01, 21:29
                z dwojga sil politycznych
                wybieram kosciol
                i przykro mi
                ze istnieja ludzie
                ktorzy podobnie jak ty
                tego nie rozumieja

                To raczej ty niczego nie rozumiesz. Polityka w demokratycznym panstwie zajmuje
                sie partia polityczna, a nie kosciol. A, ze wierzacy sie denerwuja, no coz,
                takze ci co nie wierza maja swoje prawo do wypowiedzi, nieprawdaz?
                • n0str0m0 free/judit 25.11.01, 21:51

                  > Polityka w demokratycznym panstwie zajmuje
                  > sie partia polityczna, a nie kosciol.

                  bardzo krotko
                  bo zaraz zmykam...

                  judit - dziekuje
                  twoje posty zawsze czytam uwaznie
                  i duza przyjemnoscia

                  free - powtarzasz stary argument
                  ktory popularyzowlali komunisci do bolu
                  i to wlasnie TY bladzisz

                  (wedlug twojej definicji
                  sam jestes partia polityczna... smile

                  polityka jest bestia nieokielznana
                  przez zawodowych politykow
                  i nawet decyzja zakupienia
                  papieru toaletowego
                  takaz jest
                  swiadomie czy nie...

                  trudno nie oczekiwac od
                  kosciola by polityka sie
                  AKTYWNIE zajmowal
                  uzywajac argumentow
                  zarowno religijnych
                  jak i zupelnie swieckich

                  natomiast realia nauczyly nas
                  ze walka z kosciolem
                  jak dowodzi tego historia
                  naszego kraju
                  zarzuca argumenty na rzecz
                  brutalnej przemocy
                  pamietasz popieluszke?

                  pozdrawiam i zycze spokoju ducha - nostromo
                  • Gość: free Re: pamietasz stosy czarownic IP: *.look.ca 25.11.01, 22:05
                    A pamietasz stosy, na ktorych zginelo w 16 wieku 100 tysiecy kobiet oskarzonych
                    o czary? To poczytaj troche...
                    • n0str0m0 kiepsko z moja pamiecia 25.11.01, 22:18
                      o rany, naprawde z ciebie demagog...

                      nie pamietam stosow
                      nie pamietam krucjat
                      nie pamietam ksiedza kordeckiego
                      nie pamietam ojca kolbe
                      nie pamietam inkwizycji
                      nie pamietam aren cyrkowych rzymu

                      stary - pamietam o czym zaczales ten watek
                      i naprawde nie chce mi sie ciagnac
                      tej rozmowy na poziomie
                      "a u was murzynow bija"

                      spadam stad - a ty wez cos na
                      ochlode bo w tym ogniu uczuc
                      argumentow ci brakuje

                      pozdrawiam - nostromo
                      • Gość: free Re: kiepsko nostromo IP: *.look.ca 25.11.01, 22:52
                        To ja ci przypomne:


