Centrum Wypędzonych będzie od 2005 w Berlinie !

[tomek9991]

Sprawa jest przesądzona na 99% !
Najodpowiedniejszą okazją do otwarcia w Berlinie Centrum przeciwko
Wypędzeniom
będzie przypadająca w 2005 roku 60. rocznica zakończenia II wojny światowej -
napisał w sobotnim wydaniu niemiecki konserwatywny dziennik "Frankfurter
Allgemeine Zeitung".

Komentator gazety ocenia, że próby mediacji ze strony prezydenta RFN
Johannesa
Raua pomiędzy zwolennikami narodowego i międzynarodowego charakteru
centrum "skazane są na porażkę". O odegranie roli mediatora zaapelował do
prezydenta na łamach "FAZ" minister spraw wewnętrznych Otto Schily.

Jak podkreślił komentator, rada udzielona przez Schily'ego inicjatorce
projektu
budowy centrum, przewodniczącej Związku Wypędzonych (BdV) Erice Steinbach,
aby
obecnie "nie forsowała większego tempa", oznacza odłożenie sprawy do lamusa.

Komentator "FAZ" zauważa, że Centrum przeciwko Wypędzeniom "znajduje się dziś
na porządku dnia", zaś droga do powstania takiego miejsca pamięci o
wypędzonych
jest już "utorowana". Sprawą sporną pozostaje jedynie siedziba takiej
placówki.

Niemiecki dziennikarz ubolewa nad tym, że to właśnie Władysław Bartoszewski -
który w 1995 r. jako ówczesny minister spraw zagranicznych
wyznaczył "pojednawczy kierunek" - odrzuca obecnie Berlin jako "symbol
wszelkiego zła".

"Za jego plecami chowają się wszyscy - także szef MSW i kanclerz Niemiec -
którzy uważają narodowe centrum za rzecz podejrzaną i zamiast tego optują za
międzynarodowym centrum, może w Polsce lub w Republice Czeskiej" - ocenia
komentator "FAZ".

Projekt budowy w Berlinie Centrum przeciwko Wypędzeniom forsuje fundacja,
założona przez Steinbach oraz polityka SPD Petera Glotza. Inicjatorzy
projektu
dążą do upamiętnienia cierpień milionów Niemców, którzy w wyniku II wojny
światowej uciekli lub zostali przymusowo wysiedleni z terenu Europy Środkowej
i
Wschodniej. Kanclerz Schroeder, minister spraw zagranicznych Joschka Fischer
oraz liczne środowiska polskie, czeskie i niemieckie obawiają się, że
kierowana
przez ziomkostwa placówka może akcentować cierpienia Niemców, pomijając
historyczny kontekst oraz krzywdy, wyrządzone przez nazistów innym narodom.
(ck)
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=1428976&kat=16551

Kanclerz zmieni zdanie wraz z rządem, jak tylko Polska zgodzi się na
francusko-niemiecki projekt konstytucji Unii ( na razie musi uważać ),a jak
się
nie zgodzi, to też zmieni, bo będzie chciał się wtedy odegrać.
Do tego 15 milionów wypędzonych to elektorat ogromny.

Czas poważnie zastanowić się, co Polska ma zrobić wraz z Czechami, aby wygrać
tę propagandową wojnę.
Tym bardziej jest to ważne z powodu, że wypędzonym chodzi o wyłudzenie od
Polski i Czech ogromnych odszkodowań,a Centrum jest tylko ideologicznym
uzasadnieniem roszczeń majątkowych.
Bo nikt rozsądny nie uwierzy w to, że 60 lat po wojnie nagle tak przejmują
się
losem dziadka lub babci.

[warszawiak01]

To było do przwidzenia. Nie chcę się powtarzać, ale już pisałem jak w czasie
konferencji na temat Wołynia Bartoszewski ostrzegał, że Niemcy chcą uroczystego
zamknięcia okresu roliczeń po II wojnie. No i teraz znamy dokładną datę i
miejsce: 8 maja 2005 r., Berlin.
Najpierw prezydenci Polski, Czech, Francji, Rosji i USA oraz premier Wlk.
Brytanii przeproszą Niemców za wszystkie krzywdy jakich doznali. Póżniej
prezydent Niemiec powie: OK, przyjmuję przeprosiny. No my też nie jesteśmy bez
winy. I wszyscy rzucą się sobie w ramiona. A na koniec parada Bundeswery.
A po bankiecie początek negocjacii na temat odszkodowan dla niemieckich
ofiar wojny.
Naprawdę fajny scenariusz. Nie ma co!

[Gość: f]

Tylko te dzieci z Zamojszcyzny -wypadające z bydlęców wagonów
jako zamarzniete trupki....Z może Pan Michnik pokaże to światu?

[Gość: f]

Pokaże?
To test na polskośc tego Pana!

[Gość: marcin]

W głowach niemiaszkom się poprzewracało, ale to lata nauki jeszcze w
rfn-owskich szkołach

www.wprost.pl/ar/?O=48704

[Gość: bernd]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> W głowach niemiaszkom się poprzewracało, ale to lata nauki jeszcze w
> rfn-owskich szkołach
>
> www.wprost.pl/ar/?O=48704

z cytowanego artykulu:
"Już w 1919 r. - według Eibichta - Polska, która uwolniła się od Rosji,
zagarnęła wielkie terytoria, które nigdy do niej nie należały. Dowiadujemy się
też, że Republika Weimarska liczyła się wciąż z inwazją polskich wojsk, z
dążeniem Warszawy do zagarnięcia Prus Wschodnich, Gdańska, Pomorza, Śląska i
części Brandenburgii. Więcej - zamierzano rozszerzyć terytorium Polski po linię
przebiegającą na wschód od Bremy, Hanoweru, Kassel i Norymbergi. "


a bylo inaczej? terror polski na terenie gornego slaska, 3. powstanie lamiace
postanowienia traktatu wersalskiego, zajecie olzy nie mowiac juz o wschodzie
polski, przesladowania niemcow w poznanskim i kattowicach, a do tego
wyrastajace jak grzyby po deszczu w 20-leciu miedzywojennym polskie organizacje
nacjonalistyczne.
tutaj maly przyklad:
www.ostpreussenheimat.de/12-vertreiberstaaten/12-vertreiberliste/12b-polen/imageKVP.JPG

[Gość: f]

Zapomniałeś o Aushvitz -Birkenau,Majdanku,Dachau Palmirach.Bydgoszczy,
i setkach innych miejsc gdzie Polacy mordowali Niemców i Zydów!Biedak
niedouczny!Poproś Michnika on ci wskaże jeszcze inne morderstwa Polaków np na
Litwinach,Ukraińcach na Wołyniu ponad 200 000 tys to efekt działania <naszych>!
Ignorant!

[Gość: marcin]

TO JESZCZE NAPISZ, ŻE SKRZYWDZILIŚMY KRZYŻAKÓW POD GRUNWALDEM, ha, ha !


Gość portalu: bernd napisał(a):

> Gość portalu: marcin napisał(a):
>
> > W głowach niemiaszkom się poprzewracało, ale to lata nauki jeszcze w
> > rfn-owskich szkołach
> >
> > www.wprost.pl/ar/?O=48704
>
> z cytowanego artykulu:
> "Już w 1919 r. - według Eibichta - Polska, która uwolniła się od Rosji,
> zagarnęła wielkie terytoria, które nigdy do niej nie należały. Dowiadujemy
się
> też, że Republika Weimarska liczyła się wciąż z inwazją polskich wojsk, z
> dążeniem Warszawy do zagarnięcia Prus Wschodnich, Gdańska, Pomorza, Śląska i
> części Brandenburgii. Więcej - zamierzano rozszerzyć terytorium Polski po
linię
>
> przebiegającą na wschód od Bremy, Hanoweru, Kassel i Norymbergi. "
>
>
> a bylo inaczej? terror polski na terenie gornego slaska, 3. powstanie lamiace
> postanowienia traktatu wersalskiego, zajecie olzy nie mowiac juz o wschodzie
> polski, przesladowania niemcow w poznanskim i kattowicach, a do tego
> wyrastajace jak grzyby po deszczu w 20-leciu miedzywojennym polskie
organizacje
>
> nacjonalistyczne.
> tutaj maly przyklad:
> www.ostpreussenheimat.de/12-vertreiberstaaten/12-vertreiberliste/12b-polen/imageKVP.JPG

Jest to całkiem realne

[bebokk]

Jedno jest pewne : ONI nawet nie udają PRYWATNIE, że nas nienawidzą (
poczytajcie MODLITWĘ POLAKA ).
PUBLICZNIE jeszcze opowiadają o przyjaźni.

a Wy Polaczkowaci .....

[Gość: nechmad]

....Niemcy od Was rzadaja odszkodowan,chca swoich dawnych Prus,dogaduja sie
przeciw Wam z Rosja i Francja...A Wy durne lby z nad Wisly nadal belkoczcie o
rzekomym zagrozeniu Zydowskim...

Piękna Erika szalała w Berlinie

[bebokk]

de.news.yahoo.com/030906/12/3mi7y.html
Nazwała protesty Bartoszewskiego, Kwaśniewskiego, Millera, polskiego sejmu,
czeskiego rządu
AMOKIEM !
A d.pa prezydent RAU zamiast opie........ Erikę,
to przyznał ziomkom rację :
"beklagte er, dass jüngere Deutsche oft nur wenig über den früheren deutschen
Osten und über die Katastrophe wüssten"
- "skarżył się, że młodzi Niemcy często mało wiedzą o dawnym niemieckim
Wschodzie (!) i o katastrofie ( chodzi o przesiedlenia ! )",
a potem opowiedział się za centrum europejskim,ale jednocześnie potępił kłótnię
o to, że Berlin nie jest właściwym miejscem.

Ziomkowie to nienaganni demokraci

[bebokk]

Wirtualna potwierdza moje wcześniejsze uwagi :

"Rau powiedział, że dyskusja na temat Centrum napełnia niektórych mieszkańców
sąsiednich państw niepokojem i troską. Tymczasem po obu stronach dialogu na
temat wypędzeń mamy nienagannych demokratów, co do których zaangażowania w
porozumienie i pojednanie nie ma żadnych wątpliwości "
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=1429858&kat=16551

[Gość: bernd]

bebokk napisał:

> Wirtualna potwierdza moje wcześniejsze uwagi :
"Rau powiedział, że dyskusja na temat Centrum napełnia niektórych mieszkańców
sąsiednich państw niepokojem i troską. "

a erika mu odpowiedziala, aby sie najpierw troszczyl o wlasnych obywateli!

Rau

[linder1]

Z całym szacunkiem do prezydenta Raua ale Niemiec nie może być mediatorem w
sprawie niemieckiej z innymi państwami.To musi być osoba z innego kraju ,
bezstronna.
Prezydent broni Eriki Steinbach i tzw. wypędzonych, co jest nie do
zaakceptowania dla Polaków i Czechów.
Pan Rau jednocześnie zaatakował Polaków i Czechów za to, że nie zgodzili się na
centrum w Berlinie i doprowadzili przez to do kłótni.
To tak jakby ktoś atakował oskarżonego to, że się broni i był tym wielce
zdziwiony.
Jednocześnie Rau wymyślił iście makiaweliczne rozwiązanie :
nie stwierdził, że jest przeciwko centrum w Berlinie, tylko zastrzegł, że to
musi być centrum europejskie przeciw wypędzeniom.
Dał więc wyraźną wskazówkę aby centrum umieścić w Berlinie i nazwać go
europejskie.

[Gość: Alen]

Polacy od Niemców różnią się tym że nie potrafią myśleć wielopokoleniowymi
kategoriami .
Efektem tego jest fakt rabowania przez Niemców osiągnięć w walce o wolność
ludów byłego bloku komunistycznego . Np. w Niemczech jako punkt zwrotny w tej
walce nie jest powstanie
i walka Solidarności , która to wykorzystała optymalnie odwilż z czasu
Gorbaczowa .
Ale tam punktem zwrotnym był upadek muru berlińskiego , co było tylko logiczną
konsekwencją walki narodu polskiego z komuną .
Podobnie jest z tz. wygnańcami . Próby obciążenia w jakimś stopni za wygnania
Polaków , są po prostu groteskowe . Moim zdaniem takie próby świadczą o tym że
nie chodzi tylko o symboliczne centrum wygnańców , chodzi o znacznie więcej ,
o roszczenia .
A ponieważ prawdziwych sprawców pośredni i bezpośredni tych wpędzeń nie da się
pociągnąć do chociaż symbolicznej odpowiedzialności , robi się to z ofiarami
II Wojny .
Ponieważ oni żyją na terenach byłej trzeciej Rzeszy .

W taki prosty sposób fałszuje się historie zapominając o prawdziwych ofiarach
tej wojny , o milionach zamordowanych Polaków .
Cóż , moi przodkowie również stracili życie w Oświęcimiu , a rodzice moi byli
wygnańcami
Oni są prawdziwymi ofiarami napaści niemieckiej na Polskę , a nie ci
zbrodniarze którzy w fanatyczny sposób podnosili prawą rękę do góry ,
wykrzykując przy tym pozdrowienia dla Hitlera .
Oni umożliwili Hitlerowi dojście do władzy , oni z nienawiścią do polskiej
nacji napadli na nią . Oni są bezpośrednią przyczyną znienawidzenia po wojnie
Niemców przez Polaków .
Pomimo to wiele Niemców zostało np. we Wrocławiu . A ponieważ wychowałem się w
tym mieście przypominam sobie jak latałem po podwórku , tam gdzie mieszkali
wśród nas Niemcy . Jak rysowaliśmy na murach swastykę na szubienicy , tam
gdzie mieszkali ci Niemcy .

