Ale jaja Ruscy nas się boją!

[Gość: +++Ignorant]

Rosja/ Ekspert: Polska przeszkodą dla stosunków Rosja-USA


(PAP) 09-06-2003, ostatnia aktualizacja 09-06-2003 13:36

9.6.Moskwa (PAP) - Polska może stać się przeszkodą w rozwoju stosunków
amerykańsko-rosyjskich - napisał w poniedziałkowym wydaniu
dziennika "Niezawisimaja Gazieta" amerykański ekspert Anders Aslund

Zdaniem analityka Fundacji Carnegie, rywalizacja o względy USA między Moskwą
i Warszawą już się rozpoczęła, a znamiennym dla niej wydarzeniem była wizyta
prezydenta George''a W. Busha w Krakowie, w drodze na szczyt z Władimirem
Putinem w Petersburgu

"Przyjazd prezydenta Busha najpierw do Polski, a potem na uroczystości w
Rosji, niemal podkreśla rodzącą się rywalizację między tymi dwoma krajami o
bliskość ich stosunków z USA" - komentuje Aslund, na początku lat 1990.
doradca rosyjskiego rządu

"Dla Waszyngtonu Polska to najbardziej proamerykański kraj w Europie. Nie
należy jednak zapominać, że jednocześnie Polska stanowi najbardziej
rusofobiczne państwo Starego Kontynentu" - dodaje analityk

Tak jak większość obserwatorów, Aslund zauważa, że pozycja międzynarodowa
Warszawy znacznie wzrosła po wojnie irackiej i że znamiennym tego efektem
jest przyznanie Polsce jednej ze stref stabilizacyjnych w Iraku i
pojawiające się głosy o przeniesieniu do Polski części amerykańskich wojsk z
Niemiec

"Rosji nie pozostaje nic innego, jak tylko przyjąć te polskie manewry do
wiadomości. Jednak wielu w USA uważa, że w przyszłości Warszawa może stać
się poważną przeszkodą dla rozwoju stosunków rosyjsko-amerykańskich" -
konkluduje autor. (PAP) jku/ ap/ we/



Wersja do druku Wyślij znajomym Podyskutuj na forum

Rosja ma rope!

[Gość: abc]

Dla USA, kontrola nad przeplywem ropy na swiecie jest w centrum polityki
zagranicznej. Trzeba z Rosjanami rozmawiac.
Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

> Rosja/ Ekspert: Polska przeszkodą dla stosunków Rosja-USA
>
>
> (PAP) 09-06-2003, ostatnia aktualizacja 09-06-2003 13:36
>
> 9.6.Moskwa (PAP) - Polska może stać się przeszkodą w rozwoju stosunków
> amerykańsko-rosyjskich - napisał w poniedziałkowym wydaniu
> dziennika "Niezawisimaja Gazieta" amerykański ekspert Anders Aslund
>
> Zdaniem analityka Fundacji Carnegie, rywalizacja o względy USA między Moskwą
> i Warszawą już się rozpoczęła, a znamiennym dla niej wydarzeniem była wizyta
> prezydenta George''a W. Busha w Krakowie, w drodze na szczyt z Władimirem
> Putinem w Petersburgu
>
> "Przyjazd prezydenta Busha najpierw do Polski, a potem na uroczystości w
> Rosji, niemal podkreśla rodzącą się rywalizację między tymi dwoma krajami o
> bliskość ich stosunków z USA" - komentuje Aslund, na początku lat 1990.
> doradca rosyjskiego rządu
>
> "Dla Waszyngtonu Polska to najbardziej proamerykański kraj w Europie. Nie
> należy jednak zapominać, że jednocześnie Polska stanowi najbardziej
> rusofobiczne państwo Starego Kontynentu" - dodaje analityk
>
> Tak jak większość obserwatorów, Aslund zauważa, że pozycja międzynarodowa
> Warszawy znacznie wzrosła po wojnie irackiej i że znamiennym tego efektem
> jest przyznanie Polsce jednej ze stref stabilizacyjnych w Iraku i
> pojawiające się głosy o przeniesieniu do Polski części amerykańskich wojsk z
> Niemiec
>
> "Rosji nie pozostaje nic innego, jak tylko przyjąć te polskie manewry do
> wiadomości. Jednak wielu w USA uważa, że w przyszłości Warszawa może stać
> się poważną przeszkodą dla rozwoju stosunków rosyjsko-amerykańskich" -
> konkluduje autor. (PAP) jku/ ap/ we/
>
>
>
> Wersja do druku Wyślij znajomym Podyskutuj na forum
>
>
>
>

a ja sie nie moge doczekać...