                        Dobrš ilustrację typowego dnia w sali tortur daje raport sšdowy pierwszego
                        dnia tortur
                        kobiety oskarżonej o czary, w Prossneck
                        w Niemczech, w 1629 roku:
                        1. Kat zwišzał jej ręce, �cišł włosy i umie�cił na drabinie. Oblał jej głowę
                        alkoholem i
                        podpalił, co wypaliło jej włosy do korzeni.
                        2. Umie�cił siarkę pod jej ramionami i na plecach po czym jš podpalił.
                        3. Zwišzał jej ręce za plecami
                        i podcišgnšł jš za nie do góry pod sufit.
                        4. Zostawił jš zawieszonš za ręce na trzy do czterech godzin, podczas gdy
                        torturujšcy
                        udali się na �niadanie.
                        5. Po powrocie oblał alkoholem jej plecy i podpalił.
                        6. Przyczepił do niej duże ciężary i ponownie zawiesił jš pod sufitem.
                        Następnie
                        umie�cił jš ponownie na drabinie, przyłożył do jej ciała chropowatš deskę
                        pełnš ostrych
                        nacięć i ponownie podwiesił jš pod sufitem.
                        7. Następnie zmiażdżył jej kciuki i duże palce u stóp, przywišzał jej ramiona
                        do kija i
                        w tej pozycji trzymał jš zawieszonš przez kwadrans aż kilkakrotnie zemdlała.
                        8. Następnie �cisnšł jej łydki
                        i nogi między deskami, poluzowujšc w trakcie zadawania pytań.
                        9. Następnie wychłostał jš biczem do krwi.
                        10. Jeszcze raz umie�cił jej kciuki i wielkie palce u stóp między deskami i
                        pozostawił
                        jš na stole tortur między 10 rano a 1 po południu, gdy kat i inni
                        funkcjonariusze sšdowi
                        udali się na posiłek.
                        Po południu przybył urzędnik, który sprzeciwił się temu bezlitosnemu
                        postępowaniu.
                        Kobietę ponownie biczowano w okrutny sposób, co zamknęło pierwszy dzień tortur.
                        Następnego dnia rozpoczęto tortury od nowa, lecz ich natężenie nieco zelżało.
                        Trzeba pamiętać, że cały przewód sšdowy prowadzony był z my�lš o zbawieniu
                        osoby
                        badanej. Dlatego nie można było dopu�cić, aby dana osoba umarła bez wykazania
                        skruchy,
                        żalu i pokory. Temu służyły częste pouczenia, modlitwy odmawiane w trakcie
                        tortur i
                        obfite stosowanie �więconej wody. Karę chłosty często wymierzano w czasie, gdy
                        dzwony
                        pobliskich ko�ciołów biły na Anioł Pański. Tortury miały pomóc oskarżonej
                        osobie
                        w udzieleniu wyczerpujšcych odpowiedzi na pytania zadawane jej przez sędziów.
                        Oto wybór
                        typowych pytań zadawanych przez sšd:
                        - Jak została� czarownicš i co się wydarzyło przy tej okazji?
                        - Kim jest ten, którego wybrała� na swojego inkuba? Jakie jest jego imię?
                        - Imię twojego mistrza w�ród złych demonów?
                        - Jakš przysięgę jemu złożyła�?
                        - Do podniesienia którego palca cię zmuszono? Gdzie nastšpiło twoje połšczenie
                        się z
                        inkubem?
                        - Jakie demony i jacy inni ludzie uczestniczyli w sabacie?
                        - Co tam jadła�?
                        - Gdzie siedziała� podczas uczty?
                        - Co otrzymała� od swojego Inkuba za stosunek cielesny?
                        - Jakie diabelskie znamię uczynił inkub na twoim ciele?
                        - Na jakie dzieci rzuciła� urok?
                        - Jakie zwierzęta zaczarowała�, by padły i dlaczego dokonała� tych uczynków?
                        - Kim sš twoi wspólnicy w czynieniu zła?
                        - Z czego sporzšdzona jest ma�ć, którš smarujesz kij, na którym fruwasz?
                        - Jakie magiczne słowa musisz wypowiedzieć, aby pofrunšć?
                        - Jakie burze i nawałnice spowodowała� i kto ci w tym pomagał?
                        - Jakie spowodowała� plagi robactwa i gšsienic?
                        - Z czego stworzyła� te szkodniki i kto ci w tym pomagał?
                        Wszystkie odpowiedzi były skrzętnie zapisywane przez pisarza. Często trzeba
                        było
                        stosować pytania dodatkowe, ponieważ osoba torturowana nie była w stanie
                        wydobyć
                        artykułowanego głosu z powodu zadawanego bólu.

                        Smacznego!
                        • Gość: Synek Free, dosyc zartow ze Synkiem IP: *.pppool.de 26.11.01, 00:05
                          Free, dosyć żartów.

                          Naiwniaku niepojętny, a nasycony nienawiścią
                          do czarnych !
                          Jak wół stoi napisane: CO BY BYŁO, GDYBY...
                          ZALOZMY...
                          Nie rozumiesz warunkowych zdań ? Czemu z nich robisz
                          rzeczywiste ? Ja o żadne prawa prawdy nie walczyłem,
                          pokaż to, a ty chyba już majaczysz...Pyszałkiem może jestem,
                          masz prawo tak powiedzieć, dziękuję, ale księdzem nie jestem
                          i nie przylepiaj im dzięki może mojej głupio zrozumiałej treści
                          tego, czego sprawcą nie chcę być.

                          Proroku zaślepiony zrobiłeś mnie księdzem, żeby
                          Księżom „przywalić”...na ewangelię i miłość bliźniego
                          się powołać, patrzecie, jacy oni...Czy nie widzisz, że
                          jestes w tych twierdzeniach, stwierdzeniach i pierdzeniach
                          ganz daneben ? Out ?

