Bombaj

[cepekolodziej]

Z wielkim pośpiechem ogłoszono, że za zamachami stały

a) pakistańskie służby
b) al-Kaida

Niespecjalnie mnie to przekonuje. Indie mają za sobą długą tradycję
maskowania własnych problemów, poważnych wewnętrznych konflitów.
Pakistan może chciałby móc je podsycać, być może al-Kaida marzyłaby o
wykorzystaniu ich energii -

[ghotir2]

cepekolodziej napisał: "Ten Bombaj ani nie jest pierwszy, ani nie
będzie ostatni."

Wcale mi sie Twoja konkluzja nie podoba ale musze sie z nia zgodzic.

[uri_ja]

1/4 Polakow zyje ponizej minimum socjalnego.
4,5 miliona w ubostwie.

jedyne w co zazwyczaj bogate te rodziny to dzieci...
to jest przyszlosc i potencjal.
niestety...

Związki zamachów z Pakistanem są tak oczywiste jak

[czyngis_chan]

związki stonek z zachodnim imperializmem. Oczywiste jest, komu takie
pierdoły są na rękę.

Najwieksza demokracja

[polski_francuz]

Do twoich uwag jeszcze moje obserwacje. Czesto sie okresla Indie mianem
najwiekszej demokracji swiata. Ale wlasnie na Indii przykladzie widac demokracji
granice. System kastowy, niski poziom wyksztalcenia... wszystko to czynia ja
troche bezsensowna.

Chiny sie rozwijaja o wiele bardziej logicznie i spojnie pod rzadami KPCh.

Podzielam twoje obawy przed ciagiem dalszym.

PF

nu, u cepa nic nowego.... broni dalej terroru....

[dana33]

niespecjalnie cie to przekonuje, nie? indie maja wlasne problemy...
ale cepowaty wie, WIE, ze to nie al kaida i nie pakistan...

ciekawe, czy cepowaty moze odpowiedziec na pytanie, dlaczego wlasnie
"produkt samych indii" wyraznie szukal obywateli amerykanskich,
brytyjskich i israelskich? i jak "produkt samych indii" chcial za
pomoca wyzej wymienionych obywateli, rozwiazac "wlasne problemy,
powazne wewnetrzne konflikty"? ten rabin chabadu mial to zrobic?
ta 13 letnia dziewczynka amerykanska?

jestem pelna podziwu dla cepowatych tego swiata, ze tak z
samozaparciem "wiedza" wszystko dokladnie i wlasna piersia bronia
zwyklych, pospolitych mordercow niewinnych ludzi... sqrwieli
terrorystycznych.... z tego co podaja w tej chwili wszedzie,
muzulmanow...
ponad 100 zabitych, ponad 300 rannych.... ani slowa krytyki ze
strony cepa.... jak zawsze zreszta.... natomiast idiotyczna proba
wytlumaczenia tych sqrwieli i oprawdania ich przestepstw....

tak wyglada moralnosc i czlowieczenstwo cepowatych tego swiata....

[g-48]

Jezeli mieszasz w garnku to dodaj tam miesa i jarzyn a tak ciagle
mieszasz tylko wode!

[cepekolodziej]

Tu jeszcze jedna w miarę trzeźwa analiza:

www.welt.de/english-news/article2791827/Who-are-the-terrorists-and-what-do-they-want.html

Warto zwrócić uwagę na to, co mówiono o Kaszmirze. Obraz potworności
odmalowany przez Salmana Rushdiego w powieści "Śalimar klaun" (wydana
w Polsce przez Rebis) jest niestety prawdziwy. Warto również
pamiętać, że dzisiejsze wypadki w Bombaju to niewiele w porównaniu z
koszmarnym antymuzułmańskim pogromem 2002 roku w pobliskim stanie
Gudżarat (ponad 2500 ofiar).

Zgadzam się z Niemcami: Indie dorobiły się własnego gniazda terroru.
Z jedną poprawką -

[dana33]

wyobrazam sobie, jak swiat czekal na twoja zgode lub nie zgode,
cepowaty....
jest masa panstw z biedna populacja.... nie w kazdym ci biedni
zaczynaja zabijac niewinnych ludzi....
przygotowanie do tych atakow w bombaju trwalo jakis czas, nie?
jak pisalam: siedza od dawna wszedzie i tylko czekaja na znak.
a ty pieprz dalej te swoje zgody i co myslisz, i co bedzie, i kto
jest winien...
tobie sie oczy otworza dopiero wtedy, jak ci kolo domu cos
wybuchnie, nie wczesniej...