[Gość: eyemakk]

... aż zostanie wreszcie odkryta i rozpracowana zimna fuzja, napęd
antymateryjny, czy jakiekolwiek nowe źródło energii.. niech ta era ropy już sie
wreszcie skończy a kacapy i araby niech sie idą j...ć

Nie prędko, Irak ma ropy na 120 lat...

[Gość: +++Ignorant]

Gość portalu: eyemakk napisał(a):

> ... aż zostanie wreszcie odkryta i rozpracowana zimna fuzja, napęd
> antymateryjny, czy jakiekolwiek nowe źródło energii.. niech ta era ropy już
sie
>
> wreszcie skończy a kacapy i araby niech sie idą j...ć

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Ale Rosja to Arabia...

Poatem słyszałem wypowiedź naszego nafciarza, że np Rafinerii Gadańskiej nie
opłaca się import ropy irackiej...

Zatem są jakieś naturalne bariery w handlu ropą...

Z drugiej strony Polska z Ukraina bardzo mądrze tworzy infrastrukturę
przesyłowa dla ropy kaukaskiej i pewnie również irackiej( kurdyjskiej)...

Pozatem Rosja ma chyba większe atuty niż sama ropa...?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++



Gość portalu: abc napisał(a):

> Dla USA, kontrola nad przeplywem ropy na swiecie jest w centrum polityki
> zagranicznej. Trzeba z Rosjanami rozmawiac.
> Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):
>
> > Rosja/ Ekspert: Polska przeszkodą dla stosunków Rosja-USA
> >
> >
> > (PAP) 09-06-2003, ostatnia aktualizacja 09-06-2003 13:36
> >
> > 9.6.Moskwa (PAP) - Polska może stać się przeszkodą w rozwoju stosunków
> > amerykańsko-rosyjskich - napisał w poniedziałkowym wydaniu
> > dziennika "Niezawisimaja Gazieta" amerykański ekspert Anders Aslund
> >
> > Zdaniem analityka Fundacji Carnegie, rywalizacja o względy USA między Mosk
> wą
> > i Warszawą już się rozpoczęła, a znamiennym dla niej wydarzeniem była wizy
> ta
> > prezydenta George''a W. Busha w Krakowie, w drodze na szczyt z Władimirem
> > Putinem w Petersburgu
> >
> > "Przyjazd prezydenta Busha najpierw do Polski, a potem na uroczystości w
> > Rosji, niemal podkreśla rodzącą się rywalizację między tymi dwoma krajami
> o
> > bliskość ich stosunków z USA" - komentuje Aslund, na początku lat 1990.
> > doradca rosyjskiego rządu
> >
> > "Dla Waszyngtonu Polska to najbardziej proamerykański kraj w Europie. Nie
> > należy jednak zapominać, że jednocześnie Polska stanowi najbardziej
> > rusofobiczne państwo Starego Kontynentu" - dodaje analityk
> >
> > Tak jak większość obserwatorów, Aslund zauważa, że pozycja międzynarodowa
> > Warszawy znacznie wzrosła po wojnie irackiej i że znamiennym tego efektem
> > jest przyznanie Polsce jednej ze stref stabilizacyjnych w Iraku i
> > pojawiające się głosy o przeniesieniu do Polski części amerykańskich wojsk
> z
> > Niemiec
> >
> > "Rosji nie pozostaje nic innego, jak tylko przyjąć te polskie manewry do
> > wiadomości. Jednak wielu w USA uważa, że w przyszłości Warszawa może stać
> > się poważną przeszkodą dla rozwoju stosunków rosyjsko-amerykańskich" -
> > konkluduje autor. (PAP) jku/ ap/ we/
> >
> >
> >
> > Wersja do druku Wyślij znajomym Podyskutuj na forum
> >
> >
> >
> >

[Gość: Rusofob]

