Zaciskanie pasa

[oleg3]

Armia urzędników rośnie o 30 tys. osób rocznie, zaś wicepremier Hausner
zapowiada likwidację... 65 etatów.

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/redirect/?link=Kraj/02/02.html

[oneczko]

oleg3 napisał:

> Armia urzędników rośnie o 30 tys. osób rocznie, zaś wicepremier Hausner
> zapowiada likwidację... 65 etatów.
>
> dzisiaj.dziennik.krakow.pl/redirect/?link=Kraj/02/02.html
>

Oleg nie czytaj krakowskich gazet, bo tam taka rawda jal uczciwy jest Jasio
Maryśka z Komisji Sejmowej. Powiem krótko- jedno prawda, ze gówno prawda.

o

Słoneczko

[oleg3]

zakochane ? ))

Gdyby stworzyc dla bezrobotnych (18-65lat) etaty w

[Gość: Krzys52]

administracji, to Polska rozwiazalaby palacy problem gigantycznego bezrobocia,
przez co jednoczesnie z naplywajacych podatkow uzyskanoby w koncu srodki na
utrzymanie tej armii urzednikow ) Nobel z ekonomii dla mnie)
.
K.P.
.
PS....W dojsciu do powyzszego pomoglo mi doswiadczenie w uzyskiwaniu zwrotow za
butelki po piwie. Po prostu im wiecej pilem piwa tym wiecej mialem butelek do
sprzedania, i tym wiecej odzyskanej kasy moglem lokowac na mym bankowym
koncie. )

[oleg3]

Perepetum mobile. Nobel nie tylko z ekonomii -))

Już kiedyś pisałem w innym "biurokratycznym" wątku o swoim mieście.
I kadencja samorządu - ok. 50 pracowników w Urzędzie Miasta; II kadencja 98,
III 145. Stan aktualny nie jest mi znany, ale pewnie dobijamy do drugiej setki.

A zaczęło się od Buzka.

[pan.scan]

Obecnie urzędnicy kosztują budżet ok. 10mld PLN - to mniej więcej tyle, ile
wydatki na wojsko. Plan Hausnera zakłada redukcję ilości urzędasów do poziomu z
roku 2001, kiedy SLD obiecywał znaczącą redukcję w stos. do rządów Buzka, za
którego przybyło ich ok. 50.000. No, ale skoro po komputerze trzeba sprawdzać
na liczydle, to nie dziwota.

Zaczęło się od Mazowieckiego i stale rośnie

[oleg3]

pan.scan napisała:

> Plan Hausnera zakłada redukcję ilości urzędasów do poziomu z
> roku 2001,

Hausner OSZUKUJE. Nie będzie redukcji będzie wzrost o (co najmniej)
kilkadziesiąt tysięcy etatów.

Na Mazowieckiego złego słowa nie dam powiedzieć.

[pan.scan]

Jednakże wracając do historii problem przerostów biurestwa zaczął być widoczny
za schyłkowego pierwszego SLD. Buzek energicznie miał to ograniczyć ( z 200.000
tys.)ale, jak Gierkowi Edwardowi - wyszło mu ok. 250.000. A wic cały polega na
tym, że na "państwowym" - marnie, ale bezpiecznie. No i czego chcieć więcej...
Z drugiej strony, coś z tymi ludźmi (zredukowanymi) trzeba zrobić, to nie
komuna, gdzie można było przesunąć 25% oszczędności z nich na inwestycje.
Kolejny garnuszek dla bezrobotnego? Bez stałego zastrzyku kapitału z zewnątrz
na inwestycje to kwadratura koła. A ten z kolei (vide pomruki Rovera) woli na
Słowację na przykład.

[oleg3]

Mnie nie idzie o obciążanie Mazowieckiego tylko o stwierdzenie, które jak sądzę
podzielasz, że proces postępującej biurokratyzacji jest stary jak III RP.
Wszyskie rządy dokładały, jedne więcej drugie mniej. I tak
siły "okrągłostołowe" zbudowały państwo oparte o klientelizm biurokrayczny co
spowodowało uwiąd gospodarki. Nie ma dla mnie znaczenia czy więcej jest winien
Kwaśniewski,Buzek czy Miller.

Sentyment wtrącony.

[pan.scan]

Mazowiecki był tu wtrętem podświadomie niezamierzonym. Za to jego "V" w
kontraktowym Sejmie w '89 byłem bliski razem z nim omdlenia. Mam duży szacunek
dla jego postaci.
Co do reszty Twego wywodu - absolutna zgoda. Z jedną uwagą - o ile klientelizm
był głównie właściwy dla rządów SLD/PSL, to w latach 97-2001 rozsądna,
wydawałoby się, koalicja powinna postawić temu tamę. Tak się nie stało, że
przypomnę TKM. Co nie przeszkadza aktualnie koalicji PiS/PO w W-wie TKM dalej
stosować na szczeblu prezydenta miasta.
Nie zgodze się natomiast, że ów klientelizm spowodował/powoduje uwiąd
gospodarki. To, że klientelizm obciąża budżet w dużym stopniu - zgoda. Wszelkie
Fundusze, Agencje, KRUS-y itd. 2-3mld PLN oszczędności (na etatach) jaskółki w
budżecie nie uczynią, choć warto ciąć. Gospodarka natomiast, sądzę, ma się w
miarę nieźle dzięki temu, że jest w dużej mierze sprywatyzowana - patrz wyniki
eksportu. Gorzej jest z - umownie nazwę - "syndykalizmem" w państwowych
molochach, co przyczynia się do uwiądu. Choćby na przykładzie Węgla, czy PKP.
Da liegt der Hund begraben.
Ukłony,

Tylko jedna uwaga

[oleg3]

Najlepsze interesy robią biznesmeni powiązani z władzą, wcale nie ci którzy
wytwarzają coś pożytecznego.

Jedna, ale celna.

[pan.scan]

Wiem, wiem, Kulczyk, Gudzowaty i paru innych. Cóż, tak się dzieje pewnie w
prawie wszystkich krajach świata, żeby Cheney'em spod dużego palca wyjść.
Moralność, zasady - masz wpływ na człowieka?
Jeszcze niżej,
S.

[Gość: Krzys52]

Zasady cudownego rozmnazania sie biurokracji sa znane, ale w Polsce do
kiepskiej efektywnosci urzedasa dochodzi jeszcze duze bezrobocie a wiec
wspolnymi silami niejako (bezrobocie plus niska efektywnosc) dodaje sie ciagle
do istniejacego stanu osobowego. Kazdy ma przeciez kogos, kogo zatrudnienie z
cala pewnoscia zagwarantowaloby szybsza i wydajniejsza prace urzedu.
.
Pzdr.
K.P.

[oleg3]

Najważniejsza jest POLITYKA. Każdy kacyk utrzymuje tłumy urzędasów. To znany z
historii klasyczny klientyzm.

[Gość: Krzys52]

Racja.
Tyle, ze o klientelizm znacznie latwiej w slabym rynku przy wysokim bezrobociu.
.
Jeszcze troche i partia rzadzaca bedzie zabezpieczala sobie przyszlosc poprzez
zatrudnienie calego elektoratu.
.
K.P.

Zaciskanie pasa

[Gość: V.C.]

www.nowalewica.org.pl/wyswietl.php3?wid=44

[oleg3]

Wybacz VC, ale niewiele zrozumiałem z tego tekstu. Autor nie lubi bogatych, w
tym Millera i Hausnera. Lubi Banach i Ikonowicza bo choć są bogaci to płaczą
nad losem biednych.

Ja też interesuję się losem biednych, jednak uważam że oferta prawicowa (w
rozumieniu klasycznym, nie polskim) jest SKUTECZNIEJSZA w likwidacji biedy niż
lewicowa.

[Gość: V.C.]

oleg3 napisał:

> Wybacz VC, ale niewiele zrozumiałem z tego tekstu. Autor nie lubi bogatych,
w
> tym Millera i Hausnera. Lubi Banach i Ikonowicza bo choć są bogaci to płaczą
> nad losem biednych.
>
> Ja też interesuję się losem biednych, jednak uważam że oferta prawicowa (w
> rozumieniu klasycznym, nie polskim) jest SKUTECZNIEJSZA w likwidacji biedy
niż
> lewicowa.

Wybacz , ale to własnie Ikonowicz jest autorem tego tekstu ...

Nie odnalazłem go na liście 100 najbogatszych Polaków pewnego znanego
prawicowego tygodnika ...

Nie jest może aż tak bogaty

[oleg3]

Gość portalu: V.C. napisał(a):


> Nie odnalazłem go na liście 100 najbogatszych Polaków pewnego znanego
> prawicowego tygodnika ...

Meandry polityki podatkowej

[pan.scan]

W ubiegłym roku najwyższy zapłacony podatek dochodowy w PL wyniósł ok.53 mln.
Płatnik wcale to, a wcale nie jest klasyfikowany na liście najbogatszych.
W tegorocznej "Polityce" o tym jest.

Prawicowa oferta likwidacji biedy ?

[Gość: V.C.]

Boliwia: Stolica odcięta od świata

Wszystkie połączenia lotnicze ze stolicą Boliwii La Paz zostały wczoraj
zawieszone w następstwie krwawych starć policji i wojska z demonstrantami w
miejscowości El Alto, gdzie znajduje się stołeczne lotnisko.

Oddalone o 12 km od La Paz El Alto było w sobotę i w niedzielę widownią bardzo
brutalnej konfrontacji wzmocnionych oddziałów wojskowych i policyjnych z
ludnością. Śmierć poniosło osiem osób. Kościół katolicki oraz organizacje
humanitarne i związkowe mówią o prawdziwej masakrze.

"Nie możemy już dłużej mówić o starciach, lecz o masakrze" - głosi list
wystosowany do prezydenta Boliwii Gonzalo Sancheza de Lozady i dodaje,
że "różne media potwierdziły użycie broni ciężkiej, w tym ciężkich karabinów
maszynowych, przeciwko ludności boliwijskiej".

Kościół, związek zawodowy pracowników prasy oraz stałe boliwijskie
zgromadzenie praw człowieka domagają się wycofania z ulic wojska i policji.

W Boliwii od blisko czterech tygodni trwają akcje protestacyjne ludności. Mówi
się o kryzysie społecznym i politycznym. Niezadowoleni z polityki społeczno-
gospodarczej władz górnicy i chłopi blokują drogi. Ludność domaga się
ustąpienia prezydenta. Od początku protestów śmierć poniosło tam szesnaście
osób.

źródło : PAP , www.interia.pl , 13.10.2003

-------------------------------------------------------------------------------

Dla wyjaśnienia : pd 1993 prezydentem Boliwii jest najbogatszy Boliwijczyk ,
Gonzalo Sanchez de Lozada , wybrany w 1993 z ramienia konserwatywnej partii
MNR .

Inny przykład SKUTECZNIEJSZEJ "prawicowej oferty" : Argentyna ' 2001/2002

I

Boliwia : kronika wydarzeń

[Gość: V.C.]

www.pl.indymedia.org/pl/2003/10/2880.shtml

[oleg3]

Jeżeli chcesz poważnie podyskutować, to jestem gotów. Oczywiście nie teraz -
muszę przygotować "wstępniaka".

do olega

[Gość: V.C.]

oleg3 napisał:

> Jeżeli chcesz poważnie podyskutować, to jestem gotów. Oczywiście nie teraz -
> muszę przygotować "wstępniaka".
>
>

Chętnie z Tobą podyskutuję .

Założę wątek n/t

[oleg3]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> oleg3 napisał:
>
> > Jeżeli chcesz poważnie podyskutować, to jestem gotów. Oczywiście nie teraz
> -
> > muszę przygotować "wstępniaka".
> >
> >
>
> Chętnie z Tobą podyskutuję .

O Kuleszy

[Gość: V.C.]

Dzięki panu Kuleszy , autorowi reformy administracyjnej , powstało conajmniej
kilkadziesiąt tysięcy urzędniczych posad w powiatach ...

Masz rację

[oleg3]

dla mnie jest niewiarygodny. Jak dorwał się do "władzy" to zwalczał własne
wcześniejsze tezy. Teraz krytykuje.


Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Dzięki panu Kuleszy , autorowi reformy administracyjnej , powstało conajmniej
> kilkadziesiąt tysięcy urzędniczych posad w powiatach ...

Propozycja Wnioskow

[Gość: Krzys52]

bo czy nie zaczynacie dostrzegac, Panowie, ze wzrost biurokracji lezy w
interesie wszystkich ugrupowan politycznych z chwila gdy te dorywaja sie do
koryta(?) Co za tym idzie nie sadze, ze, wobec powyzszego, wiekszy sens ma
oczekiwanie od rzadzacych ograniczenia biurokracji. Oni tego po prostu nie
zrobia - nie lezy w ich interesie.
Jako zwolennik UPR pokladasz zapewne Oleg nadzieje w tego ugrupowania
deklarowanej determinacji do rozprawienia sie z biurokracja. Jesli tak to
obawiam sie, iz gorzkie byloby Twoje rozczarowanie po (wyobrazmy sobie, a
co ) dojsciu UPR do wladzy. Przede wszystkim obsadzilby UPR administracyjne
etaty swoimi ludzmi i obiecal redukcje na pozniej (nie robi sie tego od razu z
uwagi na prawdopodobienstwo utrupienia pracy administracji dla obywatela).
Pozniej, natomiast, uwiklany bylby juz w taka sama niemoznosc w jakiej siedza
aktualni rzadzacy. I kto wie czy nie zaczalby kreowac nowych posadek...
.
K.P.

[oleg3]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> bo czy nie zaczynacie dostrzegac, Panowie, ze wzrost biurokracji lezy w
> interesie wszystkich ugrupowan politycznych z chwila gdy te dorywaja sie do
> koryta(?) Co za tym idzie nie sadze, ze, wobec powyzszego, wiekszy sens ma
> oczekiwanie od rzadzacych ograniczenia biurokracji. Oni tego po prostu nie
> zrobia - nie lezy w ich interesie.

Dokładnie tak.

> Jako zwolennik UPR pokladasz zapewne Oleg nadzieje w tego ugrupowania
> deklarowanej determinacji do rozprawienia sie z biurokracja. Jesli tak to
> obawiam sie, iz gorzkie byloby Twoje rozczarowanie po (wyobrazmy sobie, a
> co ) dojsciu UPR do wladzy. Przede wszystkim obsadzilby UPR administracyjne
> etaty swoimi ludzmi i obiecal redukcje na pozniej (nie robi sie tego od razu
z
> uwagi na prawdopodobienstwo utrupienia pracy administracji dla obywatela).
> Pozniej, natomiast, uwiklany bylby juz w taka sama niemoznosc w jakiej siedza
> aktualni rzadzacy. I kto wie czy nie zaczalby kreowac nowych posadek...
Jak najbardziej. W samorządach radni z UPR w większości zostali przytuleni
przez SYSTEM.

Jedyna nadzieja to, paradoksalnie !, BANKRUCTWO systemu.
To nie Wałęsa obalił komunizm, komunizm zbankrutował.

[Gość: Krzys52]

Rowniez paradoksalnie zbankrutowalby system ktory wiekszosc bierze za
demokracje, gdy jest to "demokracja lacinska". Czyli dziecko z kapiela wylane
zostaloby.
Podobnie z wyjsciem kk z panstwa i kieszeni podatnika. To musi niestety upasc
razem z kk - jakim go dzis znamy.
.
K.P.

Wychodząc z założenia, że

[pan.scan]

reforma administracyjna była niezbędna, stanowiska należało obsadzić
pracownikami. Pracownik musiał mieć do pracy (tak jak to we współczesnym
świecie jest) komputer z oprogramowaniem. Pytanie - czy przy pomocy komputera i
dobrych łączy z centralą jeden pracownik na szczeblu gminy jest w stanie:
- nadzorować wyręb drzewa w lasach prywatnych,
- prowadzić ewidencję skupu mleka,
- archiwizować dane gminnego ośrodka zdrowia,
- prowadzić kalendarz spotkań sołtysa,
- czuwać nad zgonami, ślubami i narodzeniami,
- prowadzić ewidencję podatków od nieruchomości,
- prowadzić księgę wyjścia i przyjścia korespondencji burmistrza,
- ewidencjonować zużycie opału w gminnej kotłowni,
- podawać herbatę czy kawę swemu bossowi,

czy też należy powoływać stosowne referaty z urzędnikami, naczelnikiem i
obowiązkowo jego zastępcą, sprzątaczką i parzącą kawę?

[oleg3]

Wprowadzający reformę administracyjną politycy i klerkowie przysięgali, że per
saldo urzędników nie przybędzie. Skończyło się jak zawsze.