Hotel Polski

[tomek_z_lublinka]

sprawa Hotelu Polskiego to sprawa najwiekszej kolaboracji w GG. I
niestety, to Żydzi Żydom zgotowali ten los.
Po kolei to tak było:
Żydzi ze Szwajcarii wpadli na pomysł przekupienia konsulów państw
południowoamerykańskich co by oni wystawiali lewe paszporty Żydom z
getta warszawskiego, że niby obywatelami tamtych państw są. Jako
obywatele państw nie będących w stanie wojny z 3 rzeszą, mimo, że
byli Żydami, nie podlegali zarządzeniom niemieckim tyczącym Żydów
polskich. Mogli wyjechać, lub zostać wymienieni. Dokumenty zaczęto
wysyłać na przełomie 42/43, ale niestety odbiorcy owych dokumentów
zostali wywiezieni na wschód czy też do Treblinki. Dokumenty więc
wpadły w ręce gestapo i tam sobie leżały.
I wtedy 2 cwanych Żydów - agentów gestapo, Skosowski i Żurawin,
podsunęło gestapo iście szatański plan jak za pomoca tych dokumentów
wyłowić Żydów ukrywających się po aryjskiej stronie u Polaków.
Gestapo plan zatwierdziło, dało błogosławieństwo i twardo ustaliło
procenty zysków. Żydzi Skosowski i Żurawin zorganizowali żydowską
sieć naganiaczy, którzy mieli za zadanie wyłuskac gdzie Żydzi
ukrywają się, oczywiście ci co kasę mają. Jak już ich naganiacze
znaleźli, to przedstawiali oferte zakupu tych dokumentów. Kusząca to
pesperktywa była. Wyjazd z GG. To i kupowali. Zyskami Skosowski i
Żurawin dzieli się z gestapo. A taki Żyd co kupił to, zgłaszał się
do gestapo, że on niby Urugwajczyk czy Paragwajczyk. Gestapo
wiedziało przeciez, że to lipa, ale ich internowali dla picu. W
Hotelu Polskim. Pierwsza partię wypuścili do Palestyny co
uwiarygodniło całą prowokację. Ci z Palestyny zaczeli przysyłac
listy, że faktycznie tam są. No i zaczęło się na całego wtedy. Żydzi
opuszczali polskie piwnice, strychy, szafy i szli w łapy gestapo. A
ci po wyłuskaniu od nich całej kasy wysyłali ich do obozów lub
rozstrzeliwali po prostu.
Cała siatka żydowska doskonale wiedziała co robią i co się z tymi
ludźmi stanie. To nie byli jacyś szmalcownicy, to zorganizowana
mafia, która planowo, dla zysku, wydawała tych ukrywających się
ludzi na śmierć. I tych co ich ukrywali.
W czasie pomówień ze strony żydostwa israelaskiego i światowego,
warto im przypomnieć, że zło nie ma narodowości właśnie.

[pozarski]

Jakie to szczescie,pierdla,ze takoj uczionyj jak ty jest wsrod nas. Tak! To
Zydzi Zydowm wespol wzespol z gesztapo urzadzili te jatke w czasie wojny. Hotel
Polski to kropla w morzu. Treblinke wlasnemi rencami postawili i tam swych braci
mordowali. itd.,itp.

z raportu Delegatury Rządu RP jest

[tomek_z_lublinka]

wśród wywożonych „obcokrajowców” znajdują się żydzi gestapowcy,
specjalnie wyszkoleni w
prowadzeniu propagandy, wybielający Niemców w ich akcji
likwidacyjnej stosowanej do żydów, a
przerzucającej odpowiedzialność na naród polski. Ci żydzi (są
podobno i aryjczycy) posiadają
odpowiednio spreparowane dokumenty i nawet zdjęcia fotograficzne”.
Ponadto zauważa, że na
Długiej pojawili się członkowie bojówek komunistycznych. Raport
kończy się konkluzją, że
Hotel Polski to afera „kolidująca z polskimi interesami państwowymi”
i ma na celu nie tylko
ratowanie Żydów - co miało pokazać opinii światowej, że Niemcy liczą
się
z obcokrajowcami - ale także „próby przesłania wyszkolonej ekipy
propagandowej na tereny zagraniczne w celu urobienia opinii
antypolskiej w stosunku do akcji likwidacyjnej elementu żydowskiego
w Polsce.


++++++++++++++++++
no, to by wiele wyjaśniało późniejszą historię oczerniania Polaków
właśnie.

[pozarski]

Tak,tak,pierdla. Bez twojego tytanicznego wkladu,bylbym ignorantem do dzis.
Dziekuje uprzejmie.

Nie masz przypadkiem całości tego dłuższego

[pan.scan]

fragmentu książki Agnieszki Haskiej,(głównie oceny podziemia
żydowskiego) gdyż w/w cytowany jest wyrwany z kontekstu i znakomicie
pasuje do twojej, rozrabiackiej zresztą, tezy?

nie mam

[tomek_z_lublinka]

ale w książce szokujące rzecxzy są. Gestapo nie miało pojedyńczych
kolaborantów żydowskich. To była cała rzesza, znana zresztą innym
Żydom. Dlatego też co mądrzejsi nie dali się wyłuskać z polskich
kryjówek, bo coś im się nie chciało wierzyć w akcję prowadzoną przez
żydowskich anegtów gestapo.
Niemniej, akcja została dość wzorowo przeprowadzona, z cechami
dużego prawdopodobieństwa wiarygodności (część faktycznie wyjechała,
z tym, że to rodziny agentów i oni sami byli).
Przez hotel przewinęło się około 3 tys. Żydów. Przeżyło około 300.
To pokazuje rozmiar prowokacji właśnie.

Bredzisz.