W czym się przejawia rusofobia państwa polskiego ? spróbujmy odpowiedzieć :
1. W tym , że kupujemy od Rosji za dolary co roku 2 mln ton węgla i wpuszczamy
go do Polski bez cła. Jak wiadomo Polska cierpi na chroniczny brak węgla !
2. W tym , że kupujemy od Gazpromu co roku ca 4 mld m(3) gazu za gotówę w cenie
100-125 dolarów za 1000 m(3) , a nie kupujemy gazu z Turkmenii za 40 dolarów (
w tym połowa płatna w towarze!!
3. Ze do tych zakupów od Gazpromu dokładamy posrednika Gudzowatego powinowatego
Czernomyrdina
4. Ze w prywatnej polskiej ziemi jest wkopana gazpromowska gazrura bez żadnych
odszkodowań dla polskich właścicieli i za polskie pieniądze wybudowana
5. Ze w tej prywatnej gazrurze przepompowanie na odległość 100 km bierzemy 2,47
dolarów z tego 48% dla Gazpromu a niecałe 4 % dla Gudzowatego, w
przeciwieństwie do promoskiewskiej Ukrainy , gdzie tak jak w UE biorą za to od
ruskich ponad 4 dolary
6. Ze już Europol zapowiedział obniżkę oplaty za pompowanie gazrurą do 1 dolara
na sto kom , z tego 48% dla Gazpromu
7. Ze ten światłowód , wieżami będący własnością Gazoeksportu przesyła przez
Polskę informację i Polakom nic do tego !
8. Ze wpuszczamy w Golden Gate ( aferę) Kuczmę z rurociągiem Odessa Brody z
ropą kaspijską znacznie tańszą od ropy z Jukosu !

Tak to piękny przykład rusofobii
To ja się pytam co można powiedzieć o bezczelnym Kuczmie ,który Rosji nakazuje
pchać rocznie przez ich gazociągi 212 mld m(3) gazu i bez wzgędu na to czy ten
gaz prześlą czy nie, to Rosjanie muszą bulić te 4 z hakiem dolara za tę ilość .
Powiem wprost my mamy rusofobię w przeciwieństwie do promoskiewskiej Ukrainy !

[Gość: Rusofob]

Szanowny Panie !
analityk tzw. agent wpływu usiłuje Polakom wmówić, że Polska to najbardziej
rusofobiczny kraj !! Jak to ma się do rzeczywistości, czytaj przepływów
finansowych widać w moich dwóch postach. Natomiast politycznie rusofobie
polskich władz widać pięknie na przykładzie Ukrainy, która jest rządzona
zdaniem tego pono wszystkich Polaków przez promoskiewskiego Kuczmę, który na
dodatek jest przeciw NATO, czego dowodem sprowadzony przez niego do Polski
Solana plujący na Kuczmę. Ta promoskiewskość Kuczmy widoczna po cenach branych
przez Ukrainę za przesył gazu ruskiego przez Ukrainę, to bataliony ukraińskie w
misjach w jugosławi, Afganistanie i Iraku !!! Jak Rosja nie buli Ukrainie za
należy to Ukraina spuszcza z gazociągu co się należy a wówczas warzaskw
polskiej i rosyjskiej prasie , że Kuczma to złodziej i że to gangster.
Agenci wpływu taką mają rolę zrobić ludziom wodę z mózgu !!

[gunther]

Nic dziwnego, tylko Polacy siedzieli na moskiewski kremlu.

_______________________________
A na drzewach zamiast liści...

I tylko Władysław IV carem Wszechrusi...

[Gość: +++Ignorant]

gunther napisał:

> Nic dziwnego, tylko Polacy siedzieli na moskiewski kremlu.
>
> _______________________________
> A na drzewach zamiast liści...

Plama na honorze matiuszki Rossii

[Gość: heyst]

gunther napisał:

> Nic dziwnego, tylko Polacy siedzieli na moskiewski kremlu.

Były to straszne rządy, typowo polskie. Rabowano ze skarbca co się dało,
carskie klejnoty usiłowano sprzedać komukolwiek w Europie ale nikt nie miał
tyle pieniędzy. W końcu podzielono się nimi "za zasługi na murach", co wymagało
pokruszenia kosztowności. "Polamano koron dwie, jedną Dymitrową, drugą
Fiodorową" - wspominają współuczestnicy wiktorii. Nie obyło się bez kłótni i
krwawych bójek przy podziale. W końcu nowego cara koronowali Rosjanie jakąś
koroną wyrwaną z manatków jednego z ostatnich polskich maruderów.

Ponadto Polacy byli jedynymi którzy pokonali także i Krasną Armię i zmusili do
podpisania haniebnego dla ambicji Rosji pokoju - 1920.

Sądzę że świadomość tego jest żywsza w pamięci Rosjan niż Polaków, których
historii uczono bardzo wybiórczo po 45 roku.

To my integrujemy Ukrainę i Pribałtykę, nie oni...

[Gość: +++Ignorant]

Pribałtykę integruje kraj Priwislanski?

[Gość: sowa]

Nie nazywaj tych krajów pogardliwym rosyjskim określeniem bo obrażasz ich tak,
jakby oni pisali że jesteś z kraju Priwislanskiego.