[cepekolodziej]

Tu - na zimno -

[dana33]

zrobiles juz zakupy do schronu, w razie jak wybuchnie wojna
nuklearna miedzy pakistanem a indiami, cepowaty????
nu, ta raza to niebezpieczenstwo ci przylazi z zupelnie innej
strony... wlasnie od twoich pupilkow, co? nu, i co teraz zrobisz?
pelna wspolczucia zycze ci robienia dalej prasowki z gazet calego
swiata i znalezienia wszystkich artykulow/opinii/blogow, jakie
potwierdza twoje chorobliwe fantazje....
ciezkie zycie masz, cepowaty....

[g-48]

Innym aspektem tego terroru(?!) jest mysl ze kapital zachodni chce
przeniesc swoj "punkt ciezkosci" w rejon Indii i Indonezji:
www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,278232,00.html
Czy teraz tez bedzie chcial?

Przybliżenia

[cepekolodziej]

Nadal nie ma pewności co do pochodzenia 10 młodych mężczyzn, którzy,
po podzieleniu się na dwu-trzyosobowe grupki, dokonali
terrorystycznych ataków w Bombaju.

Ulica wie swoje. Swoje wie również opozycyjna, prawo-nacjonalistyczna
partia BJP. Za atakami stoi Pakistan.

Jak na razie jednak początkowa pewność ustępuje przekonaniu o
konieczności przeprowadzenia szczegółowych, żmudnych dochodzeń. W
których trakcie wykorzystanoby operacyjne doświadczenie innych krajów
(m.in. Pakistanu). Ale nie tylko. Dochodzenia będą musiały objąć
również całe Indie -

Wiekszosc ofiar to nie cudzoziemcy

[w248]

I te chasełka anty -zachodnie i anty-zydowskie to wygląda na alibi i
kamuflaż. Bo cele terrorystow i ich interesy sa lokalne.
To co smuci to , obłed zydowskiej propagandy, ktora usiłuje pod
każda tragedie się podczepic aby promowac wlasny wizerunek ofiary
globalnego terroryzmu oraz jako jedyny powod dla ktorego słonce
świeci nad swiatem.

Odrowazu!

[belgijska]

w248 napisał:

> I te chasełka anty -zachodnie i anty-zydowskie to wygląda na alibi i
> kamuflaż.

Czy Odrowaza do szkol parafialnych posylali, czy to dzielo guwernantek?

[w248]

Gorzej. Do State University of New Jersey and State Universiry of
Florida mnie zesłano. Guvernantka odeszła, kiedy jako 11-latek
zrobiłem jej dzieciaka.

Baza

[belgijska]

w248 napisał:

> Gorzej. Do State University of New Jersey and State Universiry of
> Florida mnie zesłano. Guvernantka odeszła, kiedy jako 11-latek
> zrobiłem jej dzieciaka.

Mnie nie chodzi o to, co dalej. Baza, jaka baza?

[w248]

No po tej guwernantce , ktorej jako 11-latek zrobiłem dzieciaka,
były inne guwernantki. Ale tatus już wtedy kazał mi kondomu używać

[pozarski]

Powiedzialbym raczej,ze gowernantek.

[belgijska]

pozarski napisał:

> Powiedzialbym raczej,ze gowernantek.

Gubernator?!

[cepekolodziej]

Indie robią dokładnie to samo co Izrael i parę jeszcze innych krajów
(m.in. także Chiny). Hasła wojny z globalnym terrorem używa się jako
dogodnej przykrywki, umożliwiającej odkładanie w nieskończoność
rozwiązywania wewnętrznych problemów.

Indie? Będą mogły zająć się zwalczaniem przejawów terroryzmu (w
centrum będzie konflikt muzułmańsko-hinduski), nie będa miały
natomiast czasu na zdecydowane zwalczanie praktyk niedotykalności.

I o to chodzi. Niestety.

Tymczasem - należałoby myśleć o zawężaniu potencjalnej bazy
terroryzmu. Tego się nie osiągnie przez represje. Da się natomiast
zrobić likwidując źródła lokalnych, zawsze lokalnych problemów.

[dana33]

o jezuuuuuuuu...... ty sie nam pokazal cep, the grosse strateg....
padam po prostu....

[belgijska]

dana33 napisała:


> padam po prostu....

Nie padaj, Siostro. Wielkie dzielo przed nami ))

[dana33]

nie, nu..... cep juz wszystko rozwiazal.... mozemy spoczac na laurach
z kawkies w reku, siostro...
ze tez tegie glowy calego swiata nie wpadly na ten ach, ach, ach,
jak prosty sposob do rozwiazania problemu lokalnego, jakim jest
terror swiatowy....

[belgijska]

dana33 napisała:

> nie, nu..... cep juz wszystko rozwiazal.... mozemy spoczac na laurach
> z kawkies w reku, siostro...

Z kawusia, znaczy sie ja sie ciebie pytam? Rozwiazal, bo ta drobniutka
szczegola terroru globalnego jest prosta jak konstrukcja cepa ))

[dana33]

oczywiscie... poczytal countrpunch, al ahram i al hyatt, popisajac
plujka, potem odwrocil filzanke z rosenthalowskiej porcelany, a
potem przeczytal, co w fusach napisane i buuuuuum.... mamy
rozwiazanie lokalnego problemu...
kurrrrrka.... a u nas kawa tania... olmert nie mogl sobie pozwolic
na filizaneczke za te pieniadze, co podwedzil?

[belgijska]

dana33 napisała:

> oczywiscie... poczytal countrpunch, al ahram i al hyatt, popisajac
> plujka, potem odwrocil filzanke z rosenthalowskiej porcelany, a
> potem przeczytal, co w fusach napisane i buuuuuum.... mamy
> rozwiazanie lokalnego problemu...

Rosenthalowskiej tej bialej, czy w tej w rzucik?

> kurrrrrka.... a u nas kawa tania... olmert nie mogl sobie pozwolic
> na filizaneczke za te pieniadze, co podwedzil?

U mnie dzisiaj kawa z Yaounde Ide wrozyc - w porcelanie z Sevrès

[dana33]

zwykla biala.... rzucik to nie dla strategow... nu, a o sewrskiej
porcelanie to wogole nie ma mowy....

[belgijska]

dana33 napisała:

> zwykla biala.... rzucik to nie dla strategow... nu, a o sewrskiej
> porcelanie to wogole nie ma mowy....


Czy ona, ta znaczy sie sewrejanska porcelana, ona ci sie trefnie asocjuje?

[dana33]

w stosunku do strategow? absolutnie trefnie...

ja czytalam, ze terrorysci byli obywatelami UK

[orwella]

to znaczy, ze UK zaatakowala Indie, zeby je znow skolonizowac?

[dana33]

dokladnie tak, orwello, dokladnie tak... jak widzisz, to rzeczywiscie
zupelnie lokalny problem...

[belgijska]

orwella napisała:

> to znaczy, ze UK zaatakowala Indie, zeby je znow skolonizowac?
>
Tak. I by perle w tej koronie osadzic.

[cepekolodziej]

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5256676.ece

[cepekolodziej]

<<Contrary to earlier reports, it appeared that Westerners were not
the gunmen's main targets: they killed whoever they could. By
Saturday evening, 18 of the dead were confirmed as foreigners; an
additional 22 foreigners were injured, said Vilasrao Deshmukh, the
chief minister of Maharashtra State, where Mumbai is located. [...]

There were reports on the first night of the attacks that gunmen had
rounded up holders of American and British passports at the Oberoi
and herded them upstairs. But Rattan Keswani, the president of
Trident Hotels, said he had found no basis for such reports.>>


www.iht.com/articles/2008/11/30/asia/30mumbai.php?page=1

[cepekolodziej]

Mnożą się teorie i teoryjki re: sprawcy zamachu i ich mocodawcy.
Indie zaprzeczają, jakoby wśród przeprowadzających atak byli
obywatele brytyjscy. Ale tabloidy już wiedzą - że tak. Za nimi
dzisiejszy "Dziennik".

Z wielkim prawdopodobieństwem element złożonej gry. Kim są jej
planiści?

[cepekolodziej]

"The old ghosts of India show their faces again"

www.smh.com.au/news/opinion/old-ghosts-of-india-show-their-faces-again/2008/11/27/1227491729346.html?page=fullpage#contentSwap1

[cepekolodziej]

Tehelka, czołowy indyjski tygodnik. Wywiad z Malloyem Krishną Dharem,
byłym szefem indyjskich służb wywiadowczych.


<<This is the 11th attack. Why doesn't India have a strong security
policy in place?

Our country is facing a lot of problems. Kashmir has a different
problem; the Northeast a different one; the Maoist insurgency is a
different one. In addition to all this, there are incidents of
terrorism by foreign sources in collaboration with indigenous
sources. You require separate policies to handle each of those
problems. A national policy should be based on the security
perception of the nation and not on the basis of religion. Our
politicians give a lot of weightage to religion and caste.

But why is the government laid-back about it?

There is no political will in the Centre and most of the state
governments have to wake up to this emergency-like situation. They
work with the attitude of a fire brigade commander – when there is a
fire, they will only go and douse it.