                          Nie widzisz tej perfidii, a to „wielebny” wciś sobie, nie powiem
                          gdzie, bo nudny jesteś w tych wyświechtanych już melodyjkach.

                          Synek
                          • Gość: free Re: herr proboszcz Synek IP: *.look.ca 26.11.01, 02:09
                            gott mit uns
                            Cisnienie rosnie co? Boli prawda? Sumienie gryzie? A ja tobie ksieze przebaczam
                            te wszystkie obelgi jakie do mnie kierujesz tak jak twoj mistrz kazal
                            przebaczac tym ktorzy nas przesladuja.
                          • Gość: Tadeusz Re: Free, dosyc zartow ze Synkiem IP: *.gdansk.sdi.tpnet.pl 26.11.01, 09:02
                            Nie pij tyle .
                            Wyluzuj koloratkę .
      • Gość: U Re: zacznij sprzatanie u siebie IP: 216.41.29.* 26.11.01, 06:33
        Gość portalu: l. napisał(a):

        > Czasami słyszy się z ambony o nieustającej walce z
        Kościołem Katolickim
        > w naszym kraju. Nie wierzyłem dopóki nie zajrzałem do
        Forum Gazety Wyborczej. B
        > yłem pewny, że
        > poza marginalną kliką Urbana czasy wojującego i
        niszczycielskiego ateiszmu komu
        > nistycznego się
        > skończyły. Nie dość, że ateizm komunistyczny
        doprowadził nasz kraj do ruiny gos
        > podarczej, której
        > skutki będziemy boleśnie odczuwać przez długie lata
        oraz dokonał ogromnego spus
        > toszenia
        > moralnego to ma czelność jątrzyć, wypełzając na
        światło dzienne.
        > Do 1945r każdy kto występowałby przeciwko
        Kościołowi Katolickiemu byłby post
        > rzegany jako wróg
        > Narodu i Ojczyzny - od strzech po pałace ( zrozumie to
        każdy kto zna prawdziwą
        > historię Polski, a nie
        > interpretację przedstawianą dzieciom i młodzieży przez
        reżim komunistyczny ). K
        > imże w takim razie są
        > dzisiejsi wrogowie Kościoła, czyli wszystkich tych co
        w każdy dziń świąteczny w
        > yznają: " Wierzę w
        > jeden święty, powszechny i apostolski Kościół " ?
        Jaki jest ich rodowód? Komu
        > służą?

        Jaki ich rodowod?Przelec historie Rosji od 1917go.
        • Gość: free Re: rodowody IP: *.look.ca 26.11.01, 15:43
          Fragment odezwy Postępowej Młodzieży Szkół Średnich o rozpoczęciu strajku
          szkolnego, Warszawa, luty 1905. Domagamy się:

          "Pkt 2: Zniesienia systemu policyjnego w szkołach. Powinien być zniesiony
          inspektorat i wszystko, co jest z nim związane: śledzenie, donosicielstwo i
          rewizje. Powinien być również zniesiony przymus religijny, kartki do spowiedzi,
          obowiązkowe uczęszczanie do kościoła i prześladowania za wolnomyślność."

          Arcybiskup Popiel wyklinał Piłsudzkiego i jego działania niepodległościowe,
          natomiast biskup Łosiński zabraniał odprawiać 3 maja mszy w intencji Polski
          oraz grzebać legionistów na cmentarzach.

          Pierwszą głową państwa polskiego, która publicznie przyznawała się do ateizmu
          był Gabriel Narutowicz, pierwszy prezydent. Zamordowany w parę dni po objęciu
          urzędu przez fanatyka.

          • Gość: Synek Gratulacje dla Mr Free IP: *.pool.mediaWays.net 26.11.01, 19:45
            Mr Free,

            gratuluję ci tego zwycięskiego samopoczucia, że nawet
            wyimaginowany ksiądz proboszcz dostarczył ci pożywki,
            by dać upust swej nienawiści do „czarnych”.

            Okazałeś się bardzo wspaniałomyślny wobec mnie, herr
            proboszcza. Aż łeska wyciska mi się ze zatwardziałego ślepia.
            Jesteś tak wspaniałomyślny wobec mnie. Nie wiem, czemu
            to zawdzięczam ?