Pribałtyka nie jest określeniem pejoratywnym

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Znajdź bardziej wdzięczne i lapidarne określenie, bo Kraje Bałtyckie, nie
mieści mi się tytule, zaś Inflanty, to tylko ich małą część...

Podobnie jak gdy mówimy: komputer, kalkualtor, zamiast maszyna licząca...

Pribałtyka, to określenie geografizne, nie zaś polityczne, podobnie jak Kraj
Nadmorski, Chabarowski...

Przywislański, mimo iż poprawny geograficznie ma jednak znana konotację
historyczną...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Podobnie geograficzna(polską) nazwą jest Ukraina, podczas, gdy tradycyjna
to Ruś...
Nawet jeszcze w Potopie mówi się Ruś i Rusin, nigdy zaś Ukraina, która opisuje
tereny u kraja czyli pewnie jakieś Dzikie Pola..?

Podobne nieporozumienia sa w przypadku Białej Rusi, podczas gdy Mickiewicz
pisał o niej Litwo...


Gość portalu: sowa napisał(a):

> Nie nazywaj tych krajów pogardliwym rosyjskim określeniem bo obrażasz ich
tak,
> jakby oni pisali że jesteś z kraju Priwislanskiego.

[cheech]

Gość portalu: +++Ignorant napisał:

> Znajdź bardziej wdzięczne i lapidarne określenie, bo Kraje Bałtyckie, nie
> mieści mi się tytule, zaś Inflanty, to tylko ich małą część...

Nie wiem, być może nie ma takiego, ale to jeszcze nie powód, by dla własnej
wygody, używać uwłaczających komuś określeń.

> Pribałtyka, to określenie geografizne, nie zaś polityczne, podobnie jak Kraj
> Nadmorski, Chabarowski...

Sowa ma rację. Z punktu widzenia obywateli państw bałtyckich, jest to
określenie zdecydowanie pejoratywne. Nie wyobrażam sobie, by Litwini, Łotysze
czy Estończycy byli zachwyceni faktem nazywania ich państw określeniem
zaczerpniętym z jezyka wiloletniego okupanta.
(A kraj jest Nadamurski - od rzeki Amur, a nie Nadmorski)

> Przywislański, mimo iż poprawny geograficznie ma jednak znana konotację
> historyczną...

Nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że określenie "Priwislinskij Kraj" MA
konotację historyczną, a termin "Pribałtyka" jej NIE MA??? Wybacz, ale Twoja
argumentacja nie trzyma się kupy.


> PS Podobnie geograficzna(polską) nazwą jest Ukraina, podczas, gdy tradycyjna
> to Ruś...

"Ruś" jest pojęciem szerszym niż Ukraina, gdyż, prócz Ukrainy, obejmuje jeszcze
np. Podole, Wołyń...

> Nawet jeszcze w Potopie mówi się Ruś i Rusin, nigdy zaś Ukraina, która
> opisuje tereny u kraja czyli pewnie jakieś Dzikie Pola..?


To już zupełna nieprawda. Kiedy czytałeś "Trylogię"? W szkole średniej chyba?
Poza tym, akurat w "Potopie" o Ukrainie mówi sie zupełnie śladowo, gdyż akcja
tej powieści toczy sie na zupełnie innych ziemiach. W "Ogniem i mieczem" bardzo
często mówi się o Ukrainie, ziemiach ukrainnych... Równie często jak o Rusi.
Nie mówi sie natomiast o Ukraińcach, gdyz to słowo pojawiło się dużo później.

[Gość: +++Ignorant]

cheech napisał:

> Gość portalu: +++Ignorant napisał:
>
> > Znajdź bardziej wdzięczne i lapidarne określenie, bo Kraje Bałtyckie, nie
> > mieści mi się tytule, zaś Inflanty, to tylko ich małą część...
>
> Nie wiem, być może nie ma takiego, ale to jeszcze nie powód, by dla własnej
> wygody, używać uwłaczających komuś określeń.
>
> > Pribałtyka, to określenie geografizne, nie zaś polityczne, podobnie jak Kr
> aj
> > Nadmorski, Chabarowski...
>
> Sowa ma rację. Z punktu widzenia obywateli państw bałtyckich, jest to
> określenie zdecydowanie pejoratywne. Nie wyobrażam sobie, by Litwini,
Łotysze
> czy Estończycy byli zachwyceni faktem nazywania ich państw określeniem
> zaczerpniętym z jezyka wiloletniego okupanta.
> (A kraj jest Nadamurski - od rzeki Amur, a nie Nadmorski)

+++Ignorant: Oprócz Nadamurskiego jest i Nadmorski...
Może Rosjanie byli okupantem, ale nadal nie mamy lepszego określenia tej grupy
krajów...
Nie wiem też jaki jest stosunek Bałtów i Estończyków do samego okreslenia,
sadzę, że pozytywny, gdyż nie sami nie zaproponowali innego, które określałoby
te grupę krajów jako region geograficzny...