But the question that everyone wants an answer to it – Why can't the
government pre-empt a situation like this?

As far as Maoists are concerned, the government is not going for land
reforms and rural industries. They are not integrating the rural and
the urban economy. How does it matter if you send battalions and
battalions of policemen? They would get lost in the forest. It is an
issue of social economy. Similar is the case with Northeast. There is
ethnic insurgency. There is a lot of social, economic, ethnic and
political imbalance. They have to be resolved through administrative
and political action. The incident in Mumbai is a mercenary attack.
They have plotted it very well.>>

www.tehelka.com/story_main40.asp?filename=Ne061208MK_Dhar.asp

[cepekolodziej]

O sytuacji muzułmańskiej mniejszości w Indiach, i raporcie rządowym
re z 2006 roku w Los Angeles Times.

Fragment:

<<U.S. intelligence reports continually warn that economic, social
and political discontent are catalysts for radicalism, so we would be
naive to continue to ignore this potential threat to the national
security of not just India but the United States.>>

www.latimes.com/news/opinion/sunday/commentary/la-oe-nomani1-2008dec01,0,4043886.story

Za zamachami stoi Al-Kaida. Tak jak za

[czyngis_chan]

stonką stał zachodni imperializm.
Winnym zawsze będzie człowiek/organizacja/ideologia piętnowana przez
aktualną propagandę.

[cepekolodziej]

Sytuacja się komplikuje. Zadano już otwarcie pytanie -

[jaceq]

> trzej - wysocy rangą specjaliści od metod
> zwalczania antyterroryzmu

Czyli co: trzej talibowie? Bo kto jeszcze zwalcza antyterroryzm?

> z pakistańskiego Kaszmiru

To tak jakby z irlandzkiego Ulsteru. Albo z baskijskiego Gibraltaru.

[cepekolodziej]

Tak, tak, panie Jaceq. Słuszna racja. Bo, oczywiście, "metod
zwalczania terroryzmu". Skutek skracania, łączenia dwu zdań, wyszło
nie tak.

Ale Kaszmir jest podzielony, większa część leży w indyjskim stanie
Dżammu i Kaszmir, mniejsza - Azad Kaszmir (Wolny Kaszmir) - w
Pakistanie, od wielu dziesięcioleci.

Jakieś problemy ponadto, panie Jaceq?

[cepekolodziej]

Rodzina Hemanta Karkare'a, szefa bombajskiej brygady
antyterrorystycznej zabitego podczas ostatnich zamachów, odmówiła
przyjęcia od rządu stanu Gudżarat (w którym większość ma hinduska
nacjonal-prawica) symbolicznej rekompensaty za stratę męża i ojca w
wysokości 10 milionów rupii (ok. 500 tys. dolarów).

Jeszcze przed wydarzeniami w Bombaju indyjska nacjonal-prawica
atakowała Karkarego za odsłonięcie roli ekstremistycznych organizacji
hinduskich [tzw. Saffron Brigade] i niektórych elementów w armii
indyjskiej w przygotowaniu i wykonaniu zamachów w Malegaon i w
ekspresowym pociągu Samjhota; grożono mu też śmiercią.

Przeprowadzenie tych zamachów przypisywano pierwotnie operującej z
terenu pakistańskiego Kaszmiru organizacji terrorystycznej Laszkar-e
Taiba.

[cepekolodziej]

> 10 milionów rupii (ok. 500 tys. dolarów).

Sorry. Ok. 500 tys. PLN

[polska_belgijka]

jaceq napisał:

> > trzej - wysocy rangą specjaliści od metod
> > zwalczania antyterroryzmu
>
> Czyli co: trzej talibowie? Bo kto jeszcze zwalcza antyterroryzm?
>
> > z pakistańskiego Kaszmiru
>
> To tak jakby z irlandzkiego Ulsteru. Albo z baskijskiego Gibraltaru.

To chyba jakis metajezyk, jacusiu?

[3nd]

Uwięzionych w domu chabackim związano ręce i torturowano przed śmiercią
natychmiast w pierwszym dniu ataku . Żona rabina była w 9-tym miesiącu ciąży .
www.debka.com/headline.php?hid=5750

[dana33]

na to cepowaty juz nie odpowie....
on tak juz ma..... popiera terror islamski gdzie moze....