Widać iż czas wyleczył rany i z zbrodniarzy zrobił ofiary .
Wrocław był twierdzą Hitlera , został tak zniszczony że nie było gdzie
mieszkać .
Miasto było w takim stanie po wojnie że wielu Niemców już przed obawą zemsty
od polskich wygnańców , uznali możliwość przesiedlenia jako błogosławieństwo ,
i zdecydowali się opuścić Wrocław .
Z zeznań polskich przesiedleńców wynika że długo po wojnie nie mogli
bezpiecznie iść np. . wędkować nad Odrą . Wiązało się to bowiem utratą np.
rowera czy zegarka .
I to wcale nie ze strony Niemców , ale ze strony wojsk Sowieckich
stacjonowanych i nadzorujących te tereny .
Moi rodzice odbudowali te miasto z gruzów , to była ich młodość . Matka moja
po przymusowych robotach w III Rzeszy została przeniesiona do Wrocławia . Tacy
ludzie byli prawdziwymi ofiarami tej zbrodniczej napaści na Polskę , a nie
niemieccy „ wygnańcy” .

Alen.

niemcy pamietaja tylko samo "wypedzenie"

[maretina]

zapomnieli jego przyczyne - wojne. zapomnieli kto spowodowal zmiane granic i
systemow politycznych w europie. no i jak nie przestac lubic narodu z taka
skleroza? trudna sztuka.....

Propaganda

[linder1]

Dzisiaj obejrzałem nabożeństwo ewangelickie z Moguncji w ZDF.
Pastor mówił o cierpieniach Niemców czasie wojny
i potępił stosowanie zasady odwetu przez aliantów.
Uznał za barbarzyństwo bombardowania miast ( nabożeństwo było w zniszczonym w
1944 kościele ).
Stwierdził, że odwet jest niedopuszczalny i że była to zbrodnia.
O konkretnych zbrodniach niemieckich nie powiedział ani słowa.
Za to w czasie śpiewania pieśni pokazywano arhiwalne filmy ze zniszczonymi
miastami niemieckimi i wypowiadali się starzy Niemcy opowiadając o swoich
nieszczęściach.

Oto rodzą nazistowskie Niemcy!

[Gość: f]

A zydzi zamykają polskie zakłady zbrojeniowe!
No nie!Powtórka z 1939 roku?

Nie ! To tylko powrót do Bismarcka i Wilhelma II

[bebokk]

Nazizm jest niemodny.
Natomiast szowinizm jak najbardziej, tyle tylko, że ukryty za
polityczno-poprawnym kamuflażem.
Naziści to margines, jak te głupie kibole Ruchu :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=7835649

[Gość: marcin]

a wielu z nich jeszcze trzyma w szafie i odświeża co pewien czas mundur
dziadka !

maretina napisała:

> zapomnieli jego przyczyne - wojne. zapomnieli kto spowodowal zmiane granic i
> systemow politycznych w europie. no i jak nie przestac lubic narodu z taka
> skleroza? trudna sztuka.....

Co robić ?

[tomek9991]

Znając niemiecką konsekwencję nie oczekiwałbym, że wycofają się z planów
centrum w Berlinie.
Te zapewnienia o dialogu z Polską i Czechami w tej sprawie są nic nie warte.
Jest to jedynie część wojny propagandowej, kamuflaż. Chodzi o pokazanie, że
Erika Steinbach i popierający ją są owymi „nienagannymi demokratami”.
Niemcy chamsko pokazali Michnikowi, Krzemińskiemu, polskim władzom, że nie
przejmują się ich opiniami dotyczącymi kompromisowej wersji centrum we
Wrocławiu.
CDU/CSU ma w sondażach miażdżącą przewagę i aby ratować głosy SPD już po cichu
popiera wypędzonych.
W tej sytuacji należałoby bardzo poważnie pomyśleć nad stworzeniem WSPÓLNIE z
Czechami konkurencyjnego centrum.
Powinno ono mieć charakter prawdziwie europejski.
To jest wojna propagandowa i jak nie będziemy walczyć, to wejdą nam na głowę.
Przypomniałem sobie dzisiaj niezły serial „Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy”.
Czasem mam wrażenie, że znowu idą podobne czasy.

na Olka i Leszka nie ma co liczyć,

[Gość: marcin]

oni zajęci walka ideologiczna na froncie wewnętrznym !

Euromir już coś takiego proponował na tym forum

[Gość: doku]

tomek9991 napisał:

> W tej sytuacji należałoby bardzo poważnie pomyśleć nad stworzeniem WSPÓLNIE z
> Czechami konkurencyjnego centrum.

Wiele osób to popiera. Ja np. jestem za czymś w rodzaju Centrum Pamięci Zdrady
i Dywersji Oraz Łaski Dla Niemieckich Mniejszości

Michnik przejrzał na oczy ?

[tomek9991]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1093892,34513,1658693.html?v=0&f=50
Panie Adamie !
Znając niemiecką konsekwencję nie oczekiwałbym, że wycofają się
z planów centrum w Berlinie.
Te zapewnienia o dialogu z Polską i Czechami w tej sprawie są
nic nie warte. Jest to jedynie część wojny propagandowej,
kamuflaż. Chodzi o pokazanie, że Erika Steinbach i popierający
ją są owymi „nienagannymi demokratami”.
Niemcy chamsko pokazali Panu, Krzemińskiemu, polskim
władzom, że nie przejmują się ich opiniami dotyczącymi
kompromisowej wersji centrum we Wrocławiu.
CDU/CSU ma w sondażach miażdżącą przewagę i aby ratować głosy
SPD już po cichu popiera wypędzonych.
Rau mataczy i wije się jak piskorz.
W tej sytuacji należałoby bardzo poważnie pomyśleć nad
stworzeniem WSPÓLNIE z Czechami konkurencyjnego centrum.
Powinno ono mieć charakter prawdziwie europejski.
To jest wojna propagandowa i jak nie będziemy walczyć, to wejdą
nam na głowę.
I skończy się z Polską jak z tym nauczycielem z Torunia.
Przypomniałem sobie dzisiaj niezły serial „Najdłuższa wojna
nowoczesnej Europy”.
Czasem mam wrażenie, że znowu idą podobne czasy.

Świetna opinia

[bebokk]

Ja mam tylko polskie obywatelstwo, ale polsko-śląsko-niemieckie
pochodzenie. Stryj ojca w mudurze Wermachtu zginął pod
Staligradem, a matka spokrewniona jest z pierwszym partyzantem
RP.
Dziadek wcielony do Wermachtu pod koniec wojny, został wzięty
do niewoli w Festung Breslau i pogoniony w głąd Rosji. Wrócił
w 1946 latem. Rodzina ojca unknęłą tzw. wypędzenia, ale została
autentycznie wypędzona z domu i pozbawiona mienia nie przez
polskie władze, a przez polskich szabrowników.
A oto moja opinia:
Idiotyzmem i policzkiem historii jest sama idea zbudowania
takiego centrum. Jest to zwykła próba odwrócenia historii i
zamiany ról ofiar i aktów. Czy gloryfikuje Niemców? Co to
znaczy gloryfikuje? Nie chodzi o to, że gloryfikuje, ale, że
czyni z nich ofiary II wojny światowej. A Niemcy są ofiarami
własnych czynów. To nie powinno stanąć ani w Berlinie, ani
gdziekolwiek indziej.

Niemcy(państwo) i Niemcy (ludzie) wywołali II wojnę i niczym
nie sprowokowani napadli na niepodległy sąsiedzki kraj,
zniszczyli go, zruinowali, okupowali go przez niemal 6 lat,
wyzyskiwali ten kraj i jego ludzi, wymordowali 6 mln. jego
obywateli, wypędzili z domów pozbawiając mienia Polaków z
terenów wcielonych do Rzeszy, zniszczyli celowo jego spuściznę
historyczną i kulturową, zapędzili do niewolniczej pracy
polskich obywateli, utrzymywali przez cała wojnę tę ludność w
terrorze, głodzie biedzie i ciemnocie. Odbierali ludzion
ostatnie kęsy chleba i prowadzili na nich zbrodnicze
eksperymenty medyczne. Wypędzili i odebrali majątek ludności
Zamojszczyny, tejże ludności odebrali nawet dzieci. Omyślili i
realizowali złowieszczy plan fizycznego wyniszczania i
likwidacji narodu polskiego i żydowskiego. Odebrali tym
narodom zwykłą ludzką godność, traktując ich gorzej od bydła.
To Niemcy jako okupant, a zatem i admnistrator są w znacznej
mierze odpowiedzialne za rzezie na Wołyniu, za pogromy
żydowskie, za większość zbrodnii na terenie Polski w czasi
okupacji. To Niemcy w końcu są odpowiedzialne i odpoiwedzialni
za powojenny układ polityczny, ulokowanie Polski w roli wasala
Sowietów i spowolnienie rozwoju rozwoju gospodarczego i biedę
tego kraju. To Niemcy są winni wypędzeniu ze swoich domów
Polaków z kresów wschodnich i przesiedlenie ich na Ziemie
Odzyskane.
To Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) są odpowiedizalni za
wysiedlenie Niemców z terenów obecnej Polski i Czech.
Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) nigdy właściwie nie dokonały
na rzecz polskich obywateli żadnych reparacji wojennych, nie
zapłacili żadnych odszkodowań, za wyjątkiem przyznanym
niedawano odszkodowań za pracę niewolniczą i to dopiero w 50
lat po wojnie.
Centrum przeciw wypędzeniom. Przecież to jest tak jakby napluć
Polakom w twarz. Ja rozumiem martyrologie tych ludzi. To jest
naprawdę straszne jak komuś każą opuścić swój dom i wyjechać.
Ale to przecież Niemcy Niemcom zgotowali ten los.
Nie rozumiem tej nazwy. Centrum przeciw wypędzeniom. Czy chodzi
o to aby przeciwdziałać wypędzeniom (ciekawe słowo, czemu używa
się go tylko wtedy, kiedy chodzi o Niemców - innych -
przesiedlano). Jeśli chodzi o czystki etniczne, to wciąż je
oglądamy, czy to w Jugosławii, czy w Izraelu. Czy to centrum do
walki z takimi zjawiskami? Z pewnością - nie. To centrum to
pomnik jaki sobie stawia BdV. To ma być miejsce - muzeum
wysiedleń Niemców, prowadzące dokumentalistykę, działalność
wystawienniczą, historyczną, wydawniczą. Po co to komu? Prawda
jest znana.
NIemcy zostali wysiedleni wyniku przegranej wojny, którą sami
rozpętali, na podstawie decyzji zwycięskich mocarstw
sojuszniczych. Po co to Centrum? Żeby gromadzić dokumenty w
celu podważania prawa własności mieszkających tam dzisiaj
Polaków i Czechów, czy w celu podważania prawa państw polskiego
i czeskiego do terenów objętych wysiedleniami? Żeby fałszować
historię? Robić z NIecmów ofiary? może ewciskać młodym
pokoleniom NIemców, że w Auschwitz Żydzi mordowali Polacy i ci
sami wstrętni Polacy wypędzili Niemców ze swoich domów, a
wogóle to Hitlera podrzucił Niemcom polski wywiad.
Ja jestem za pomnikiem upamiętniającym martyrologię Niemców
wysiedlonych (nie - wypędzonych) z terenów obecnej Polski i
Czech. Proszę bardzo. Z mottem - na wzór "To ludzie ludzie
ludziom zgotowlai ten los" - "to Niemcy - Niemcom zgotowali ten
los".
I absolutnie odrzucam wszelkie inne żądania ze strony BdV, n.p.
jak oni to mówią - symboliczne odszkodowania od POlski i Czech.
Niech się zwrócą do własnego państwa i przy okazji niech
załatwią reparacje wojenne dla narodów podbitych przez III
Rzeszę. Tylko twarde stanowisko Polski, wyrażające stanowczy
sprzeciw, a nie jakieś rozmydlania kwestii w rodzaju tego o
czym bełkocze pan Prezydent Kwaśniewski jest jedynym uczciwym.
Ciekawe, że są nawet Niemcy, w rodzaju pana Joschki Fischera,
którzy potrafią uczciwej postawić sprawę niż nasi wszystkim-w-
dupę-włażący politycy.
Polską odpowiedzią powinna być budowa muzeum, najlepiej we
Wrocławiu, zajmującego się deportacjami polskiej ludności z
terenów wcielonych do Rzeszy, deportacjami ludności
Zamojszczyzny, dokumentacją niewolniczej pracy Polaków w Rzeszy
itp. Muzeum powinno prowadzić wysokonakładową działalność
wydawniczą i rozpowszechniać swoje wydawnictwa bezpłatnie na
terenie RFN.

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=7845862&a=7848178

opinia z "Rzeczpospolitej"

[bebokk]

Naprawianie feldmarszałka

Fascynująca jest dyskusja o niemieckich wypędzonych i ich centrum, dzięki
której wypędzeni zajęli w sumieniu świadomej części świata należne im miejsce,
obok tępionych Indian amerykańskich, a nawet bizonów, murzyńskich niewolników
na plantacjach białych, ginących wielorybów i żółwi na Galapagos. Autorytety
moralne i polityczne, dla których melioracja nieszczęść współczesnego świata
jest zbyt trudna, z ochotą zajmują się krzywdami historycznymi, ponieważ ich
naprawianie nie wymaga ani szczególnego wysiłku, ani ryzyka. Łatwiej jest się
rozczulić nad przeszłością i wykazać wrażliwość moralną, niż przeprowadzić
reformę podatkową.

Niemcy dyskutują, z udziałem między innymi polskiego prezydenta, czy centrum
wypędzonych ma być narodowe, czy europejskie, i gdzie ma powstać - w Berlinie,
Wrocławiu czy w Sarajewie. Otóż ja mam dwie zupełnie nowe propozycje.
Europejskie centrum wypędzonych Niemców proponuję zbudować na Ibizie, bo jak
się dowiedziałem z prasy, zresztą niemieckiej, tam właśnie ma miejsce ostatnia,
jak na razie, akcja wypędzania Niemców. Wypędzają ich brutalnie, z Ibizy na
Majorkę. Natomiast centrum narodowe powinno powstać w Poczdamie, a konkretnie w
C�cilienhofie. To z C�cilienhofu wypędzono Niemców w 1945 roku. Wszystko
odbywało się bez ich udziału i nie miał kto bronić na konferencji poczdamskiej
praw człowieka. Konsekwencją były nie tylko okrutne wypędzenia, ale i mord
sądowy w Norymberdze na 16 wybitnych działaczach na niwie praw człowieka. Oni
też powinni mieć kącik pamięci w planowanym centrum, aby ich cierpienie nie
poszło w niepamięć.