>
> > Przywislański, mimo iż poprawny geograficznie ma jednak znana konotację
> > historyczną...
>
> Nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że określenie "Priwislinskij Kraj" MA
> konotację historyczną, a termin "Pribałtyka" jej NIE MA??? Wybacz, ale Twoja
> argumentacja nie trzyma się kupy.

+++Ignorant Ja przynajmniej mam argumetację w przeciwieństwie do Ciebie.

Pribałtyka była używana zamiennie i łącznie na okreslenie Litwy, Łotwy i
Estonii, w czasie gdy wszystkie trzy nazwy wystepowały na mapach sowieckich,
co więcej miały znaczenie polityczne, gdyż te kraje były Republikami
Związkowymi podobnie jak teraz Republiki Europy, czy stany, nawet więcej niż
stany gdyz każdy z tych miał własną strukturę rządowa i teoretycznie mógł
wystąpić ze ZSRR, w przeciwieństwie do stanów USA i republik ue...

Natomiast Kraj Przywiślański, to określenie mające zastąpić Polskę po
likwidacji Królestwa Polskiego, nikt zaś nawet nie myślał o likwidacji
przybałtyckich republik związkowych

Podobnie z określeniem Wartengau...

Oczywiście w innych okolicznościach całkiem chetnie zgodziłbym się na
określenia: Kraj Przywarciański lub Przywiślański, na oznaczenie dorzeczy tych
rzek...

>
>
> > PS Podobnie geograficzna(polską) nazwą jest Ukraina, podczas, gdy tradycyj
> na
> > to Ruś...
>
> "Ruś" jest pojęciem szerszym niż Ukraina, gdyż, prócz Ukrainy, obejmuje
jeszcze
>
> np. Podole, Wołyń...
>
> > Nawet jeszcze w Potopie mówi się Ruś i Rusin, nigdy zaś Ukraina, która
> > opisuje tereny u kraja czyli pewnie jakieś Dzikie Pola..?
>
>
> To już zupełna nieprawda. Kiedy czytałeś "Trylogię"? W szkole średniej
chyba?
> Poza tym, akurat w "Potopie" o Ukrainie mówi sie zupełnie śladowo, gdyż
akcja
> tej powieści toczy sie na zupełnie innych ziemiach. W "Ogniem i mieczem"
bardzo
>
> często mówi się o Ukrainie, ziemiach ukrainnych... Równie często jak o Rusi.
> Nie mówi sie natomiast o Ukraińcach, gdyz to słowo pojawiło się dużo później.

+++Ignorant: Oczywiście miałem na myśli "Ogniem i mieczem" w której to częsci
trylogi wystepuje wyłącznie określenie Ruś, Rusin, dalej X.Wisniowiecki był
Wojewodą Ruskim nie Ukraińskim...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++
>

[gunther]

Jest książka Stefana Bratkowskiego "Pan Nowogród Wielki", zawiera historię
Rusi, pojęcia itd którą wszystkim gorąco polecam!!


_______________________________
A na drzewach zamiast liści...

[Gość: Rusofob]

Gunther,
odnieś się do Rusofoba !

O Rosji

[gunther]

tu się nie ma do czego odnosić
ale nie widzę żadnej rusofobii w Polsce, może raczej realizm
jest kilka narodów znających dobry (i jedyny) sposób na nich - zadać straty aż
tak olbrzymie, że aż naruszą władztwo w kremlu
tak myśmy robili i tak robią teraz Czeczeni
_______________________________
A na drzewach zamiast liści...

[Gość: Rusofob]

Gunther
Na dokładkę tej polskiej rusofobi , dołożymy Rosjanom dolary z polskiego
budżetu tytułem zapłaty za rosyjskie informacje wywiadowcze dotyczące Iraku !
Tak jaby polskie słuzby wywiadowcze w Iraku nie ratowały bez ich pomocy
Amerykanów,Fajny objaw polskiej rusofobi, zabulimy im dolary za
tzw."informacje" i to nie pod stołem powiada Siwiec ale jawnie te dolary
przekażemy do naszej centrali w Moskwie i nikt nawet sąd lustracyjny nic nam
nie zrobi !

[Gość: Rusofil]

To jest rusofobia !