PRZEGLĄD SĄSIADÓW NIEMIEC

[bebokk]

Zaczynamy od północy,a potem zgodnie ze wskazówkami zegara :
Dania - nigdy nie napadła na Niemcy, za to w 1864 i 1940 brutalna agresja.
Za pierwszym razem tylko germanizacja Szlezwiku w typowo tolerancyjnym
pruskim stylu ( zakaz języka duńskiego, zakaz budowy domów przez Duńczyków
itp. ) . Za drugim razem okupacja z przyjemnościami w stylu rozstrzeliwania
zakłądników.
Polska - 1772, 1793, 1795 - 3 rozbiory i już 40% mieszkańców Prus mówiło po
polsku, do tego jak zapewne myślą obecni na tym forum tolerancyjni Prusacy,
Polacy ich zaatakowali 1 września 1939, a potem zabili Żydów,a potem
wypędzili niewinnych Niemców
Czechy - nigdy na Niemców nie napadli, ale za to Niemcy przyszli do nich z
gościną w 1938 i 1939 i wysyłali ludzi do "koncentraćnich taborów"
Austria - do tego stopnia kochają swoich sąsiadów mówiących tym samym
językiem, że się ich demonstracyjnie wypierają i twierdzą, że są innym narodem
Szwajcaria - to samo, a do tego za nazwanie Niemcem Szwajcar poszczuje
bernardynem
Francja - oficjalnie są sojusznikami, ale każdy żabojad flintę na Helmuta
trzyma na wszelki wypadek ( skutek wizyt wojskowych w 1870, 1914, 1940 )
Belgia - jak wyżej, ale brak wizyty w 1870
Holandia - nie ma kraju, gdzie nie Niemcy nie są bardziej traktowani z buta
przez tubylców ( zapewne skutekwizyty wojskowej w 1940 i przyjemności w stylu
łapanki, getta, masowe egzekucje, głód, tradycyjna pruska tolerancja )

Powspominałeś i co z tego? Nuda / ntxt

[Gość: Niestety]

Wkurzyłeś się ? A teraz udajesz obojętnego

[bebokk]

Prawda w oczy kole

Serbowie Łużyccy i Połabianie

[Gość: Skrzypek]

Zapomniałeś o Połabianach pokojowo przykrytych piachem lub zgermanizowanych
oraz o Łużyczanach, których Niemcy od 1000 lat z ganem w ręku proszą, aby
przystąpili do przewodniego narodu Europy.

[xiazeluka]

Zaczynamy od północy,a potem zgodnie ze wskazówkami zegara :

Dania - W XII w. Dania rozpoczęła ekspansję w rejonie Morza Bałtyckiego,
zajmując między innymi Holsztyn; w okresie napoleońskim Dania walczyła po
stronie Francuzów. Przy okazji - w latach 1422-1435 Dania słono złupiła cłami
na Sundzie statki hanzeatyckie (tzw. II wojna celna); w 1625 r. wojska
Chrystiana IV duńskiego wkroczyły do Niemiec, mieszając się tym samym do
konfliktu nazwanego później wojną trzydziestoletnią.

Polska - w 1018 Boleslaw Chrobry zdobywa Milsko i Łużyce.

Czechy - państwo czeskie uznało dosyć wcześnie zwierzchnictwo cesarstwa
(nawiasem pisząc kres rozdrobnieniu feudalnemu Czech w XII wieku położyła
interwencja niemiecka), następnie za Luksemburgów przedstawiciele tej dynastii
byli kilkakrotnie jednocześnie cesarzami niemieckimi i królami Czech; w XVI w.
korona czeska przypadka Habsburgom - trudno więc, by oba te kraje walczyły ze
sobą (chociaż husyci nie mieli takich zahamowań i przenieśli działania zbrojne
na tereny Rzeszy, do Austrii, Saksonii i Bawarii).

Austria i Styria - dziedziczne księstwo Rzeszy niemieckiej, jako samodzielne
państwo występuje dopiero od 1521 r. W okresie wojny trzydziestoletniej
Habsburgowie walczyli z koalicją niemieckich protestantów.

Szwajcaria - urwała się spod zwierzchnosci Niemiec i proklamowała w XVII w.
neutralność.

Francja - wizyty zbrojne w Niemczech w latach: 1646, 1806, napaść na Prusy w
1870 r.

Belgia - samodzielny byt państwowy od 1830 r. Za mało czasu na rozruch.

Holandia - panoszyli się w tym kraju Habsburgowie i Francuzi, Niemcy tylko raz,
w okresie II wojny.


I cóż z tego wszystkiego właściwie wynika, kolego bebok?

Czyich sąsiadów ?

[indris]

Warto jeszcze dodać, że przez większość historii narodu niemieckiego NIE
istniało jedno państwo niemieckie. W szczególności w okresie rozbiorów Polski
uczestniczyły w nich PRUSY ale np elektor saski był powołany na tron polski
(bez uprzedniego zawiadomienia...) w Konstytucji 3 Maja. A także, że aż do XX
wieku najkrwawsze wojny toczyli jedni Niemcy z innymi (wojna trzydziestoletnia)

xiaze luka i indris jak zwykle masochiści

[bebokk]

No tak, biedni Niemcy,
nic tylko przeproście ich za 1939 !

bebokk prymityw

[indris]

Bebokk rozpoczął dyskusję o stosunkach Niemiec z sąsiadami na przestrzeni całej
historii. Teraz pisze o roku 1939, jakby do tego całą historię dało się
sprowadzić.

MYŚLCIE CHŁOPAKI

[bebokk]

Przecież ja napisałem o agresji Prus, a następnie Rzeszy Niemieckiej
( powstałej w wyniku podboju reszty Niemeic przez Prusy "krwią i zelazem" ),
a wy Wikingowie i inne duperele !
Nikogo to nie interesowało w XIX wieku, kiedy zaczęła się poważna agresja
niemiecka na sąsiadów.