[dana33]

sultanknish.blogspot.com/2008/11/who-is-really-responsible-for-mumbai.html

[cepekolodziej]

Wersje i interpretacje:


www.countercurrents.org/rh081208.htm

[cepekolodziej]

Z Pakistanu:

Media Monitors Network: "Other dimensions of the Mumbai carnage"

(by Zafar Bangash)


Trzy fragmenty:

<<Reports about the number of attackers at the hotel varied: from two
to five. Can five terrorists, no matter how well trained, keep
several hundred professionally trained Indian commandos, police and
naval personnel at bay for three days? While fighting these
commandos, the terrorists were also able to keep an eye on guests in
the 1,000-room hotel and even had time to torture some of them to
death. Indian newspapers reported the torture story citing hospital
sources in Mumbai.>>

I dalej:

<<[...] Hindu nationalists cannot be wrong; they cannot be called
terrorists since they are involved in “retributive justice” against
India’s Muslims, whom they brand as traitors.>>

I:

<<The Indian government, meanwhile, has moved quickly to pass
oppressive laws restricting people’s rights, much the same way the US
did in the aftermath of 9/11. Now, India will be able to deal with
its numerous separatist insurgencies without having to face criticism
about human rights violations.>>

[cepekolodziej]

Z Bangladeszu:

<<Of the 188 people killed in the bloodiest ever terrorist attacks 46
were Muslims and among the 286 injured were 37 were Muslim. This
clearly demonstrates that religion was not on their mind of the
terrorists.

Mumbai Muslims didn't allow burial of terrorists in the city

Some Muslim organisations refused to bury the nine terrorists in
Muslim graveyards saying they were not Muslims as they committed this
, what they said was, clearly un-Islamic and barbarous act.

The President of the Muslim Council of India, Ibrahim Bhai, demanded
the authorities of Jame' Masjid Trust not to allow bury the
terrorists in Bada Qabrastan. The Trust supervises over the Qabrastan
(cemetery), situated in L T Marg Police Station area, and takes care
of abandoned Muslim corpses.

Maulana Khalid Rashid Firangi Mahali, member of the All India Muslim
Personal Law Board, President of Ulama Association, Maulana Athar
Maulana, and Zaheer Abbas Rizwi, a Shi'a leader also expressed the
same opinion. The Muslim Council of India also requested the Muslim
authorities to not allow interring terrorists anywhere in Mumbai.

However, Trustee of the Trust, Hanif Nakhande, said, "Personally, I
agree with the opinion of the Council but according to Shari'ah, you
cannot stop burying a Muslim in a Muslim graveyard, even if the
deceased has been greatest sinner."

Muhammad Yahya, Crawford Market, said, "The decision of the
organisations is right because the terrorists were not Muslims; they
reportedly drank wine." >>


nation.ittefaq.com/issues/2009/01/06/news0112.htm

[cepekolodziej]

Niejasności, wersje, zaciemniania.

O tym pakistański "The Daily Mail"


Mumbai: Pure or Orchestrated Terrorism


dailymailnews.com/200901/24/news/dmboxitem2.html

[cepekolodziej]

Wygląda na to, że dokumentacja re: zamachy w Bombaju przesłana przez
rząd indyjski władzom Pakistanu opiera się w znacznej mierze na
zeznaniach ujętego zamachowca (Kasaba), nie uwzględnia natomiast,
niejako systematycznie, informacji z kilku źródeł.

Kwestia dotyczy wydarzeń w szpitalu Cama, gdzie, wg świadków,
pojawiło się dwu zamachowców posługujących się lokalnym językiem
(marathi). Już ten fakt wskazywałby na obecność dwu grup zamachowców,
tych z Pakistanu i -

[pozarski]

www.cnn.com/video/savp/evp/?loc=int&vid=/video/international/2009/01/26/untold.stories.yoshis.tale.bk.a.cnn
www.cnn.com/video/savp/evp/?loc=int&vid=/video/international/2009/01/26/untold.stories.yoshis.tale.bk.b.cnn
Oczywiscie. Watpliwosci. Ja nie mam zadnych.

[cepekolodziej]

No i?

Atak na Nariman House to jedna sprawa. Zabójstwo szefa Brygady
Antyterrorystycznej Hemanta Karkare'a to sprawa całkiem inna.

Pakistan

[cepekolodziej]

Pakistan uznał, że częściowo przygotowania do zamachu bombajskiego
przeprowadzona na jego terytorium. Aresztowano ośmiu podejrzanych.

features.csmonitor.com/globalnews/2009/02/12/pakistan-admits-links-to-mumbai-attacks-arrests-chief-suspects/


Nadal jednak nie ma odpowiedzi na pytania o ew. powiązania
organizatorów zamachu z żyjącym w Pakistanie (Karaczi) szefem
bombajskiej mafii Dawoodem. Niejasna pozostaje także sprawa zabójstwa
szefa bombajskiej Brygady Antyterrorystycznej Hemanta Karkare's.