bitwa pod Grunwaldem

[Gość: Gość portalu: holender]

Czy przeprosiliśmy już Niemców i Krzyżaków za bitwę pod Grunwaldem ?

[eliot]

Gość portalu: Gość portalu: holender napisał(a):

> Czy przeprosiliśmy już Niemców i Krzyżaków za bitwę pod Grunwaldem ?


Przeprosiny przeprosinami, ale tu trzeba będzie zapłacić za okupację(od pokoju
toruńskiego)Prus Zachodnich (Królewskich)i Warmii...

[indris]

Po pokoju toruńskim nie było żadnej OKUPACJI. A przeprosić Niemców faktycznie
możnaby: za niezlikwidowanie państwa krzyżackiego natychmiast po Grunwaldzie.
Historia Niemiec mogłaby się wtedy potoczyć zupełnie inaczej.

[barabas]

Od kiedy Zakon Domu Niemieckiego to to samo co Niemcy?
Przeciez Prusy nie nalezaly nawet do Rzeszy...
(a Warmia nalezala do Prus Krolewskich)

Od kiedy ?

[indris]

Dokładnej daty ustalić się chyba nie da. Ale jakąś datą graniczną jest rok
1525, kiedy to Zakon przestał rządzić w Prusach i powstało tam świeckie państwo
niemieckie. Zgoda Zygmunta Starego naa to była niewątpliwwie najgłupszą decyzją
w dziejach Polski (przed Okrągłym Stołem i wejściem w awanturę iracką).
Ale gdyby zajęto państwo krzyżackie już w roku 1410 - a wszystkie miasta i
zamki na wyścigi poddawały się po Grunwaldzie Jagielle - to całej sprawy by nie
było.

Do Indrisa

[Gość: polishAM]

II Rzesza Niemiecka (Niemcy) powstaly dopiero w 1873 roku w wyniku skutecznej
polityki Biscmarka i wygranej wojny z Francja. Do tego momentu Prusy byly
niezaleznym panstwem podobnie jak Saksonia (z Dreznem nawet sojusznik Polski),
oraz Bawaria, Palatynaty itd. III Rzesza powstala po wcieleniu Austrii i Czech
za Hitlera. I Rzesza byla natomiast podczas panowania cesarza Rudobrodego,
kiedy rozprawil sie on z krolem Lwem Saksonskim w 11 wieku.

Przeprośmy Niemców za spóźnioną likwidację Prus!

[Gość: +++Ignorant]

indris napisał:

> Dokładnej daty ustalić się chyba nie da. Ale jakąś datą graniczną jest rok
> 1525, kiedy to Zakon przestał rządzić w Prusach i powstało tam świeckie
państwo
>
> niemieckie. Zgoda Zygmunta Starego naa to była niewątpliwwie najgłupszą
decyzją
>
> w dziejach Polski (przed Okrągłym Stołem i wejściem w awanturę iracką).
> Ale gdyby zajęto państwo krzyżackie już w roku 1410 - a wszystkie miasta i
> zamki na wyścigi poddawały się po Grunwaldzie Jagielle - to całej sprawy by
nie
>
> było.

[Gość: polishAM]

Do ktorej Rzeszy? Bo w 1873 Prusy byly podstawa panstwa Rzeszy Niemieckiej.

[barabas]

Mialem na mysli Swiete Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego
Elektor brandenburski byl elektorem Rzeszy ("Zlota Bulla" - anelzal do Stanwo
Rzeszy) i od 1702 krolem "w Prusach" (a nie krolem pruskim).

Czy krol Polski byl w stanie w 1410 podporzadkowac sobie ziemie Zakonu? Nie
udalo mu sie przeciez nawet zdobyc Malborka...

[yarre]

bingo bingo bingo!

Wtedy Jagieło był pozytywną postacią....

[Gość: GMR]

[eliot]

[Gość: holender]

Ten ze Starachowic nazywał się tak naprawdę Jagieła, ale tak pospolite nazwisko
nie zadowalało jego poselskich ambicji.

Zwlaszcza

[barabas]

ze "ten" pisal sie Jagiello (moj PC nie zna polskiej czcionki)

Zwlaszcza...

[indris]

...że za życia króla Jagiełły nikt w ogóle nie pisał po polsku ! KIedy w ogóle
powstała litera "ł" - nie wiem, ale na pewno dopiero wtedy, gdy zaczęto
zapisywać polskie słowa.
Ale językiem urzzędowym W. Księstwa Litewskiego był ruski, więc chyba z zapisów
w cyrylicy przechowała się wymowa nazwiska zwyciężcy grunwaldzkiego. Poddobno
zresztą brzmiała "Jogaiła".