            Odtąd będę sobie czytał i przygodę z tobą wspominał,
            by uchronić się na przyszłość „ode złego”, te oto wersety:

            1) Na głupotę jeszcze żadne zioło nie urosło.
            2) Z głupotą i bogowie walczą daremnie.
            3) Gdyby głupota bolała, to by ryczał cały dzień.
            4) Głupota to wyjątkowa choroba: chory nie cierpi,
            5) Mądry uczy się więcej od głupiego niż na odwrót.
            6) U głópca przeraża nas najbardziej jego argumentacja,
            niby słuszna i logiczna.

            „Cześć pamięci !”
            Synek.

            • Gość: free Re: dziekuje proboszczowi synkowi IP: *.look.ca 26.11.01, 19:55
              1) Na głupotę jeszcze żadne zioło nie urosło.
              2) Z głupotą i bogowie walczą daremnie.
              3) Gdyby głupota bolała, to by ryczał cały dzień.
              4) Głupota to wyjątkowa choroba: chory nie cierpi,
              5) Mądry uczy się więcej od głupiego niż na odwrót.
              6) U głópca przeraża nas najbardziej jego argumentacja,
              niby słuszna i logiczna.

              Piekna argumentacja, czy tak ksiedza w seminarium nauczyli polemizowac? O
              przepraszam zapomnialem z kosciolem nie ma polemiki. Tylko kosciol ma racje i
              monopol na prawde. A za ile moglbym kupic sobie skrocenie mak czysccowych?
              • Gość: Balzer Re: dziekuje proboszczowi synkowi IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.01, 19:58

                Gość portalu: free napisał(a):

                > 1) Na głupotę jeszcze żadne zioło nie urosło.
                > 2) Z głupotą i bogowie walczą daremnie.
                > 3) Gdyby głupota bolała, to by ryczał cały dzień.
                > 4) Głupota to wyjątkowa choroba: chory nie cierpi,
                > 5) Mądry uczy się więcej od głupiego niż na odwrót.
                > 6) U głópca przeraża nas najbardziej jego argumentacja,
                > niby słuszna i logiczna.
                >
                > Piekna argumentacja, czy tak ksiedza w seminarium nauczyli polemizowac? O
                > przepraszam zapomnialem z kosciolem nie ma polemiki. Tylko kosciol ma racje i
                > monopol na prawde. A za ile moglbym kupic sobie skrocenie mak czysccowych?

                Wiesz jak to u nich jest - co łaska, ale nie mniej niz tysiac smile
              • Gość: Synek do jasnowidza Free IP: *.frankfurt.ipdial.viaginterkom.de 26.11.01, 22:13
                Free,
                dziękuję pięknym z nadobne !
                Jest takie stare porzekadło:
                „Osmy (8) sakrament: głupota ludzka.”
                Więc nie musisz nic kupować, płacić...
                Balzer też.

                Synek
                • Gość: Balzer Re: do jasnowidza Free IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.01, 22:58

                  Gość portalu: Synek napisał(a):

                  > Free,
                  > dziękuję pięknym z nadobne !
                  > Jest takie stare porzekadło:
                  > Osmy (8) sakrament: głupota ludzka.
                  > Więc nie musisz nic kupować, płacić...
                  > Balzer też.
                  >
                  > Synek