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> Przecież ja napisałem o agresji Prus, a następnie Rzeszy Niemieckiej

Gdzie to uwypukliłeś? Przeciwnie, pisałeś, że Dania "nigdy" nie napadła na
Niemcy, co oznacza, że miałeś na myśli całość dziejów sąsiedzkich, a nie
konkretnie wiek XIX i XX.

> Nikogo to nie interesowało w XIX wieku, kiedy zaczęła się poważna agresja
> niemiecka na sąsiadów.

W 1806 r. Prusy zostały zmiecione przez Napoleona, w 1870 r. zostały napadnięte
przez Francję. Wojna z Austrią nie miała na celu podbicia tego kraju, ale
stanowiła element walki o prymat w Niemczech. Na kogo oni tam jeszcze napadli w
XIX wieku? Pomijam w tej chwili okoliczność, iż Prusy to nie Niemcy...

A gdzieś Ty zauważył u nas masochizm?

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> No tak, biedni Niemcy,
> nic tylko przeproście ich za 1939 !

Ta sugestia jest również raczej idiotyczna.

A co powiesz na to: granica zachodnia Polski była najspokojnieszą w całej jej
historii. Może powinniśmy Teutonom podziękować?

DRANG NACH OSTEN

[bebokk]

Sprawa polsko-niemiecka od X do XII wieku to ciąg wojen i chęć podporządkowania
sobie Polski przez Niemcy, a nie odwrotnie ( przygłupi marzyciel Otton III to
epizod ).
Potem aż do XVI wieku mamy Krzyżaków.
Potem jest spokój od 1525 do 1655, bo Niemcy przestają wtedy praktycznie
istnieć jako panstwo i leją się między sobą, a nie napadaja na Polskę ( wojny
religijne, wojna trzydziestoletnia ).
Potem rosną w siłę Prusy, ale jako cwaniacy przystępują do rozbiorów wtedy, gdy
się wzmocnili i dlatego dali nam spokój do 1772, a nie dlatego, że nas lubili.
Potem było jeszcze gorzej.
Nic na to nie poradzę, że Niemcy wymyślili DRANG NACH OSTEN.
A jak nie wierzysz, to kup sobie atlas historyczny i zobacz granicę
polsko-niemiecką na przestrzeni wieków.

Drang nach idioten

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> Sprawa polsko-niemiecka od X do XII wieku to ciąg wojen i chęć
podporządkowania sobie Polski przez Niemcy

Szczególnie za Kazimierza Odnowiciela, którego do władzy przywrócił cesarz
Henryk III; w dodatku w 1054 r. ten ostatni wydal wyrok na korzyść Polski w jej
sporze z Czechami. A propos, gdzie ten "ciąg wojen" w latach 1034-1109?

> Potem aż do XVI wieku mamy Krzyżaków.

Nad ZACHODNIĄ granicą? Poza tym Zakon to nie cesarstwo.

> A jak nie wierzysz, to kup sobie atlas historyczny i zobacz granicę
> polsko-niemiecką na przestrzeni wieków.

Ty sobie lepiej kup - granica zachodnia to najspokojniejsza granica w dziejach
Polski.

Granica spokojna ? Buahahahahahahahahaha !

[bebokk]

Kup sobie oprócz atlasu dodatko historię Polski
i poczytaj o tej spokojnej granicy !

PS : co do granicy zachodniej Królestwa Polskiego, to aż do 1526 Śląsk należał
do Czech, a do 1741 do Austrii i wtedy faktycznie była ona spokojna

Co się tak ślinisz?

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> Kup sobie oprócz atlasu dodatko historię Polski
> i poczytaj o tej spokojnej granicy !

A cóż mam w niej wyczytać? No, pochwal się wiadomościami z atlasu dla V klasy
podstawówki...

> PS : co do granicy zachodniej Królestwa Polskiego, to aż do 1526 Śląsk
należał do Czech, a do 1741 do Austrii i wtedy faktycznie była ona spokojna

Śląsk to w całości granica zachodnia? A jakie to działania wojenne toczyły się
w latach 1138-1772 na granicy zachodniej?

Już sam do siebie gadasz ?

[bebokk]

Po pierwsze traktowanie Krzyżaków, którzy byli zakonem niemieckim i których
zwierzchnikiem był cesarz niemiecki jako coś nie związanego z granicą
polsko-niemiecką jest absurdem.
Tak więc granica północna była również polsko-niemiecka.


Sląsk mamy odfajkowany, bo był czeski,a potem austriacki.

Pozostaje granica Wielkopolski na zachodzie.
1157 - najazd cesarza Fryderyka Barbarossy na Polskę
XIII - XIV wiek - agresja Marchii Brandenburskiej ( opanowanie Ziemi Lubuskiej,
Santoka, Drezdenka, Czaplinka - utworzenie Nowej Marchii, atak na Pomorze
Gdańskie w 1308 )
A dalej to juz historia Prus

[joseph.007]

Ani chyba parch mi na języku wyskoczy jak to powiem, ale tym razem JXMość Luka
ma rację. Gdy porównamy granice ówczesnej Polski pod kątem częstotliwości
napadania, granice z państwami niemieckimi - z którymi często gęsto
pozostawaliśmy zresztą w sojuszach, unii personalnej, a nawet zwierzchnich
stosunkach lennych - wydają się mniej "krwawiące" niż inne.
Pzdr

Słabszy na silnego nie napada

[bebokk]

Brandenburgia była od XIV wieku do 1655 słabsza od Polski i dlatego nie
napadała.
Ale już w czasie potopu szwedzkiego zdradziła Polskę i wycyganiła w 1657 Prusy
Książęce.
To niestety logiczne, że jak stały się Prusy od Polski silniejsze, to ją
załatwiły do spółki.
Krzyżakó nawet w jednym procencie nie można traktowac inaczej niż częśc
stosunków polsko-niemeickich.
A najbardziej stabilna była granica z Węgrami, czyli obecna ze Słowacją !

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> A najbardziej stabilna była granica z Węgrami, czyli obecna ze Słowacją !

Mowa jest o stronach świata, a nie państwach.
A propos, Rakoczy to nie Węgier, tak?

[joseph.007]

bebokk napisał:

> Brandenburgia była od XIV wieku do 1655 słabsza od Polski i dlatego nie
> napadała.

No toż właśnie o tym mowa.

> Ale już w czasie potopu szwedzkiego zdradziła Polskę i wycyganiła w 1657
Prusy
> Książęce.

W czasie potopu szwedzkiego Polskę zdradzili jej właśni obywatele, więc nie ma
co dziwić się sąsiadom. Nb. zamieszkały praktycznie w całości przez Niemców
Gdańsk bił się z najeźdźcą bardzo dzielnie i ofiarnie, podobnie jak w 1792 r.
usiłował się bronić przed Prusakami.

> To niestety logiczne, że jak stały się Prusy od Polski silniejsze, to ją
> załatwiły do spółki.
> Krzyżakó nawet w jednym procencie nie można traktowac inaczej niż częśc
> stosunków polsko-niemeickich.
> A najbardziej stabilna była granica z Węgrami, czyli obecna ze Słowacją !

No cóż, przypomnę zatem, że w czasie ww. potopu sojusznikiem Polski było
Cesarstwo, zaś jednym z napastników Węgry (tj. Siedmiogród).
Pzdr

Gadasz z lustrem, świrusie?

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> Po pierwsze traktowanie Krzyżaków, którzy byli zakonem niemieckim i których
> zwierzchnikiem był cesarz niemiecki jako coś nie związanego z granicą
> polsko-niemiecką jest absurdem.

Absurdem jest konstrukcja tego zdania, ale genialnie domysliłem się, co tak
nieporadnie usiłowałeś przekazać:

1. Mowa jest o granicy ZACHODNIEJ, a nie granicy Z NIEMCAMI.
2. Niemcy do XIX w. nie stanowiły państwa, które można by traktować jako
jednorodne i prowadzące jednolitą politykę.
3. Z tego powodu utożsamianie polityki Zakonu z polityką dajmy na to Bawarii
jest absurdem.
4. Celem Zakonu była budowa potęgi swego domu, a nie całych Niemiec.

> 1157 - najazd cesarza Fryderyka Barbarossy na Polskę
> XIII - XIV wiek - agresja Marchii Brandenburskiej ( opanowanie Ziemi
Lubuskiej,
> Santoka, Drezdenka, Czaplinka - utworzenie Nowej Marchii, atak na Pomorze
> Gdańskie w 1308 )

Brama do Wielkopolski - Santok - został nie zdobyty w wyniku agresji zbrojnej,
ale sprzedany po zaniżonej cenie przez alkoholika Bolesława Rogatkę.
A gdzie się podziały wnioski? Podważyłeś moją tezę o najspokojniejszej granicy?
***


***Ułatwienie - "najspokojniejsza" oznacza bardziej spokojną od innych, a nie
całkowicie spokojną.

[Gość: tet]

Najspokojniejszą była granica ze Słowacją przez Tatry .

A fenomen "spokojności" zachodniej można łatwo wytłumaczyć. Po prostu byli na
Zachodzie słabsi sąsiedzi , a Niemcy rozbici. Kiedy powstało silne państwo
pruskie przestała byc spokojna. Sama granica była poprowadzona w sposób wysoce
nielogiczny i nie opierała się nawet na najmniejszych przeszkodach naturalnych.

Właśnie tak było

[bebokk]

ALe trudno wymagać zrozumienia oczywistych faktów przez ludzi, którzy uważają
obecnie USA za wroga, a Niemcy za przyjaciela

Prusacy Bydlacy

[barabas]

Poniewaz juz zostalem nazwany Prusakiem Bydlakiem, sprawa honoru jest wlaczenie
sie do tej dyskusji.
Z duzym zaskoczeniem musze przyznac, ze Sz.P. Xiazeluka ma absolutnie racje.
Przy okazji chcialbym zwrocic uwage na balamutnosc zalozen:
- ze XVII-wieczna Rzeczpospolita ma cos wspolnego z III Rzeczpospolita,
- ze owczesna elita polityczna miala tak wyrobione poczucie przynaleznosci
narodowej jak dzisiejsi Polacy,
- najbardziej jednak szokujace, jest dla mnie stawianie znaku rownosci miedzy
Zakonem Domu Niemieckiego, Prusami i Niemcami. Zdaje sie, ze niektorzy przyjeli
nazistowska propaqgande za swoja i co gorsza, wierza w nia swiecie.

Za kilka & & #35 8364; mylbys im chetnie kible :)

[Gość: Berek Josolewicz]

Wiec po co sie wsciekasz, tak to jest w Polsce niestety, ze Niemcow sie
nienawidzi (bo maja lepiej po prostu) ale na saksy sie jezdzi z usmiechem i
wtedy zapomina sie o wszystkich historycznych historiach

[Gość: Berek Josolewicz]

Gość portalu: Berek Josolewicz napisał(a):

> Wiec po co sie wsciekasz, tak to jest w Polsce niestety, ze Niemcow sie
> nienawidzi (bo maja lepiej po prostu) ale na saksy sie jezdzi z usmiechem i
> wtedy zapomina sie o wszystkich historycznych historiach

przepraszam, wstawilem symbol Euro (takie okragle duze "E") ale widocznie
jestesmy jeszcze za daleko od Europy i nie maja go jeszcze w portalu GW ))))

€ €

& & #35 8364; & & #35 8364;

[Gość: Berek Josolewicz]

Czasem sie udaje czasem nie..

Brawo bebokk!!!

[Gość: AdamM]

Takie posty jak ten udowadniają, że FA jest potrzebne i że piszą tu myślący
ludzie. Serdeczne gratulacje.

A.

[Gość: etbl]

Jedno z badan opinii publicznej w Niemczech wykazalo, ze ze swoich sasiadow
Niemcy najlepiej lubia Holendrow.

Pewnie dlatego, ze Holendrzy w grupie sa rownie halasliwi i krzykliwi co sami
Niemcy.
No i pewnie maja tez szacunek dla holenderskiej zylki biznesowej.

Niemcy maja jedynie dosyc Holendrow, gdy ci tysiacami, ba, milionami jada na
poludnie niemieckimi autostradami w czasie rozpoczynajacych sie w NL wakacji
szkolnych.

etbl

O Holendrach

[Gość: Berek Josolewicz]

Gość portalu: etbl napisał(a):

> Jedno z badan opinii publicznej w Niemczech wykazalo, ze ze swoich sasiadow
> Niemcy najlepiej lubia Holendrow.
>
> Pewnie dlatego, ze Holendrzy w grupie sa rownie halasliwi i krzykliwi co sami
> Niemcy.
> No i pewnie maja tez szacunek dla holenderskiej zylki biznesowej.
>
> Niemcy maja jedynie dosyc Holendrow, gdy ci tysiacami, ba, milionami jada na
> poludnie niemieckimi autostradami w czasie rozpoczynajacych sie w NL wakacji
> szkolnych.
>
> etbl

Wszyscy lubia Holendrow - bo mozna legalnie jarac grass, wszyscy z wyjatkiem MW
i LPR bo mozna legalnie robic inne rzeczy.

[Gość: ¥]

Ales sobie nick wybral polaczku.

[Gość: ¥]

Jakies kompleksy?
Wstyd za Jedwabne?
Czy za Auschwitz?

[Gość: Uri Eisenstein]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

>
> Jakies kompleksy?
> Wstyd za Jedwabne?
> Czy za Auschwitz?

za Wszystko kochany

A twoj nick to co?

NL a RFN )))

[Gość: Baruch]

Gość portalu: etbl napisał(a):

> Jedno z badan opinii publicznej w Niemczech wykazalo, ze ze swoich sasiadow
> Niemcy najlepiej lubia Holendrow.


Nic dziwnego...podobnie jak Polacy lubia najbardziej ze swoich sasiadow np.
Slowakow lub Czechow.
Holendrzy i Niemcy to : ta sama rasa /germanska,tradycja
protestancka,umilowanie porzadku,dyscypliny,pracy i przedsiebiorczosci.
Mentalnosc socjologiczna obu nacji w zyciu prywatnym i zawodowym wrecz nie
odroznialna...
Mimo wielu sukcesow,Holendrzy i Niemcy maja kompleksy wobec Anglikow,podobnie
jak Polacy wobec ogolnie
Zachodu...

ps. diaspora zydowska w Europie wysoko zawsze cenila Holandie,Anglie i Niemcy
do 1933 roku...

[Gość: etbl]

Przy takim rezonowaniu moglbys zastapic NL takze Dania, Austria i Szwajcaria -
a wszystkie wymienione przez Ciebie kryteria beda spelnione. Dochodzi nawet
wspolny jezyk (oprocz Danii).

Chyba musi byc jakis dodatkowy powod.

etbl

bo jest !

[Gość: Baruch]

W XVI wieku,zwycieska reformacja kalwinsko-purytanska w Anglii i Holandii
nazywala swoje kraje wrecz Nowymi Izraelami. Lubiano Zydow i utorzsamiano sie z
nimi np. Cromwell w Anglii nazywal siebie Lwem Izraela,a Anglicy uwazali siebie
za jedno z zaginionych plemion Izraela. W Holandii Zydzi takze cieszyli sie
szacunkiem i pelna tolerancja,w II WS Holendrzy protestowali ( na ulicach !
pomnik jest nawet z tej okazji )przeciwko wywuzsce do obozow holenderskich
Zydow...
ps. a Niemcy,no coz : jezyk Jidysz,nazwiska,ogromna rzesza Zydow w kulturze (
literatura,filozofia ) niemieckiej...
ps.2. pozatym Zydzi,Holendrzy,Anglicy to nacje ,jak sie uwaza
obiegowo,kupieckie...

Holendrzy nie cierpią Niemców

[bebokk]

To, ze niektórzy Niemcy ich lubiaą za legalną trawkę, to inny problem.
Holendrzy Niemców nie cierpią i wystarczy ich się spytać.
Dla nich Niemcy to tępaki, ślepo wykonujące przepisy, bez kreatywności.
Np. twierdzą, że oni grają w piłkę, a Niemcy tylko kopią.
W Holandii kiedyś kolega z żoną zrobili eksperyment.
On zapytał się o drogę na stacji benzynowej po niemiecku,a chwilę później ona
po angielsku.
Po niemiecku Holender udzielił błędnej informacji.