Trudno zrozumieć, tak jak nie rozumie tego wielu polityków niemieckich i pani
Steinbach, dlaczego Niemcy, pierwszy płatnik do kas Unii Europejskiej, zostali
od konferencji w C�cilienhofie odsunięci.

A był to skutek daleko posuniętej lekkomyślności feldmarszałka Keitla, który
nieco wcześniej, bez głębszego zastanowienia, podpisał bezwarunkową kapitulację
III Rzeszy. Przecież mógł postawić warunki. Mógł dopisać do aktu kapitulacji
parę wzniosłych słów o konieczności przestrzegania przez aliantów praw ludzkich
i boskich. Zwłaszcza słowa o niezbywalnym prawie Niemców do życia w ogóle, a do
życia w Heimacie szczególnie wywołałoby na marszałku Koniewie piorunujące
wrażenie. Trzeba tam było podopisywać strofy o wolności i prawie do
samostanowienia. Trzeba było zacytować artykuł pierwszy niemieckiej
konstytucji: godność człowieka jest nienaruszalna. Trzeba było żądać
integralności terytorialnej Niemiec w granicach z 1937 roku, trzeba było
powołać się na obowiązujące nadal zapisy traktatu wersalskiego, zwanego
potocznie dyktatem, albo choćby dopisać obowiązującą dla wielu do dziś formułę:
Das deutsche Reich existiert fort.

Niestety, wojskowi na ogół są marnymi politykami i i jeszcze gorszymi
moralistami. Feldmarszałek uważał widocznie, że nie mając już armii, nie
posiada też siły moralnej, która pozwoliłaby mu stanąć na twardym gruncie praw
człowieka i uchronić Niemców przed okrucieństwem. I teraz to zaniedbanie trzeba
naprawiać.

Powinniśmy raźno wziąć się do dzieła, inaczej kolejna krzywda historyczna nie
zostanie naprawiona.

Maciej Rybiński
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030908/swiat/swiat_a_4.html#1

[Gość: ket]

> Czas poważnie zastanowić się, co Polska ma zrobić wraz z Czechami, aby
wygrać
> tę propagandową wojnę.
> Tym bardziej jest to ważne z powodu, że wypędzonym chodzi o wyłudzenie od
> Polski i Czech ogromnych odszkodowań,a Centrum jest tylko ideologicznym
> uzasadnieniem roszczeń majątkowych.
> Bo nikt rozsądny nie uwierzy w to, że 60 lat po wojnie nagle tak przejmują
> się
> losem dziadka lub babci.

Niemcy widocznie bardzo szanują swoich dziadków, nie to co w Polsce .
Co do Czech dziwię sie że nie wydano jeszcze jakiegoś wspólnego oświadczenia.
( może trwają jakieś zakulisowe konsultacje ?)

[bebokk]

Takie wspólne polsko-czeskie oświadczenie jest bardzo wskazane i byłoby
wyraźnym sygnałem dla ziomków.

Całe szczescie

[balzer]

Że jednak w Berlinie, a nie we Wrocławiu, bo znowu musielibysmy ich wypedzac.

Tubylec, czyli SEDNO SPRAWY

[bebokk]

Celem tej kampanii nie jest bynajmniej żadne "Centrum", tylko rewizja granic w
Europie i wyrzucenie nas z terytoriów, na które przesiedlili nas alianci-
zwyciezcy II wojny. Dla Niemców reszta jest mało ważna, bo widać to po
dynamicznym i instrumentalnym charakterze kampanii, a także determinacji z jaką
jest prowadzona. O "centrum zadumy" nad niemiecką historią mówi tylko ich
prezydent, inni i niezbyt liczni politycy z partii rządzących, może i szczerze
są przeciwko centrum, ale też nie wiadomo ile jest w tym szczerości a
ile "politycznej poprawności". Jeżeli opiniotwórcze niemieckie media mówią o
polskiej agresywności, zaborczości a nawet są głosy o polskim imperializmie, to
oznacza, że powinniśmy zasadniczo zrewidować nasze podejście do zawinionej
przez nas samych historycznej amnezji naszego społeczeństwa, które obecnie na
równi stawia cierpienia Niemców i ich ofiar w czasie wojny i wysiedlania. Przy
takim podejściu Niemcy czują sie uprawnieni do rewizji powojennego stanu, tym
bardziej, ze projekt konstytucji UE ustawia ich w pozycji uprzywilejowanej
względem Polski. Takiemu wykorzystywaniu sytuacji należy się zdecydowanie
przeciwstawić, póki jeszcze nie jest za późno.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=7845862&a=7863542

Takiego!

[Gość: doku]

> Sprawa jest przesądzona na 99% !

Te wyszczekane oszołomy nic nie zrobią, bo Niemcy nie są jednak debilami.

Ofensywa Eriki Steinbach - propaganda szkolna

[tomek9991]

Przewodnicząca Związku Wypędzonych Erika Steinbach zapewniła wczoraj "Rz", że
jest gotowa do dyskusji na temat kształtu koncepcji Centrum przeciwko
Wypędzeniom. - Przedstawiony przez nas pomysł nie jest sztywnym gorsetem. Jest
to fundament - wyjaśniła.


Na specjalnej konferencji prasowej Erika Steinbach zaprezentowała w piątek
płytę DVD, na której przedstawiono obszerną dokumentację ucieczki Niemców z
byłych obszarów wschodnich. - Pozwoli to lepiej zrozumieć obecną dyskusję na
temat Centrum przeciwko Wypędzeniom. Jeden obraz mówi więcej niż tysiąc słów -
argumentowała. Płyta ta trafi do 2 tysięcy szkół w Bawarii jako pomoc naukowa.

"Rz" uzyskała potwierdzenie tych słów od rzecznika Ministerstwa Oświaty w
Bawarii. Firma United Soft Media, która przygotowała dokumentację na płycie,
prowadzi rozmowy z ministerstwami innych krajów związkowych Niemiec na temat
wprowadzenia jej do szkół w tych landach.

Dokumentacja składa się z czterech części. Obejmują one problematykę ucieczek,
wypędzeń oraz integracji w nowym środowisku. Jest też część poświęcona
przesiedleniom, czystkom etnicznym i wypędzeniom przed II wojną światową. Płyta
zawiera także obszerną dokumentację przymusowych przesiedleń opracowaną w
latach 50. przez nieistniejące już Ministerstwo ds. Wypędzonych. Jest to kilka
tysięcy wywiadów z uczestnikami tamtych wydarzeń. Płyta nosi tytuł: "Przeciwko
zapomnieniu. Wielka ucieczka, przesiedlenia, wypędzenia i integracja ludności
niemieckiej".

Jak twierdziła Steinbach ukazanie się płyty nie jest częścią akcji
propagandowej jej organizacji, zabiegającej o współdziałanie rządu Niemiec w
realizacji planów utworzenia Centrum przeciwko Wypędzeniom w Berlinie.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030906/swiat/swiat_a_4.html

CHAMSTWO ERIKI STEINBACH

[tomek9991]

Erika Steinbach w swym przemówieniu zarzuciła polskim władzom, że nie
zdecydowały się na współpracę w ustalaniu kształtu Centrum przeciwko
Wypędzeniom. Powiedziała, że z wyjątkiem Rosji z żadnego kraju nie otrzymała
odpowiedzi na swe pismo skierowane latem 2000 roku do placówek dyplomatycznych
dwunastu państw Europy Wschodniej i Środkowej, w tym Polski. Zapewniła, że
odpowiednie pismo wysłała także do ówczesnego ministra spraw zagranicznych
Władysława Bartoszewskiego. Brak odpowiedzi uznała za wyrażenie zgody na
realizację swych propozycji. Porównała też "polskich nacjonalistów" do Hitlera,
Stalina, Tito i Benesza, oskarżając ich o "niemoralne, do głębi
niechrześcijańskie unicestwienie podstawowych praw człowieka".

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030908/swiat/swiat_a_4.html

[warszawiak01]

tomek9991 napisał:

> Erika Steinbach w swym przemówieniu zarzuciła polskim władzom, że nie
> zdecydowały się na współpracę w ustalaniu kształtu Centrum przeciwko
> Wypędzeniom. Powiedziała, że z wyjątkiem Rosji z żadnego kraju nie otrzymała
> odpowiedzi na swe pismo skierowane latem 2000 roku do placówek
dyplomatycznych
> dwunastu państw Europy Wschodniej i Środkowej, w tym Polski. Zapewniła, że
> odpowiednie pismo wysłała także do ówczesnego ministra spraw zagranicznych
> Władysława Bartoszewskiego. Brak odpowiedzi uznała za wyrażenie zgody na
> realizację swych propozycji. Porównała też "polskich nacjonalistów" do
Hitlera,
>
> Stalina, Tito i Benesza, oskarżając ich o "niemoralne, do głębi
> niechrześcijańskie unicestwienie podstawowych praw człowieka".
>
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030908/swiat/swiat_a_4.htmla
---------------
Rosyjskie gazety wspominały kilka lat temu o propozycji Eryki S. Oczywiście
Rosjanie od razu skojarzyli tą propozycję ze sprawą obwodu kaliningradzkiego.
Odpowiedź rosyjskiego MSZ-tu była krótka i węzłowata: "odp.... się" (czywiście
ubrano to w język dyplomacji. Ale o tym Eryka S. już nie wspomniała.

[Gość: ket]

Stein + bach znaczy chyba po niemiecku kamienny strumień.
W tym wypadku jest to lawina kamieni na nasze głowy.
Kamienna Erika i tak jest dla nas wyrozumiała narazie powstrzymując się od
głośnego wyrażania tego co zapewne po cichu myśli : że jesteśmy jednymi z
najwiekszych zbrodniazry jakich ziemia widziała.

Urszula Kozioł - O wypędzonych

[tomek9991]

Chcę dorzucić trzy grosze do tego, o czym ostatnio głośno, czyli mówić o
wypędzonych, o zbiegach, przesiedleńcach i repatriantach, a więc o tych
wyzutych z własnego domu i krajobrazu nieszczęśnikach.

Pojednanie pojednaniem, a pamięć pamięcią. Stąd pytanie do Eriki Steinbach, czy
coś jej mówi taki na przykład termin: dzieci Zamojszczyzny? I pytanie do władz:
co zrobiły, żeby Erika Steinbach poznała los choćby tych dzieci z wysiedlonej
Zamojszczyzny, które pozamarzały w bydlęcych wagonach i pomarły z głodu? Albo
co wie niemiecka posłanka o tłumach ludzi pędzonych, a to z Poznania czy
Cieszyna do Gubernatorstwa i zaraz potem znów, na skutek ustaleń w Jałcie i
Poczdamie - ze wschodu na zachód?

Mogą się Niemiaszki wykrzywiać jak po zjedzeniu cytryny na to, co im
we "Frankfurterze" (przedruk w sierpniowym "Forum") wygarnął prof. Władysław
Bartoszewski, ale ja się przekonałam, że nawet ci "porządni" Niemcy nie bardzo
wiedzą, jak nam się żyło pod ich okupacją. Jeśli starsza ode mnie o parę lat
pisarka nie wie, dlaczego kończyłam pierwszą gimnazjalną na tajnych kompletach,
co się dziwić młodszym pokoleniom? A zresztą, czy nasza młodzież wie, że w
Generalnym Gubernatorstwie był zakaz kształcenia, nie tylko pozamykano gimnazja
i uczelnie, ale nawet znalezienie przy starszym uczniu gimnazjalnego
podręcznika, na przykład do łaciny, mogło się stać wyrokiem skazującym dla
całej rodziny? Bo skąd ma wiedzieć - nie wznawia się tytułów mówiących o tym.
Wszyscy wystrzegają się raptem martyrologii, pamięci. Sprawcom nieszczęść w to
graj!

No więc gdzie są te natychmiastowe fundusze dla Instytutu prof. Leona Kieresa
na pilne zgromadzenie materiałów dla zaplanowanego przez Steinbach Centrum
przeciwko Wypędzeniom, żeby dokumentaliści póki czas ruszyli z kamerą
rejestrującą wspomnienia Polaków poszkodowanych wysiedleńczym obłędem nazistów
i przesiedleńczą manią polityków z Jałty i Poczdamu, którzy taki horror nam
zafundowali? Niechże zespoły tłumaczy w mig przełożą na niemiecki (i nie tylko)
dokumenty świadczące o zbrodniach. A gdzie u nas można kupić zgromadzone na
przykład przez doktora Klukowskiego świadectwa na ten temat z terenów
Zamojszczyzny choćby i Biłgorajszczyzny?

Ja także widywałam na własne oczy ludzi wypędzonych. We wrześniu 1939 r. były
to nieprzebrane tłumy uciekające z Poznania i Cieszyna na wschód, pędzone
dzikim strachem przed Niemcami, objuczone dziećmi i tobołkami. Ludzie ci
zatrzymywali się w szkole, w której mieszkaliśmy pod Zamościem. Z kolei na
zachód próbował uciekać z Łabuń hrabia Szeptycki. Huśtając się na naszej furtce
widziałam w głębi, za pasem kilometrowych łąk, tuż przy kościele, przy szosie
prowadzącej z Zamościa do Lwowa prześwitujący przez parkowe drzewa jego
pałacyk. Teraz chłopi z naszej wsi, podbechtani galopującą zza Buga ideą,
zatrzymali auto uciekiniera i "zarekwirowali" mu futro i coś tam. Nie mam
pamięci do nazwisk, ale akurat nazwisko jednego z napastników zaczynające się
na "N", a kończące na "a" wryło mi się w mózg. Zapamiętałam też Danusię
Konderlankę z Cieszyna i pana Majcherka z Poznania, który w rok później wrócił
do naszej wsi z tłumem zrozpaczonych wysiedleńców z Poznańskiego. Ale jeszcze
pod koniec września 1939 r. to my zostaliśmy wypędzeni z domu przez Niemców w
trybie nagłym i strasznym, bo z pistoletem przyłożonym ojcu do głowy, tak więc
w szoku wybiegliśmy (czwórka dzieci i rodzice) schronić się na jakiś czas pod
cudzym dachem. I znów w grudniu 1942, ledwo na chwilę przed wysiedleniem naszej
wsi, pełni trwogi i z pustymi rękami, by nie wzbudzać podejrzeń, wialiśmy,
gdzie pieprz rośnie, mimo wiedzy, że na zbiegów z tego terenu urządza się
polowania. (Pisałam o tym w powieści "Postoje pamięci", kto ciekaw, niech
poczyta przed snem.)

Zaraz po wojnie, gdy na wiązkach użyczonej słomy zakwaterowaliśmy się w
szkolnej sali w Zamościu, znów spotkaliśmy te zdesperowane tłumy przerzucone
teraz z Kresów Wschodnich na zachód. Zbyt mało mówi się o tym, że gdyby
dobrowolnie nie opuścili domów, wywieziono by ich do Kazachstanu, na Syberię,
do łagrów, albo wyrżnięto by ich nożami nacjonalistów. A ci i tak napadali na
transporty repatriantów. To po masakrze w pociągu w Rawie Ruskiej osierocone
tam dzieci trafiły w Zamościu do sierocińca zakonnic.

Kto odszuka dziś świadków tych straszliwych wydarzeń? Kto przekaże dokumenty
Erice Steinbach? -
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030906/plus_minus_a_18.html

Cieszyniacy

[bebokk]

Mój dziadek też uciekał na wschód jako ewakuowany polski policjant.
Juz 1 wrzesnia w 1939 GESTAPO przyszło po dziadka.
Nie znaleźli.
Gestapowiec piękną polszczyzną zapytał się ojca ( wtedy był małym
dzieckiem ) : "kto ty jesteś ?".
Tata skojarzył to wierszykiem i wypalił : "Polak mały".
Gestapowiec tak walnął go w twarz, że tydzień bolało
i postraszył babcię obozem koncentracyjnym.
I ojciec na zawsze zapamiętał bydlaków hitlerowskich.
A co do Niemców z Polski, to ojciec zapamiętał jak kiedyś w Bielsku nie
wpuszczono go do schronu w czasie nalotu, bo Niemka powiedziała, że miejsce
jest tylko dla Niemców.
Dzidka dopadli Rosjanie i zamordowali. Pochowany jest w Ostaszkowie.
I choćby przez lojalność wobec mojej rodziny, cieszynioków i Poloków,
jak czytam wypowiedzi rychów, snajperów, luk, berndów i innej hołoty,
to muszę swoje powiedzieć.

[Gość: ewald]

bebokk napisał:

> Mój dziadek też uciekał na wschód jako ewakuowany polski policjant.
> Juz 1 wrzesnia w 1939 GESTAPO przyszło po dziadka.
> Nie znaleźli.
> Gestapowiec piękną polszczyzną zapytał się ojca ( wtedy był małym
> dzieckiem ) : "kto ty jesteś ?".
> Tata skojarzył to wierszykiem i wypalił : "Polak mały".
> Gestapowiec tak walnął go w twarz, że tydzień bolało
> i postraszył babcię obozem koncentracyjnym.
> I ojciec na zawsze zapamiętał bydlaków hitlerowskich.
> A co do Niemców z Polski, to ojciec zapamiętał jak kiedyś w Bielsku nie
> wpuszczono go do schronu w czasie nalotu, bo Niemka powiedziała, że miejsce
> jest tylko dla Niemców.
> Dzidka dopadli Rosjanie i zamordowali. Pochowany jest w Ostaszkowie.
> I choćby przez lojalność wobec mojej rodziny, cieszynioków i Poloków,
> jak czytam wypowiedzi rychów, snajperów, luk, berndów i innej hołoty,
> to muszę swoje powiedzieć.
>

juz 1 wrzesnia? czy nie byl moze polskim naziolem?

[bebokk]

Dziadek był policjantem od spraw kryminalnych
Obok zwykłych bandziorów i złodziejaszków zajmował się z racji obowiązków
służbowych komunistami z KPP, a potem hitlerowcami.
W połowie sierpnia 1939 policjanci pomogli kontrwywiadowi złapać całą siatkę
szpiegów od Adolfa.

[Gość: ket]

Mówi się Centrum, Centrum ale czy ktoś zna szczegółowy projekt ?
Jak ono będzie wg BdV wyglądać ?

Byc może tak : pierwsza sala wielka mapa Niemiec gdzie są zaznaczone obszary
"od zawsze niemieckie"
druga - wspaniała kultura Niemców Śląskich , Pruskich itd zresztą każdy region
będzie miał pewnie swoją salę.
Następnie Izba Krzywdy.
Zdjęcia polskich i rosyjskich oprawców - nie jest to co prawda Centrum przeciw
Wypędzającym a Centrum przeciw Wypędzeniom ale przecież ktoś musiał wypędzać.
Dalej sala kinowa gdzie non stop lecą relacje wypędzonych.
Bogata księgarnia pełna publikacji o niemieckim bólu i cierpieniu.
itd.
Nie wiem jaka będzie ostatnia sala :
może sala powrotów albo sala tego co przetrwało z niemieckości ?
A może ta sama mapa co na początku ?

Mapa Wielkich Niemiec

[bebokk]

Przypomniałem sobie, jak kiedyś w Niemczech pewien ziomek pokazał na dawną NRD
na mapie i zapytał, czy wiem, co to jest.
Ja na to, że DDR dawne, czyli Wschodnie Niemcy.
Na to on powiedział, że DDR to Środkowe Niemcy,
a Wschodnie Niemcy to Ostpreussen, Westpreussen, Posen, Pommern i Schlesien.

[Gość: sobek]

bebokk napisał:

> Przypomniałem sobie, jak kiedyś w Niemczech pewien ziomek pokazał na dawną
NRD
> na mapie i zapytał, czy wiem, co to jest.
> Ja na to, że DDR dawne, czyli Wschodnie Niemcy.
> Na to on powiedział, że DDR to Środkowe Niemcy,
> a Wschodnie Niemcy to Ostpreussen, Westpreussen, Posen, Pommern i Schlesien.

Drogi bebokk ,tak chyba mowilo sie na Slasku zeby przestraszyc dzieci .
Otoz trzymam sobotnia FAZ , dla mnie oczywiste jest to ,ze Rau musi
stanac po stronie "spier........ch " ,bo to gigantyczna liczba potencjalnych
wyborcow , notowania SPD jak sam wiesz sa dalekie od zadawalajacych ,
a wiec proste .
Kanclerzyna Schroeder nie popiera takiego pomyslu , tez z calkiem
praktycznego powodu , Wschod zamknie drzwi dla niemieckich inwestycji ,
a to pachnie znowu Republika Weimarska .
Niemiaszki maja naprawde problemy i to jest dopiero poczatek ,tego co
ma nastapic , a wiec totalny rozklad UE .
Drogi bebokk na podskoki niemcow nikt nie moze sobie pozwolic,
a za oceanem pamietaja adolfa i innych goebbelsow i to z najgorszej ich
strony ( mieli jakas pozytywna ceche ???), a tam (za wielka woda )czekaja na
kolejny blamaz niemiaszkow, wchodza panu Bush'owi teraz nawet do tylka
i to bez w a z e l i n y .
Poza tym wiekszosc panstw jest przeciwna aroganckiej inicjatywie goebbelsow,
premier Czech powiedzial m.in. ze takie centrum moze powstac w ...
Sztokholmie ,ale napewno nie w miescie pedalow -czyli w Berlinie
( taki upadek i co na to ziomkowcy wyslawiajacy adolfa ,przeciez on
nie nawidzil gay'ow ,cos z wami niemiaszkami ,ziomkowcami i volksdojczami
nie tak , brak argumentow ,totalny chaos w wypowiedziach i totalny chaos
w polityce- nie zal mi was,absolutnie nie )

[Gość: Jan]

Poczytaj na forum Gospodarczym,na ktorym miejscu sa Niemcy w inwestycjach zagranicznych na swiecie.3 albo 4 miejsce.Zeby wasz kraj,Polacy ,byl tak atrakcyjny dla iwestycji zagranicznych jak Niemcy.Polska jest w tej statystyce na 26 miejscu.Niemcy inwestuja u was mniej niz w Bawarii.Nie robcie sie pepkiem swiata,bo sie dalej nie liczycie,mimo Iraku.

[Gość: sobek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Poczytaj na forum Gospodarczym,na ktorym miejscu sa Niemcy w inwestycjach
zagra
> nicznych na swiecie.3 albo 4 miejsce.Zeby wasz kraj,Polacy ,byl tak
atrakcyjny
> dla iwestycji zagranicznych jak Niemcy.Polska jest w tej statystyce na 26
miejs
> cu.Niemcy inwestuja u was mniej niz w Bawarii.Nie robcie sie pepkiem
swiata,bo
> sie dalej nie liczycie,mimo Iraku.


Drogi Ja(nie) , zamknil sie w kiblu w Kiloni i rzygaj bo tylko tego
sa warte nieMCY .
A swoja droga zacznij czytac szczegolowiej ,i zacznij myslec .

[Gość: Edek]

Gość portalu: sobek napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > Poczytaj na forum Gospodarczym,na ktorym miejscu sa Niemcy w inwestycjach
> zagra
> > nicznych na swiecie.3 albo 4 miejsce.Zeby wasz kraj,Polacy ,byl tak
> atrakcyjny
> > dla iwestycji zagranicznych jak Niemcy.Polska jest w tej statystyce na 26
> miejs
> > cu.Niemcy inwestuja u was mniej niz w Bawarii.Nie robcie sie pepkiem
> swiata,bo
> > sie dalej nie liczycie,mimo Iraku.
>
>
> Drogi Ja(nie) , zamknil sie w kiblu w Kiloni i rzygaj bo tylko tego
> sa warte nieMCY .
> A swoja droga zacznij czytac szczegolowiej ,i zacznij myslec .

Krasnal moze rozpowiadac i sie chwalic.Ale ma cos do powiedzenia wsrod wielkoludow.Mozna sobie teoretyzowac,ale znajda sie zaraz praktycy...

Zadyma

[bebokk]

Masz rację, ale zwróć uwagę, że fan klub Eriki i "naród śląski" - bardziej
niemieccy od samych Niemców mówiący po polsku Ślązacy
ignorują rzeczywistość i prą w kierunku wielkiej zadymy.

[Gość: ket]

Niestety całe pokolenie a przynajmniej jego część z Eriką na czele została
wydedukwana w taki sposób. Dlatego głosowała przeciw zatwierdzeniu traktatu
granicznemu.
Ciekawe czy ten sposób myślenia odwzierciedlałoby też to ich Centrum.
Ale żeby na to odpowiedzieć należałoby znać konkretny projekt a nie tylko
enimgnatyczmą nazwę. Może są juz jakieś przecieki ?

[Gość: bernd]

Gość portalu: ket napisał(a):

> Niestety całe pokolenie a przynajmniej jego część z Eriką na czele została
> wydedukwana w taki sposób. Dlatego głosowała przeciw zatwierdzeniu traktatu
> granicznemu.
> Ciekawe czy ten sposób myślenia odwzierciedlałoby też to ich Centrum.
> Ale żeby na to odpowiedzieć należałoby znać konkretny projekt a nie tylko
> enimgnatyczmą nazwę. Może są juz jakieś przecieki ?


czy wy nie widzicie, ze niemcy uznajac granice na odrze zrobily Polsce piekny
prezent?
jeszcze pod koniec lat 80-ych csu/cdu drukowaly naklejki z granicami niemiec z
1937.
oficjalnym statusem niemieckich ziem wsochodnich bylo oddanie ich pod polska
administracje do czasu odbycia sie konferencji pokojowej (ktora defakto sie
jeszcze nie odbyla)

[Gość: ket]

Dziękujemy za prezent ! Mam nadzieję bezzwrotny )

[ignorant11]

Gość portalu: ket napisał(a):

> Dziękujemy za prezent ! Mam nadzieję bezzwrotny )


Sława!

Posłać im kwiatki a to!

[Gość: Andrzej]

Po prostu przed ambasadą Niemiec powinny oijawić się plakaty z hasłami np.
"Dobry Niemiec to martwy Niemiec", albo inne. Albo duże fotosy przedstawiające
oficerów SS na tle masowych grobów, lub ludzi w pasiakach w Oświecimiu, z
adnotacją pod spodem: "WYPĘDZENIE TO I TAK BYŁA MAŁA KARA ZA TAKIE CZYNY".
Należałoby na taką szopkę przed ambasadą zaprosić jak najwięcej reporterów
oczywiście najlepiej niemieckich i ciekawe co by z tego pojazali potem u siebie.
No ale jak będą reporterzy to tego hasła o dobtn Niemcu to raczej nie należy
pokazywać, chociaż dlaczego nie, może wtedy by się trochę zaczęli bać a przez
to szanować.
Co do rewindykacji terenów tzw. "Ziem Odzyskanych" to sprawa jest prosta.
Polska może postawić bardzo prosty warunek: Jak niemiaszki załatwią u ruskich,
że my odzyskamy nasze ziemie wschodnie to my im wtedy oddamy ich tereny. Ale
tego to oni nie zrobią bo nie mają na to najmniejszej szansy, a poza tym
ruskich to oni się najzwyczajniej boją.
Takie rewindykacje terytorialne prowadzą oczywiście do absolutnej paranoii, bo
ktoś może przynajmniej teoretycznie mieć papiery na posiadanie terenów z
których został wypędzony wskutek wojen punickich, i ciekawe kto mu jego
roszczenia uzna.
Co do wojen punickich to nasuwa się jedna analogia z Niemcami.
Cartagina wywołała I wojnę punicką - Niemcy I Światową,
Po II wojnie punickiej Cartagina jeszcze istniała - Niemcy powinny się cieszyć
i merdać uszami, że jeszcze istnieją (po II WWŚ).
Trzeci atak na cesarstwo Rzymskie skończył się dla Cartaginy całkowitym
zniszczeniem ich państwowości.

[Gość: ewald]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Po prostu przed ambasadą Niemiec powinny oijawić się plakaty z hasłami np.
> "Dobry Niemiec to martwy Niemiec", albo inne. Albo duże fotosy
przedstawiające
> oficerów SS na tle masowych grobów, lub ludzi w pasiakach w Oświecimiu, z
> adnotacją pod spodem: "WYPĘDZENIE TO I TAK BYŁA MAŁA KARA ZA TAKIE CZYNY".
> Należałoby na taką szopkę przed ambasadą zaprosić jak najwięcej reporterów
> oczywiście najlepiej niemieckich i ciekawe co by z tego pojazali potem u
siebie
> .
> No ale jak będą reporterzy to tego hasła o dobtn Niemcu to raczej nie należy
> pokazywać, chociaż dlaczego nie, może wtedy by się trochę zaczęli bać a przez
> to szanować.

jezeli chcecie sobie narobic plamy to ruszajcie pod ambasade i konsulaty.


> Co do rewindykacji terenów tzw. "Ziem Odzyskanych" to sprawa jest prosta.
> Polska może postawić bardzo prosty warunek: Jak niemiaszki załatwią u
ruskich,
> że my odzyskamy nasze ziemie wschodnie to my im wtedy oddamy ich tereny. Ale
> tego to oni nie zrobią bo nie mają na to najmniejszej szansy, a poza tym
> ruskich to oni się najzwyczajniej boją.

tereny wschodnie nie byly polskie. byla unia a pozniej zdobyto je wojna. a tak
a propos: ile % ludnosci stanowili polacy?
co do ruskich, to polnocna czesc ostpreußen wroci w przeciagu nastepnych 10 lat
do niemiec.


> Takie rewindykacje terytorialne prowadzą oczywiście do absolutnej paranoii,
bo
> ktoś może przynajmniej teoretycznie mieć papiery na posiadanie terenów z
> których został wypędzony wskutek wojen punickich, i ciekawe kto mu jego
> roszczenia uzna.

chodzi o podstawy prawne w nowoczesnym tego slowa znaczeniu - czyli o
obowiazujace w obecnym systemie prawnym akty wlasnosci, ktore nie ulegaja
przedawnieniu.


> Co do wojen punickich to nasuwa się jedna analogia z Niemcami.
> Cartagina wywołała I wojnę punicką - Niemcy I Światową,

czy niemcy naprawde wywolali 1. wojne swiatowa?

> Po II wojnie punickiej Cartagina jeszcze istniała - Niemcy powinny się
cieszyć
> i merdać uszami, że jeszcze istnieją (po II WWŚ).
> Trzeci atak na cesarstwo Rzymskie skończył się dla Cartaginy całkowitym
> zniszczeniem ich państwowości.

[Gość: Andrzej]

Do Ewalda
Miło mi poznać trochę inny (Niemiecki) punkt widzenia. Skomentowałeś bardzo
ciekawie moją wypowiedź, szkoda tylko, że tak wybiórczo czyli tendencyjnie.
Jak by się tak dobrze przjrzeć historii to w związku z Hołdem Priskim tereny
obecnej Rosyjskiej enklawy z Kaliningradem były lennem Rzeczypospolitej Obojga
Narodów, czyli powinny zostać przyłączone do Polski a nie do Niemiec. No bo jak
rewindykować to do oporu.
Ciekawe jak to skomentujesz?

[Gość: Edek]

Ja jestem za.Powinno sie na granicy polsko-miemieckiej wywiesic reklamy typu Martwy Niemiec to ...zamiast Park Wypoczynku Soltau wita , albo Mercedes wita.
Bez Niemiec Polska jest Tot..

[Gość: sobek]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Ja jestem za.Powinno sie na granicy polsko-miemieckiej wywiesic reklamy typu
Ma
> rtwy Niemiec to ...zamiast Park Wypoczynku Soltau wita , albo Mercedes wita.
> Bez Niemiec Polska jest Tot..

Czy moglbys przetlumaczyc Polska jest tot ?
Napewno nie jest tak jak sobie ty wyobrazasz ,zbyt wielkimi arogantami sa
niemcy i nie dostrzegaja tego ze bez sasíadow takich jak Czechy ,Polska
i inni sasiedzi w pierwszm rzedzie oni byliby na dnie.
Edek a ty tez NIKT w Niemczech ,czyli (ober)schlesier ,albo masure ,albo
z Pommern ???

[Gość: Edek]

Gość portalu: sobek napisał(a):

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > Ja jestem za.Powinno sie na granicy polsko-miemieckiej wywiesic reklamy ty
> pu
> Ma
> > rtwy Niemiec to ...zamiast Park Wypoczynku Soltau wita , albo Mercedes wit
> a.
> > Bez Niemiec Polska jest Tot..
>
> Czy moglbys przetlumaczyc Polska jest tot ?
> Napewno nie jest tak jak sobie ty wyobrazasz ,zbyt wielkimi arogantami sa
> niemcy i nie dostrzegaja tego ze bez sasíadow takich jak Czechy ,Polska
> i inni sasiedzi w pierwszm rzedzie oni byliby na dnie.
> Edek a ty tez NIKT w Niemczech ,czyli (ober)schlesier ,albo masure ,albo
> z Pommern ???

75% obrotu zagranicznego Polski przypada na Niemcy.Dla Niemcow to 8%.Idzie Niemcom dobrze...

[Gość: sobek]

Ewald tez oberschlesier, moze z Pommern a moze Masuren to znaczy NIKT
w Niemczech?
Jezeli chcesz wiedziec dlaczego taki pospiech w tym wszystkim ,to
moge tobie tylko podpowiedziec ,ze ustawy i przepisy wlasnosci w UE
jeszcze potrzebuja modyfikacji (modyfikacje ,aktualizacje maja ciagle
miejsce ),Niemcy chca jeszcze przeforsowac to czego przeforsowac sie nie da,
o tym trzezwi politycy w Niemczech wiedza .
Wiadomo po co tyle szumu ,trzeba sie przygotowac do wyborow,a stare
polityczne przyslowie mowi: po wyborach to jak przed wyborami ,trzeba uwazac.

[Gość: Jan]

Gość portalu: sobek napisał(a):

>
> Ewald tez oberschlesier, moze z Pommern a moze Masuren to znaczy NIKT
> w Niemczech?
> Jezeli chcesz wiedziec dlaczego taki pospiech w tym wszystkim ,to
> moge tobie tylko podpowiedziec ,ze ustawy i przepisy wlasnosci w UE
> jeszcze potrzebuja modyfikacji (modyfikacje ,aktualizacje maja ciagle
> miejsce ),Niemcy chca jeszcze przeforsowac to czego przeforsowac sie nie da,
> o tym trzezwi politycy w Niemczech wiedza .
> Wiadomo po co tyle szumu ,trzeba sie przygotowac do wyborow,a stare
> polityczne przyslowie mowi: po wyborach to jak przed wyborami ,trzeba uwazac.

W Niemczech nikt nie jest "nikt"Nawet twoj ziomek,ktory zeszedl w 1980 ze statku polskiego i dostal azyl w Niemczech,sciagnal juz dawno swa rodzine z Polski i zyje w Niemczech normalne zycie.Chlopie ,Niemcy to nie Polska ,gdzie auto czy dom sie liczy,zeby byc cos warty w spoleczenstwie.Czemu wiekszosc Polakow chce emigrowac?Nawet do Niemiec?Do panstwa mordercow?????

[Gość: sobek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Gość portalu: sobek napisał(a):
>
> >
> > Ewald tez oberschlesier, moze z Pommern a moze Masuren to znaczy NIKT
> > w Niemczech?
> > Jezeli chcesz wiedziec dlaczego taki pospiech w tym wszystkim ,to
> > moge tobie tylko podpowiedziec ,ze ustawy i przepisy wlasnosci w UE
> > jeszcze potrzebuja modyfikacji (modyfikacje ,aktualizacje maja ciagle
> > miejsce ),Niemcy chca jeszcze przeforsowac to czego przeforsowac sie nie
> da,
> > o tym trzezwi politycy w Niemczech wiedza .
> > Wiadomo po co tyle szumu ,trzeba sie przygotowac do wyborow,a stare
> > polityczne przyslowie mowi: po wyborach to jak przed wyborami ,trzeba uwa
> zac.
>
> W Niemczech nikt nie jest "nikt"Nawet twoj ziomek,ktory zeszedl w 1980 ze
statk
> u polskiego i dostal azyl w Niemczech,sciagnal juz dawno swa rodzine z
Polski i
> zyje w Niemczech normalne zycie.Chlopie ,Niemcy to nie Polska ,gdzie auto
czy
> dom sie liczy,zeby byc cos warty w spoleczenstwie.Czemu wiekszosc Polakow
chce
> emigrowac?Nawet do Niemiec?Do panstwa mordercow?????


Masz wielka wyobraznie Janie ,szkoda ze niechcesz dostrzgac prawdy ,
zeby jeszcze tobie troche cos uzmyslowic ,Niemcy sa bardziej zazdrosni
o wszystko dokladnie o wszystko niz Polacy . Zeby w Niemczech byc kims
i przede wszystkimakceptowanym to trzeba COS posiadac taka jest prawda.
Dalej ,zeby twoje dzieci mialy dobre wykszatlcenie(ha ha Pisa sie klania)
to musisz naprawde im do d..py wchodzic ( to znaczy niemieckim nauczycielom )
bo normalnie nie maja szans nawet jezeli by byly lepsze od niemieckich dzieci
a moze przede wszystkim lepsze.
Moglbym wiele na ten temat pisac , ale sam dobrze wiesz ze jest tak jak
napisalem ,ale trudno przyznac sie do tego .
Nie dociera do ciebie to ,albo po prostu nie chcesz tego widziec ?

Kołakowski o wypędzonych

[bebokk]

Zachęcam do lektury, zwłaszcza "naszych", forumowych fanów Eriki i innych
popieprzonych ( snajper-rycho-luka )
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html

Dobre

[tomek9991]

No to Rzesza ma jednego wroga więcej.

[Gość: Edek]

Gość portalu: sobek napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > Gość portalu: sobek napisał(a):
> >
> > >
> > > Ewald tez oberschlesier, moze z Pommern a moze Masuren to znaczy N
> IKT
> > > w Niemczech?
> > > Jezeli chcesz wiedziec dlaczego taki pospiech w tym wszystkim ,to
> > > moge tobie tylko podpowiedziec ,ze ustawy i przepisy wlasnosci w UE
> > > jeszcze potrzebuja modyfikacji (modyfikacje ,aktualizacje maja ciag
> le
> > > miejsce ),Niemcy chca jeszcze przeforsowac to czego przeforsowac sie
> nie
> > da,
> > > o tym trzezwi politycy w Niemczech wiedza .
> > > Wiadomo po co tyle szumu ,trzeba sie przygotowac do wyborow,a stare
> > > polityczne przyslowie mowi: po wyborach to jak przed wyborami ,trzeb
> a uwa
> > zac.
> >
> > W Niemczech nikt nie jest "nikt"Nawet twoj ziomek,ktory zeszedl w 1980 ze
> statk
> > u polskiego i dostal azyl w Niemczech,sciagnal juz dawno swa rodzine z
> Polski i
> > zyje w Niemczech normalne zycie.Chlopie ,Niemcy to nie Polska ,gdzie auto
>
> czy
> > dom sie liczy,zeby byc cos warty w spoleczenstwie.Czemu wiekszosc Polakow
> chce
> > emigrowac?Nawet do Niemiec?Do panstwa mordercow?????
>
>
> Masz wielka wyobraznie Janie ,szkoda ze niechcesz dostrzgac prawdy ,
> zeby jeszcze tobie troche cos uzmyslowic ,Niemcy sa bardziej zazdrosni
> o wszystko dokladnie o wszystko niz Polacy . Zeby w Niemczech byc kims
> i przede wszystkimakceptowanym to trzeba COS posiadac taka jest prawda.
> Dalej ,zeby twoje dzieci mialy dobre wykszatlcenie(ha ha Pisa sie klania)
> to musisz naprawde im do d..py wchodzic ( to znaczy niemieckim nauczycielom )
> bo normalnie nie maja szans nawet jezeli by byly lepsze od niemieckich dzieci
> a moze przede wszystkim lepsze.
> Moglbym wiele na ten temat pisac , ale sam dobrze wiesz ze jest tak jak
> napisalem ,ale trudno przyznac sie do tego .
> Nie dociera do ciebie to ,albo po prostu nie chcesz tego widziec ?

Co chcesz napisac,chlopie.Ja jestem robotnikiem i moja zona tez.I my nie jestesmy nikim w Niemczech!My musimy wprawdzie razem sie narobic,ale zarabiamy razem tyle ile dobry inzynier po 30 latach.No tak ,musimy obaj pracowac.
Glupi teoretyku.Nikt nas nie pyta,skad mamy fajne auto i za co jedziemy na urlop.A lekarz z przeciwka nam sie klania.Musi,przeciez mlodszy...

[Gość: sobek]

[Gość: sobek]

Jaki inzynier i w jakim kraju ,ty facet zejdz na ziemie .
Przestan chwalic to czego nie da sie chwalic .
To ze sie klaniaja to nic nie znaczy .
Czy ty rzeczywiscie straciles realia ,albo uwazasz ze RFN to deutsche -vita ?
A co do epitetow , to widac twoje wychowanie ,typowo goebbelsowskie ,
przykre ale prawdziwe .
A poza tym oni sie nie pytaja skad masz fajny samochod ,bo wie ze sa tylko
dwie mozliwosci , albo kupiles na raty , albo robisz machloje .
Nie martw sie , kiedy bedziesz znowu cos nowego kupowal ,to sie
nie zdziw ze zapukaja do twoich drzwi "specjalici" z Finanzamt'u.
A propos , jestes robotnikiem i niczym innym w Niemczech nie bedziesz ,
nawet jakbys bardzo chcial !!!

[Gość: Edek]

Lepszy robol w Niemczech niz ty inzynierek w twoim dennym kraju.Bo ja pojade na takie wczasy i tak czesto,jak ty za swoja marna inzynierska polska pensje-NIGDY.
Mnie szef sie pierwszy ukloni,mimo ja z Polski,a ciebie szef za nie powiedzenie Dzien Dobry z roboty wypieprzy.Chlopie,ty nie wiesz jaka jest przepasc miedzy NIemcami i Polska.

[Gość: Edek]

Gość portalu: sobek napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > Gość portalu: sobek napisał(a):
> >
> > >
> > > Ewald tez oberschlesier, moze z Pommern a moze Masuren to znaczy N
> IKT
> > > w Niemczech?
> > > Jezeli chcesz wiedziec dlaczego taki pospiech w tym wszystkim ,to
> > > moge tobie tylko podpowiedziec ,ze ustawy i przepisy wlasnosci w UE
> > > jeszcze potrzebuja modyfikacji (modyfikacje ,aktualizacje maja ciag
> le
> > > miejsce ),Niemcy chca jeszcze przeforsowac to czego przeforsowac sie
> nie
> > da,
> > > o tym trzezwi politycy w Niemczech wiedza .
> > > Wiadomo po co tyle szumu ,trzeba sie przygotowac do wyborow,a stare
> > > polityczne przyslowie mowi: po wyborach to jak przed wyborami ,trzeb
> a uwa
> > zac.
> >
> > W Niemczech nikt nie jest "nikt"Nawet twoj ziomek,ktory zeszedl w 1980 ze
> statk
> > u polskiego i dostal azyl w Niemczech,sciagnal juz dawno swa rodzine z
> Polski i
> > zyje w Niemczech normalne zycie.Chlopie ,Niemcy to nie Polska ,gdzie auto
>
> czy
> > dom sie liczy,zeby byc cos warty w spoleczenstwie.Czemu wiekszosc Polakow
> chce
> > emigrowac?Nawet do Niemiec?Do panstwa mordercow?????
>
>
> Masz wielka wyobraznie Janie ,szkoda ze niechcesz dostrzgac prawdy ,
> zeby jeszcze tobie troche cos uzmyslowic ,Niemcy sa bardziej zazdrosni
> o wszystko dokladnie o wszystko niz Polacy . Zeby w Niemczech byc kims
> i przede wszystkimakceptowanym to trzeba COS posiadac taka jest prawda.
> Dalej ,zeby twoje dzieci mialy dobre wykszatlcenie(ha ha Pisa sie klania)
> to musisz naprawde im do d..py wchodzic ( to znaczy niemieckim nauczycielom )
> bo normalnie nie maja szans nawet jezeli by byly lepsze od niemieckich dzieci
> a moze przede wszystkim lepsze.
> Moglbym wiele na ten temat pisac , ale sam dobrze wiesz ze jest tak jak
> napisalem ,ale trudno przyznac sie do tego .
> Nie dociera do ciebie to ,albo po prostu nie chcesz tego widziec ?

W Niemczech kazdy chce miec fajne zycie.Nie jak w Polsce,ciulate,ale musze byc kims,lepszym niz sasiad itd.W Niemczech wychowam synka na dobrego robotnika i
bede sie cieszyl.Bo wiem,ze spelni swoje marzenia,pozna swiat,pojezdzi paronasoma autami i sie fajnie urzadzi.W Polsce kazdy to by chcial byc inzynierem albo lekarzem,popisywacze wy...

[Gość: Edek]

A najgorsze to to,ze te Polczki,co pragna zrobic inzyniera czy doktora to z mysla o pracy nie dla swoich,u siebie,ale w Niemczech.Glaby kapusciane...

Edek ! Edek !

[bebokk]

Siedzisz na sozialu i plujesz na Polskę,a Niemcy i tak uważają ciebie za Polaka.

[Gość: Edek]

bebokk napisał:

> Siedzisz na sozialu i plujesz na Polskę,a Niemcy i tak uważają ciebie za Polaka
> .
Niech mnie uwazaja.Tylko w Polsce wazne jest,co o tobie mysla.W Niemczech nikogo to nie interesuja.Cisze sie ,ze zyje tu w obcym kraju i nie mam sasiadow Polakow,jak ty,Polaczku,zawistny ,zazdrosny,taka zmija,co by natychmiast za forse
sprzedala by sie Niemcowi.Popatrz,ilu polskich lekarzy pracuje w Niemczech.Za 2000 euro netto,tyle ile zarabia dlugoletni robotnik niemiecki.Ochyda..

Będzie, będzie

[linder1]

To jest konsekwentna ofensywa
mająca za przeciwnika pospolite ruszenie.

Dzieci Hupki i coca-coli

[bebokk]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030910/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Ostatnie wypowiedzi kanclerza Schrödera i Joschki Fischera sygnalizują, że rząd
RFN nie chce, by Centrum przeciwko Wypędzeniom skłócało Niemcy z sąsiadami.
Stąd sprzeciw wobec Związku Wypędzonych w roli kustosza muzeum i wyraźne
zaznaczenie, że Centrum musi podkreślać niemiecką odpowiedzialność za decyzję
aliantów o deportacji Niemców ze wschodniej Europy.

Część polskich mediów uznała to za zwycięstwo tzw. modelu europejskiego w
kształtowaniu oblicza Centrum. Sprawa nie jest jednak tak prosta. Deklaracje
rządu RFN budzą uznanie, ale kształt Centrum nie leży wyłącznie w gestii
obecnej lewicowej koalicji. Będzie ustalany w Bundestagu, w którym silną
pozycję ma blok chadecki, który w pełni popiera wizje Eriki Steinbach.

Na dodatek łudzące jest przekonanie, że zagrożenia dla Polski płyną tylko z
tzw. modelu narodowego Centrum, a wybór tzw. opcji europejskiej będzie
szczęśliwym happy endem. Niepokojące tendencje w ukazywaniu niemieckich losów
po 1945 roku płyną zarówno z resentymentów "starych wypędzonych", jak i z
niektórych wizji historii, jakie prezentuje dziś tzw. pokolenie 68 roku.

Tych nowych zwolenników uczczenia powojennych deportacji, uformowanych myślowo
przez niemiecką lewicę, nazwijmy na potrzeby publicystyczne "nowymi
wypędzonymi", choć oni często z dramatem końca wojny nie mieli osobiście nic
wspólnego. "Nowy wypędzony" oznacza w ich wypadku syntezę lewicowej frazeologii
z odruchami obudzonego po latach narodowego poczucia tożsamości. Specjalnym
wypadkiem będzie Erika Steinbach, która prezentuje stare uprzedzenia i
jednocześnie biegłość w posługiwaniu się politycznie poprawną frazeologią.

Dlaczego po latach żądania Związku Wypędzonych zyskały istotne miejsce w
polityce RFN? Dlaczego Erika Steinbach stała się najbardziej wpływową od lat
szefową ziomkostw? Czym różni się mentalność i frazeologia starych i nowych
wypędzonych?

Nowy kurs

W maju 1998 roku szefem Związku Wypędzonych została Erika Steinbach. Z zawodu
informatyczka, od 1990 roku zasiadała w Bundestagu jako posłanka CDU. Trudno
przyjąć, by przy wyborze Eriki Steinbach nie zwrócono uwagi na to, że urodziła
się na polskim Pomorzu jako córka okupującego je hitlerowskiego żołnierza. W
tym kontekście jej wybór był pierwszym niepokojącym dla Polski sygnałem.

Nowa szefowa BdV ożywiła organizację. Wprowadziła nową retorykę, ukazując
wypędzenie jako złamanie praw człowieka. Ułatwiło to kokietowanie lewicowych
intelektualistów i polityków. Dzięki temu Steinbach przyciągnęła ku sobie takie
postacie, jak gwiazda paryskiego maja 68 roku Daniel Cohn-Bendit, twórca
literackiej epopei hamburskich Żydów Ralph Giordano czy były węgierski dysydent
György Konrad.

Szefowa BdV pracowicie zadbała też o odnowienie poparcia dla budowy Centrum
przeciwko Wypędzeniom wśród polityków SPD, z szefem MSW Ottonem Schillym i
wywodzącym się z Sudetów Peterem Glotzem na czele. To właśnie teksty takich
osób jak Peter Glotz czy Helga Hirsch na łamach czołowych dzienników,
z "Frankfurter Allgemeine Zeitung" i "S?ddeutsche Zeitung" na czele, stworzyły
nowy "europejski" styl argumentacji w sporze.

Zamiast podkreślenia tragedii Niemców jako narodu zaczęto wskazywać, że w 1945
roku Czesi, a potem Polacy naruszyli prawa obywateli niemieckich w
demokratycznym państwie. Niewątpliwie inspiracją tego nowego tonu było
przejęcie się przez europejską opinię publiczną czystkami etnicznymi na
Bałkanach. Oburzenie wypędzaniem ludności cywilnej z Bośni czy Kosowa dawało
się wykorzystać do przypomnienia tragedii Niemców, którzy w nowej retoryce
także byli ofiarami czystki etnicznej.

Dzieci Hupki i coca-coli c.d.

[bebokk]

Na narodową skalę

Erika Steinbach wyciągała też wnioski z ogromnej pracy, jaką światowe
organizacje żydowskie wykonały na rzecz upowszechnienia na całym świecie
świadomości wyjątkowości zagłady Żydów. Paradoksalnie odbyło się to wtedy, gdy
znany pisarz Martin Walser skrytykował używanie w wewnętrznych debatach
niemieckich pamięci o holokauście jako "moralnej maczugi".

"Nowi wypędzeni" sięgnęli po "moralną maczugę" - tym razem cierpień
deportowanych - na własny użytek. Jako pierwsi odczuli to Czesi, od których
zażądano przed akcesją do Unii unieważnienia martwych już od dawna dekretów
Benesza.

W 1998 roku po przegranych wyborach i późniejszym skandalu finansowym odszedł
Helmuth Kohl. Po dominującej dotąd postaci wieloletniego lidera chadecji
powstała próżnia. Następcy Kohla - najpierw Wolfgang Schaeuble, a potem Angela
Merkel - nie byli na tyle silnymi osobowościami, by w pełni zastąpić Kohla. W
tej sytuacji kandydatem na kanclerza w 2002 roku został lider bawarskiej CSU
Edward Stoiber.

Bawaria była specyficznym landem, w którym ziomkowie sudeccy mieli
najsilniejsze wpływy. W czasie kampanii kanclerskiej Stoiber, którego żona
pochodzi z Sudetów, postawił wobec Pragi postulat unieważnienia ustaw Benesza
jako dokumentów nie do pogodzenia z duchem jednoczącej się Europy. Pierwszy raz
od lat kandydat na niemieckiego kanclerza włączył postulaty wypędzonych do
kampanii wyborczej. Gdy w odpowiedzi czeski premier Zeman nazwał sudeckich
Niemców "piątą kolumną", sprawa weszła na szczebel federalny. Kanclerz Schröder
odwołał swoją wizytę w Pradze.

Jak na to wszystko zareagowali "starzy wypędzeni"? Dobiegający dziś
sześćdziesięciu czy siedemdziesięciu lat przesiedleńcy zachłysnęli się
skutecznością Eriki Steinbach. Poczuli się dumni, że po latach marginalizacji
ich cierpienia znalazły się w centrum ogólnoniemieckiej debaty. W imię tego
spóźnionego benefisu politycy chadecji odsunęli od siebie pytania, jak pomysł
stworzenia Centrum wpłynie na stan pojednania z Polakami i Czechami. Podobnych
pytań nie stawiano sobie też w Związku Wypędzonych.

Przesiedleńcy uznali z satysfakcją, że przedstawiciele pokolenia 68 dokonują
rozliczenia z zaniechaniami swego narodowego sumienia. I chadecy, i wypędzeni
stanęli murem za Eriką Steinbach, gratulując sobie politycznej hossy.

Modelowanie ofiary

Młode pokolenie Niemców jest dziś wdzięcznym odbiorcą tezy o Niemcach jako
zapomnianych ofiarach II wojny światowej. Najnowsze roczniki mają bardzo
niewielką świadomość historyczną. Skala winy Niemców wobec Żydów w naturalny
sposób wyrobiła w nich silną świadomość holokaustu, ale nie starcza już często
uwagi na cierpienia Polaków i innych ofiar II wojny światowej.

W nauczaniu historii dominuje zasada empatii - solidaryzowania się z minionymi
i obecnymi słusznymi politycznie ofiarami. Są nimi ofiary apartheidu i rasizmu
oraz prześladowane mniejszości - homoseksualiści, Cyganie czy Turcy.

Życie młodych Niemców wyznaczają demonstracje przeciw wojnie i w obronie
afgańskich kobiet, irackich dzieci czy Palestyńczyków. W tej sytuacji
wystarczyło odpowiednio wymodelować problem wypędzonych, by uzyskać dla nich
status kolejnych ofiar, którym należy się współczucie. Rozpatrywanie dziejów na
zasadzie współczucia zwalnia od obowiązku studiowania skomplikowanych związków
przyczynowo-skutkowych wydarzeń historycznych.

Współczesna popkultura posługująca się skrótem i ilustracją ułatwiła zadanie.
Kompilowanie na łamach "Spiegla" zdjęć wygnanych z Gdańska w 1945 roku i zdjęć
uciekinierów z Kosowa sugerowało, że walka o prawa wypędzonych stanowi element
ogólnoludzkiej obrony praw człowieka. Na dodatek Erika Steinbach zaczęła
nadawać spopularyzowanym przy innej okazji terminom nowe znaczenie. Skoro
każdemu niemieckiemu dziecku znane jest pojęcie hitlerowskich obozów zagłady -
wygodnie jest użyć w kontekście losu Niemców w powojennym obozie w
Łambinowicach określenia "obóz śmierci".

Nieprzypadkowo też Erika Steinbach zawłaszczyła jako patrona nagród wypędzonych
bardzo starannie dobranego patrona - Franza Werfla, praskiego pisarza
żydowskiego pochodzenia. Werfel co prawda zmarł na emigracji w USA w 1945 roku,
ale jak twierdziła szefowa BdV - "gdyby przeżył, byłby jeszcze jednym sudeckim
wypędzonym". A przecież Werfel jako Żyd w marcu 1938 roku uciekał z Austrii
przed Wehrmachtem, który pół roku potem witany był przez sudeckich Niemców
kwiatami.

Przeciw polskiemu nacjonalizmowi

Wszystkie te przykłady pokazują, że rewizji niemieckiej historii można
dokonywać także pod nowoczesnym postępowo-humanistycznym sztandarem. Trudno
pozbyć się wrażenia, że wpływ na taktykę relatywizacji niemieckich win ma
uważna obserwacja polskich obrachunków w sprawie Jedwabnego.

"Nowi wypędzeni" obwieszczają dziś, że każdy naród Europy ma jakieś ciemne
sprawki na sumieniu, co tworzy nową podstawę moralną do oceniania wypędzeń. W
myśl tej teorii, skoro niemieckie zbrodnie są już znane, to inni uzyskają pełne
moralne prawo do dyskusji z Niemcami, jeśli sami wyczyszczą swoje szafy ze
szkieletów.

Helga Hirsch przypomina, że wszyscy w Europie powracają do faktów wyrzuconych
wcześniej ze świadomości. "Francuzi, Czesi, Holendrzy pytają o swoich
kolaborantów. Polacy dyskutują o szmalcownikach i o Jedwabnem", więc nic
dziwnego, że Niemcy, "którzy widzieli siebie wyłącznie jako naród-sprawcę, chcą
pamiętać o swoim cierpieniu".

Peter Glotz w tekście na łamach "FAZ" sugeruje z kolei, że Centrum mogłoby
uwzględniać krytykę niektórych form polskiego nacjonalizmu i rozliczyć Polaków
z respektowania autonomii Kaszubów. Pyta też o rozliczenie Polaków z ich
stosunku do Litwinów i Ukraińców. I wreszcie chadecki polityk Friedbert
Pfl?ger, który doradza Polakom, by zastanowili się, czy prześladowania Niemców
po wojnie nie były dziełem rodzimych faszystów, z którymi - to w domyśle -
Polska się nie rozliczyła i rozliczać się nie zamierza.

Nawet w tak chwalonej dziś europejskiej formule Centrum postępowi poszukiwacze
ksenofobii i szowinizmu mogą wykazać, że Polacy święci nie byli. A w
popkulturowej i medialnej papce skala Oświęcimia i Jedwabnego może doskonale
się zrównoważyć. Właśnie tym nowym postępowym językiem socjaldemokrata Peter
Glotz ruga Władysława Bartoszewskiego, kreując byłego więźnia Oświęcimia na
nacjonalistę starej daty. Europejski political corectness okazuje się
doskonałym narzędziem do starej jak świat rywalizacji narodowych pamięci.

Licytacja cierpień

W rozważaniach nad kształtem Centrum przeciw Wypędzeniom całkowicie znikła
jakakolwiek chrześcijańska refleksja. Nikt nie przypomina o znaczeniu wspólnej
deklaracji biskupów polskich i niemieckich "wybaczamy i prosimy o
przebaczenie". Gdy w końcu trzy dni temu uczyniła to na zjeździe ziomkostw
Steinbach, to tylko po to, by podkreślić "amok", w jaki wpadli Polacy. W takich
okolicznościach brzmiało to niczym szyderstwo. Jeśli duża część niemieckich
przesiedleńców wyzbyła się żądzy odwetu i znalazła drogę do dialogu z Polakami
mieszkającymi na ich dawnych ziemiach, to trudne do przecenienia znaczenie miał
tu uniwersalizm chrześcijański.

Chrześcijanin rozpatruje swój los w odniesieniu do Boga i w odniesieniu do
kaźni Chrystusa, godzi się ze swoimi tragediami, przyjmując je jako ważne
doświadczenie opatrzności. Jeśli jednak odrzucimy odniesienie do
transcendencji, to w świecie bez Boga trzeba wszystkie swoje krzywdy wykrzyczeć
tu i teraz. Przedstawić je wyłącznie pod osąd teraźniejszych ludzi, bo przecież
z pustego nieba nie przyjdzie żadna pociecha. Na dodatek status ofiary staje
się ważny we współczesnym świecie. Stąd licytowanie cierpień, stąd tendencja
porównywania ich z innymi wypędzeniami.

Stąd całkiem ziemskie i realpolityczne różnicowanie żądań zadośćuczynienia.
Głośny postulat uchylenia dekretów Benesza przy zupełnym milczeniu wobec Rosji,
kt

Dzieci Hupki i coca-coli c.d.2

[bebokk]

Chrześcijanin rozpatruje swój los w odniesieniu do Boga i w odniesieniu do
kaźni Chrystusa, godzi się ze swoimi tragediami, przyjmując je jako ważne
doświadczenie opatrzności. Jeśli jednak odrzucimy odniesienie do
transcendencji, to w świecie bez Boga trzeba wszystkie swoje krzywdy wykrzyczeć
tu i teraz. Przedstawić je wyłącznie pod osąd teraźniejszych ludzi, bo przecież
z pustego nieba nie przyjdzie żadna pociecha. Na dodatek status ofiary staje
się ważny we współczesnym świecie. Stąd licytowanie cierpień, stąd tendencja
porównywania ich z innymi wypędzeniami.

Stąd całkiem ziemskie i realpolityczne różnicowanie żądań zadośćuczynienia.
Głośny postulat uchylenia dekretów Benesza przy zupełnym milczeniu wobec Rosji,
która też na mocy jakichś dekretów deportowała Niemców z Królewca. Dyskusja
miałaby przecież zupełnie inny charakter, gdyby BdV chciał wystawić memoriał
czy pomnik o chrześcijańskim - czy szerzej: duchowym - charakterze. Memoriał,
przed którym mieliby gdzie zapalić znicz ci, których bliscy zamarzli w czasie
ucieczki, którzy utonęli na "Gustloffie" czy zostali zakatowani w Łambinowicach.

W belgijskim Ypres pomnik ku czci poległych tam żołnierzy brytyjskich wyraża
poczucie wielkiej straty wielu tysięcy istnień ludzkich. Ten typ uniwersalizmu -
akcentujący szacunek dla zmarłych, dla tragedii pojedynczych ludzi - czyniłby
go łatwiejszym do zaakceptowania dla Polaków i innych narodów. Taki surowy
monument niczego by nie porównywał, niczego nie usprawiedliwiał, a jedynie
skłaniał do zadumy nad majestatem śmierci. W tym kierunku mogłyby iść starania
wypędzonych i ich politycznego patrona - chadecji. Jak dotąd nie idą.

Między Herbertem Hupką a Herbertem Marcusem

Deklaracje łagodzące polskie obawy co do kształtu Centrum ze strony kanclerza
Schrödera i ministra Fischera są dowodem odpowiedzialności obecnych przywódców
Niemiec. Przypominają o pozytywnej roli tego pokolenia w uświadomieniu Niemcom
w ostatnich trzydziestu latach ich własnej roli w tragedii, która zmusiła ich
od opuszczenia swoich domostw.

Głosy rozsądku i uspokojenia nastrojów nie padły, niestety, ze strony
niemieckiej chadecji, która sprawia wrażenie, jakby stała się zakładnikiem
ambicji Eriki Steinbach. Jednak Niemcy dyskutują dziś o kształcie Centrum
przeciwko Wypędzeniom nie z racji liczebności lub znaczenia pokolenia
wysiedlonych. To pokolenie stoi dziś nad grobem. Dyskusja Niemców o Centrum to
raczej wynik debaty nie tylko niemieckiej prawicy, ale i lewicy nad redefinicją
swojej narodowej tożsamości.

Właśnie wskutek tego mało jeszcze rozpoznanego procesu odżywa wiele niechętnych
Polakom stereotypów i może funkcjonować przy użyciu nowej europejskiej
postępowej frazeologii. Liczni Polacy, obawiając się niepokojących
nawyków "starych wypędzonych", akceptują tzw. model europejski.

Czy jednak nie niesie on z sobą pewnych zagrożeń? Niepokoić musi chęć
porównywania deportacji Niemców z ich stron rodzinnych z innymi wypędzeniami XX
wieku - co sugerował ostatnio na przykład kanclerz Schröder czy wcześniej
Markus Meckel. Tymczasem szukanie porównań z innymi wypędzeniami może stać się
furtką do relatywizacji historycznej odpowiedzialności Niemców. Sekwencji
wydarzeń, która jak w greckiej tragedii zaczęła się od masowego amoku poparcia
dla Hitlera, udziału wielu późniejszych wypędzonych w okupacji Polski i Europy,
a zakończyła się ucieczką w zimie 1945 roku i deportacjami w kolejnych latach.

Bez fałszywych analogii

Ta tragedia jest nieporównywalna w negatywnym sensie z wieloma innymi
deportacjami innych ludów. Nieporównywalna, bo łączy w sobie odpowiedzialność
moralną za poparcie zła z tragedią brutalnych konsekwencji tego wyboru.

Jeśli szukać już analogii, to tak jak to już wskazywano - porównanie wytrzymuje
tylko przypadek Serbów, którzy poparli szowinistyczne plany Miloszevicia i
zapłacili za to wygnaniem z Chorwacji.

W paradoksalny więc sposób chęć uniwersalizacji i humanizacji cierpień
deportowanych wykreować może nowe konflikty i obawy sąsiadów Niemiec. Może
ułatwić ucieczkę od pytania, co było prawdziwym początkiem tragedii. Szukanie
analogii dla postawy Niemców pod rządami Hitlera w szowinizmach międzywojennej
Europy służyć może pomniejszaniu wyjątkowości ich zbrodni. W debacie tej
mieszają się stare jady tradycyjnego nacjonalizmu i utopie nowego
postmodernistycznego widzenia historii. Przykład Eriki Steinbach pokazuje, że z
obu tradycji myślowych można uczynić groźny koktajl oszałamiający nawet,
wydawałoby się, trzeźwe niemieckie głowy. Dlatego nie upatruję w haśle
europejskość panaceum na tendencje do czynienia z Niemców narodu ofiar.

Godnego zamknięcia sporu nie rozwiąże się żadną łatwą formułą - ani narodową,
ani europejską. Nie znajdzie się go też przy odrzuceniu chrześcijańskiego
uniwersalizmu, jaki może pomóc pogodzić oba nasze narody. Niewiele zmieni też
wypchnięcie Centrum do odległego bośniackiego Sarajewa. Wolę, by Niemcy sami,
ale mądrze rozprawili się ze swoją narodową traumą.

Tylko cierpliwy dialog Niemców z sobą i sąsiadami pozwoli na służące
przyszłości zamknięcie rozrachunków z tragedią sprzed blisko sześćdziesięciu
lat.

Wnioski

[bebokk]

Semka zbytnio wierzy w dobroć obecnego rządu.
Oni nawet mogą osobiście nie popierać Steinbach, ale nie mogą lekceważyć 15
milionów wyborców ( wypędzonych i potomków ).
Ponadto na lewicy też jest pełno szowinistów jak Glotz.
I nie wiadomo, co w kim siedzi.
Co do CDU i oceny Steinbach wypada się zgodzić.

Sylwetka Eriki Steinbach

[tomek9991]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1032&news_id=21679

Przemilczanie niewygodnych faktów to specjalność szefowej niemieckiego Związku
Wypędzonych. Odpowiadając na pytania ŻW, Erika Steinbach unikała jak ognia
drażliwych kwestii z jej przeszłości.

Obecna szefowa Związku Wypędzonych urodziła się 25 lipca 1943 roku w Rumii,
koło Gdyni, na terenie Pomorza Gdańskiego. Jej ojciec Wilhelm Karl Hermann
przybył na te ziemie jako żołnierz hitlerowskich wojsk okupacyjnych.
Przywódczyni wypędzonych przyszła więc na świat jako dziecko okupanta, a nie
mieszkańca tych terenów. By dodać tej historii pikanterii, z ziem tych
wypędzono wcześniej mieszkających tam Polaków i Kaszubów.

W oficjalnych biogramach przez długi okres zamieszczano bardzo lakoniczne
informacje o pochodzeniu i dzieciństwie Steinbach. Chciała ona bowiem ukryć
przeszłość, przedstawiając się jako wypędzona. Dopiero w 2000
roku "Rzeczpospolita" ujawniła prawdę. Dziś Erika Steinbach nie próbuje więc
już ubarwiać sobie biografii, a zaangażowanie w sprawy wypędzonych tłumaczy nie
osobistym interesem, ale po prostu niemieckim patriotyzmem. - To sprawa całego
narodu, a nie jednej osoby. Powinien się w nią zaangażować każdy, niezależnie
od tego, czy wypędzenie osobiście go dotyczy czy też nie - stwierdziła w
nieautoryzowanym wywiadzie dla ?ŻW?.

W styczniu 1945 r., podobnie jak tysiące Niemców, rodzina Steinbach uciekła
przed Sowietami na zachód. W RFN Erika próbowała kariery informatyka i
skrzypaczki, ale jej prawdziwym żywiołem stała się polityka. Od 1974 r. działa
w Unii Chrześcijańsko-Demokratycznej (CDU), należąc do jej prawicowego,
nacjonalistycznego skrzydła. Głosowała przeciwko traktatowi granicznemu z
Polską, ponieważ, jak powiedziała, na Wschodzie utraciła "swoje strony
ojczyste" . Wtedy, w 1991 r., jeszcze mogła tak mówić, gdyż nikt nie dociekał,
czy opowieści na temat jej pochodzenia są prawdziwe.

Obecnie Steinbach przekonuje, że sprawa granic jest dla niej zamknięta. -
Porozumienia Polski z Niemcami muszą być zachowane w takim brzmieniu, jak to
zostało ustalone - zapewnia ŻW. Nie znaczy to jednak, że Polacy i Czesi są
zwolnieni od zadośćuczynienia poszkodowanym Niemcom. Steinbach od czasu do
czasu wspomina, że na Wschodzie są całe puste wsie, gdzie mogliby powrócić
wypędzeni lub ich potomkowie.

Od kiedy w 1998 r. stanęła na czele dwumilionowego Związku Wypędzonych (BdV),
nieustannie występuje z roszczeniami pod adresem wschodnich sąsiadów Niemiec.
Wezwała nawet władze Niemiec i innych krajów Unii Europejskiej do postawienia
kandydatom do UE warunku "uleczenia zbrodni wypędzenia". Liczba ofiar
tej "zbrodni" w wypowiedziach szefowej BdV cały czas się zwiększa; ostatnio
doszła do 15 milionów. Może Steinbach zaczęła zaliczać do wypędzonych również
gestapowców i esesmanów uciekających ze Wschodu?

Nie da się jednak ukryć, że na niemieckiej scenie politycznej szefowa BdV
odniosła spory sukces. Udało jej się przełamać lody między wypędzonymi i
lewicą. Niektórzy czołowi politycy SPD wsparli jej kontrowersyjny projekt
budowy Centrum przeciwko Wypędzeniom w Berlinie. W samej CDU Steinbach stała
się zaś jedną z najważniejszych postaci, wchodząc m.in. do zarządu tej partii.

W dyskursie o wypędzeniach Erika Steinbach umiejętnie szermuje retoryką praw
człowieka. - Kto mówi o Niemcach tylko jako o sprawcach i pomija niewinne
niemieckie ofiary, w ogóle nie powinien używać słów "prawa człowieka" -
podkreśliła, odpowiadając na jedno z naszych pytań. Tak jakby zapomniała, kto
doprowadził do zdeptania tych praw w latach 1933-45.

Pomijanie sprawczej roli Niemców w nieszczęściu, jakie dotknęło świat podczas
II wojny światowej, jest głównym powodem braku porozumienia między Steinbach i
jej potencjalnymi polskimi partnerami. W dyskusji z nami szefowa BdV
podkreśliła, że "bardzo ją zdziwiły" argumenty prof. Władysława Bartoszewskiego
przeciwko Centrum w Berlinie. - Przed trzema laty poinformowałam go pisemnie o
naszej fundacji i wyraźnie podkreśliłam, że konkretna współpraca ze strony
Polski bardzo by mnie ucieszyła (...). Niestety, na mój apel nie było żadnej
reakcji - stwierdziła.

Czy Steinbach nie rozumie, że ofiary wojny nie mogą podjąć dialogu z osobą,
która w nieskończoność rozprawia o cierpieniach agresora, nie wspominając ani
słowem o tym, co spotkało napadniętych?

dziki chichot

[barabas]

A więc to jest ten polski amok...

[Gość: Polityczny]

Jak tam na poludniu Niemiec ???
Zapisales sie juz do BdV ? Jezeli nie to masz okazje erycha potrzebuje ludzi .
Tylko mam jedna prosbe nie truj na tym forum .
Dzieki .

[barabas]

Hallo, ja jestem z Berlina.
Tylko sobie popatrzę. Nie chcę mącić tego polskiego bagienka...

[Gość: Polityczny]

Jestes z Berlina ,miasta ,ktorym rzadzi pedal ,niezle ,dlatego tez Berlin
splajtowal .
Nie musisz i nikt ciebie do tego nie namawia, zebys macil polskie bagienko,
ale spojrz na niemieckie ,to nie bagienko to po prostu szambo .

Berlin i Hamburg

[barabas]

Mnie nie przeszkadza, że Wowereit jest homoseksualistą.
Tak jak mieszkańcom Hamburga nie wadzi, że von Beust kocha inaczej.
A finansowe kłopoty Berlina datują się z czasu rządów Dipkena...

[Gość: Polityczny]

To mnie akurat malo obchodzi ,czy i jak kocha van Beust , Schill
i tak powroci na scene polityczna , choc wlasciwie nigdy z tej sceny nie
zszedl.
Tak to fakt ze Dipken narobil jaj ,ale dopelnil tego jednak Wowerweit .

[Gość: Edek]

Niewazne sa dlugi i plajty.Wazne,ze Berlin sie rozbudowywuje,bezrobotni dostaja forse a soziale zapomogi.I tak trzymac,pedaly i lesbije...

DZIKIE CHAMSTWO

[bebokk]

Przychodzi bandyta do cudzego domu, bije gospodarza i go wypędza
oraz sam ten dom zajmuje.
Rodzi mu się córeczka.
60 lat później córeczka twierdzi, że ją i tatusia-bandytę skrzywdzono
przeganiając precz, kiedy miała 2 latka
i nazywa całą swoją rodzinę ofiarami podłego gospodarza.
Jak ten gospodarz śmiał przeżyć i wrócić do swojego domu ?
Niech przeprosi za krzywdy jej i tatusia i zapłaci odszkdowanie !

[Gość: ket]

Nigdzie nie znalazłem informacji na temat jej męża i dzieci. Prawdpodobnie więc
jest bezdzietna a jej "dziećmi" są .. wypędzeni.

Głosy inicjatorów Centrum

[tomek9991]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1670969.html

[Gość: rafal]

Niemcy tak czy siak nie chca przyjac do swiadomosci stosunku Polski i Czech do
tworzonego centrum. Mowia, ze dyskutuja a robia swoje. Tak bylo, tak jest i tak
bedzie.
Ubawilo mnie ponizsze stwierdzenie p. Sybille Dreher:
"W Polsce istnieją miejsca pamięci, takie jak Westerplatte, które też mogłabym
odczuwać jako zagrożenie".

Stoiber popiera C.P.W.

[Gość: V.C.]

Niemcy/ Stoiber popiera "bez ograniczeń" projekt Eriki Steinbach

- Premier Bawarii Edmund Stoiber powiedział w poniedziałek, że "bez
ograniczeń" popiera projekt budowy w Berlinie Centrum przeciwko Wypędzeniom w
wersji proponowanej przez Niemiecki Związek Wypędzonych (BdV). Szefową BdV jest
Erika Steinbach

Podczas spotkania z grupą dziennikarzy zagranicznych w Monachium Stoiber
wyraził przypuszczenie, że wobec sprzeciwu ze strony kanclerza Gerharda
Schroedera wobec projektu Steinbach centrum powstanie jako instytucja prywatna

"Rząd nie jest w stanie przeszkodzić w utworzeniu centrum. Tak daleko jego
władza nie sięga" - powiedział premier Bawarii

Wyjaśnił, że Niemcy muszą mieć prawo do upamiętnienia cierpień 12 mln
wypędzonych oraz 2 mln osób, które zmarły podczas wypędzenia

Stoiber podkreślił, że powstanie centrum w stolicy Niemiec nie oznacza
relatywizacji hitlerowskich zbrodni. "Taki sposób myślenia to nieporozumienie" -
dodał. "Niemcy pamiętają, że źródłem całego zła, także wypędzeń, był Adolf
Hitler" - powiedział premier Bawarii

Utworzona w roku 2000 z inicjatywy Steinbach fundacja dąży do utworzenia w
Berlinie placówki, która ma być m.in. mauzoleum poświęconym ofiarom wypędzenia
Niemców z Europy Środkowej i Wschodniej

Kanclerz Schroeder, minister spraw zagranicznych Joschka Fischer oraz politycy
polscy i czescy przeciwni są powstaniu takiego centrum w Berlinie. Krytycy
projektu Steinbach uważają, że "narodowe" centrum kierowane przez Niemiecki
Związek Wypędzonych wpłynie negatywnie na stosunki Niemiec z Polską, Czechami i
innymi sąsiadami

Jacek Lepiarz (PAP) , 15.09.

Cohn-Bendit popiera C.P.W.,ale poza Niemcami

[Gość: V.C.]

Cohn-Bendit za C.P.W. poza Niemcami

Daniel Cohn-Bendit, lider frakcji Zielonych w Parlamencie Europejskim opowiada
się za utworzeniem europejskiego Centrum Przeciwko Wypędzeniom, ale poza
Niemcami. Parlamentarzysta wskazuje za odpowiednie miejsce Polskę lub tereny
dawnej Jugosławii.

Legendarny przywódca rebelii studenckiej z Paryża z 1968 r. napisał w
komunikacie prasowym: "Wbrew niektórym doniesieniom mediów europejskich nigdy
nie popierałem pomysłu centrum wypędzonych w Berlinie”.

Podobny pomysł, czyli budowy C.P.W. poza Niemcami cieszy się także poparciem
ministra spraw zagranicznych Niemiec, Joschki Fischera.

źródło : www.lewica.pl

Szczyty obłudy

[tomek9991]

Centrum jest postanowione w Berlinie i cześć.
Taraz tylko trzeba rznąć głupa i cynicznie okłamywać Polaków i Czechów bajkami
że centrum będzie europejskie.
Ten Glotz z SPD to czysty nazista.
Z jego wypowiedzi aż tryska nienawiść do Czechów.
Nie dizwię się, że Czesi wypędzili Niemców z Sudetów.
To był jedyny sposób na pozbycie się największych wrogów czeskiego narodu od
średniowiecza.
Nimecy Sudeccy zawsze występowali przeciwko Czechom od Husa zaczynając i w
końcu dostali za swoje.

[Gość: !]

tomek9991 napisał:

> Centrum jest postanowione w Berlinie i cześć.
> Taraz tylko trzeba rznąć głupa i cynicznie okłamywać Polaków i Czechów
bajkami
> że centrum będzie europejskie.
> Ten Glotz z SPD to czysty nazista.
> Z jego wypowiedzi aż tryska nienawiść do Czechów.
> Nie dizwię się, że Czesi wypędzili Niemców z Sudetów.
> To był jedyny sposób na pozbycie się największych wrogów czeskiego narodu od
> średniowiecza.
> Nimecy Sudeccy zawsze występowali przeciwko Czechom od Husa zaczynając i w
> końcu dostali za swoje.


czy wiesz, ze czesc niecow stala po stronie husa, tak samo jak czesc czeskich
katolikow stala po stronie niemieckich katolikow.
to nie byl ruch narodowo-wyzwolenczy lecz wojna religijna.

do tomka 9991

[Gość: V.C.]

tomek9991 napisał:

> Centrum jest postanowione w Berlinie i cześć.

Bo Ty tak powiedziałeś ?

Póki co Stoiber , ani tym bardziej Steinbach nie jest kanclerzem .

Do V.C.

[bebokk]

Rzecz w tym, że Tomek ma chyba rację.
Rząd niemiekci mówi co innego niż CDU, bo musi tak mówić, aby nie drażnić
Polskę i Czechy przed debatą o konstytucji.
Ponadto CDU ma tak miażdżącą przewagęw ondazach, że wygra wybory w cuglach.
A w SPD tez bardzo wielu popiera centrum.

do bebokka

[Gość: V.C.]

bebokk napisał:

> Rzecz w tym, że Tomek ma chyba rację.
> Rząd niemiekci mówi co innego niż CDU, bo musi tak mówić, aby nie drażnić
> Polskę i Czechy przed debatą o konstytucji.
> Ponadto CDU ma tak miażdżącą przewagęw ondazach, że wygra wybory w cuglach.
> A w SPD tez bardzo wielu popiera centrum.

A może wiesz , jakie jest zdanie na ten temat obecnej szefowej CDU , pani
Angeli Merkel ?

[bebokk]

To chyba dość zakłamana osóbka.
Kiedyś mówiła o przyjaźni z Polską i chwaliła Bartoszewskiego,
a teraz całkowicie popiera Steinbach.
W CDU jest jedna osoba OK, to Rita Süssmuth z dawnej ekipy Kohla,a w SPD Meckel.

[Gość: !]

bebokk napisał:

> To chyba dość zakłamana osóbka.
> Kiedyś mówiła o przyjaźni z Polską i chwaliła Bartoszewskiego,
> a teraz całkowicie popiera Steinbach.
> W CDU jest jedna osoba OK, to Rita Süssmuth z dawnej ekipy Kohla,a w SPD
Meckel
> .

niestety o tym, czy dana osoba jest ok czy mniek ok decyduje niemiecki wyborca
a nie jakis cieszyniak.

ps.
moze do wiednia?
pozwolcie w cieszynskim otworzyc austriackie szkoly (tak jak wam pozwalano
wtedy otwierac polskie). wy bedziecie mogli kandydowac do parlamentu
wiedenskiego i vicewersa.
jezeli jestesmy juz przy prawach czlowieka - najwyzszy czas postawic w
schlesien tablice z nazwami mijscowosci w dwoch jezykach oraz zabrac sie za
niemiecki, jako 2-gi jezyk urzedowy

Dobrze się czujesz ?

[bebokk]

Dwujęzyczne nazwy miejscowości na Śląsku Cieszyńskim ?
Po czeskiej stronie są, bo tam mieszka około 70 000 Polaków.
A po polskiej 99% to Polacy.
A przed 1939 w Cieszynie żyło kilka tysięcy Niemców i mieli swojego
wiceburmistrza oraz wszelkie prawa.
Szkół z niemieckim językiem nauczania nie było, bo zabrakło dzieci chętnych do
nauki wtym języku.
Ale w Bielsku było ich sporo, iszkół i dzieci
Po wojnie sporo Niemców z Cieszyna zostało. Wystarczyło, ze zadeklarowali
polską narodowość i nikt ich nie wypędził.

Do Niemiec pojechali ci, co nagrzeszyli.