Jedwabne - warsztat "historyka" J.T.Grossa

[Gość: Adams]

" Jeśli chodzi o warsztat historyka epoki pieców oznacza to, w moim mniemaniu , konieczność radykalnej
zmiany podejścia do zródeł. Nasza postawa wyjściowa do każdego przekazu pochodzącego od
niedoszłych ofiar Holokaustu powinna się zmienić z wątpiącej na afirmującą. Po prostu dlatego, że
przyjmując do wiadomości , iż to , co podane w tekście takiego przekazu , rzeczywiście się wydarzyło i
że gotowi jesteśmy uznać błąd takiej oceny dopiero wtedy , kiedy znajdziemy po temu przekonywujące
dowody - oszczędzimy sobie znacznie więcej błędów niż te , które popełniliśmy zajmując postawę
odwrotną. " ( J.T. Gross - " Sąsiedzi" s. 100 )

Adams wyobraź sobie ze na Forum są tacy co ... :)

[wild]

nieżart! :]

i podobnie "dedukują" jak Pawlik Morozow ( moda? )

najpierw wymyślajmy bezpodstawne zarzuty a pózniej weryfikujmy zarzuty (
najlepiej by oskarżony udowodnił ze nie jest wielbłądem )

ten fenomen to sposób dedukcji lewicowców im mniej dowodów tym lepiej itd. itd.

Uczmy się zatem od Grossa !

[Gość: Stanley]

I załóżmy, że każdy Żyd to skurwysyn zamiast zakładać, że to zacny człowiek.
Wówczas popełnimy znacznie mniej błędów niż przy podejściu odwrotnym. Proste.
W przypadku autora "Sąsiadów" sprawdza się w 100%.

Uczmy się zatem od tych co są uczciwi!

[wild]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> I załóżmy, że każdy Żyd to skurwysyn zamiast zakładać, że to zacny człowiek.
> Wówczas popełnimy znacznie mniej błędów niż przy podejściu odwrotnym. Proste.
> W przypadku autora "Sąsiadów" sprawdza się w 100%.

proste w czym? w kolektywistycznej bezmyślności?

masz pecha!

element nacjonalistyczny w poznawaniu fachowości czy tez uczciwości lub
nieuczciwosci stosują faszysci i inni kolektywiści ...

powiem Ci cos wsród Żydów są tacy co większą nienawiść wzbudzają swoimi poglądami
i patrzeniem na swiat niz niejeden ... antysemita czy faszysta

uwierzysz?? taki ten swiatek jest dziwny...

Gross wzorem uczciwości.

[Gość: Stanley]

Nie wiem gdzie widzisz w mojej wypowiedzi element nacjonalistyczny (bo może
rzeczywiście powinienem był go umieścić) ale chyba nie o tym jest ta rozmowa.
Wzór uczciwości i litarackiej rzetelności Gross zaproponował coś co z założenia
jest nieuczciwe - ja to rozumowanie tylko obracam przeciw niemu. Ale może ty
masz lepszą metodę, napisz.

[Gość: Adams]

" W poniedziałek wieczorem 23 czerwca 1941 r. Niemcy wkroczyli do miasteczka . Już 25-go przystąpili
swojscy bandyci, z polskiej ludności, do pogromu Żydów . 2-ch z tych bandytów Borowski ( Borowiuk )
Wacek ze swoim bratem Mietkiem, chodząc razem z innymi bandytami po żydowskich mieszkaniach, grali
na harmonii i klarnecie aby zagłuszyć krzyki żydowskich kobiet i dzieci. ja własnymi oczami widziałem jak
niżej wymienieni mordercy zamordowali : 1. Chajcię Wasersztajn, 53 lat ; 2) Jakuba Kaca, 73 lat i
3)Krawieckiego Eliasza. Jakuba Kaca ukamieniowali oni cegłami, a Krawieckiego zakłuli nożami, pózniej
wydłubali mu oczy i obcięli język. Męczył się nieludzko przez 12 godzin dopóki nie wyzionął ducha. (
J.T.Gross " Sąsiedzi" s.12 - relacja Sz. Wasersztajna )

"Zaraz pierwszego dnia, gdy Niemcy weszli do Jedwabnego zamordowali oni rymarza Yakowa Katza ,
krawca Eli Krawieckiego , kowala Shmula Weinsteina, biznesmena Moshe Fishmana , Choncha Gelberga i
jego syna " ( Cyt. za "Yedwabne. History and Memorial Book " ed. Julius l. Baker , Jeruzalem - New York
1980,s. 101 - relacja Rywki Fogel.

Problem dla Snajpera

[janusz2_]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> " W poniedziałek wieczorem 23 czerwca 1941 r. Niemcy wkroczyli do miast
> eczka . Już 25-go przystąpili
> swojscy bandyci, z polskiej ludności, do pogromu Żydów . 2-ch z tych b
> andytów Borowski ( Borowiuk )
> Wacek ze swoim bratem Mietkiem, chodząc razem z innymi bandytami po ż
> ydowskich mieszkaniach, grali
> na harmonii i klarnecie aby zagłuszyć krzyki żydowskich kobiet i dzie
> ci. ja własnymi oczami widziałem jak
> niżej wymienieni mordercy zamordowali : 1. Chajcię Wasersztajn, 53 lat ; 2
> ) Jakuba Kaca, 73 lat i
> 3)Krawieckiego Eliasza. Jakuba Kaca ukamieniowali oni cegłami, a Krawiec
> kiego zakłuli nożami, pózniej
> wydłubali mu oczy i obcięli język. Męczył się nieludzko przez 12 god
> zin dopóki nie wyzionął ducha. (
> J.T.Gross " Sąsiedzi" s.12 - relacja Sz. Wasersztajna )
>
>
>
>
> "Zaraz pierwszego dnia, gdy Niemcy weszli do Jedwabnego zamordowali on
> i rymarza Yakowa Katza ,
> krawca Eli Krawieckiego , kowala Shmula Weinsteina, biznesmena Moshe Fish
> mana , Choncha Gelberga i
> jego syna " ( Cyt. za "Yedwabne. History and Memorial Book " ed. Julius l
> . Baker , Jeruzalem - New York
> 1980,s. 101 - relacja Rywki Fogel.


Ot problem dla Snajpera.
Zeznania świadków są? Są.
Tyle, że sprzeczne.
Adam, co robić?!!

[Gość: Adams]

janusz2_ napisał(a):

> Gość portalu: Adams napisał(a):
>
> > " W poniedziałek wieczorem 23 czerwca 1941 r. Niemcy wkroczyli do
> miast
> > eczka . Już 25-go przystąpili
> > swojscy bandyci, z polskiej ludności, do pogromu Żydów . 2-ch z ty
> ch b
> > andytów Borowski ( Borowiuk )
> > Wacek ze swoim bratem Mietkiem, chodząc razem z innymi bandytami
> po ż
> > ydowskich mieszkaniach, grali
> > na harmonii i klarnecie aby zagłuszyć krzyki żydowskich kobiet i
> dzie
> > ci. ja własnymi oczami widziałem jak
> > niżej wymienieni mordercy zamordowali : 1. Chajcię Wasersztajn, 53 la
> t ; 2
> > ) Jakuba Kaca, 73 lat i
> > 3)Krawieckiego Eliasza. Jakuba Kaca ukamieniowali oni cegłami, a Kr
> awiec
> > kiego zakłuli nożami, pózniej
> > wydłubali mu oczy i obcięli język. Męczył się nieludzko przez 12
> god
> > zin dopóki nie wyzionął ducha. (
> > J.T.Gross " Sąsiedzi" s.12 - relacja Sz. Wasersztajna )
>
> >
> >
>
> >
>
> >
> > "Zaraz pierwszego dnia, gdy Niemcy weszli do Jedwabnego zamordowal
> i on
> > i rymarza Yakowa Katza ,
> > krawca Eli Krawieckiego , kowala Shmula Weinsteina, biznesmena Moshe
> Fish
> > mana , Choncha Gelberga i
> > jego syna " ( Cyt. za "Yedwabne. History and Memorial Book " ed. Jul
> ius l
> > . Baker , Jeruzalem - New York
> > 1980,s. 101 - relacja Rywki Fogel.
>
>
> Ot problem dla Snajpera.
> Zeznania świadków są? Są.
> Tyle, że sprzeczne.
> Adam, co robić?!!
Snajpera na tym wątku raczej nie zobaczymy . Powód bardzo prozaiczny. Tu się nie oskarża
Polaków.

[Gość: Adams]

" Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz: Kubrzańska Chaja, 28 lat, i Binsztajn Basia, 26 lat,
obie z niemowlętami na rękach widząc co się dzieje poszły nad sadzawkę, woląc raczej utopić się
wraz z dziećmi, aniżeli wpaść w ręce bandytów. Wrzuciły one dzieci do wody i własnymi rękami
utopiły, pózniej skoczyła Binsztajn Baśka, która poszła od razu na dno, podczas gdy Kubrzańska Chaja
męczyła się kilka godzin. Zebrani chuligani zrobili z tego widowisko, radzili jej aby się położyła twarzą do
wody, a wtedy to się szybciej utopi , tawidząc że dzieci już utonęli rzuciła się energiczniej do wody i
tam znalazła śmierć." ( J.T.Gross " Sąsiedzi s.12 - relacja Sz. Wasersztajna )
U Rywki Fogel ( " Yedwabne..." ) - Polacy uratowali z wody Żydówki chcące popełnić samobójstwo, one
jednak zdesperowane, po wyjezdzie ich mężów wraz z Rosjanami, kolejny raz skoczyły do wody i
utonęły.

[jean-baptiste]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> " Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz: Kubrzańska Chaja, 28
> lat, i Binsztajn Basia, 26 lat,
> obie z niemowlętami na rękach widząc co się dzieje poszły nad sadzaw
> kę, woląc raczej utopić się
> wraz z dziećmi, aniżeli wpaść w ręce bandytów. Wrzuciły one dzieci do
> wody i własnymi rękami
> utopiły, pózniej skoczyła Binsztajn Baśka, która poszła od razu na dno,
> podczas gdy Kubrzańska Chaja
> męczyła się kilka godzin. Zebrani chuligani zrobili z tego widowisko,
> radzili jej aby się położyła twarzą do
> wody, a wtedy to się szybciej utopi , tawidząc że dzieci już utonęli
> rzuciła się energiczniej do wody i
> tam znalazła śmierć." ( J.T.Gross " Sąsiedzi s.12 - relacja Sz. Waserszta
> jna )
> U Rywki Fogel ( " Yedwabne..." ) - Polacy uratowali z wody Żydówki c
> hcące popełnić samobójstwo, one
> jednak zdesperowane, po wyjezdzie ich mężów wraz z Rosjanami, kolejny
> raz skoczyły do wody i
> utonęły.

Dzieki wielkie Adamsie.
Trafila w moje rece ksiazka Wjna żydowsko-niemiecka, Polska prasa konspiracyjna
1943-1944 o powstaniu w getcie Warszawy w wyborze i opracowaniu Pawla Szapiro.
Broszura Grossa przypomina nieco fragmenty niemieckich gazet cytowane w/w pracy,
opowidajace o obronie getta przeciw Polakom. Obroncami getta mieli byc niemcy.

[Gość: Adams]

jean-baptiste napisał(a):

> Gość portalu: Adams napisał(a):
>
> > " Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz: Kubrzańska Chaja
> , 28
> > lat, i Binsztajn Basia, 26 lat,
> > obie z niemowlętami na rękach widząc co się dzieje poszły nad s
> adzaw
> > kę, woląc raczej utopić się
> > wraz z dziećmi, aniżeli wpaść w ręce bandytów. Wrzuciły one dziec
> i do
> > wody i własnymi rękami
> > utopiły, pózniej skoczyła Binsztajn Baśka, która poszła od razu na
> dno,
> > podczas gdy Kubrzańska Chaja
> > męczyła się kilka godzin. Zebrani chuligani zrobili z tego widowi
> sko,
> > radzili jej aby się położyła twarzą do
> > wody, a wtedy to się szybciej utopi , tawidząc że dzieci już uto
> nęli
> > rzuciła się energiczniej do wody i
> > tam znalazła śmierć." ( J.T.Gross " Sąsiedzi s.12 - relacja Sz. Wase
> rszta
> > jna )
> > U Rywki Fogel ( " Yedwabne..." ) - Polacy uratowali z wody Żydów
> ki c
> > hcące popełnić samobójstwo, one
> > jednak zdesperowane, po wyjezdzie ich mężów wraz z Rosjanami, kole
> jny
> > raz skoczyły do wody i
> > utonęły.
>
> Dzieki wielkie Adamsie.
> Trafila w moje rece ksiazka Wjna żydowsko-niemiecka, Polska prasa konspiracyjna
>
> 1943-1944 o powstaniu w getcie Warszawy w wyborze i opracowaniu Pawla Szapiro.
> Broszura Grossa przypomina nieco fragmenty niemieckich gazet cytowane w/w pracy
> ,
> opowidajace o obronie getta przeciw Polakom. Obroncami getta mieli byc niemcy.

Z wielką chęcią bym ją przeczytał. Pozdrowienia.

Ratowanie Zydow na Podlasiu

[Gość: jean-baptiste]

Adams napisał:

Z wielką chęcią bym ją przeczytał. Pozdrowienia.

Jesli jestes z Warszawy, to bede ja oddawal do biblioteki Goethe Institut w Marcu.
Ksiazka, to fragmenty podziemnych gazet, ktore dotycza powstania w getcie.

Ja osobiscie znalazlem tam potwierdzenie wiadomosci zupelnie z powstaniem w
getcie nie zwiazanej.

Po rewelacjach Grossa chcialem cos wiecej wiedzec o czasach wojny (z odniesieniem
do relacji polsko-zydowskich), z terenow, powiedzmy, mojego Heimatu.

Moja ciocia, zacna kobieta, przedstawila mi obraz zydow-dreczycieli Polakow i
wspolpracownikow gestapo. Znala osobiscie osoby, ktore pomagaly zydom, by pozniej
przez tych zydow byc wydanymi gestapo. Myslalem sobie (wstyd mi teraz), ze
ciotunia tak pod wrazeniem jedwabnego spektalu "wybuchla".

Musialem skorygowac swoje zdanie, czytajac fragment w/w ksiazki.
Otoz tam wlasnie, na stronie 163, czytamy fragmenty "Głosu Pracy" (PZW)nr 20 z
dnia 13 maja 1943 roku(PZW - polski zwiazek wolnosci-nie znam tego pisma, ale po
tytule daleko mu do ND):

1943, maj, 13, Warszawa - Propaganda radziecka wobec rzadu Rzeczypospolitej
Polskiej na wychodztwie; propaganda niemiecka w sprawie Katynia.

[...] „Zydzi broniacy się od trzech tygodni w podziemiach ulic Warszawy , nie
mogą liczyc na odsiecz z naszej strony. W kazdym jednak indywidualnym wypadku
pomocy tej im nie odmawiano, chociaz grozi im za to kara smierci. I w tym
przypadku mamy pany Wyszynskiemu cos do nadmienienia.

W ubieglym miesiacu we wsi Sterdyn powiatu Sokolowskiego przybyl oddzial karny SS
i zandarmeria. Z nimi przyjechalo dwoch Zydow, jeden uciekinier z Warszawy,
drugi – komunista ze Sterdyni nazwiskiem Helman. Wskazywali oni Niemcom, gdzie i
u kogo otrzymywali pozywienie lub nocleg oraz ktorzy Polacy udzielali innym Zydom
pomocy. Za to, ze Helman znalazl przytulek na folwarku Paulinow rozstrzelano 8
osob ze sluzby dworskiej, w Sterdyni natomiast ofara denuncjacji obu Zydow padlo
47 osob, rozstrzelanych na miejscu.

We wsi Zarzatka powiatu Wegrowskiego oddzialy SS i zandarmerii wkroczyly na czele
z Zydem – znanym komunista nazwiskiem Rubin z Wolomina. Po zlikwidowaniu ghetta
w Wolominie Rubin ukrywal się w okolicy i bardzo często znajdowal pomoc i
przytulek we wsi Zarzatka. Sposrod wskazanych, Niemcy rozstrzelali na miejscu 40
osob, a 140 aresztowali i wywiezli. Caly zywy inwentarz i zapasy zywnosci zabrali
ze soba, a wies spalili.

Czy mamy towarzyszowi Wyszynskiemu przytaczac wiele innych podobnych wypadkow?
Czy mamy przypominac oslawionych „czubarykow” przeodzianych z mundurow sowieckich
w mundury niemieckie i hulajacych wraz z Niemcami wsrod proletariatu polskiego?

Stosunki polsko-sowieckie sa mocno zroznicowane. My Polacy, to nie to samo co
bolszewicy. My walczymy o nasza wolnosc, oni nie mniej od Niemcow - jej nam
zagrazaja. Ich manewry propagandowe sa sa proba wytlumaczenia przed "zgnilym
Zachodem". Nasza sprawa jest tak czysta, jak zadna inna. Przeto proba rozgrywki z
Polska nie uda sie. Lepiej zawczasu z niej sie wycofac i nie przygotowywac gruntu
pod przyszla trzecia wojne."

Akapity moje.
Wyszynski Andriej - (Бышинский Андрей od 1935 r. generalny prokurator ZSRS,
glowny oskarzyciel w procesach politycznych 1936-1938, w latach 1939-1944
zastepca przewodniczacego Rady Komisarzy Ludowych ZSRS, w latach 1940-1949
wiceminister spraw zagranicznych.

Moj komentarz.
Czy ludzie, ktorzy zgineli w takich okolicznosciach jak powyzsze zasluguja na
drzewko w Jad W.

Votre JB

[adams40]

Jestem z Warszawy. Bardzo ciekawy materiał.

[watto]

Do tego dochodzi wynalazek Grossa: albo inaczej "swiadek naoczny, dopóki nikt
nie udowidni, że nic nie widział".
"Swiadek nienaoczny", jest dla Grossa nawet bardziej wiarygodny, niż dokumenty
i swiadkowie naoczni.

Poprawka

[watto]

Do tego dochodzi wynalazek Grossa: "świadek nienaoczny", albo inaczej "swiadek
naoczny, dopóki nikt nie udowodni, że nic nie widział".
"Swiadek nienaoczny", jest dla Grossa nawet bardziej wiarygodny, niż dokumenty
i swiadkowie naoczni.

A co z popierajacymi Grossa forumowiczami ?

[Gość: #]

watto napisał(a):

> Do tego dochodzi wynalazek Grossa: "świadek nienaoczny", albo inaczej "swiadek
> naoczny, dopóki nikt nie udowodni, że nic nie widział".
> "Swiadek nienaoczny", jest dla Grossa nawet bardziej wiarygodny, niż dokumenty
> i swiadkowie naoczni.

Toz to wzor polemiczny dla gromady forumowej
o antypolskim powowlaniu.

Niezaleznie od "zyciorysu", "etosu", prawicowosci"
"katolicyzmu" jak u rozkochujacej rzesze forumowiczki.

Maaluje sie na polskich murach napisy, nastepnie fotografuje,
przygotowuje w gminie zydowskiej i puszcza w TVnieP.

A wszystko - do cholery za polskie pieniadze.
To jak ma starzcyc na propolska propagande ?

Moze by tak Yad Vashem, Izrael, albo Kongres Zydow
z wdziecznosci dla Polski cos wylozyl ?

A moze karac skubancow bezczeszczacych i plugawiacych Polske
mandarami po 500 zl. Ale by Polska byla bogata !

[Gość: Adams]

Gość portalu: # napisał(a):

> watto napisał(a):
>
> > Do tego dochodzi wynalazek Grossa: "świadek nienaoczny", albo inaczej "swi
> adek
> > naoczny, dopóki nikt nie udowodni, że nic nie widział".
> > "Swiadek nienaoczny", jest dla Grossa nawet bardziej wiarygodny, niż dokum
> enty
> > i swiadkowie naoczni.
>
> Toz to wzor polemiczny dla gromady forumowej
> o antypolskim powowlaniu.
>
> Niezaleznie od "zyciorysu", "etosu", prawicowosci"
> "katolicyzmu" jak u rozkochujacej rzesze forumowiczki.
>
> Maaluje sie na polskich murach napisy, nastepnie fotografuje,
> przygotowuje w gminie zydowskiej i puszcza w TVnieP.
>
> A wszystko - do cholery za polskie pieniadze.
> To jak ma starzcyc na propolska propagande ?
>
> Moze by tak Yad Vashem, Izrael, albo Kongres Zydow
> z wdziecznosci dla Polski cos wylozyl ?
>
> A moze karac skubancow bezczeszczacych i plugawiacych Polske
> mandarami po 500 zl. Ale by Polska byla bogata !

Też się zastanawiam gdzie się podział snajper i drugije co to z taką pieczołowitością podchodzą
do zeznań świadków . Nie ma ich na wątku o książce N.G.Finkelsztajna , nie ma ich na wątku o
Koniuchach. Tak zastanawiam się czasem który z nich naprawdę czytał "Sąsiadów " , bo wydaje mi
się że chyba niewielu.

[Gość: luka]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> Też się zastanawiam gdzie się podział snajper i drugije co to z t
> aką pieczołowitością podchodzą do zeznań świadków.

Zeznaniomann Snajper szlifuje kazuistykę pod okiem swego kapłana Grossa.

[Gość: #]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Zeznaniomann Snajper szlifuje kazuistykę pod okiem swego kapłana Grossa.

Luka !
Wybaczyc Ci moge cwiartowanie wlosa na czworo
z Tyu, kazdego problemu filozoficznego metodami
uogolniajacej analizy zcalkowanych czastkow,
porabanej nierowno, uszczegolawiajacej syntezy - repliki oponenta.

Ale zeby automat snajperski - geberitowy, samoladujacy
przetrawiona zawartoscia wlasnego jamochlonu, wypelnianego
przyjetymi od przeciwnikow inwektyw; - nazywac
- adeptem kazuistyki rabina-socjologa PZPR i historyka Stanow
wyslanych do Polski - Grossa, slusznie subiektywnego
w oczach Wybiorczo -forumowej tluszczy ?

Zmierz goraczke. Masz omamy podzatokowe.

[Gość: luka]

Gość portalu: # napisał(a):

> Luka !
> Wybaczyc Ci moge cwiartowanie wlosa na czworo
> z Tyu, kazdego problemu filozoficznego metodami
> uogolniajacej analizy zcalkowanych czastkow,
> porabanej nierowno, uszczegolawiajacej syntezy - repliki oponenta.

Dzięki za łaskę...!
A ćwiartujemy nie włosy, a przeciwnika...

> Ale zeby automat snajperski - geberitowy, samoladujacy
> przetrawiona zawartoscia wlasnego jamochlonu, wypelnianego
> przyjetymi od przeciwnikow inwektyw; - nazywac
> - adeptem kazuistyki rabina-socjologa PZPR i historyka Stanow
> wyslanych do Polski - Grossa, slusznie subiektywnego
> w oczach Wybiorczo -forumowej tluszczy ?
>
> Zmierz goraczke. Masz omamy podzatokowe.

Tak jest. Idę mierzyć. Temperaturę.

[Gość: #]

Gość portalu: luka napisał(a):

> > Luka !
> > Wybaczyc Ci moge cwiartowanie wlosa na czworo
> > z Tyu, kazdego problemu filozoficznego metodami
> > uogolniajacej analizy zcalkowanych czastkow,
> > porabanej nierowno, uszczegolawiajacej syntezy - repliki oponenta.
>
> Dzięki za łaskę...!
> A ćwiartujemy nie włosy, a przeciwnika...
> Tak jest. Idę mierzyć. Temperaturę.

No nareszcie zrozumialem po-
cwercio-wanego cwierc-ineligenta etosowego.

TWOJA robota !!!

Jestes zatem zdrow - do choroby !

[Gość: Adams]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Adams napisał(a):
>
> > Też się zastanawiam gdzie się podział snajper i drugije co to z
> t
> > aką pieczołowitością podchodzą do zeznań świadków.
>
> Zeznaniomann Snajper szlifuje kazuistykę pod okiem swego kapłana Grossa.

Pewnie już wyszlifował ( u Grossa w warsztacie ) bo pojawił się na Forum. Ciekawe czy tutaj
zajrzy.

[Gość: luka]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> Pewnie już wyszlifował ( u Grossa w warsztacie ) bo pojawił się na
> Forum. Ciekawe czy tutaj zajrzy.

Grasuje obecnie w wątku "Koniuchy-Żydzi wymordowali 300 Polaków", gdzie dowodzi,
iż nie była to zbrodnia narodowościowa, bo to byli "wieśniacy", a nie Polacy, a
tak w ogóle to za pogrom ten powinien przepraszać Putin. Czy ten koleś jest
pierdolnięty czy też nie umie się przyznać do błędu?

[Gość: Adams]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Adams napisał(a):
>
> > Pewnie już wyszlifował ( u Grossa w warsztacie ) bo pojawił si
> ę na
> > Forum. Ciekawe czy tutaj zajrzy.
>
> Grasuje obecnie w wątku "Koniuchy-Żydzi wymordowali 300 Polaków", gdzie dowodzi
> ,
> iż nie była to zbrodnia narodowościowa, bo to byli "wieśniacy", a nie Polacy, a
>
> tak w ogóle to za pogrom ten powinien przepraszać Putin. Czy ten koleś jest
> pierdolnięty czy też nie umie się przyznać do błędu?

Stawiam dolary przeciw orzechom , że jedno i drugie.

[Gość: luka]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> Stawiam dolary przeciw orzechom , że jedno i drugie.

Nie zakładam się. Na pewno wygrasz.

Czy gross jest historykiem czy literatem?

[Gość: doku]

Czy sąsiedzi to dzieło historyczne, czy jakaś forma literacka?

Czy nie nadajesz poglądom Grossa zbyt dużej wagi?

[Gość: Adams]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Czy sąsiedzi to dzieło historyczne, czy jakaś forma literacka?
>
> Czy nie nadajesz poglądom Grossa zbyt dużej wagi?

Z notki biograficznej wydania drugiego " Sąsiadów " :
" JAN TOMASZ GROSS jest wybitnym historykiem , profesorem wydziału nauk politycznych
Uniwersytetu Nowojorskiego...................... "

O kurwa!

[Gość: doku]

Gość portalu: Adams napisał(a):

> "JAN TOMASZ GROSS jest wybitnym historykiem , profesorem wydziału nauk
> politycznych Uniwersytetu Nowojorskiego...................... "

To mnie zaskoczyłeś. A chcieli mu dać jakąś literacką(!) nagrodę.

Ani jedno ani drugie.

[Gość: Stanley]

Gross to zwyczajna, pospolita nienawidząca Polski i Polaków żydowska kreatura
jakich wiele. Dlatego rozmowa na jego temat to niepotrzebne bicie piany. On i
jemu podobni się nie zmienią tak jak z gówna nie zakwitnie fiołek.

Jaki ma zawód?

[Gość: doku]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Gross to zwyczajna, pospolita nienawidząca Polski i Polaków żydowska kreatura
>

Czy Żydzi mogą mieć zawód? Nawet psy dzielą się na myśliwych, tropicieli,
wojowników, dozorców, policjantów, pieszczochów, pasterzy itd. Wy, antysemici,
naprawdę przesadzacie.

Zawód Grossa to kurwa. Proste.

[Gość: Stanley]

Pisze za pieniądze to co każą mu napisać. Każą mu napisać że Polacy to kanalie
to pisze, każą napisać że ofiar było 1600 a nie 160 to będzie 1600. Każą mu
ubarwić to ubarwi. I dlaczego nazywasz mnie antysemitą? Wiesz ilu mam
przyjaciół Żydów? Tak jak napisałeś : w każdym narodzie są pisarze, historycy,
nauczyciele, policjanci etc., tak jak są kurwy i laureaci nagrody Nobla. A
Gross laureatem nagrody Nobla nie jest...
Nie ma to znaczenia, że Gross jest Żydem bo tak samo bym reagował na takie
kłamstwa gdyby był Niemcem, Anglikiem czy Chińczykiem. Chociaż to, że jest
Żydem jest rzeczywiście znamienne, wyjątkowo dużo żalu ma ta nacja do nas.

[Gość: U]

Gość portalu: Stanley napisał(a):

> Pisze za pieniądze to co każą mu napisać. Każą mu napisać że Polacy to kanalie
> to pisze, każą napisać że ofiar było 1600 a nie 160 to będzie 1600. Każą mu
> ubarwić to ubarwi. I dlaczego nazywasz mnie antysemitą? Wiesz ilu mam
> przyjaciół Żydów? Tak jak napisałeś : w każdym narodzie są pisarze, historycy,
> nauczyciele, policjanci etc., tak jak są kurwy i laureaci nagrody Nobla. A
> Gross laureatem nagrody Nobla nie jest...
> Nie ma to znaczenia, że Gross jest Żydem bo tak samo bym reagował na takie
> kłamstwa gdyby był Niemcem, Anglikiem czy Chińczykiem. Chociaż to, że jest
> Żydem jest rzeczywiście znamienne, wyjątkowo dużo żalu ma ta nacja do nas.

Stanley.Ostanio miedzy k... i wielu laureatami Nagrody Nobla niema roznicy.Wielu dostalo NN,bo zgodzilo sie
szczekac,jak psiaki .Sa wsrod nich mordercy,wielbiciele wujka Stalina itd..............Cosik,jak ordery dla Suprunikow
nadanych przez "prezydenta wszystkich Polakow"

[Gość: Stanley]

Tak jak nastąpiła dewaluacja znaczenia Orderu Orła Białego odkąd przyznano go
m.in. Kułakowskiemu, Kuroniowi itd. , tak i stało się z nagrodą Nobla. O
nagrodzie Nike nie wspomnę bo to z założenia miał być rynsztok. Także zgadzam
się, że to porównanie nie jest do końca takie oczywiste, ale jestem pewien, że
wiesz co miałem na myśli.

Czy Abracham Gajcwach też zasługuje na afirmację?

[Gość: t]

Gdyby - zgodnie z postulatami prof. Grossa - przyjąć, że każda relacja Żyda z
czasów holokaustu zasługuje dziś na afirmację, to okaże się, że do tej kategorii
zaliczają się też raporty pisane dla Niemców przez Abrahama Gajcwacha,
kierującego w Warszawie Urzędem do Walki z Lichwą i Spekulacją, czyli
tzw."żydowskim gestapo", znanym też jako "13" (od adresu siedziby przy ul. Leszno
13). "13" była agenturą gestapo w gettcie i liczyła kilkuset agentów. Raporty
Gajcwacha znajdują się w zbiorach Żydowskiego Instytutu Historycznego w
Warszawie. Zgodnie z relacją Emanuela Ringelbluma (a do niego też przecież
stosuje się zasada Grossa, więc nie można jej chyba podważać), agentów żydowskich
łączyły z Niemcami nie tylko stosunki służbowe, ale i nteresy, co miało często
dla agentów złe skutki: "Są zwierzęta które zjadają swoje małe. (...). To samo
robi Gestapo ze swymi agentami żydowskimi, których likwiduje jednego po drugim,
tak, że sami przywódcy Gancwajch, Kohn,Heller i Erlich, drżą już o swoją skórę.
Przyczyny są zapewne następujące: Po pierwsze - agenci żydowscy wiedzą za dużo,
niejeden interes ubito do spółki, wiec obawiają się, ze Żyd może opowiedzieć o
tym innemu Niemcowi. po drugie-istnieją rywalizujące ze sobą grupy Gestapo. Każdy
szef, kazdy wydział Gestapo ma swoich agentów. A gdy jeden szef Gestapo kłóci się
z drugim, zabija wtedy agentów przeciwnej strony. Trzej wymienieni poprzednio
przywódcy reprezentują trzy konkurujące ze sobą grupy. (...). Obecnie największe
wpływy mają zdaje się Kohn i Heller, dlatego w osławiony piątek zginęli agenci
konkurentów, tj. Gancwajcha i Erlicha (zapis z 18 maja 1942)". E. Ringelblum,
Kronika getta warszawskiego, s.374-375, w-wa 1983. Relacja Ringelbluma (był
organizatorem czegoś w rodzaju archiwum getta, zginął w marcu 1944), jest ciekawa
także z tego powodu, że pisze sporo o działalności policji żydowskiej w gettcie,
i o stylu zycia jego bogatszych mieszkańców, a tematy te są obecnie poruszane
bardzo rzadko, lub wcale.

[Gość: Stanley]

Bardzo ciekawe. Gdzie o tym można więcej poczytać?

[Gość: t]

Gość portalu: Stanley napisał(a):
> Bardzo ciekawe. Gdzie o tym można więcej poczytać?
"Kronikę getta warszawskiego" Ringelbluma wydał "Czytelnik" mn. w 1983r (a może
także wcześniej i potem, tego nie wiem, ale raczej tak). To ciekawa pozycja, bo
pisana "na gorąco" przez naocznego świadka w okresie 1939-1943. Zawiera wiele
fragmentów, dziś - o ile można uzyć tu tego zwrotu- "niepoprawnych politycznie".
Np o działalności policji żydowskiej:"Policja zydowska miała bardzo złą opinę
jeszcze przed wysiedleniem. W przeciwieństwie do policji polskiej, która nie
brała udziału w łapankach do obozu pracy, policja żydowska parała się tą ochydną
robotą. Wyróżniała się również straszliwą korupcją i demoralizacją. Dno podłości
osiągnęła ona jednak dopiero w czsie wysiedlenia.(...). Obecnie mózg sili się nad
rozwiązaniem zagadki: jak to się stało, że Żydzi-przeważnie inteligenci, byli
adwokaci (większość oficerów była przed wojną adwokatami)-sami przykładali rękę
do zagłady swych braci. Jak doszło do tego, że Żydzi wlekli na wozach dzieci i
kobiety, starców i chorych, wiedząc, że wszyscy ida na rzeź.(...). Nic dziwnego,
że przy takiej pozbawionej wszelkich skrupułów postawie, która cechowała
wszystkich policjantów od najwyższych do najniższych stopni, policja żydowska
wykonywała z największą gorliwością zarządzenia niemieckie w sprawie wysiedlenia.
Pozostaje przecież faktem, że w czasie wysiedlenia policja żydowska przeważnie
przekraczała wyznaczone dzienne kontyngenty. Nazywano to przygotowaniem rezewy na
przyszły tydzień.(...). Okrucieństwo policji żydowskiej bylo bardzo często
większe niż Niemców, Ukraińców i Łotyszów.(...). Ofiary, które znikały z oczu
Niemcowi wyłapywał policjant żydowski.(...). Policja żydowska dawała w ogóle
dowody niezrozumiałej, dzikiej brutalności. Skąd taka wściekłość u naszych Żydów?
Kiedy wyhodowaliśmy tyle setek zabójców, którzy na ulicach łapią dzieci, ciskają
je na wozy i ciągną na Umschlag? Do powszechnych po prostu zjawisk należało, że
zabójcy ci za ręce i nogi wrzucali kobiety na wozy "Kohna" i "Hellera" lub zwykłe
wozy ciężarowe(...). Każdy Żyd warszawski, kaza kobieta i każde dziecko mogą
przytoczyć tysiące faktów nieludzkiego okrucieństwa policji zydowskiej. Ci którzy
pozostali przy życiu nigdy tego nie zapomną, trzeba będzie należycie to karać. Do
akcji wysiedleńczej przyłączyły się DOBROWOLNIE (podkreślenie moje t)-poza
policją-jeszcze inne organizacje i grupy. Czołowe miejsce zajmuje Pogotowie
Ratunkowe (sic!t)Gancwajcha ("13" już wtedy nie istniała - t)o amarantowych
czapkach, ta szlbiercza instytucja, która nie udzieliła ani jednemu Żydowi pomocy
lekarskiej, a swą działalność ograniczyła do wydawania za grube tysiące
legitymacji i czapek" s.426,427,428. O dwuznacznej współpracy Judenratów z
Niemcami pisała też Hannah Arendt w ksiązce "Eichmann w Jerozolimie". Twierdziła,
że bez pomocy Judenratów Niemcy nie byliby w stanie przeprowadzić w takiej
skali "ostatecznego rozwiązania". Zarzucała, ze chroniono bogatych Żydów kosztem
biednych. Na Węgrzech Judenraty ułatwiły Eichmannowi deportowanie do obozów 476
tys. Żydów w zamian za uratowanie 1684 Żydów bogatych i członków młodzieżowego
ruchu syjonistycznego. Eichmann umozliwił im wyjazd do Palestyny. Arend pisze; "O
ile jednak członkowie rządów typu quislingowskiego pochodzili zazwyczaj z parii
opozycyjnych, członkami rad zydowskich byli z reguły cieszący się uznaniem
miejscowi przywódcy żydowscy, którym naziści nadawali ogromną władzę, az do
chwili gdy ich także deportowano. (...).Dla Żydów rola jaka przywodcy zydowscy
odegrali w unicestwieniu własnego narodu stanowi niewątpliwie najczarniejszy
rozdział całej ponurej historii(...). Wszędzie gdzie żyli Żydzi, istnieli uznani
przywódcy i to oni niemal bez wyjątku współdziałali w ten czy inny sposób, z
takiej czy innej przyczyny z nazistami"

[Gość: Stanley]

Rzeczywiście opis bardzo dobry, wcześniej spotkałem się ze wzmianką na ten
temat tylko w "Historii Polski" pod red. Janusza Tazbira wyd. gdzieś połowa
lat 80. Trudno polecić tę publikację jako całość (niewiele tam będzie np. o
17/9/1939, ale o policji żydowskiej jest).

[Gość: ethanol]

a jaki gross ma warsztat ??? samochodowy ??? Lakiernictwo czy wulkanizacja ??

[Gość: Adams]

Podnoszę ten wątek do góry specjalnie dla snajpera , aby nie musiał długo szukać . Sorry .

[Gość: Krzys]

Nie rozumie zupelnioe tego calego krzyku. Gdy chodzi o Zydow, to nawet nie
znajac ani jednego z nich, obwinia sie ich, ze sa zlodzieje, bandyci itd.,
ale gdy chodzi o swoich, to nawet gdy jest przez swiadkow udowodnione,ze
Polacy wykorzystywali to, ze Niemcy bylo wrogo nastawieni do Zydwo, aby ich
w brutalny sposob zabic, bo chcieli zabrac ich mienie, to wtedy nagle jest
sie przeciwko PRAWDZIE!!!
O wiele przyjemniej jest naklamac na inny narod, ale przyznac sie do
przestepstw popelnionych przez ludzi z swojego narodu, to nie sa wstanie.
Jest to wstretne i haniebne!!!!

[Gość: luka]

Gość portalu: Krzys napisał(a):

> Nie rozumie zupelnioe tego calego krzyku.

Jeżeli nie rozumiesz, to nie zabieraj głosu. Przejrzyj najpierw odpowiednie
wątki, wyrób sobie zdanie i dopiero potem tokuj.

> O wiele przyjemniej jest naklamac na inny narod, ale przyznac sie do
> przestepstw popelnionych przez ludzi z swojego narodu, to nie sa wstanie.
> Jest to wstretne i haniebne!!!!

GroSS jest Żydem...

[Gość: #]

> Gość portalu: Krzys napisał(a):
>
> > Nie rozumie zupelnioe tego calego krzyku.
> > O wiele przyjemniej jest naklamac na inny narod, ale przyznac sie do
> > przestepstw popelnionych przez ludzi z swojego narodu, to nie sa wstanie.
> > Jest to wstretne i haniebne!!!!

No wlasnie Krzysiu ! No wlasnie !
To co zrobil Gross, nie przyznal sie wstretnie i haniebnie
do zbrodni wlasnego narodu i naklamal na inny narod,
malo na inny, na ratujacy z narazeniem zycia.

A Kwasnieski-Stolzman zamiast za zbrodnie ludobojstwa
na polskim narodzie, tortury, (stodola w Berezanach- czy IPN sie tym zajmie?)
- przeprasza wstretnie i haniebnie za Polakow !!!!!

Juz zrozumiales? Przyjemnie tak klamac ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Krzys napisał(a):
>
> > Nie rozumie zupelnioe tego calego krzyku.
>
> Jeżeli nie rozumiesz, to nie zabieraj głosu. Przejrzyj najpierw odpowiednie
> wątki, wyrób sobie zdanie i dopiero potem tokuj.

Nie zuważyłeś, że on ma wyrobione, bardzo konkretne zdanie ? Czas chyba okulary
założyć.

> > O wiele przyjemniej jest naklamac na inny narod, ale przyznac sie do
> > przestepstw popelnionych przez ludzi z swojego narodu, to nie sa wstanie.
> > Jest to wstretne i haniebne!!!!
>
> GroSS jest Żydem...

No i co z tego ? (Zakładając, że jest.)

[Gość: luka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Nie zuważyłeś, że on ma wyrobione, bardzo konkretne zdanie ? Czas chyba okulary
> założyć.

Napisał: "Nie rozumiem...". Załóż na oczy mikroskop, zezowaty Snajperze.

> No i co z tego ? (Zakładając, że jest.)

Przeczytaj akapit, który komentowałem. Nie będziesz się wtedy tak głupio dziwił.

[Gość: U]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Krzys napisał(a):
>
> > Nie rozumie zupelnioe tego calego krzyku.
>
> Jeżeli nie rozumiesz, to nie zabieraj głosu. Przejrzyj najpierw odpowiednie
> wątki, wyrób sobie zdanie i dopiero potem tokuj.
>
> > O wiele przyjemniej jest naklamac na inny narod, ale przyznac sie do
> > przestepstw popelnionych przez ludzi z swojego narodu, to nie sa wstanie.
> > Jest to wstretne i haniebne!!!!
>
> GroSS jest Żydem...

Gross nie jest Zydem.To mala koszerna swinia.Zachowajmy slowo Zyd dla Zydow.

[Gość: snajper]

Gość portalu: U napisał(a):

> Gość portalu: luka napisał(a):
>
> > Gość portalu: Krzys napisał(a):
> >
> > > Nie rozumie zupelnioe tego calego krzyku.
> >
> > Jeżeli nie rozumiesz, to nie zabieraj głosu. Przejrzyj najpierw odpowiedni
> e
> > wątki, wyrób sobie zdanie i dopiero potem tokuj.
> >
> > > O wiele przyjemniej jest naklamac na inny narod, ale przyznac sie do
> > > przestepstw popelnionych przez ludzi z swojego narodu, to nie sa wsta
> nie.
> > > Jest to wstretne i haniebne!!!!
> >
> > GroSS jest Żydem...
>
> Gross nie jest Zydem.To mala koszerna swinia.Zachowajmy slowo Zyd dla Zydow.

Czy świnia może być koszerna ? )