[joseph.007]

Wszyscy się zmieniają, Niemcy również. W ubiegłym wieku dwa razy usiłowali
zawojować Europę, a dziś mają największy odsetek pacyfistów w Europie,
redukowaną stopniowo armię, której wyposażenie za półdarmo przekazują m.in.
Polsce, wreszcie największym bodaj ich zmartwieniem jest to, by jak
najskuteczniej wymigać się od wysłania żołnierzy gdziekolwiek. Gdybym był
neonazistą, to bym biadolił, że razem z Hitlerem stracili jaja, ale poniewaz
nie jestem, to wypada mi się tylko cieszyć z aktualnej sytuacji.
Pzdr

[Gość: etbl]

Ale jednoczesnie odnosi sie wrazenie, ze uciekaja chyba od odpowiedzialnosci -
badz co badz to najwiekszy kraj EU.
Na reke im chyba ten wygodny wykret, ze z racji niedawnej historii nie angazuja
sie w dzialania wojenne.

Tak ja to odbieram.

etbl

Może to i wykręt...

[joseph.007]

...ale może i autentyczna trauma i obawa przed dalszym pogorszeniem się
wizerunku? Najpewniej zresztą wszystko po trochu...
Pzdr

PRZEGLĄD HISTORYCZNY NIEMIEC

[Gość: pradziadek]

Spróbuj historycznie i obiektywnie odpowiedzieć na pytania:

co to sa Prusy i kim byli Prusacy; jak my dziś interpretujemy pojęcia: Prusy i
Prusak;

Kiedy powstały Niemcy jako państwo, co było wcześniej i jak dziś to postrzegamy.


Dla ułatwienia dodam, że Krzyżacy to był "Zakon Kawalerów Mieczowych
Najświętrzej Marii Panny" i wstępowali do niego wysoko urodzeni rycerze z całej
Europy (zachodniej czyli łacińskiej). I jak wyglądały wtedy Niemcy?

Spróbuj określić czy Łużyczanie byli Germanami czy Słowianami.

Szwab jest dziki, Szwab jest zły, Szwab ma ...

[Gość: snajper]

... bardzo ostre kły. Takie wnioski nasuwają się po przeczytaniu postu Bebokka.
Ja widzę tylko jedne wyjście, trzeba wyzwolić Niemców od tej ich odwiecznej
agresji, a poniemieckie ziemie przyłączyć do Polski. A przynajmniej polską
strefę okupacycjną. Doświadczenia irackie będą jak znalazł.

Snajper.

[Gość: Baruch]

...ale tylko raz pokazal kly : lata 1933-45...
Cala reszta to normalne konflikty tej nacji w stylu ogolno-europejskim.

NIE OŚMIESZAJCIE SIĘ ADWOKACI NIEMIEC

[bebokk]

Sami Niemcy głośno i wyraźnie o Drang nach Osten mówią i piszą, mało tego są do
dzisiaj dumni z Krzyżaków i z Prus.
A Polaków traktują jak istoty niższego gatunku, czemu częściowo trudno się nie
dziwić, bo głupki, które zaprzeczają faktom i traktują odwiecznego przeciwnika
jako miłego sąsiada na nic innego nie zasługują.

Przestań się tak wydzierać

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> Sami Niemcy głośno i wyraźnie o Drang nach Osten mówią i piszą, mało tego są
do dzisiaj dumni z Krzyżaków i z Prus.

Wszyscy Niemcy? Od mówienia i pisania ziem im przybywa?

> A Polaków traktują jak istoty niższego gatunku, czemu częściowo trudno się
nie
> dziwić, bo głupki, które zaprzeczają faktom i traktują odwiecznego
przeciwnika jako miłego sąsiada na nic innego nie zasługują.

jakoś nie udało Ci się podważyć tezy: granica zachodnia była najspokojniejsza w
historii Polski. Co to za Drang, skoro w zasadzie nic specjalnego między obiema
stronami się nie działo? A takie Ruski to nie gadali po próżnicy, tylko
konsekwentnie realizowali Drang nach West.

Zabolała prawda ? A NAJWAŻNIEJSZE jest to, że ...

[bebokk]

...... oni zmienili obecnie tylko metody i podboje militarne zastąpili
ekonomicznymi,
a wspólnie z Francją chcą rządzić w Europie.
Już szczują na Włochów, straszą Czechów i nas ziomkami.
Zrzucili z siebie winę za II wojnę, a za to w Berlinie szykują centrum
wypędzonych, zeby pokazać, ze to oni byli ofiarami.

I śmieją się za plecami frajerów z Polski, kórzy wierzą w ich bezintereswną
przyjaźń i pojednanie.

I dlatego bez silnego sojuszu z USA i Wielką Brytanią możemy mieć przechlapane !
Głupi jest ten, co z historii wniosków nie wyciąga.

Drogi paranoiku antyniemiecki...

[xiazeluka]

bebokk napisał:

> Zrzucili z siebie winę za II wojnę, a za to w Berlinie szykują centrum
> wypędzonych, zeby pokazać, ze to oni byli ofiarami.

Mam rozumieć, że ci "oni" to między innymi np. XIII-wieczni Sasowie?

> I śmieją się za plecami frajerów z Polski, kórzy wierzą w ich bezintereswną
> przyjaźń i pojednanie.

A kto tu coś podobnego napisał?

> I dlatego bez silnego sojuszu z USA i Wielką Brytanią możemy mieć
przechlapane!
> Głupi jest ten, co z historii wniosków nie wyciąga.

Głupi ten, co podczas dyskusji z samym sobą cieszy się z obalania własnych
argumentów.

Poczytajcie sobie Bartoszewskiego NAIWNIACY !!!

[bebokk]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030715/publicystyka/publicystyka_a_3.html

To też paranoik ?

ŚLEPOTA POLITYCZNA TO COŚ STRASZNEGO !
CHCESZ ŻYĆ Z SILNYM SĄSIEDEM Z ZGODZIE, TO TEZ MUSISZ BYĆ SILNY ALBO MIEĆ
SILNEGO SOJUSZNIKA, BO INACZEJ JESTEŚ JEMU PODPORZADKOWANY.
Tak było w czasach Mieszka I i tak jest dzisiaj !

[Gość: uli]

na ten temat juz tobie odpowiadalem.
czy mozesz tez czasami cos od siebie? a sorry, zapomnialem - od siebie masz
tylko paranoiczne poczucie strachu.
co ty wlasciwie robisz calymi dniami, oprocz, ze zyjesz w ciaglym strachu?

Uli

[bebokk]

Uli to Volkswagendeutsch, który zapowiada podobnie jak inni ziomkowie powrót
majatków w niemieckie ręce itd...
Jest to czyste wariactwo, ale tacy jesteście ziomkowie.
A ja nie chcę, aby Wam sie udało.
Ale za Wami stoją niemieccy politycy od lewa do prawa.

[Gość: uli]

bebokk napisał:

> Uli to Volkswagendeutsch, który zapowiada podobnie jak inni ziomkowie powrót
> majatków w niemieckie ręce itd...
> Jest to czyste wariactwo, ale tacy jesteście ziomkowie.
> A ja nie chcę, aby Wam sie udało.
> Ale za Wami stoją niemieccy politycy od lewa do prawa.


no i jaki stad wniosek?

[joseph.007]

bebokk napisał:

> Sami Niemcy głośno i wyraźnie o Drang nach Osten mówią i piszą, mało tego są
do
>
> dzisiaj dumni z Krzyżaków i z Prus.

Krzyżacy w Prusach to dla nich taka sama legenda kresowa, jak dla nas Dzikie
Pola. Co Ci szkodzi, niech tam ją sobie mają, przecież i tak już nigdy nie
dostaną tego z powrotem...
Pzdr

[barabas]

To o czym sie mowi, to o utraconym niemieckim Wschodzie...
Dzikie Pola to sa przeciez tylko pola, a Krolewiec, Gdansk czy Szczecin to
byly "blühende Landschaften"

[Gość: snajper]

bebokk napisał:

> Sami Niemcy głośno i wyraźnie o Drang nach Osten mówią i piszą,

A Polacy mówią i piszą o swoich byłych Kresach Wschodnich.

> mało tego są do dzisiaj dumni z Krzyżaków

A Polacy z Kazimierza Wielkiego,zdobywcy Wołynia i Lwowa. A Francuzi z
Napoleona. To dopiero był agresor. Drang nach Osten w porównaniu z Drang nach
Osten Napoleona, to małe piwo.

> i z Prus.

Z tych wyrżniętych, a częściowo zgermanizowanych przez Krzyżaków ?

> A Polaków traktują jak istoty niższego gatunku, czemu częściowo trudno się nie
> dziwić, bo głupki, które zaprzeczają faktom i traktują odwiecznego przeciwnika
> jako miłego sąsiada na nic innego nie zasługują.

A jak Polacy traktują swoich sąsiadów ? Czy szanują Ukraińców, Białorusinów,
Czechów czy Słowaków ?

Snajper.

Bebokk...

[lron]

bebokk napisał:

> trudno się nie dziwić, bo głupki, które zaprzeczają
> faktom i traktują odwiecznego przeciwnika...


Bebokk, skoro jestes takim specjalista od odwiecznosci,
to powiedz czy znasz tez jakichs odwiecznych przyjaciol
Polski? )

[bebokk]

Ja tylko stwierdziłem oczywisty fakt. A jego potwierdzenie zawiera każda
książka o historii Polski.
Na fakty nie ma co się obrażać.
A z Niemcami należy zyć w zgodzie, ale tak jak Anglicy i Francuzi, czyli
stosować zasadę ograniczonego zaufania i dbać o własne interesy.
Tak dyktuje instynkt samozachowawczy i zdrowy rozsądek.

Bebokk - nie pisz bzdur!

[Gość: Niestety]

Człowieku! Najpierw straszysz, że nam zagrażają, straszysz wszystkich
niemieckimpotopem, a teraz piszesz, że jednak trezba żyć w zgodzie. Takich
bzdur to dawno nie czytałem. Jak chcesz budować zgodę strasząc wszystkich
Niemcami? Pojedź raz do Niemiec, pogadaj z ludźmi, to przestaniesz pieprzyć
bzdury

[barabas]

Zeby pogadac z nimi musialby Bebokk znac jezyk...
Te teutonskie jelopy jeszcze nie przejrzeli i nie wiedza jak wazna jest
znajomosc polskiego...

Nie ośmieszaj się bebokk! Piszesz bzdury

[Gość: niestety]

bebokk napisał:

> Sami Niemcy głośno i wyraźnie o Drang nach Osten mówią i piszą, mało tego są
do
>
> dzisiaj dumni z Krzyżaków i z Prus.
> A Polaków traktują jak istoty niższego gatunku, czemu częściowo trudno się
nie
> dziwić, bo głupki, które zaprzeczają faktom i traktują odwiecznego
przeciwnika
> jako miłego sąsiada na nic innego nie zasługują.

To nie wiem jakich ty znasz Niemców! Pewnie nie znasz znasz żadnych, a tylko
gdzieś coś przeczytałeś alvo usłyszałeś. Jasne, że niektórzy traktują Polaków
czy Turków jak istoty niższego gatunku, ale nie generalizuj, bo nie wszyscy tak
myślą!!!! Znam Niemców, którzy sącałkiem wporzo.
Takie uogólnianie świadczy albo o twojej tepocie albo o próbie manipulacji i
wciskania na forum kitu. Jeśli traktujesz Nioemców jak odiwecznych przeciwników
to współczuję. Poza tym kto to jest odiweczny przeciwnik? Niemcy jako cały
kraj? Cżłowieku, zastanów się zanim coś napiszesz!

JA TYLKO STWIERDZAM FAKTY, a ty się rzucasz

[bebokk]

Każdy rozsądny człowiek ze mną się zgodzi.

Ja piszę o państwie niemieckim, a nie o wszystkich Niemcach.
Bardzo wielu z nich jest OK.
Ale państwo niemieckie dba o niemieckie interesy i każdy Niemiec tobie to powie.
I silne państwa dążą do podporządkowania słabszych, bo tak było, jest i będize
i tylko półgłowek tego nie rozumie.
Zycie w zgodzie z Niemcami jako narodem nie wyklucza ostrożności wobec państwa.
To że jesteś naiwny, nie oznacza że państwo polskie ma być też naiwne.
To samo dotyczy Rosji.
I dlatego Polska wybrała sojusz z USA.

TYLKO STWIERDZASZ FAKTY?

[barabas]

Panstwo niemieckie jest federacja... Wprawdzie kraje zwiazkowe przelaly czesc
swojej suwerennosci na rzad federalny, ale jakby nie bylo polityka zagraniczna
jest wypadkowa interesow krajow zwiazkowych...

To napisz konkretniej

[Gość: Niestety]

bebokk napisał:

> Każdy rozsądny człowiek ze mną się zgodzi.
>
> Ja piszę o państwie niemieckim, a nie o wszystkich Niemcach.
> Bardzo wielu z nich jest OK.
> Ale państwo niemieckie dba o niemieckie interesy i każdy Niemiec tobie to
powie
> .
> I silne państwa dążą do podporządkowania słabszych, bo tak było, jest i
będize
> i tylko półgłowek tego nie rozumie.
> Zycie w zgodzie z Niemcami jako narodem nie wyklucza ostrożności wobec
państwa.
> To że jesteś naiwny, nie oznacza że państwo polskie ma być też naiwne.
> To samo dotyczy Rosji.
> I dlatego Polska wybrała sojusz z USA.

A co to jest państwo niemieckie wg ciebie? reprezentują je władze, a te
wybierają Niemcy w demokratycznych wyborach. Wynika z tego, że Niemcy głosują
na żądnych podbojów polityków.

Napisz jak państwo niemieckie dąży dzisiaj do podporządkowania sobie Polski,
ok? Bo jestem bardzo ciekawy co przez to rozumiesz.

Co to znaczy naiwne państwo? Naiwni mogą być jego obywatle albo rządzący.

Sojusz z USA Polska wybrała wojskowy (NATO), a polityczny i gospodarczy to
akurat z krajami (w tym z Niemcami).

Proszę bardzo

[bebokk]

A w zasadzie zacytuję opnię, z którą sie zgadzam :
Polska powinna robic tak, zeby nam bylo lepiej

nie ma przyjaciol, kazdy liczy na siebie
ale my jestesmy malym krajem dla ktorego jedynym wyjsciem jest kumac sie z
silnymi

i jesli to sie przyczyni do chocby drobnej poprawy sytuacji w Polsce, to warto
bylo
(a wyglada na to ze sie przyczyni, np bazy amerykanskie)

Czy Wy naprawde wierzycie w uwielbienie pokoju rzadow Niemiec czy Francji?
dajcie spokoj, takie nastawienie dyktuje im interes
swoja droga latwiej sobie do takiej postawy dorobic ideologie i jak to ladnie
brzmi
tygodnikforum.onet.pl/1,11,8,2128014,6500234,forum.html
Wiem, ze masz dobre serduszko, ale w polityce to nie ma znaczenia.

PS : wbrew oipniom forumowych Niemców znam bardzo dobrze niemekci, mam tam
rodzinę i tam pracowałem.
A prawdziwe, nie te polityczno-poprawne oblicze wielu Niemców poznasz jak ich
podpuścisz i zachęcisz do zwierzeń.
Wtedy mogą tobie szczęki opaść !

No właśnie nie widzę

[Gość: Niestety]

To, że interes dyktuje komuś umiłowanie pokoju mozna powiedzieć o każdym.

Nie podałeś żadnych konkretnych przykładów podbijania Polski przez Niemcy.

[Gość: Janek]

Amerykanie sa rzadni pokoju,prowadza nawet agresje militarne,zeby "zdobyc"pokoj.A Niemcy im w tym nie chca pomoc.Moze jak bedzie kiedys chodzic o Polske,to moze wysla sily zbrojne,ot tak z sentymentu?

Ty jesteś germażerca jakiś...

[Gość: +++Ignorant]

bebokk napisał:

> Zaczynamy od północy,a potem zgodnie ze wskazówkami zegara :
> Dania - nigdy nie napadła na Niemcy, za to w 1864 i 1940 brutalna agresja.
> Za pierwszym razem tylko germanizacja Szlezwiku w typowo tolerancyjnym
> pruskim stylu ( zakaz języka duńskiego, zakaz budowy domów przez Duńczyków
> itp. ) . Za drugim razem okupacja z przyjemnościami w stylu rozstrzeliwania
> zakłądników.
> Polska - 1772, 1793, 1795 - 3 rozbiory i już 40% mieszkańców Prus mówiło po
> polsku, do tego jak zapewne myślą obecni na tym forum tolerancyjni Prusacy,
> Polacy ich zaatakowali 1 września 1939, a potem zabili Żydów,a potem
> wypędzili niewinnych Niemców
> Czechy - nigdy na Niemców nie napadli, ale za to Niemcy przyszli do nich z
> gościną w 1938 i 1939 i wysyłali ludzi do "koncentraćnich taborów"
> Austria - do tego stopnia kochają swoich sąsiadów mówiących tym samym
> językiem, że się ich demonstracyjnie wypierają i twierdzą, że są innym
narodem
> Szwajcaria - to samo, a do tego za nazwanie Niemcem Szwajcar poszczuje
> bernardynem
> Francja - oficjalnie są sojusznikami, ale każdy żabojad flintę na Helmuta
> trzyma na wszelki wypadek ( skutek wizyt wojskowych w 1870, 1914, 1940 )
> Belgia - jak wyżej, ale brak wizyty w 1870
> Holandia - nie ma kraju, gdzie nie Niemcy nie są bardziej traktowani z buta
> przez tubylców ( zapewne skutekwizyty wojskowej w 1940 i przyjemności w
stylu
> łapanki, getta, masowe egzekucje, głód, tradycyjna pruska tolerancja )


Sława!

Bo to wszystko były wizyty "przyjaźni"...

A że ten dzikus germański nie odróznia dobra od zła...

To taka jego istota...

Bądź tolerancyjny!

Ignorant
+++

PS A dzisiejzym swiecie potrafi wqwić:

wyluzowanych Usańców...

Zawsze uśmiechnietych Czechów

Pogodnych Włochów...

Manianujących Hiszpanów...

Flegmatycznych Angoli...

Prostodusznych Skandów...

Kochających od 1000 lat Polaków...

A nawet cos ostanio chłodniej nawet z ciagle nawalonymi Żabożercami...

Mądry naród, co wybrał se Hitlera...

A teraz Joszkę Fiszera!

Co niezłomny jest w upieprzaniu Niemiec( nasz agent?)...

I trzy razy dziennie śpiewa se:

Heute gehoert uns Duetschland
Und morgen ganze Welt!

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Zobaczymy "grossdojczland " po kolejnej wielkiej wojnie do której oni
wyraźnie prą...

[lron]

Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):


> Mądry naród, co wybrał se Hitlera...
> A teraz Joszkę Fiszera!


Madre skojarzenia Ignoranta. ))
Kogo jeszcze zestawisz razem, misiu?
Gandhiego z Pol Potem?
Dalajlame z Bokassa?
To ciekawe jest. ))

jedni widza wszedzie strasznych zydow drudzy biale

[Gość: Blong]

myszki a jeszcze inni niemcow
zabawny ten swiat

... a Blong jest ślepy i widzi tylko przyjaciół

[bebokk]

No i oczywiście wszyscy w Europie nas kochają i nigdy nie skrzywdzą,
co najwyżej okropne USA !

i niektorzy maja tez jakies urojenia

[Gość: Blong]

i widza napisane cos czego nikt nie napisal

PODZIWIAM NIEMIECKĄ KONSEKWENCJĘ

[tomek9991]

Oni konsekwentnie, krok po kroku dążą do odzyskania tego, co utracili w 1945
roku. Wiedzą, że mają do czynienia z przeciwnikiem, który jest słabszy
gospodarczo, którego już praktycznie ekonomicznie od siebie uzależnili.
Niemcy i Francja dążą do panowania w Europie m.in. naszym kosztem.
Do tego zastosowali znacznie lepszą metodę niż prymitywne groźby. Zmiękczyli
nas zapewnieniami o przyjaźni i pieniędzmi.
Teraz władze polskie albo lekceważą problem albo wierzą w ich dobroć.
Oni już wychowują sobie mówiących po polsku zwolenników. Polaków z
Opolszczyzny już przerobili na Niemców, podobnie Warmiaków i Mazurów. Teraz
pracują nad stworzeniem narodu śląskiego, składającego się z polskojęzycznych
wrogów Polski.
Przyjdzie czas na Kaszubów, Poznaniaków. Cel jest prosty : osłabienie
polskiego państwa.
Nie jest to trudne, bo obecna ekipa robi najwięcej w tym kierunku i
mimowolnie najbardziej im w tym pomaga.
Wejście do Unii Polski bez załatwienia wcześniej spraw roszczeń niemieckich
do Ziem Zachodnich jest dla nich czymś wspaniałym.
Polskie władze zgodziły się w 1991 roku na to, aby sprawy roszczeń
majątkowych zostały WYKLUCZONE z traktatu polsko-niemieckiego. Poparcie dla
żądań wypędzonych wyrazili Joschka Fischer, Stoiber, szefowie CDU/CSU,
Bundesrat, sądy niemieckie, a Bundestag w specjalnej rezolucji uznał je (
także głosami SPD ) za sprzeczne z prawami człowieka.
Dalszy scenariusz jest łatwy do przewidzenia.
Wypędzeni po wejściu Polski do Unii skierują swoje skargi do Strasburga lub
Trybunału Unii w Luksemburgu,a ten być może nakaże zwrot majątków Niemcom lub
wypłatę
odszkodowań, bo zostały one zabrane z naruszeniem praw człowieka. Do tego
większość polskich mieszkańców Ziem Zachodnich to wieczyści dzierżawcy ,a
czegoś takiego nie zna Unia.
Nawet jezeli Niemcy majątków nie odzyskają , to w Polsce i w Czechach rozpęta
się piekło.
Centrum Wypędzeń ma służyć uzasadnieniu tych roszczeń.
Relatywizm historyczny Niemców jest oczywisty : agresor z 1939 zostaje
ofiarą, a ofiara staje się winna. Coś podobnego mogli wymyślić tylko
Machiavelli i rodacy króla-rozbójnika Fryderyka Wielkiego.


Przed ślepą, naiwną wiarą w dobroć Niemiec OSTRZEGAJĄ Bartoszewski
i Nowak-Jeziorański.
Ostrzegają i mam wrażenie, że jest to głos wołającego na puszczy.

[Gość: Niestety]

Kto poza NIemcami i Francją nam wg ciebie jeszcze zagraza? Wg mnie nie ma
roznicy miedzy Anglia, Austria a Niemcami akurat jesli chodzi o zagrozenie dla
Polski (czytaj kraj sam w sobie nie zagraza).

[Gość: tet]

zależy jescze co rozumiesz pod pojęciem "zagrożenie" ? Co rozumiesz ?