[pan.scan]

Bredzisz od dłuższego czasu, Perła. Nie wiem skąd masz te
informacje, może z jakiejś "patriotycznej" witryny. Epatujesz forum,
że jesteś przy pieniądzach, zafunduj więc sobie
www.holocaustresearch.pl/index.php?show=330
albo za 1,5 euro masz dostęp on-line do artykułu tejże autorki:
www.zagladazydow.org/2/zaglada2-haska-abstrakt(pl).htm
A jak będziesz już wiedział dokładnie - porozmawiamy. Dla twej
informacji podam ci tylko, w lutym '43 o stworzenie możliwości
wyjazdu na południowoamerykańskich papierach do Szwajcarów apelowali
m. in. Adolf Berman z Żegoty i E.Ringelblum.
Skokowski i Żurawin jeszcze o tym nie wiedzieli....

kto tu bredzi?

[tomek_z_lublinka]

pan.scan napisał:

> Epatujesz forum,
> że jesteś przy pieniądzach,

gdzie ja coś takiego napisałem?

> Dla twej
> informacji podam ci tylko, w lutym '43 o stworzenie możliwości
> wyjazdu na południowoamerykańskich papierach do Szwajcarów
apelowali
> m. in. Adolf Berman z Żegoty i E.Ringelblum.

z podanego przez Ciebie linku nic takiego nie wynika. I niby jakby
mieli apelować? Przez tubę?
Więcej, w linku wyraźnie jest, że żydowscy agenci zorganizowali to,
i jeżeli ktoś wyjechał, to ich rodziny.
Co chcesz właściwie udowodnić?

[dana33]

a ty bredzisz.....
przede wszystkim na tym forum wygrales juz 2 razy po 100 tysiecy.
po drugie nie masz calego fragmentu, a tylko kawalek ktory ci pasuje?
niezle bredzisz, facio...
po trzecie przeczytales naprawde ten link, ktory ci podrzucil scan w
ciagu 8 minut? lzesz znowu.
ty zawsze lzesz. ty nie umiesz powiedziec jednego slowa prawdy,
manipulancie lubelski.....

[tomek_z_lublinka]

dana33 napisała:


> przede wszystkim na tym forum wygrales juz 2 razy po 100 tysiecy.

no ale przegrałem 3X100 tys. Liczyć nie umiesz?

> po drugie nie masz calego fragmentu, a tylko kawalek ktory ci
pasuje?
> niezle bredzisz, facio...
> po trzecie przeczytales naprawde ten link, ktory ci podrzucil scan
w
> ciagu 8 minut?

ja szybko czytam.
I w ogóle, o co wam ze Scanem chodzi? Co chcecie udowodnić? Niby, że
żydowscy agenci gestapo razem z gestapo postanowili Żydów ratować?

[dana33]

nu, jak ty w minusie na 100 tysiecy, to skad u ciebie byla forsa na
pizzerie, w ktorej mnie widziales, jak sie wyklocam o 8 zlotych?
toc ty z golym dupskiem chodzisz..... caromina placi za kawe?

nikt nic nie chce udowodnic.... zes klamca i manipulant to juz dawno
zostalo udowonione... a oprocz tego to nie ma w twojej osobie nic
godnego poswiecenia nawet minuty mojego czasu... tylko sprawdzam,
gdzie probujesz znow klamac i wtedy dowodze tego i moge isc dalej...

masz

[tomek_z_lublinka]

gorączkę jak napisałaś, to i ponownie wspaniałomyślnie wybaczam ci
te bluzgi właśnie.

[dana33]

bluzgi mi wybaczasz? ja mam twoje wybaczanie w najjasniejszej,
perliczkowaty... i jakie bluzgi? stwierdzam fakt, ktory wszyscy
znaja, a ty sie przyznales, ze klamiesz i manipulujesz... a moze nie?
mam znow wkleic, ze pizzeria bylo klamstwo? ze lisboa byl "zarcik"?
facet.... mowilam ci.... nie prowokuj, nie zaczepiaj... bede
dokladac za kazdym razem..
a teraz won...

doceń dane33, że

[tomek_z_lublinka]

dziś napisałem tylko o Żydach kolaborantach. To ze względu na to, że
źle się czujesz. Inaczej napisałbym coś o Israelu bo uwielbiam jak
wściekasz się, a to dla mnie spora motywacja jest.
No a teraz napisz na mnie donosik do adminów. Z góry też wybaczam
właśnie.

[dana33]

ja sie nie wsciekam perliczkowaty....
ty nawet nie wiesz, ile mam satysfakcji i radosci za kazdym razem,
jak udawadniam tutaj kim jestes...
schadenfreude cala po mojej stronie, facio...
a ty mi rybka, jak mowi jeden moj przyjaciel... ot takie zero nic
nie znaczace, jak widac na utrzymaniu...

no powściekaj się jeszcze

[tomek_z_lublinka]

bo lubię jak się pienisz.
Napisz coś jeszcze, plizzz...

[g-48]

bluzgi mi wybaczasz? ja mam twoje wybaczanie w najjasniejszej,
> perliczkowaty... i jakie bluzgi? stwierdzam fakt, ktory wszyscy
> znaja, a ty sie przyznales, ze klamiesz i manipulujesz...
Jestem tez zdania ze on bredzi a moze ty Danusiu sprostujesz jego
brednie?!

Z linku nic nie wynika oprócz tego, że

[pan.scan]

warto przeczytać nim sie napisze. Autorka, mająca przed sobą źródla
pisze "wydaje się", "prawdopodobnie", "można przypuszczać".
Zazdroszczę ci twojej pewności siebie.

Tak, Skokowski był podwójnym agnetem - dla KG AK i dla gestapo,
Żurawin prawdopodobnie - po donosie Turkowa FBI prowadziła w jego
sprawie śledztwo, z afery w HP został oczyszczony. Jedni historycy
przyjmują, że akcję w HP zrealizowało gestapo i Auslandstelle dla
wyciągnięcia i zlikwidowania resztek ukrywających się Żydów, inni
zakładają, że ze względu na podejrzenia Niemców o lewe paszporty i
brak potwierdzenia ich autentyczności przez państwa-właścicieli
paszportów cała akcja upadła.
Żurawin o możliwości wyjazdów i przedsiębranej akcji owiedział się w
lutym/marcu '43 od warszawskich działaczy Jointu. Jak mało wie się o
tych 2 postaciach niech świadczy list będący w Archiwum Akt Nowych,
adresowany do Delegatury Rządu.

"Naszym wybawcom, pp Żurawinowi i Skokowskiemu, w dniu wyjazdu do
obozu internowanych (...)składamy w imieniu tysiąca Zydów wyrazy
dozgonnej wdzięczności i podzięki. (..) Ten bezinteresowny i
szaleńczo odważny czyn przez nas i pokolenia następne nigdy
zapomniany nie będzie. (..)
W-wa, 4 lipca 1943, kilkadziesiąt podpisów.


PS. Skoro stać się na noclegi w Sheratonie to nie masz parę zł. na
książkę?

wiesz co Scan

[perla]

dla ciebie żydowscy agenci gestapo to prawdopodobnie nieprawda jest.
Mimo ewidentnych dowodów.
Natomiast Kobylański to szmalcownik, mimo, że IPN odstąpił od
ścigania rzeczonego, bo jedynym dowodem jaki prokurator znalazł, to
artykuły GW były.

[dana33]

nie manipuluj i tutaj, perliczkowaty.... scan pisal dosc duzo razy o
zydowskich agentach.... jako jeden z nielicznych pisze prawde i daje
dokumentacje tutaj... i nie szczedzi przy tym zydow, ale pisze
prawde.... ty nie masz pojecia co to slowo znaczy, perliczkowaty...

Perła, bez zbędnego bicia piany,bo w tych sprawach

[pan.scan]

powiedziano prawie wszystko. Przykro mi skonstatować, że twoje
prawdy objawione niewiele mają się do rzeczywistości, przynajmniej
tam, gdzie zabieram głos. Przypominam:

1. Kurtyczny IPN odstąpił od ścigania szmalcownika Kobylańskiego,
dlatego iż nie ma pewności, czy wydane przez niego osoby zostały
zabite. Jeśli nie - nie zachodzi podejrzenie zbrodni ludobójstwa,
która się nie przedawnia. Drugą przyczyną w związku z pkt. j.w. było
to,że już w tej sprawie było prowadzone śledztwo przed ponad 50
laty. Koniec, kropka - nie zdejmuje to z Kobylańskiego (w świetle
zachowanych dokumentów) odium szmalcownika. Ofiary szmalcownika
niekoniecznie muszą być zabite, Żyd w okupację ogolony z pieniędzy
jest już z definicji trupem.

Cykl artykułów o niechlubnej przeszłości Kobylańskiego rozpoczęła i
długo kontynuowała Rzepa. GW dołączyła w późniejszym okresie - to
gwoli ścisłości.

2. Od bycia żydowskim (to b.ważne!) agentem gestapo (Skokowski,
Gajncwach i najprawdopodobniej Żurawin) do bycia
cynicznym_sgrvvysynem, jak ty i twoi kompanioni chcą widzieć - jest
daleka droga. Jakiś czas temu odpowiadałem na "rewelacje" twego
kolegi, spitta" w sprawie Gajncwacha, szefa "13". Kolaborował (?)
pisząc do gestapo o nastrojach i sytuacji w getcie, ale nikomu nie
zaszkodził. To jest uznany fakt, potwierdzony badaniami takich
historyków jak I.Gutmana czy Ch. Browning.
Żurawin, niezależnie od śledztwa FBI w sprawie kolaboracji został po
wojnie oczyszczony przez honorowy sąd żydowski.

Jestem przekonany,że znasz więcej żydowskich kolaborantów, którzy
zgotowali podły los swoim ziomkom. Masz audytorium, pojawiły się
różne cyniole, splity, qdtoby i podobnego autoramentu (moralnego)
śmiecie.
Pisz, tobie będą czapkować, ja wyprostuję.

Widmo TW Tadeusza Bednarczyka krąży nad tym forum. Przypuszczam, że
byłby zadowolony ze swego siewu.

[perla]

Scan,
po pierwsze pozwól, że ja sam swoich kolegów będę nazywał kolegami.
Wtłaczanie mnie do jakiejś grupy to nadużycie. Oczywiście, lubię
akkiego czy cynila ale w stadzie nie działam.
Po drugie, wątkiem tym chciałem pokazać, że zło ima się wszystkich
nacji. Oczywiście chciałem też dopiec dane33, ale to na marginesie.
Zasadniczo mnie bez trrudu przychodzi uznać, że Polacy byli wśród
donosicieli, kapo, agentów gestapo, szmalcowników, etc. A wam tak
trudno przyznać, że i u Żydów było podobnie.
Oczywiście poziom win różny jest, znaczy się byli groźni agenci i
mniej groźni.
Ale w tym przypadku chodzi o 2500 ludzi, których wybawiono z
polskich kryjówek i którzy zginęli, a mogli przeżyć bo mieli
kryjówki. Nie wiem czemu bronisz tych sku...synów co dla kasy
wysłali ich na śmierć. Bo dlatego, że Żydzi?
I działalność tych szakali żydowskich ani na jotę nie umniejsza
tragedii Holocaustu. Zrozum to!!!
Naprawdę Scan, nie sadziłem nigdy, że bedziesz miał swych
protegowanych wśród agentów morderców właśnie.

[vicky17]

perla napisał:

>> Naprawdę Scan, nie sadziłem nigdy, że bedziesz miał swych
> protegowanych wśród agentów morderców właśnie.


cos cie dziwi perla,bo ja cie mialam za facia,ktory umie myslec? z
tym kobylanskim to juz jest taki cyrk jak z rydzykiem.nalepki juz
rozdane tylko brak dowodow na cokolwiek. szkoda,ze o szaronie nie
mowi sie zle bo w tym przypadku sa niezle dowody.

[oleg3]

perla napisał:
> Naprawdę Scan, nie sadziłem nigdy, że bedziesz miał swych
> protegowanych wśród agentów morderców właśnie.

Mnie najbardziej zadziwiła scanowa fraza. "Jestem przekonany,że znasz więcej
żydowskich kolaborantów, którzy zgotowali podły los swoim ziomkom." I dumne
"będę prostował". Scan a priori odrzuca możliwość istnienia "żydowskiego
kolaboranta". Mógł być donosicielem, mordercą, ale -jako Żyd- nie mógł być
kolaborantem. Rasizm w stanie czystym.

[vicky17]

oleg3 napisał:

>> Mnie najbardziej zadziwiła scanowa fraza. "Jestem przekonany,że
znasz więcej
> żydowskich kolaborantów, którzy zgotowali podły los swoim
ziomkom." I dumne
> "będę prostował". Scan a priori odrzuca możliwość
istnienia "żydowskiego
> kolaboranta". Mógł być donosicielem, mordercą, ale -jako Żyd- nie
mógł być
> kolaborantem. Rasizm w stanie czystym.
>


raczej filosemityzm w tym stanie to patologia,gdyz jest
zaprzeczeniem rzeczywistosci a pan ten rzekomo jest swietnym
hitorykiem,szkoda,ze wybiorczym.

I to jest właściwe postawienie sprawy,

[pan.scan]

przy czym,co powtarzam od dawna, a od niedawna w twoim przypadku
- "c'est le ton qui fait la chanson".

1. "Po drugie, wątkiem tym chciałem pokazać, że zło ima się
wszystkich nacji".

2."Oczywiście chciałem też dopiec dane33, ale to na marginesie".


Skoro piszesz "nie wtłaczaj mnie" itd - mam prośbę: nie "wam" -
"mnie", zgoda. Piszę sam i na własną odpowiedzialność.


PS. Większość tych, którzy skorzystali z HP (i równolegle z podobnej
akcji w Hotelu Royal) mieli odmienne motywacje niż te, o których
piszesz - otóż bali się niepewności ukrywania, stresu, możliwości
denuncjacji, a stać ich było na kolosalne wydatki (równowartość 1 kg
złota) na papiery. Przy walnej pomocy inicjatora i spirytus movens
tego przedsięwzięcia, Daniela Guzika, szefa w-wskiego Jointu.
Również kolaborant?


No i jeszcze coś,wyrwane również z kontekstu:

"..Okazuje się bowiem, że obserwujące uważnie całą sprawę polskie
podziemie, w odróżnieniu od żydowskiego, wątpliwości raczej nie
miało. Wbrew pozorom, zarówno w dokumentach Delegatury Rządu, jak i
kontrwywiadu Okręgu Warszawskiego AK z tego okresu, nie interpreto-
wano sprawy Hotelu jako ewentualnej pułapki. W raportach AK pojawia
się stwierdzenie, że cała sprawa „wygląda na rzecz z góry ułożoną
przez właściwe czynniki”, zaś wymiana jest bardzo prawdopodobna.
Z przytaczanych już raportów Delegatury Rządu, sporządzanych przez
Witolda Bieńkowskiego - „Wenckiego”, z 5 i 21 lipca 1943 roku
wynika, że w prawdziwość akcji raczej wierzono, choć również
zaznacza się, że jest ona ewidentnie sterowana przez warszawskie
gestapo, które czerpie z niej profity".

[melord]

pan.scan napisal:

> Większość tych, którzy skorzystali z HP (i równolegle z podobnej
> akcji w Hotelu Royal) mieli odmienne motywacje niż te, o których
> piszesz - otóż bali się niepewności ukrywania, stresu, możliwości
> denuncjacji, a stać ich było na kolosalne wydatki.....

wynika z tego,ze wlasciwie nic takiego zlego w HP sie nie stalo...
zydowscy agenci gestapo tylko uprzedzili polskich szmalcownikow
pan.scan uwaza,ze los ukrywajacych sie zydow byl i tak przesadzony
wiec zaryzykowali ze swoimi bo stac ich bylo...
nu..ciekawy wniosek jak na "historyka"

[aaki]

u skana niby solidna warstwa meritum ale lekko stuknąć a słoma + obornik wyziera.

[ariadna-enta]

Zydzi Zydom zgotowali ten los
no dalej perła wyduś to w końcu z siebie
przeciez widać,że palce aż cię swędzą ,zeby to napisać
miej raz odwagę.

[tomek_z_lublinka]

ariadna-enta napisała:

> Zydzi Zydom zgotowali ten los
> no dalej perła wyduś to w końcu z siebie
> przeciez widać,że palce aż cię swędzą ,zeby to napisać
> miej raz odwagę.

no przecież napisałem, i sama to zacytowałaś. O co więc rozchodzi
się?

Jozefie Swiety Patronie Porzadnych Rodzin!!! ;)))

[belgijska]

tomek_z_lublinka napisał:

O co więc rozchodzi
> się?

Patrzcie ludzie na LYTERATA!

To do mnie nawet w liscie z wojska tak nie napisano ))

belgia, nudno na Erec?

[tomek_z_lublinka]

skoro tak tu tak pętasz pod nogami się?
Tu też znudzi ci się, bo ile można wzajemnie z drobiem w tasiemcach
popierać się właśnie.

Niedawno mnie picus,

[pozarski]

zionac ogniem,wyklal od najgorszych za doradzenie goldbladzi,czy pefowi,nie
pamietam juz, powrot na swoje forum,czyli Swiat. Ja ci radze pierdla,odpyernicz
sie od czlonka SITWE,bo zle skonczysz.

drobiu

[tomek_z_lublinka]

widzę, że z polskiem domeny piszesz. Nie boisz się w Polsce być i na
Polskę pluć? My tu łapiemy takich jak ty przecież. Przynajmniej tak
twierdzisz właśnie.

[dana33]

nie moga tam wrocic.... nie pisza od dluzszego czasu, tzn. ze nie
maja wejscia...
dlatego przylezli na aqua cala chmara, wlacznie z niedobitkami
okraglakow kolejnych...

[pozarski]

Stad nie bedzie ich latwo wykurzyc,bo maja polskich naziolkow za obroncow.
No,ale sprobowac mozna.

[cyniol]

na temat Hotelu Polskiego. Zamiast rozliczyc bandytow, rzucaja sie do ich obrony
w mysl zasady, ze jest to narod bez skazy. Co za obrzydliwosc!

"Po wojnie nie udało się ukarać Żydów wspierających działalność Hotelu
Polskiego, gdyż trudno było udowodnić im złą wolę i wiedzę o losie, który miał
spotkać ich ofiary. Wielu z tzw. "naganiaczy" zdążyło się, przede wszystkim
dzięki kontaktom i wynikającej z nich wiedzy o czekającym ich losie na czas
ukryć . Potem też, uznano ich współpracę z Hotelem za moralnie naganną, gdyż,
pomijając korzyści osobiste, odnosili spore zyski finansowe. Szacuje się, że z
byłych lokatorów Hotelu Polskiego wojnę przeżyło w sumie około 300 osób."

pl.wikipedia.org/wiki/Hotel_Polski

to widać i na tym wątku

[tomek_z_lublinka]

jak to dane33 napisała - Żydzi się zawsze wspierają. Czyżby nawet
kolaborantów właśnie?

[dana33]

nauczylismy sie u was, perliczkowate cyniolki...
wy nigdy nie byliscie winni... jedwabnego nigdy nie bylo...
szmalcownikow mozna policzyc na palcach jednej reki.... donosicieli
nie bylo... innymi slowy wszyscy polacy jak polska dluga i szeroka
ratowali zydow... wzielismy wiec z was przyklad....

[tomek_z_lublinka]

dana33 napisała:

> wy nigdy nie byliscie winni...

ja osobiście żadnego Żyda niezdenuncjowałem.

> jedwabnego nigdy nie bylo...

ależ było, było. Polscy bandyci wymordowali żydowskich kolaborantów
sowieckich wraz z rodzinami.

> szmalcownikow mozna policzyc na palcach jednej reki....

ależ skąd, to plaga była. Ścierwa.

> donosicieli
> nie bylo...

byli i są. Koleżanka prokurator mi mówiła, że 50% spraw po donosach
zakłada się.

> innymi slowy wszyscy polacy jak polska dluga i szeroka
> ratowali zydow...

ratowali nieliczni. Osobiście gdybym wtedy żył, Żyda nie przyjąbym
na ukrywanie. Za duże ryzyko, szczególnie dla bliskich.

> wzielismy wiec z was przyklad....

niestety nie, bo kłamiecie właśnie.

[dana33]

"niestety nie, bo kłamiecie właśnie", napisal pierwszy lgarz forum
aquanet... lgarz, ktoremu klamstwa udawadnia sie raz po razie..
czarno na bialym....

to miłe dane33, że

[perla]

mój post jako kłamstwo nazwałaś właśnie.

[dana33]

nie manipuluj, lgarzu.... wysmialam to jedno zdanie, ktorym chciales
znow oczernic zydow... ty masz chucpe pisac o tym, ze my klamiemy?
tymczasem tobie udawadnia sie klamstwa ciagle, nie mnie, chucpiarzu.

widzę, iż za bardzo

[perla]

ci dziś dołożyłem.
Odpuszczam więc na razie, oki?

dana33 napisała:

> nie manipuluj, lgarzu.... wysmialam to jedno zdanie, ktorym
chciales
> znow oczernic zydow... ty masz chucpe pisac o tym, ze my klamiemy?
> tymczasem tobie udawadnia sie klamstwa ciagle, nie mnie,
chucpiarzu.

hahahahahahahahaha.....

[dana33]

tys mi "dolozyl" dzisiaj lub kiedykolwiek, perliczkowaty????
a czym to? tymczasem ja ci udawadniam twoje klamstwa, nawet na tym
watku, twoje bzdury i manipulacje...
facet.... ty zrozum w koncu, ze ty mi do palca u malej nogi nie
dostajesz... chociaz oczekiwac od ciebie, ze cos zrozumiesz, to
zupelnie bezsensu jest wlasnie....

a psik!

[perla]

mówiłaś coś?

[dana33]

owszem.... napisala, tys przeczytal i..... nie masz odpowiedzi...
nu, i tak trzymac, perliczkowaty....
moze w koncu nauczysz sie, kiedy masz po prostu sie zamknac...

[perla]

no dane33, już wyluzuj, już dobrze. Wyślę ci misia co byś uspokoiła
się, chcesz?

[belgijska]

tomek_z_lublinka napisał:

> ja osobiście żadnego Żyda niezdenuncjowałem.

Ni jestem taka pewna, jak to tam przed toba bylo; a, ze wyjawiasz na swiatlo
dzienne sekrety alkowy - jedno z drugim razem wziawszy zusammen , wszystkiego
sie po tobie spodziwac mozna.
I jeszcze ta agresja i jezyk furmana....

[ariadna-enta]

perła dla ciebie jedwabne to nie Polacy tylko bnadyci
nie niewinni ludzie tylko kolaboranci z rodzinami
czego się nie robi,zeby wyszło na twoje

[vicky17]

ariadna-enta napisała:

> perła dla ciebie jedwabne to nie Polacy tylko bnadyci
> nie niewinni ludzie tylko kolaboranci z rodzinami
> czego się nie robi,zeby wyszło na twoje


a ty jak tak sie przejmujesz jedwabnym i znasz wszystkie odpowiedzi
na ten temat,lacznie z powielaniem klamstw na zamowienie cudzych
nacji,to powinnas ze wstydu,ze jestes polka przestac pisac na tym
forum,oddac swoj dowod osobisty,napluc na krzyz i udac sie na
pielgrzymke do narodu wybranego z przeprosinami (niepotrzebne
skreslic ty bidna polko za 3 grosze).
na kolana i przepraszaj w imieniu calego narodu inaczej wstyd i
hanba splynie na ciebie wlasnie.
jedno kino jak widze w tym samym scenariuszu,gdzie dziwne typy
nalatuja na Polakow i ich rzekowme przewinienia.
takich co tak pokutuja za miliony to ze swica szukac u
koszernych,ale tu ich pod dostatkiem wsrod glupich polaczkow.

[ariadna-enta]

rachelka zanim coś zarzucisz komuś to czytaj inne wątki
nie pluję na zadne ofiary, ani poleskie,ani zydowskie wy na
zydowskie owszem chętnie
i tu jest różnica między nami.


reszrę twojego bredzenia o pluciu na krzyz i inney twój bełkot
zostawię bez komentarza.

Adrianna, ty jak zwykle o swych urojeniach

[perla]

ariadna-enta napisała:

> perła dla ciebie jedwabne to nie Polacy tylko bnadyci

nawet w tym wątku napisałem o Jedwabnem, że mordowali polscy bandyci.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=87679929&a=87689082

przeproś teraz.

[ariadna-enta]

no przepraszam perła polscy bandyci
to zmienia postać rzeczy
rozumiem,że prawie wszyscy mieszkańcy Jedwabnego to byli bandyci
potem jak gdyby nogdy nic byli bogobojnymi ludzmi.
tak mówić o Polakach?
a fe.

tys balon pelen powietrza, perliczkowaty....

[dana33]

to nie byli polscy bandyci, ktorzy zamordowali zydowskich
kolaborantow, tylko to byli polscy sasiedzi, ktorzy zamordowali
swoich zydowskich sasiadow, perliczkowaty.
a z twoim ciaglym przepros, popros, to wiesz.... ciebie nie ma za co
przepraszac, natomiast wypadaloby przeprosci moze mnie, za ta
pizzerie i cala reszte...
tak ze przepros perliczkowaty. ale ladnie.

tak balon33

[perla]

temat Jedwabnego jest nudny ale ci odpowiem. Ten barbarzyński mord
to zemsta za zdradę Polski.
Oczywiście Scan zxaraz tu rzuci info ilu to Żydów pracowało dla
Sowietów. A tu nie o to chodzi. Chodzi o i prosowieckie nastawienie
ogółu żydowskich mieszkańców, o sympatię dla okupanta. Tak to
odbierali Polacy. Przez 2 lata zdążyli znienawidzieć Żydów jako
zdrajców Polski. I jak tylko sowieci się wycofali to w mig ich
wymordowano.
Znam miasteczko gdzie sowieci byli tylko 2 tyg. I jak się
wycowywali, to Polacy już szykowali pogrom. Z tym, że przez 2 tyg.
Polacy zdążyli znienawidzić tylko tych co jawnie współpracowali z
sowietami. Ale ci Żydzi zabrali się z Ruskimi i do pogromu nie
doszło, bo ci co zostali niewinni byli. Ale jakby Ruscy tam dłużej
posiedzieli to by się skończyło jak w Jedwabnem. Bo to nie jest tak -
dobrzy Żydzi, źli Polacy. Nastąpiła taka zadra zdrady, że doszło do
mordu.
Oczywiście to nie usprawiedliwia zabijania ale tłumaczy zjawisko.

A za co mam cię przepraszać? Za twój donos do adminów i
opublikowanie prywatnej korespodencji?

[dana33]

przepros, perliczkowaty, za klamanie o pizzerii, za klamstwa o lisboa
i za cala reszte twoich klamstw o mnie.
przepros. i to ladnie. tutaj.

[perla]

dana33 napisała:

> przepros, perliczkowaty, za klamanie o pizzerii,

a ktoś w to uwierzył?

> za klamstwa o lisboa

a to cię dotyka osobiście?
No, JA sobie poleżałem tam tego lata.

> i za cala reszte twoich klamstw o mnie.

jakich kłamstw niby? że donosisz za plecami i publikujesz prywatną
korespodencję?
to ty przeproś.

ty musisz mnie nasladowac, perliczkowaty?

[dana33]

jak ja pisze, zes balon, to moze wymysl cos innego... nagle ci
fantazji brakuje?
nu, a to klamstewko o tym, ze w calym anglojezycznym necie nasmiewam
sie z religijnosci ludzi? nie udowodniles, bo klamales tez.
nu, wiec przepros za wszystkie twoje klamstwa, bo mam wszystkie
zanotowane. odpuszcze ci, i mozesz jeden raz przeprosic za wszystkie
na raz. ale ladnie. bardzo ladnie przeprosic. nu, dawaj.

(...)

[perla]

jak ładnie poprosisz to przeproszę.
Czekam.

[dana33]

chyba na glowe upadles, szurniety? ja mam cie prosic, zebys mnie
przeprosil? to twoj pieski obowiazek.... nu, ale jak widac, ty jaj
nie masz, perliczkowaty....
do obrazania i oczerniania, tos ty pierwszy.... zeby przeprosic, to
juz cie nie ma...
takie male zero lubelskie, co to sie plawi w watpliwej rowniez slawie
przyjaciolki lodzkiej....

naćpana?

[perla]

a coż to za kolejny bełkot jest?

No mniejsza. A powiedz, ile dziś antysemitów wykryłaś?

dlaczego nacpana?

[dana33]

ze uwazam, ze masz mnie przeprosic?
nu, jaj nie masz....
a antysemitow to ja nie musze wykrywac... sami wychylaja swoje puste
glowy z piachu...
w kazdym razie zanotowane przez wszystkich, ze perliczkowaty
przyznal sie do klamstw, ale przeprosic juz nie chce. nie tylko
antysemita, ale zle wychowany esesman podworkowy...

nudzisz

[perla]

dana33 napisała:

> nie tylko
> antysemita, ale zle wychowany esesman podworkowy...

a co byś chciała, dobrze wychowanego esesmana?
Ponieważ lubisz donosić to mianuję cię moją esesmańską konfidentką.
Będziesz mi pisała raporty co tam Żydzi knują właśnie.

[pro100]

ariadna-enta napisała:

> perła dla ciebie jedwabne to nie Polacy tylko bnadyci
> nie niewinni ludzie tylko kolaboranci z rodzinami
> czego się nie robi,zeby wyszło na twoje
nic wiecej ponad to co kiedyś u nas zaprezentował p ambasador izraela w polsce: jak żyd wstąpił do ub i mordował polaków to to już nie był żyd. nader ładna konstrukcja - polacy i owszem żydów zamordowali ale już w drugą stronę nikak - widać ci z ub to z chin albo z kosmosu sie wzięli.

[pozarski]

Nie ma co kretynom tlumaczyc. Jak wojna,to wojna.

ale się f.erec denerwuje

[aaki]

az miło patrzeć.
)))

[cyniol]

rzucaja sie jak wszy na grzebieniu)))

[dana33]

widac, cyniol, ze pelno wesz na twoim grzebieniu, jesli tak
dokladnie wiesz, ze sie rzucaja...

[dana33]

felczerku..... nie bardzo wiem, jaka to przyjemnosc, ze ktos sie
niby denerwuje.... ale zapewniam cie, ze nikt sie na erecu nie
denerwuja kupa glupkow na aqua...

psi

[aaki]

a kto jeszcze wierzy twoim słowom?
może falafel z absztyfikantem +kotlet

[dana33]

nie badz taki pewien, felczerku....
duzo jeszcze nie wiesz i tez wiedziec nie musisz...
ja nawet sie nie zastanawiam, kto ci wierzy, a kto nie.... ja widze,
jak tutaj wszyscy "leca" zeby dodac cos do twoich ach, ach, ach, jak
madrych i inteligentnych wpisow...
tak sobie egzystujesz tutaj na marginesie, jak grzesio: piszecie, ale
zero reakcji... piszecie sami dla siebie.. wot i szto, felczerku..

[aaki]

nie jestem gwiazdą (dawidową) na wątpliwej internetowej scenie a forum to nie sens mojego zycia tak więc absolutnie mi to nie przeszkadza.

[dana33]

ty gwiazda nigdzie nie jestes... ani nie dawidowa, ani zadna... ty
felczerek prowincjalny, z bardzo watpliwa reputacja.. to wszystko..
a raczej tak malo....

[aaki]

no nie jestem,podobnie jak i ekspertem na oslej.
i nie dorastam ci nawet do małego palca u twej nogi.
cholera-swoja drogą ciekawe jaki ten palec-bleeeeeee

[qwardian]

dana33 25.11.08, 15:02 Odpowiedz

>nauczylismy sie u was, wy nigdy nie byliscie winni... jedwabnego
>nigdy nie bylo... szmalcownikow mozna policzyc na palcach jednej
>reki....

Obawiam się, że to było niemożliwe. O ile wśród polskich
kolaborantów jacy się zdarzali nie było osób z elit, byli wcieleni
Kaszubi, czy Ślązacy do Werchmachtu, czy Volksdousche z Wielkopolski
(wszyscy etniczni Niemcy), to wśród Żydów elity kolaborowały z
Hitlerowcami.
Owszem byli Kowalscy którzy pijani z siekierą gonili Żydów, ale
wśród Pożarskich były całe elity wmieszane w zagładę narodu, myśmy
nie dorobili się Mojżeszów Merynów, Nossigów, Rumkowskich, Lejkinów,
a jeżeli zaczęli kiełkować, AK likwidowało ich.... droga Dano.

[pozarski]

Wyscie sie dorobili minimum 40 tysiecy szmalcownikow w samej Warszawie, co tam
Pozarscy. Qrwianow bylo 40 tysiecy razy wiecej.

[qwardian]

To nonsens oczywiście, w kolejce po żydowskie pieniądze była kolejka
a Polak do getta miał zabronione wejść. W większości byli to
żołnierze stacjonujący w Warszawie legitymujący się dokumentem,
wśród nich Volksdeustche, rosyjscy i ukaińscy kolaboranci, oraz
najlepiej orientujący się w getcie żydowscy kolaboranci. Polak był
na dole drabiny i zastrzelony by został za dobieranie się do łupu.
Kanalie wśród wszystkich narodów są ale wśród Polaków procentowo
najmniej było.
Ohh kto legitymował się pięknym dokumentem niemieckim i żydowskie
nieruchomości doglądał oraz odwiedzał regularnie. Nie czasem Nowak
Jeziorański, który pracował w hitlerowskim biurze przejętych
majątków żydowskich... no proszę jedna polska kanalia ze znanym
nazwiskiem.

Następny bredzi

[pan.scan]

"Polak był na dole drabiny i zastrzelony by został za dobieranie się
do łupu"

Biuletyn Informacyjny KG AK wyd. „P” (Powiat-przyp.mój), 18.09.1942
nr 45.

...„Na tym tle musimy napiętnować zachowanie okolicznej ludności z
Otwocka, Rembertowa i Miedzeszyna, która w pamiętnym dniu likwidacji
getta otwockiego, w parę godzin po tym barbarzyńskim fakcie, w nocy
zaraz zajechała furmankami i rozpoczęła grabież pozostałego mienia
pożydowskiego.
Wywożono wszystko co pod rękę popadło, wyłamywano podłogi,drzwi i
okna,półki,nie mówiąc o meblach,ubraniach i bieliźnie,które
pierwsze padły ofiarą rabunku. To nie ludzie – to rozjuszone bestie
w ludzkim ciele, poczuwszy świeży jeszcze zapach krwi grasowała
niczym szakale i hieny wśród stygnących trupów.
Apelujemy, o ile jeszcze jest to możliwe po tym, co zaszło – do
godności ludzkiej, do społeczeństwa, do humanitaryzmu Polaków, w
imię najszczytniejszych haseł Boskich i ludzkich; zaklinamy was,
Rodacy, byście się nie poniżali do roli szakali żerujących wśród
tych nieszczęśliwych ofiar brutalnego najeźdźcy, którzy i z naszymi
braćmi na Pomorzu i w Poznańskim nie postępują inaczej”...

[qwardian]

O szmalcownictwie mowa, o złocie i kosztownościach, węszynosie idź
tam do Eresa i pogadajcie sobie jak to polskie elity kolaborowały
np. Stefan Starzyński, który trzy tygodnie trzymał urząd prezydenta
Warszawy, podczas okupacji a następnie wywieziony do obozu
zamordowany został. W jego towarzystwie znajdziesz przyjazne ucho,
bo on tyle obiektywizmu ma co kot napłakał.

Zachęcam, choć na ciebie specjalnie nie liczę

[pan.scan]

...Słaba penetracja przez historyków tematu współpracy z okupantem
(okupantami) wynika z wielu przyczyn. W pierwszej kolejności z
naszej powojennej historii. W epoce PRL nade wszystko zachęcano
historyków do badania dwóch ściśle ze sobą splecionych wątków:
represji okupanta niemieckiego i polskiej odpowiedzi. Na te badania
szły niemałe pieniądze. Nie szczędzono ich też na publikacje
pamiętników i serii wspomnieniowych poświęconych martyrologii oraz
heroizmowi ludzi zwłaszcza spod znaku Armii Ludowej, Polskiej Partii
Robotniczej. Władze polityczne nie musiały specjalnie zachęcać do
tego typu badań, powszechnie bowiem uważano, że tematyka ta jest
rzeczywiście istotna. Poza tym przyjemniej było badać czyny
bohaterskie, oddanie sprawie, niż mroczne czy choćby tylko szare
strony polskiej okupacyjnej historii. Także czytelnicy chętniej
spoglądali na opisy brawurowych akcji polskich żołnierzy podziemia
niż wstydliwe przypadki współpracy z okupantem.

Niewielka obecność problemu działań Polaków u boku okupantów w
polskiej historiografii powojennej miała jednak też głębiej ukryte
powody. Nade wszystko była następstwem polskiej tradycji
historiograficznej, do której to świadomie nawiązywano.
Historiografia powojenna nie tylko nie podjęła bliżej tematu
współpracy Polaków z okupantami w czasie drugiej wojny światowej,
lecz i współpracy z zaborcami w XIX w. (tego wątku nie podejmowała
też historiografia międzywojenna). Uwaga badaczy koncentrowała się
m.in. na polskiej wielkości, prawdziwej czy wydumanej, na
bohaterskich i romantycznych czynach i towarzyszących im represjach
władz zaborczych, na walkach narodowych i klasowych, na przykładach
solidarności rewolucjonistów polskich i rosyjskich. Historycy mieli
dostarczać krzepiących obrazów naszej narodowej chwały, poprawiać
nastroje i leczyć kompleksy, wlewać w udręczone umysły i serca
nadzieję i dowodzić słuszności walk chłopów z panami i robotników z
kapitalistami. Z kolei w latach 80., w okresie ,,Solidarności”
historycy nieśli pociechę i wiarę, że jutro może być lepsze, co
skutecznie przysłoniło inne zadania historiografii jako nauki. W tej
sytuacji doskonalenie i unowocześnianie warsztatu badawczego
historyka nie stało się sprawą pierwszoplanową...

tygodnik2003-2007.onet.pl/1544,5547,1131029,1,tematy.html

Aha,to do Perły, jeśli zajrzy:

"Nie wolno bez głębszych wyjaśnień stawiać oskarżeń. Nie wolno
szkalować, z czym mieliśmy do czynienia w książce o Instytucie
Wschodnim". To: www.poczytaj.pl/793

prof. Paczkowski:
Dyskusja nad problemem kolaboracji z III Rzeszą - podobnie jak
debata o mordzie w Jedwabnem - może pójść w kierunku widzenia go
tylko przez pryzmat moralny. Należy jednak starać się o rozdzielenie
dwóch porządków-poznawczego i etycznego.Ocenianie jest powinnością,
nie może jednak zastąpić poznania.
tygodnik2003-2007.onet.pl/1544,5547,1131022,tematy.html

Pożyteczne linki:
tygodnik2003-2007.onet.pl/1544,5547,1131026,tematy.html
tygodnik2003-2007.onet.pl/1544,5547,1131031,tematy.html
tygodnik2003-2007.onet.pl/1544,5547,1131018,tematy.html
itd:
tygodnik2003-2007.onet.pl/1544,5547,tematy.html

[dana33]

dzieki scanie, za te linki. zasejfowalam i przeczytam.

[dana33]

znowu qwardianski belkot...