                  Co, dzis za darmo ? Promocja jaka czy co ? Jak tak dalej pojdzie to proboszcza
                  nie bedzie stac na nowe BMW i bedzie musial ostro kosic z tacy.
    • Gość: gomez Re: Czy wreszcie ktos zrobi porzadek z kosciolem? IP: 62.46.27.* 26.11.01, 21:34
      nie zrobi.kazdej kolejnej ekipie w polsce odpowiada ideologia
      kosciola.blogoslawieni ubodzy to znaczy my.nagrode dostaniemy w niebie.ci co
      sie rozbijaja mercami do nieba nie pojda.w tym biskupi proboszowie itp,nie sa
      bowiem ubodzy kuron na tej ideologi zupke ugotuje i gra.problem polega na tym
      ze z zaswiatow jeszcze nikt nie wrocil i nie moze mi powiedziec czy ze mnie nie
      chca wala zrobic.wszak zyje sie tylko raz.w reinkarnacje nie wierze
    • krzys52 Biedny, Utrzymujacy kk Balzer 27.11.01, 01:40
      ...ktory bardzo cieszy sie z tego, ze placi podatki na panstwo - nie na kk.
      ..Na szczescie nie zdaje sobie sprawy biedak (i dobrze bo chyba by oszalal), ze
      z tych podatkow na panstwo utrzymywany jest kk. Panstwo gra bowiem role
      koscielnego, i zbiera dobrowolne(!!) datki na:
      katechetow, kapelanow rang roznych, wyzsze i nizsze uczelnie katolickie,
      personel wymienionych uczelni, seminaria, doradcow, specjalistow (wszyscy do
      tej pory wymienieni pobieraja odpowiednie wynagrodzenie, przy czym przysluguja
      im swiadczenia socjalne, emerytalne, zdrowotne, ubezpieczenia, ktore takze
      pokrywa panstwo), koszty administracyjne i utrzymania w ruchu w/w instytucji,
      utrzymanie zabytkow koscielnych czyli tego wszystkiego co kk zabytkami nazwal
      choc niektore z nich zaczeto niedawno budowac (konserwacja, energia,
      restauracja),plebanie, krzyze, figury, energia (z kas samorzadow lokalnych), by
      wymienic najwazniejsze. Po podsumowaniu okaze sie, ze panstwo, bo przeciez nie
      Balzer surprised) placi na to wszystko na co do niedawna wylacznie parafianie zrzucac
      sie musieli(!!)
      ...O powyzszym cicho sza... Moze zaszkodzic Balzerowi.
      K.P.
      • Gość: Balzer do Krzysia IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 27.11.01, 02:15
        No wiesz, Ameryki to Ty nie odkryles. Kosciol zawsze potrafil zadbac o dotacje
        dla siebie (za komuny lykal forse z funduszu renowacji zabytkow).
        A poza tym kto Ci naopowiadal takich glupot, ze lubie placic podatki, bo to raczej nie
        sa moje slowa ?
        Pisalem kiedys ze musze je placic bo jest PRZYMUS, ktory Ciebie moze nie obowiazuje.
        Generalnie jestem za szybkim obnizeniem podatkow, szczegolnie z najwyzszego
        progu.
        • Gość: Krzys52 Re: od Krzysia IP: *.proxy.aol.com 27.11.01, 03:54
          Gość portalu: Balzer napisał(a):

          > No wiesz, Ameryki to Ty nie odkryles. Kosciol zawsze potrafil zadbac o dotacje
          > dla siebie (za komuny lykal forse z funduszu renowacji zabytkow).
          ...........................
          .......Czesc Balzer
          ....Nie mialem ochoty na odkrywanie, ale w watku powyzej wyraziles zadowolenie z
          tego, ze placisz podatek na panstwo a nie na kosciol. Tylko tyle chcialem
          wyprostowac tu. Stwierdzajac powyzsze nie mialem bynajmniej zamiaru imputowania
          Tobie, ze (generalnie rzecz biorac) podatki placic lubisz. Wiem, ze nie lubisz.
          Chodzilo mi tylko o to Twoje uwypuklenie, ze (z dwojga zlego) na panstwo - nie na
          kk
          ....Mnie tez ten PRZYMUS (jak to przymus) obowiazuje, przy czym zycze Tobie
          przynajmniej takiego przymusu podatkowego jaki ja mam tutaj. A Busz obiecywal
          poobcinac je jeszcze troche. Zobaczymy.
          ....A co do "falszywego Krzys52" - dziekuje za zaalarmowanie. Na szczescie,
          melduje, ze to znowu jestem ja. surprised) Dybuk poprosil mnie o zalogowanie sie
          itd. ...zobaczymy jak to bedzie dzialac. Z drugiej strony jest tu kilka osob z
          adresami AOL, co mnie zaniepokoilo. Mam nadzieje, ze moje konto nie dostanie sie
          w niepowolane rece.
          ....W ubieglym tygodniu pojawila sie tu osoba z nickiem "arenal" ktora
          opublikowala tu istotna czesc mojego adresu zamieszkania. Wpisywalem ten adres
          jedynie do formularza Forum Arena, zaraz po otwarciu tamtego portalu usilowalem
          zalogowac sie tam. Jak widac, ktos dobral sie do danych i probowal
          przyszantazowac (postraszyc) mnie. Nie wiedzac, ze co najwyzej "moze mi skoczyc".
          ....Teraz bede wysylal na obydwa sposoby, gdyz nie mam jeszcze tej rutyny, i
          czasem zapomne zalogowac - przed napisaniem posta. Tak jak teraz surprised)
          ....Pozdrawiam
          .....Krzysztof Patora
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka