Plan

[cepekolodziej]

Rabin Michael Lerner przedstawia 8-punktowy plan rozwiązania
konfliktu izraelsko-palestyńskiego.

Mówi m.in.:

<<The basic condition for creating peace is to help each side feel
“safe”. A first and critical step is to speak in a language that is
empathic toward the suffering of each people in a climate of
discourse in which both sides' stories are heard and understood.

Yet Israel, as the militarily superior power, ought to take the first
steps: implementing a massive Marshall Plan in Gaza and in the West
Bank to end poverty and unemployment, rebuild infrastructure and
encourage investment; dismantle the settlements or make settlers
become citizens of a Palestinian state; accept 30,000 Palestinian
refugees annually back into Israel for the next 30 years, apologise
for its role in the 1948 expulsions and offer to co-ordinate a
worldwide compensation effort for all that Palestinians lost during
the Occupation; and recognise a Palestinian state within borders
already defined by the Geneva Accord of 2003.>>

To brzmi całkiem rozsądnie. Projekt bierze pod uwagę przeszłośc,
teraźniejszość i przyszłość.

www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article5446519.ece

najbardziej nierealne sa te przeprosiny n/t

[mirmilek]

Mirmilek jest za, czy przeciw?

[marouder.eu]

A gdybys sie tak ktoregos ranka obudzil a tu zadnego konfliktu izraelsko
palestynskiego...byloby ci przykro co?
Masz jakies alternatywne wobec Palestyny hobby?

mirmilek jest za

[mirmilek]

I kiedy sie konflikt skonczy, to bede bardzo zadowolony, bo bede
mogl w koncu z rodzina pojechac do jerozolimy.

O moje zainteresowania sie martw: lubie basenik, wolontariat i
uczenie sie jezykow. To plus praca i obowiazki domowe zajmuje mi
wiekszosc czasu.

Ostatnio tez interesuje mnie sprawa dyskryminacji homoseksualistow,
szczegolnie w krajach islamskich.

A czym sie interesujesz ty, skoro juz o tym mowa?

[marouder.eu]

To zadna tajemnica
Ciekawia mnie procesy poznawcze i spoleczne, poza tym lubie czytac, pisac
glupstwa i rzeczy powazniejsze, biegam...pewnie bym podrozowal, gdybym mial
wiecej czasu, lub tym, ktory mam, lepiej bym zarzadzal.

[mirmilek]

no tak, ja tez zapomnialem o podrozach hehe. Pewnie w lutym wyskocze
na tydzien do maroka, a w przyszle wakacje do samochodem po francji.

cepowaty..... przyznaj sie.....

[dana33]

pomagales rabinowi w przygotowaniu tego planu, nie?

ale ubaw... rabin z usa i profesorek z polski...
nu, gadajcie dalej...
w obecnej chwili hamas dostaje w dupsko dalej...

nudnikit n/t

[mirmilek]

[cepekolodziej]

Mnie natomiast najbardziej podoba się propozycja "Planu Marshalla" i
odbudowy Palestyny, w wykonaniu Izraela.

Moim zdaniem najrozsądniejszy z dotychczasowych planów. Ma rację
Lerner, kiedy mówi, że to najlepszy sposób na Hamas.

[dana33]

hahahahahaha.... wiem ze ci sie podoba..... pisales o tej idei nie
raz....
nu, skonczy sie ci na podobaniu...

[cepekolodziej]

Piramida Madoffsa


> > Czy siedzi
> > na niej Dana,
> > kontemplując
> > szpiczaste
> > kolana?
> >
>
> Siedzi i
> w myślach
> bredzi
> wszystko się
> jej zmieszało
> piramida
> i ciało
> w głowie
> kiełbiaste rybki
> czulent
> i gęsie pipki

[mirmilek]

> Mnie natomiast najbardziej podoba się propozycja "Planu Marshalla"
i
> odbudowy Palestyny, w wykonaniu Izraela.


Tia, ale to juz tylko konsekwencja zmiany mentalnosci. Pierszym,
niemozliwym, krokiem jest przyznanie sie do winy. I przeprosiny.

[patience]

Do 345 Palestyńczyków zabitych w walkach frakcyjnych w 2006 roku, kolejny
doroczny raport Palestyńskiej Komisji Praw Człowieka dodaje kolejnych 585
zabitych w roku 2007, w tym 346 bezpośrednio w trakcie walk frakcyjnych, co
razem daje 691 osób zabitych w walkach Hamasu z Fatahem tylko w ciągu dwóch lat
- z czego niemal wszyscy zostali zabici na terenie Gazy, a aż 190 w czerwcu
2007, a ponad 900 ogółem. W liczbie dotyczącej 2007 roku 529 osób zostało
zabitych od kul lub środków wybuchowych, Wśród zabitych było 87 dzieci i 45
kobiet, w tym 18 kobiet zabitych w tak zwanych “honorowych zbrodniach”
(zabójstwo kobiety w przekonaniu, że naruszyła honor rodziny, dobre obyczaje,
etc). Raport podaje kolejnych 41 przypadków śmierci z powodu “niedostępności
zasobów bezpieczeństwa publicznego” co prawdopodobnie oznacza brak pomocy
medycznej dla osób rannych lub chorych oraz kolejnych 11 “zaginięć obywateli z
nieznanych przyczyn”. Kolejnych 5 stwierdzonych przypadków śmierci miało miejsce
w instytucjach bezpieczeństwa na terenie Gazy i West Banku, w tym 2 przypadki
śmierci z wysokim prawdopodobieństwem w wyniku tortur i okrutnego traktowania na
terenie Gazy. Komisja otrzymała ogółem 491 zażaleń na naruszenie prawa obywateli
do fizycznego bezpieczeństwa, najczęściej na okrutne traktowanie czy tortury w
trakcie zatrzymania lub śledztwa, co jest najwyższą liczbą tego rodzaju zażaleń
od 1996 roku. [...]

[...] Fahmi Za'arir, rzecznik Fatah z West Banku, oskarżył Hamas o wykonanie
egzekucji na nieznanej liczbie więźniów z Fatah oraz o zastrzeleniu na ulicy co
najmniej dwóch członków Fatah przez milicję Hamasu, zaraz po wypuszczeniu ich z
więzienia. Zabici nazywali się Nasser Muhana i Saher al-Silawi. Członkowie
Fatah, którzy poszli na ich pogrzeb, zostali w konsekwencji mocno pobici przez
hamasowską milicję, oskarżającą ich o kolaborację z Izraelem. Potwierdza się
również informacja o zabijaniu więźniów. Źródła zbliżone do Hamasu podały w ten
weekend, że wykonano egzekucje na co najmniej 35 Palestyńczykach
przetrzymywanych w rozmaitych instalacjach wojskowych Hamasu, zatrzymanych na
podstawie podejrzeń, że mogą kolaborować z Izraelem. Źródła te cytowały liderów
Hamasu mówiących, że decyzja o zabiciu podejrzanych o współpracę z Izraelem
zapadła z powodu obaw, że Izrael może spróbować ich uwolnić podczas ofensywy
lądowej, i że na co najmniej połowie z nich wyrok wykonywali krewni milicjantów
Hamasu zabitych w atakach powietrznych Izraela na skutek informacji
przekazywanych Izraelowi przez “kolaborantów”.

Przedstawiciel Hamasu z miasta Gazy oświadczył, że istotnie siły bezpieczeństwa
podjęły “szeroko zakrojoną akcję prewencyjną, zmierzającą do uniemożliwienia
Fatahowi siania anarchii i chaosu” oraz potwierdził, że wielu członków Fatah
zostało postrzelonych w nogi, “by mieć pewność, że nie pomogą Izraelowi”.

planeta-terra.blogspot.com/2009/01/hamas-fatah-palestyski-mira-i-wojna.html

Pasztunwali Dekretu Bieruta

[rycho7]

patience napisała:

> wyrok wykonywali krewni milicjantów
> Hamasu zabitych w atakach powietrznych Izraela na skutek informacji
> przekazywanych Izraelowi przez “kolaborantów”.

Pasztunwali to jest kodeks "praw" Pasztunow z Afganistanu/Pakistanu. Czyli
ziomkow Sarmatow (Osetyncow) przodkow polskiej (i nie tylko polskiej) szlachty.

Moja rodzina od wiekow jest okradana tak jak Palestynczycy.

A Ty Helgo jestes popleczniczka zlodziei. Taka masz mentalnosc.

Pasztunwali naklada obowiazek krwawej zemsty na potomkach sprawcow nawet za 1000
lat, czyli przez wiecznosc.

Jako popleczniczka czuj sie poinformowana. Ja zagrabiona wlasnosc odbiore. Albo
mi ja oddasz dobrowolnie.

Ja Hamas rozumiem. Hamas powstal dopiero po 40 latach od kradziezy i zabojstw.
Przez 40 lat inne metody nie skutkowaly.

[jaceq]

rycho7 napisał:

> Moja rodzina od wiekow jest okradana ...

Byś lepiej dał jakieś namiary. Lubię łatwą robotę...

[rycho7]

jaceq napisał:

> Byś lepiej dał jakieś namiary. Lubię łatwą robotę...

Nic nie zostalo. Frajerzy bohaterowali w Powstaniu Listopadowym, Styczniowym,
Slaskim, Warszawskim, ... Za kazdym razem cos im "konfiskowano". Polactwo,
beneficjent "bohaterowania" nigdy niczego nie zwrocil.

[cepekolodziej]

Strategia zamknięcia Strefy przynosi oczekiwane rezultaty. Można
przedstawić światu fakty świadczące, że nie ma partnera do rozmów.
Należy zatem Strefę zamknąć jeszcze szczelniej. I to się robi.

W nadziei, że ci ludzie w końcu sami się pozabijają?

Pozostaje tylko pytanie: co dalej?

Osobiście nie widzę już możliwości utworzenia państwa palestyńskiego.
Kilka bantustanów - tak, ale nie państwa. Nie - bez powrotu do granic
z 1967 roku jako podstawowego warunku.

Więc - co dalej?

Niekończąca się okupacja, z na poły zalegalizowanym zasiedlaniem
terytoriów okupowanych? Z ryzykiem dalszej radykalizacji rdzennej
ludności Zachodniego Brzegu?

Konieczność okresowych akcji pacyfikacyjnych w Strefie? Z ryzykiem,
że po każdej z nich społeczna baza umiarkowania będzie się
bezlitośnie kurczyć?

"Plan Lernera" może się wydawać fantastyczny, i chyba jest
fantastyczny. Ale przynajmniej, sięgając w przeszłość, daje
perspektywę pokoju w przyszłości.

Pacyfikacje takiej perspektywy nie dają. Nie gwarantują nic, poza
przedłużaniem się konfliktu. W nieskończoność.

Rozumiem założenia pacyfikacyjnej polityki. I polityki oporu wobec
niej. Chodzi w końcu o ziemię.

[patience]

cepekolodziej napisał:

>
> Strategia zamknięcia Strefy przynosi oczekiwane rezultaty. Można
> przedstawić światu fakty świadczące, że nie ma partnera do rozmów.
> Należy zatem Strefę zamknąć jeszcze szczelniej. I to się robi.
>
> W nadziei, że ci ludzie w końcu sami się pozabijają?

Tu cie zdziwie, ale mysle ze Izrael po prostu marzy, zeby ta blokade przerwac,
tylko nie od strony Izraela, a od strony Egiptu. Zeby Gazanczycy zaczeli sie
kleic teraz do Egiptu, a nie Izraela, i tam sobie szukali niewiernych.

Tez mi sie wydaje ze Egipt to wlasnie podejrzewa i dlatego sie tak miga przed
rozmaitymi spotkaniami Ligi Arabskiej, bo wie, ze beda naciski, by to przejscie
otworzyc i w koncu nie bedzie mial wyjscia i peknie. A tymczasem, choc geby
pelne na temat katastrofy humanitarnej, to swoje granice Egipt uszczelnil, a nie
otworzyl. Wczesniej przynajmniej karetki przejezdzaly, teraz juz nie przejezdza
nic. I zero wspolczucia dla uchodzcow, poza werbalnym potepianiem Izraela, ktore
w realny sposob losu Palestynczykow nie poprawia.

[cepekolodziej]

Na tyle, na ile się orientuję, Strefa Gazy nadal stanowi część
Izraela. Gdyby nie stanowiła, Izrael nie mógłby sobie rościć prawa do
kontroli przestrzeni powietrznej Strefy. Nie mógłby też kontrolować
finansów Strefy, przepływu towarów i ludzi. Robi to wszystko, bo
Strefa jest częścią Terytoriów Okupowanych po 1967. Egipt nie ma
powodu brać za Strefę odpowiedzialności. To jest w 100% wewnętrzna
sprawa Państwa Izrael.

-
D33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
"palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istnial",
to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i
ostrzeliwania, ze traca nad soba panowanie i kradna.>>

[patience]

cepekolodziej napisał:

>
> Na tyle, na ile się orientuję, Strefa Gazy nadal stanowi część
> Izraela. Gdyby nie stanowiła, Izrael nie mógłby sobie rościć prawa



No masz racje. Na miejscu Il bym sie starala pozbyc problemu Gazy jak
najszybciej sie da, na dzis widze kandydata w Egipcie. Problem, ze Egipt tez nie
chce. To sie w wyobrazni europejczykow nie miesci, u nas ciasno i cala ziemia
zagospodarowana, ale na BW wszystko mozliwe
> kontroli przestrzeni powietrznej Strefy. Nie mógłby też kontrolować
> finansów Strefy, przepływu towarów i ludzi. Robi to wszystko, bo
> Strefa jest częścią Terytoriów Okupowanych po 1967. Egipt nie ma
> powodu brać za Strefę odpowiedzialności. To jest w 100% wewnętrzna
> sprawa Państwa Izrael.
>
> -
> D33: <<nu, [...] jak [żołnierze IDF] wlaza do domu takiego tzw.
> "palestynskiego bojownika o wolnosc kraju ktory nigdy nie istnial",
> to ogarnia ich taka wscieklosc za zabijanie, ataki i
> ostrzeliwania, ze traca nad soba panowanie i kradna.>>

[tomek404]

A ja mysle, ze jezeli kraje arabskie wspolnie otwarly by granice dla
Palestynczykow, czyli Jordania, Arabia Saudyjska i Egipt, a nie
budowaly mur, jak to zrobil Egipt, to Izrael, nie bylby jedynym
wyjsciem na swiat. Getto stworzyli sami Arabowie Arabom.
Wycofamy sie z Gazy, kiedy juz bedziemy mieli pewnosc, ze zadna
rakieta na nas nie spadnie i ze nasze dzieci spokojnie beda mogly
isc do szkoly, nie slyszac ryku syren, ze maja 20 sekund, aby sie
schowac. Sa wycwiczone w bieganiu do schronu. My nie walczymy z
Arabami, a z terrorystami i na dodatek to oni zabijaja swoja
ludnosc, bo gdyby nie strzelali do nas, my nie musielibysmy wreszcie
zrobic z tym porzadku.
W zasadzie Hamas, nie jest taka mala partyznacka grupka. Hamas to
palec duzo wiekszego wroga jakim jest Iran. A na koniec powiem wam
najwazniejsze. Tak sobie czytam i mysle, ile to macie radochy,kiedy
jest okazja na nas popluc, a tak naprawde to oprocz tej radochy, nic
wiecej nie mozecie zrobic i dlatego ja tez mam radoche.
No to radujmy sie wspolnie.

[dana33]

kocham cie tomkowa....

[cepekolodziej]

O.O

Piramida Madoffsa


> > Czy siedzi
> > na niej Dana,
> > kontemplując
> > szpiczaste
> > kolana?
> >
>
> Siedzi i
> w myślach
> bredzi
> wszystko się
> jej zmieszało
> piramida
> i ciało
> w głowie
> kiełbiaste rybki
> czulent
> i gęsie pipki

Te, sfrustrowany popapraniec

[pan.scan]

Ponzi, Miller, Dominelli, Sucato, Stoica, Mawrodi, Reed Slatkin. No i Grobelny Lech.
Napisz coś na ten temat, boś jak goowno okrętu uczepił się Madoffa. On z Izraela, ten bohater twojego romansu,że cię tak uwiera?
Bałwan.

[cepekolodziej]

50 000 000 000

JNF

[cepekolodziej]

Dwie kwestie.

Pierwsza. O ile pamiętam (i widziałem na mapach), władze Izraela już
de facto zaanektowały obszary położone bezpośrednio na zachód od
rzeki Jordan. Więc przyszła tzw. Palestyna granicy z Jordanią nie
będzie miała. O ile pamiętam też z geografii, Arabia Saudyjska nie
graniczy z Izraelem, a już tym bardziej z projektowanymi
palestyńskimi bantustanami. Dziwię się zatem stwierdzeniu:

> Getto stworzyli sami Arabowie Arabom

Mam albowiem niejaką pewność, że to arabskie getto jest historycznym
tworem Izraela. I przypuszczam, że pisząc o otwarciu granic dla
Palestyńczyków, masz w istocie rzeczy na myśli dobrowolny (mniej lub
bardziej) transfer ludności arabskiej z terenów kontrolowanych przez
Izrael do Jordanii czy Arabii Saudyjskiej. Myślę zatem, że dobrze by
by było, gdyby w tej rozmowie nie posługiwano się językiem
propagandy.

Druga. Powtarzam po raz enty. Mnie osobiście obca jest - jak to
ujęłaś - radocha z okazji poplucia na was. Tym bardziej, że sam
koncept plucia na i związana z nim frazeologia ujawniły się dla mnie
dopiero w odbiorze forumowej korespondencji pochodzącej głównie z
waszego kraju.

Zatem - nie mam radochy. I nie mogę nic zrobić -

[dana33]

co ja ciebie ide powiedziec, cepowaty.....
w moim martwiacym sie o naszych chlopcow w gazie sercu, znalazlo sie
jeszcze maciupkie miejsce martwiace sie nad toba: ty to masz naprawde
spierniczone zycie cep.... tak sie troszczyc o terrorystow, to
naprawade zabiera mase czasu dzien w dzien... i jeszcze do tego na
prozno... po prostu lzy leje nad twoim ciezkim losem....

czy ty wogole bedziesz mogl umrzec spokojnie myslac w ostatniej
minucie o tym, ze te zydy ciagle tu jeszcze sa, a terroryscie traca
jedna ze swoich ostatnich ostoi?
zaj mir gezunt, cep un a giten tog....

[dana33]

aaaa, cep..... twoi w gazie w dupe dostaja...
a ten jakmutam al zahar czy cus takiego, co to sie ukrywa w jakims
bunkrze a big gieroj, ostrzega ze on "crush" israelska armie...
ty wiesz, ze oni juz 5 dni temu mowili o zwyciestwie "tuz tuz"?
a tu kurrrrrrrrka..... lataja teraz po prosbie o hudna po calym
swiecie.... nawet zrezygnowali ze swoich zadan....

wiem, ze to tragiczna wiadomosc dla ciebie, wiec idz poplacz troche
w kacik...
wiadro stoi kolo ciebie?

[cepekolodziej]

Piramida Madoffsa

(czyli: smutno mi)


> > Czy siedzi
> > na niej Dana,
> > kontemplując
> > szpiczaste
> > kolana?
> >
>
> Siedzi i
> w myślach
> bredzi
> wszystko się
> jej zmieszało
> piramida
> i ciało
> w głowie
> kiełbiaste rybki
> czulent
> i gęsie pipki

[cepekolodziej]

Piramida Madoffsa

(nie mylić z Cheopsa!)

> > Czy siedzi
> > na niej Dana,
> > kontemplując
> > szpiczaste
> > kolana?
> >
>
> Siedzi i
> w myślach
> bredzi
> wszystko się
> jej zmieszało
> piramida
> i ciało
> w głowie
> kiełbiaste rybki
> czulent
> i gęsie pipki

[goldbaum]

cepekolodziej napisał:

> Druga. Powtarzam po raz enty. Mnie osobiście obca jest - jak to
> ujęłaś - radocha z okazji poplucia na was. Tym bardziej, że sam
> koncept plucia na i związana z nim frazeologia ujawniły się dla mnie
> dopiero w odbiorze forumowej korespondencji pochodzącej głównie z
> waszego kraju.

Dobrze ujete.

[taziuta]

goldbaum napisał:

> cepekolodziej napisał:
>
> >... Tym bardziej, że sam
> > koncept plucia na i związana z nim frazeologia ujawniły się dla
> > mnie dopiero w odbiorze forumowej korespondencji pochodzącej
> > głównie z waszego kraju.
>
> Dobrze ujete.

Fakt, zdają się sądzić innych po sobie...

[tomek404]

Znam mape. Mam nadzieje, ze nadal jestes na poziomie uniwersyteckim
i nie musze tlumaczyc co autor mial na mysli.Co do transferu, to
takie propozycje padly juz wiele lat temu z naszej strony.
Chcielismy stworzyc panstwo palestynskie, ktore nie byloby dziurawe
jak ser szwajcarski, a stanowilo ciaglosc. Arabowie sie nie
zgodzili, nawet za cene otrzymania wiecej niz oddaja. Oni sa
przywiazani do swojej ziemi i kropka. Tak wiec nie moze byc
rozwiazania innego jak dziury w panstwie i zamkniete tereny.
A co do Egiptu, to nie my a oni szczelnie zamykaja granice dla
zwyklych szarych ludzi, kobiet, dzieci, ale umozliwiaja przemycanie
broni, rakiet i nie przeszkadzaja w budowaniu tuneli, ktore
przypominaja poklady kopalniane z torowiskami.
Gdybysmy nie wiedzieli, ze oni maja takie ciezkie rakiety, ktore
siegaja polowy Izraela, nie weszlibysmy, ale czy widzisz jakies
panstwo na swiecie, ktore daloby sie terroryzowac przez trzy lata,
ktore myslaloby, ze oddajac tereny, jakich rzadali Palestynczycy, a
ktore to tereny rzekomo byly przyczyna poprzednich ostrzeliwan,
otrzyma w zamian spokoj,a nadal jest bombardowane i to juz bardziej
w glab Izraela, bo oddane tereny zblizyly ich do centrum, czy
widzisz jakies panstwo, ktore cicho siedzi i spokojnie mieszka w
schronach?
Hamasowi, a w zasadzie Iranowi, nie chodzi o spokoj i zycie
Palestynczykow. Im chodzi o zlikwidowanie nas. Wiec teraz toczy sie
walka o egzystencje.
A co do plucia, to jak poprzednio jestem zadowolona, ze jezeli nie
mozemy sie kochac, to przynajmniej sie radujmy. Kazdy z nas ma swoj
powod i to jest fajne.

[cepekolodziej]

Niech Pani posłucha, Pani T.

Te wszystkie argumenty już znam, i są tyle warte, co papier, na
którym je zapisano.

Ale w związku, mała refleksja. Od starożytności znana jest sztuka
rozmowy z przeciwnikiem - z celem wywiedzenia go w pole i - jeśli
możliwe - upokorzenia. Od starożytności - a to znaczy, że pewne
chwyty(erystyczne) są tak znane, że od razu rozpoznawalne. Do
najbardziej prymitywnych nalezy przypisanie przeciwnikowi poglądów,
których on sam nie wyraził, bo takowych nie posiada, a potem
rozprawienie sie z nimi, oczywiście logicznie i całkiem
merytorycznie.

Może Pani, Pani T., rozprawiać się z moim antysemityzmem czy
sprzyjaniem terroryzmowi, zwłaszcza islamofaszystowskiemu. Ale w
takich niby-debatach rozmawia Pani, przedstawiając wciąż nowe,
logicznie piękne i merytorycznie nieskazitelne argumenty, jedynie
sama z sobą. Krytykuje Pani stworzony przez samą siebie fantom.

Idąc za. Odważę się przypuścić, że mówiąc o Gazie, mówicie w gruncie
rzeczy o samych sobie. Ona też jest waszym fantomem, urodziła się z
waszej wyobraźni.

Inna rzecz, że ja nie stałem się antysemitą. Gaza chce sprostać
waszym oczekiwaniom, waszemu obrazowi wroga. I urealniła się.

Z wyrazami, etc.

C.

[dana33]

pewnie, ze sie nie stales.... zawsze byles....
i tak sie dziwnie sklada, ze nigdy, ale to nigdy, nie ustosunkujesz
sie do tych, jak to nazywasz "logicznie piękne i merytorycznie
nieskazitelne argumenty"..... nigdy.... ani do mnie, ani do tomkowej,
ani do nikogo...
ty taki jakis tepy jestes, cepowaty, nie? jedyne odpowiedzi na
argumenty u ciebie to kahana chui, jakies kretynskie, prymitywne
wierszyki, albo wlasnie "są tyle warte, co papier, na którym je
zapisano."
a to udawadnia tylko jedno i to udawadnia ciagle od lat: nie masz
nic do obalenia tych argumentow, nic, oprocz wyzywania

wszystko co mozesz, to podskakiwac bezsilnie....

[cepekolodziej]

Kahane (Kach) - organizacja na liście światowych organizacji
terrorystycznych. Wobec tego:

Kahane Chui!

[dana33]

ty farsztejst, cepowaty..... organizacja kahane zostala w israelu
uznana za organizacje terrorystyczna i postawiona poza prawem.

hamas zostal uznany za organizacje terrorystyczna na calym swiecie,
OPROCZw gazie..... to tobie nie tylko nie sprawia zadnych
problemow, jeszcze uwazasz, ze powinnismy z nimi gadac, pojsc na ich
warunki i bronisz ich twoja cherlawa pierscia jak mozesz...
tak wlasnie wygladasz cepowaty antysemito:

HAMAS CHUI

[cepekolodziej]

HAMAS CHUI & KAHANE CHUI

Wart Pac pałaca, a pałac Paca.

Oraz:

Kiedy raz
kocioł z garnkiem
gadali
o czystości
kocioł skrywał
naloty sadzy
garnek zacieki
tłustości

[dana33]

nu, to jak w koncu doszlo do ciebie, ze hamas chui, to przestan
tutaj wypisywac brednie o porozumieniu sie z nimi... hamas chui i
trza go zwyczajnie zlikwidowac...
a potem zobaczymy, czy gazanczycy uznaja nasze prawo do istnienia, i
jak uznaja, to zaczniemy gadac ze soba.
ciebie raczej do tych rozmow nie zaprosimy i twoje propozycje tez nie
beda zupelnie brane pod uwage, tak ze oszczedz, przede wszystkim
samemu sobie, wstydu pisania tutaj glupot.

[tomek404]

Szanowny Panie C,
Niech Pan poslucha, Panie C.
Te wszystkie argumenty juz znam, sa tyle warte, co papier, na ktory
je napisano. Powiem wiecej; w czasie kiedy papier toaletowy byl
reglamentowany, mialyby naprawde duza wartosc.
Ale w zwiazku z tym, ja nie potrafie dyskutowac z kims, kto sam
siebie okresla mianem antysemity, bo ja naiwnie myslalam, ze to
tylko dla zmylki przeciwnika.
Jednak fajnie jest pomyslec, ze ani Pan, Panie C, ani nikt z
tutejszych forumowiczow, wplywu na to co sie dzieje i dziac bedzie
nie ma, a dodam wiecej, ze ja jakis tam minimalnie wiekszy wplyw
mam, to radze, aby Pan panie C usiadl wygodnie w cieplych kapciach
przy kaloryferze (nie zapominajac o nawilzaczach), otworzyl
telewizor i ogladal, jak to biedni Hamasnicy wystrzeliwuja rakiety
na nasze miasta. Przed chwilka spadla na uniwerytecke miasto Ber
Szewa, a my im jedynie nieslusznie oddajemy.
Z wyrazami, etc.

[cepekolodziej]

Na razie nie napisałem, że jestem antysemitą. Lubię prawdę, a nawet
trwać przy niej.

Rozmijamy się w poglądach, bo Pani, Pani T., widzi symptomy, jak
najbardziej realne, nie ma dwu zdań. I zastanawia się Pani, jak ten
wrzód bolesny zlikwidować - nożem, czy może rozpalonym żelazem. A ja
widzę, całkiem oczywiste, źródła problemu. I zastanawiam się, co
zrobić, żeby wrzód się nie powtórzył, ani nawet żeby nie wylał
jakiejś zarazy na miejsce, w którym sobie siedzę, w kapciach, przy
kaloryferze, rzecz jasna, popijając 15-letnią Pliskę.

Zamiast narzekać, że wam jakiś obcy wrzód przeszkadza, może
zacznijcie od spojrzenia na siebie. Może wtedy nareszcie
stwierdzicie, może to do was wreszcie dojdzie, że to nie wrzód na
jakimś obcym ciele, tylko na was samych, to wy sami jesteście
zarażeni. Gaza, chcecie tego czy nie chcecie, to jest część waszego
państwa.

Na razie chcecie kurować tylko wrzód.

Tymczasem konieczna jest głęboka kuracja, całościowa. Obejmująca i
Żydów i Arabów. Sięgająca w historię, w sferę symboliczną, w sferę
prawa i etyki.

W końcu musicie się jakoś przyzwoicie przygotować, że nie będzie dwu
państw, tylko jedno, i że Arabowie będą w nim nie marginalną a
znaczącą mniejszością.

Pozdrawiam,

C.

[tomek404]

Apropos wrzoda, to przypomnial mi Pan Panie C pewnego Zyda Marksa.
Na wykladach z filozofii marksistowskiej ( mlodzi ludzie nawet nie
wiedza, ze kiedys kazdy student musial sie tego uczyc) poraz
pierwszy uslyszalam slowo wrzod. Nie chce cytowac, bo juz mi to
wylecialo z glowy, ale bylo cos o gnijacym wrzodzie na zdrowym ciele.
Mysle, jednak, ze mamy inne zdanie na temat wrzodow.

[dana33]

[cepekolodziej]

Jeśli słowo "wrzód" za bardzo marksistowskie, mogę się zgodzić na
"czyrak". Chociaż Foucault w swojej książce o medycynie i elementach
dyskursu medycznego obecnych w debacie publicznej jakoś nie widzi
związku "wrzodu" jedynie z Marksem, ten dobitny wyraz pojawia się
wszędzie tam, gdzie przewagę zdobywa ideologia radykalnej rozprawy z
wrogami projektu idealnego społeczeństwa.

Ale co tam, i tak wiadomo, o co chodzi.

f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3008710

Panie C, to jest ta kwintesencja

[tomek404]

...żeby wrzód się nie powtórzył, ani nawet żeby nie wylał
jakiejś zarazy na miejsce, w którym sobie siedzę, w kapciach, przy
kaloryferze...

To jest to, czego swiat sie boi. Islam juz zatoczyl tak wielkie kolo
i stanowi juz taka potege w Europie, ze bezpieczniej jest potepic
Izrael i zyskac sympatie Arabow. Dla swietego spokoju.
Wczoraj jeden z naszych politykow powiedzial, ze w kuluarach,
poklepuja go po ramieniu i mowia dobrze robicie, trzymamy za was
kciuki, a na scenie pisza protesty i potepiaja.

umiesz liczyć?

[pro100]

tomek404 napisała:


> To jest to, czego swiat sie boi. Islam juz zatoczyl tak wielkie kolo
> i stanowi juz taka potege w Europie, ze bezpieczniej jest potepic
> Izrael i zyskac sympatie Arabow. Dla swietego spokoju.
> Wczoraj jeden z naszych politykow powiedzial, ze w kuluarach,
> poklepuja go po ramieniu i mowia dobrze robicie, trzymamy za was
> kciuki, a na scenie pisza protesty i potepiaja.

1,3 mld muslim, z tegoz połowa araby (semity), a pod ziemią mają to co zachód musi wciągać by żyć. licz na siebie.

[manny_ramirez]

Oni sa
przywiazani do swojej ziemi i kropka==

Czyli sama przyznajesz ze to ich ziemia. Dziwisz sie wiec ich reakcji na jej strate?

[dana33]

problem w tym, ze my rowniez jestesmy przywiazani do tej naszej
ziemi, maniek... roznica taka, ze my uwazamy, ze mozemy zyc obok
siebie w pokoju, nie mowimy, ze ich wrzucimy do morza... natomiast
oni chca zlikwidowac nas... roznica moze dla ciebie niewielka, ale
dla nas dosc istotna..
przywiazanie do ziemi mamy jednakowe....

[mirmilek]

roznica taka, ze my uwazamy, ze mozemy zyc obok
> siebie w pokoju, nie mowimy, ze ich wrzucimy do morza... natomiast
> oni chca zlikwidowac nas...

Nieprawda. Roznica podstawowa jest taka, ze ty przyjechalas do
izraela z polski, a palestynczycy sa z palestyny. I to jest roznica
obiektywna.

Natomiast kto chce kogo zlikwidowac jest sprawa subiektywna i zdania
sa tu podzielone.

trzeba jednak przyznać, że oni uprzedzali

[perla]

przez setki lat, iż przyjadą do Palestyny znów. Znaczy się, ci
religijni, bo to w ich modlitwach było właśnie.

[mirmilek]

Tak, masz racje. Ja sam u znajomych po kolacji sie darlem "za rok w
jerozolimie" czy cos podobnego

Jednak, moim zdaniem, to nie wystarczy.

Przy okazji ci powiem, ze nigdy nie slyszalem, zeby jerozolima miala
byc zamknieta dla niemuzulmanow. Plan saudyjski, czyli religijnej
extremy, czegos takiego nie przewidywal. Poza tym to jakas glupia
regula. Ale to juz inna sprawa.

[dana33]

nu, mirmil sie odezwal....
a co ty na mojego kuzyna, ktory sie tutaj urodzil i w jego dowodzie
osobistym miejsce urodzenia zaznaczono jako "palestyna"?

nu, szanowny.... my, zydzi, troche dluzej tutaj od arabow... i nie
ma znaczenia skad przyjechalismy i kiedy. to nasza ziemia, nawet
wiecej niz ich. historycznie i uczuciowo...

jasne, ze likwidacja to sprawa subiektywna i zdania sa podzielone...
widzimy to i slyszymy dzien w dzien...

[mirmilek]

Sytuacja twojego kuzyna jest inna niz twoja. On nie ma wplywu na ten
fragment rzeczywistosci, ty ja stworzylas.

nie ma czegos takiego jak "my zydzi". to ze jacys zydzi, z ktorymi
byc moze wcale nie jestes spokrewniona zyli w tym miescu w
przeszlosci, nie daje ci prawa do powrotu.

sa konkretni ludzi z konkretnymi paszportami i z prawem wlasnosci do
konkretnych kawalkow ziemi, np. w polsce, rosji, niemczech,
hiszpanii. ale nie w palestynie.

[dana33]

ach tak? ja stworzylam ta rzeczywistosc?
a co powiesz o pogromie zydow w hebronie w 29 roku?
tys sfanatyzowany, mirmil, dokladnie tak samo jak cep i goldbaum...
ale nicha.... wszystko co mozecie, to pieprzyc na tym forum...
popatrzales juz na zdjecia, jakie zamiescilam na erecu? wiesz... jak
wylaza te twoje bohatery z tuneli? troche zdenerwowani, zimno im,
brudni jak cholera, ale spoko.... dostali pomoc lekarska, koce...
potem pojda na sledztwo... glodni nie beda....

[cepekolodziej]

Piramida Madoffsa

(czyli: dowód fanatyzmu)


> > Czy siedzi
> > na niej Dana,
> > kontemplując
> > szpiczaste
> > kolana?
> >
>
> Siedzi i
> w myślach
> bredzi
> wszystko się
> jej zmieszało
> piramida
> i ciało
> w głowie
> kiełbiaste rybki
> czulent
> i gęsie pipki

plan ma tylko Hamas

[perla]

i zawiera się tylko w jednym zdaniu:
"zetrzeć Israel z mapy świata",
co z lubością powtarzają brodaci w turbanach.
Ciekawe co byś zrobił na takie dictum gdybyś premieram Israela był?
Z drugiej strony są jak hydra, łeb odcinasz, a wyrasta nowy.
A żaden plan sie nie uda bo chodzi o Jerozolimę. To jedno z 3
świetych miast islamu, i oni nieodpuszczą co by tam niewierni byli.
Żydzi mają trudną sprawę. Bo z miliardem muslim właśnie.

[tomek404]

Niestety Perla, trudno sie z Toba nie zgodzic. Jednak tutaj nie
tylko o Jerozolime chodzi.

ludzie powinni porozmawiać z Palestyńczykami sobie

[perla]

i wtedy zruzumieją, że oni nie chcą żadnego porozumienia. A ci co
chcą to boją się o tym mówić.
Bo walka z Israelem to świetny interes dla wielu ważnych u nich.
Pieniądze płyną strumieniem od całego świata islamskiego, no i od
unii też.
Ale trzeba jednak coś wymyślić, i to radykalnego, bo po 60 latach
wojny coraz gorzej jest właśnie.

[rycho7]

perla napisał:

> i wtedy zruzumieją, że oni nie chcą żadnego porozumienia.

Jak mnie Perla okradniesz to tez nie bede chcial porozumienia lecz zwrotu.

Wedlug Ciebie zwrot nie bedzie mozliwy bo nie po to kradles, juz sie
przyzwyczailes i co zrobisz bez ukradzionego. No chyba, ze caly swiat zaplaci Ci
tysiackrotne odszkodowanie.

> Ale trzeba jednak coś wymyślić, i to radykalnego, bo po 60 latach
> wojny coraz gorzej jest właśnie.

E tam, zaraz wymyslac. Wystarczy wrocic do rozwiazania ostatecznego. Przeciez
jasno piszesz, ze polsrodki nie wchodza w gre.

[mamzerek]

ryju, krzdziez to raczej i wylacznie ze strony pokoj milujacych
arabskich terroyrstow. osiedlili sie zupelnie bezprawnie na swietej
ziemi izraela.

[perla]

Rysiu, problem w tym, że nie wiadomo kto co komu ukradł. Pisałem
już, że Żydzi mają najlepszy akt notarialny na świecie bo od samego
Pana Boga. Pismo przeczytaj do dowiesz się tego.
Ale z drugiej strony to tyle setek lat ich tam nie było, że
Palestyńczycy mają to niejako przez zasiedzenie.
Nawet Salomon by tego nie potrafił rozsądzić właśnie.

Perla, plan hamasu na czym innym polega

[patience]

On chca zetrzec z mapy panstwa swieckie oraz ich zwolennikow. W tym polowe
palestynskiej populacji.

[mamzerek]

cepekolodziej napisał:


> To brzmi całkiem rozsądnie. Projekt bierze pod uwagę przeszłośc,
> teraźniejszość i przyszłość.
>
=======================
to brzmi bardzo naiwnie. gorzej, to brzmi niczym pijackie wymioty.
nie bierze pod uwage rzeczywistosci. araby w gazie chca zniszczenia
izraela a nie dobrobytu ekonomicznego. araby w gazie chca powrotu do
trybu zycia z 9 wieku. araby z gazy ktorzy chca zyc jak normalni
ludzie juz dawno z gazy zwiali.

[cepekolodziej]

No to co za problem?

Rozwalić to wszystko w drebiezgi, zalać ropą (jeden od was już tak
proponawał) i podpalić.

I po krzyku.

Endlösung.

Jest tylko jedno małe ale. Że to was będzie bolało, tak, że może tego
nie przeżyjecie. Bo Gaza to kawałek waszego państwa. Gaza to
jesteście wy.

Wrzód na waszej izraelskiej d u p i e.

Na stare lata chce trochę spokoju bez plucia

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=89305492&a=89338392
wystarcza mi już 40-letnie "podziękowania" za 68 rok


czego do jasnej cholery jeszcze tu chcecie?

mam uwierzyć, ze nie plujecie na moje symbole - choc widze to od
tylu lat?

[dana33]

ty znow nic nie kapujesz, cepowaty.... w drebiezgi to my moglismy juz
dawno i mozemy dzisiaj tez.... tylko ze nie my chcemy ich w
drebiezgi, ale oni nas...
nie, gaza to nie my... gaza to raczej egipt i jordania...
idz na ich fora moze? pokrzycz tam ciuteczko.... nie otwieraja
swoich granic nawet jesli trzeba przewiezc pomoc humanitarna...
ty to pranie mozgu w jakim roku przeszedles?

[cepekolodziej]

> nie, gaza to nie my... gaza to raczej egipt i jordania...

To jak, głupowata, z kim jesteście teraz w stanie wojny - z Jordanią
czy Egiptem?

[cepekolodziej]

A -

[dana33]

ty cep to juz nie od dzisiaj masz problemy z mapami....
gdzie judea i samaria to do dzisiaj nie wiesz....
raz dla ciebie jest autonomia w judei i samarii i gazie, chociaz nie
wiesz, gdzie ta judea i samaria, raz oddzielasz kazde osobno...
zawsze jak ci pasuje, facio...
moze zrob jaki skrocony kurs geografii bliskiego wschodu?

[cepekolodziej]

Po necie pałęta się wieść jakoby IL, żeby pozbyć się raz na zawsze
kłopotu, przemyśliwał o przekazaniu Zachodniego Brzegu Jordanii.
Odprysk u Piotra Zychowicza w Rzeczpospolitej:

<<Czy w tej sytuacji Izrael kiedykolwiek odważy się wycofać z
Zachodniego Brzegu Jordanu i oddać go Palestyńczykom? Gest taki
niesie przecież ze sobą ogromne ryzyko, że tam również kiedyś – a
może nawet bardzo szybko – władzę przejmie Hamas. Wtedy zaś niemal
cały Izrael – a nie tylko jego południowa część – znajdzie się w
zasięgu palestyńskich rakiet. Z Zachodniego Brzegu pociski te bez
trudu dolecą do Tel Awiwu i Hajfy, nie mówiąc już o otoczonej ze
wszystkich stron przez palestyńskie terytoria Jerozolimie.

Taki scenariusz jest dla Izraela spełnieniem najgorszych koszmarów.
Niewykluczone więc, że po zakończeniu obecnej wojny – niezależnie od
jej wyniku – tamtejsi politycy będą musieli przewartościować
dotychczasowe założenia. Być może trzeba będzie odejść od dogmatu
„dwóch niepodległych państw żyjących w pokoju obok siebie” i powrócić
do alternatywnych koncepcji, które pojawiały się w przeszłości.
Choćby oddania Zachodniego Brzegu Jordanii, a ze Strefy Gazy
uczynienia zarządzanego przez wojsko rezerwatu.>>

blog.rp.pl/zychowicz/2009/01/05/czy-to-juz-koniec-marzen-o-pokoju-za-ziemie/

Interesujące, ale chyba nie za bardzo realne. Ponad ćwierć miliona
osadników żydowskich na Zachodnim Brzegu. Przekazać ich z całym
dobrodziejstwem inwentarza Jordanii?

Jak? Kto odważy się to zrobić?

Tak się poza tym składa, że większość zasobów wody, z których
korzysta IL, znajduje się na Zachodnim Brzegu (głównie Yarkon-
Tanninim Aquifer). Patrz:

www.mideastweb.org/westbankwater.htm
Nierówny, korzystny dla Izraela podział tych zasobów to jedna z
najgłębszych przyczyn konfliktu z Palestyńczykami:

www.grist.org/news/maindish/2002/02/26/blood/
Byłoby dziwne, gdyby w jakiejś, choćby oddalonej, przyszłości Izrael
miał zrezygnować z kontroli nad najżywotniejszym dla swego istnienia
zasobem.

Zachodni Brzeg znów do Jordanii? W tej sytuacji?

W takim razie - co? Palestyńskiego państwa nie będzie, na bantustany
nikt się nie zgodzi.

Jedno państwo żydowsko-arabskie?

[tomek404]

Problem w tym, ze to nie my zabralismy, a oni nam oddali. Ani
Jordania, ani Egipt, nie chce Palestynczykow u siebie.
Chyba wiedza dlaczego. Gdybysmy mogli oddac Gaze, zrobilibysmy to
juz wiele lat temu, zaraz po wygranej wojnie, ale Egipt, tak bardzo
sie cieszyl, ze sie pozbyl Gazy, ze do dzisiaj nie chce nawet o tym
sluchac.

znakiem tego, tamtą wojnę Egipt wygrał

[perla]

militarnie przegrał, ale pozbył się terenu z którym wy do dzisiaj
się bujacie.
Nie pomyślałem o tym wcześniej, ale faktycznie, Egipt leiej wyszedł
na przegranej niż Israel na wygranej właśnie.

[tomek404]

Dokladnie tak, Perla. Mysmy te wojne wygrali przegrywajac. Egipt od
samego poczatku zacieral rece. Krotko potem, chcielismy ich zwrocic,
ale Egipt, pokazal nam fige z makiem.

Arabowie mają dużo ziemi

[perla]

nie można by gdzieś tych Palestyńczyków przenieść? Dać w łapę
jakiemuś szejkowi i po kłopocie. A szejk jeszcze bohaterem u muslim
zostanie jako ten co przygarnął braci w wierze.
Przecież te wszystkie granice na BW, czy w północnej Afryce to lipa
jest. Biegną w lini prostej, tak jak granica Polski z Królewcem, a
to znaczy, że były kreślone według widzimi się, a nie według jakiś
historycznych racji. Dlatego też można by dogadać z kimś się co by
wykroić i dla Palestyńczyków trochę właśnie.

[cepekolodziej]

Ale niby dlaczego wykrawać "trochę" - gdzie indziej - dla
Palestyńczyków?

Przecież są u siebie?

I to jest właśnie problem, kolego. Że -

no ale Żydzi twierdzą, że też są u siebie

[perla]

na dodatek mają JUŻ zorganizowane państwo (do uzgodnienia tylko,
które miasto stolicą jest), mają stosunki dyplomatyczne, ambasady,
armię...
To chyba łatwiej przenieść Palestyńczyków niż ich. Na dodatek oni
mają złe doświadczenia z pobytu gdzie indziej, no i są najbardziej
nielubianą nacją na świecie. Nikt na nich nie czeka. Polska na pewno
bez entuzjazmu przyjęłaby 2-3 miliony, ale co z resztą?
Natomiast Palestyńczycy mają miliard braci w wierze, nie mają
jeszcze struktur państwowych, to prościej by było co by im coś
wykroić u wiernych właśnie.

[cepekolodziej]

No więc rzeczywistość teraźniejsza jest taka, że obie strony są u
siebie.

I trzeba znaleźć takie rozwiązanie, które gwarantowałoby, że obie
strony będą się r a z e m czuć j a k u s i e b i e.

Rozwiązania typu transfer (czyli następna wielka czystka etniczna)
nie wchodzą w rachubę. Nie żyjemy w XIX wieku. Czasy kolonialnej
wszechmocy się skończyły.

Nie zauważyłeś?

Chyba nie, właśnie.

pinkolisz

[perla]

w XIX wieku to czystek etnicznych było jak najmniej. Za to w XX
wieku, bez liku. A w koloniach co się "wyzwoliły" to istne rzezie
były.
A ja nie napisałem o żadnych czystkach, a o wykrojeniu
Palestyńczykom jakiegoś terytorium u barci w wierze.
Do czystek to może dojść jak ta sytuacja dalej potrwa. I zapomnij o
ich wspólnym państwie. Na początku być może inaczej było, ale teraz
to Palestyńczycy nie są gotowi na wspólne państwo. Co widać i w
Europie. Dasz Arabom ulicę to zaraz chcą dzielnicę, z której w mig
sobie państewko wykroją. I to takie, że policja boi się tam
wjeżdżać. No i trzeba dać im najlepszy plac w mieście pod meczet, za
darmo oczywiście, bo inaczej muslim będą się gniewać.
Ale załóżmy, że Żydzi wyjadą. Z tymi 2-3 milionami to przesadziłem
może. Ale tak z milion unia i USA na nas wymusi. Bo tradycje, bo
milion Polaków wyjechało, etc.
Chciałbyś ich mieć w Polsce w ilości miliona sztuk właśnie?

[pro100]

perla napisał:

> Chciałbyś ich mieć w Polsce w ilości miliona sztuk właśnie?
>
jak by ich tak puścić przez te ośrodki co czeczni i inne afgańce przechodzą to może żaden by nie został?

Hipolicie,

[cepekolodziej]

p i e r d z i e l i c i e.

Tak jakoś się składa, że to Żydzi, kierując się kolonialno-
imperialnym, przekonaniem o wyższości tzw białego człowieka,
wprowadzili się na Bliski Wschód i rozepchnęli się łokciami. I to oni
nie są gotowi do życia we wspólnym państwie.

Termin "żydowskie państwo" chyba coś znaczy?

Rozwiązanie nie polega na wyjeździe tych czy innych. Warunkiem
wyciszenia obecnego konfliktu musi być przyjęcie takiej wspólnej
platformy, która umozliwiłaby obu stronom wyjście z sytuacji z
twarzą. To, co napisał Lerner (w tytułowym wpisie):

<<The basic condition for creating peace is to help each side feel
“safe”. A first and critical step is to speak in a language that is
empathic toward the suffering of each people in a climate of
discourse in which both sides' stories are heard and understood.>>

Zapomnij, kolego, transferze ludności arabskiej. Zapomnij też o
odrębnych państwach, żydowskim i palestyńskim. Na państwo
palestyńskie nie ma już szans - na bantustany pod ścisłą kontrolą
Izraela nikt się nie zgodzi.

Co wobec tego? Przedłużająca się w nieskończoność okupacja?

Jak długo wytrzyma ją Izrael?

Jak długo będzie ją tolerować świat?

ja niczego nie wyrokuję

[perla]

ja po prostu wiem, że pewni ludzie niedogadają nigdy się bo dzieli
ich przepaść kulturowa.
Onegdaj Scan napisał (chyba przypadkiem) gienialną uwagę. Otóż nie
dogada się człowiek z XXI wieku z człowiekiem, który mentalnie tkwi
o kilkaset lat do tyłu.
Tak jak ty się niedogadasz z sąsiadem, który twą wycieraczkę
traktuje jak kibelek, a jeszcze puka do ciebie i prosi o papier.
Aha..., biały człowiek to nie tzw. To rasa, która osiągnęła
najwyższy poziom cywilizacyjny. Należy ją odbudować po ekscesach
Adolfa, Józka, i aktualnych lewicowych pedałów właśnie.

[dana33]

aha...... znow cepowaty zablysnal.... "... to Żydzi, kierując się
kolonialno-imperialnym, przekonaniem o wyższości tzw białego
człowieka"..... staremu komuniscie nie odpowiada system kolonialno-
imperialny....
no i ciekawa jestem... arabowie nie naleza do rast bialego czlowieka
wg ciebie, cepowaty? do jakiej naleza wiec?

a schmock blejbt a schmock blejbt a schmock....

Tu --- głos z Izraela

[cepekolodziej]

History and 'morals' of ethnic cleansing: Reflections after Gaza
invasion
Victoria Buch
Occupation Magazine
Jan. 4-th, 2009

<<I arrived in Israel 40 years ago. It took me many years to
understand that the very existence of my country, as it is today, is
based on an ongoing ethnic cleansing of Palestinians. The project
started many years ago. Its seed can be traced to the basic fallacy
of the Zionist movement, which set out to establish a Jewish-national
state in a location already inhabited by another nation. Under these
conditions, one has, at most, a moral right to strive for a bi-
national state; establishing a national state implies, more or less
by definition, ethnic cleansing of the previous inhabitants.>>

"Miejsce już zamieszkałe przez inny naród"

Nie trzeba nic dodawać.


www.kibush.co.il/show_file.asp?num=30975

[dana33]

nu to jak to jest? arabowie sa biala rasa czy nie sa, cepowaty?

[cepekolodziej]

Ben-Gurion:

`Just as I do not see the proposed Jewish state as a final solution
to the problems of the Jewish people, so I do not see partition as
the final solution of the Palestine question. Those who reject
partition are right in their claim that this country cannot be
partitioned because it constitutes one unit, not only from a
historical point of view but also from that of nature and economy`.

`After the formation of a large army in the wake of the establishment
of the [Jewish] state, we shall abolish partition and expand to the
whole of the Palestine`.

Kawa na ławę

[dana33]

znow cepowaty rzucil jakas brednie, cusik a la gdzie jest judea i
samaria, no i odpowiedziec nie moze... na zwykle i proste pytanie,
czy arabowie nie sa rasa biala... po tym jak kretynsko zarzucil cos
tam zydom, jako rasie bialej, ktora sie wywyzsza nad araby....
git... to jesli araby nie sa rasa biala, to znaczy ze to rasa
mordercza... taka miedzy czerwienia a brazem.....

[cepekolodziej]

Ben Gurion:

'With compulsory transfer we [would] have a vast area [for
settlement]… I support compulsory transfer. I don`t see anything
immoral in it.'

Kawa na ławę

[dana33]

nu, swieta racje mial, cepowaty....
zawsze mowilam, ze dzisiaj placimy za blad zrobiony w 48.... trzeba
bylo wyrzucic wszystkich, nie troche, ale wszystkich arabow wtedy do
jordanii i dzisiaj bylby spokoj...
ale tak to jest, ze za blad jednej generacji placa pozniej nastepne
przez cale lata...

tak samo jak generacje polakow placa dzisiaj za bledy, ktore
wytworzyly takie typy, jak ty....
nu, dosyc.... nudzisz i powtarzasz sie ciagle od poczatku...
dosc durnowaty jestes....

[patience]

Teksty Zychowicza... czy on umie czytac w innych jesykach niz po polsku? Na
dzien przed ground operation glosil kleske izraela. Teraz wiesci Izraelowi
koszmary. Wybitny analityk...

[cepekolodziej]

Chyba umie.

W tej akcji pacyfikacyjnej Izrael nie poniesie klęski. Ale sama
konieczność podejmowania takich akcji jest - w dłuższej perspektywie
- świadectwem klęski idei założycieli państwa.

Rzeczywistość okazała się bardziej złożona, niż przypuszczali.

I sądzę, że to miał na myśli redaktor Z.

[patience]

Zapewne masz razje, ale ja tez, kiedy sobie porownuje europe i BW. U nas toczyli
przez stulecia wojny o kawalek ziemi. Kto je zagarnie. Tam walcza odwrotnie,
przez dziesieciolecia o to, komu kawalek ziemi oddac. Przy czym haczyk polega na
ludnosci, co tam mieszka.

[cepekolodziej]

patience napisała:

Tam walcza odwrotnie,
> przez dziesieciolecia o to, komu kawalek ziemi oddac. Przy czym
haczyk polega n
> a
> ludnosci, co tam mieszka.


Zupełnie nie zrozumiałem.

Ta tak na poważnie -

Pomyłka

[cepekolodziej]

Okaże się bardzo kosztowna.

IDF potwierdził, że ze szkoły UNRWA w Dżabaliji nie strzelano, a
szkołę ostrzelano przez pomyłkę. Zdjęcia, które wcześniej pokazywano,
pochodziły z 2007 roku.

www.haaretz.com/hasen/spages/1054009.html

[patience]

Zgadza sie, tylko nie zdjecia, a film, i nie "pokazywano" a idf pokazywal, a
nadzwyczajna wiedza o dacie pochodzi z tytulu, jaka ten film idf opatrzyl na
jutubie...

[cepekolodziej]

Tak jest, coś ponadto?

Na miejscu Egiptu

[cepekolodziej]

nigdy bym się nie zgodził na przejęcie odpowiedzialności za Gazę. Ta
Strefa jest historycznym tworem Izraela, została odbita przez Izrael
w wojnie 1967 i powinna wobec tego pozostać częścią Izraela.

Nieodłączną.

[cepekolodziej]

Uri Avnery:

<<In the end, this war is a crime against ourselves too, a crime
against the State of Israel.>>

To nie jest wojna, to akcja pacyfikacyjna, "Gaza Op" - jak nazywają
ją gazety izraelskiego.

Poza tym -

[cepekolodziej]

Pojawiają się głosy (powtarza je głupowata, więc musi być coś na
rzeczy), wg których Izrael planuje oddanie jeszcze palestyńskich
części Zachodniego Brzegu Jordanii, a Strefy Gazy - Egiptowi.

Marzenia ściętej głowy. Ani Jordania ani Egipt nie palą się do takich
projektów. Nie palą się też żydowscy osiedleńcy z terenów
okupowanych.

Wygląda na to, że już przekroczono granicę możliwości - samodzielnego
państwa palestyńskiego nie da się utworzyć. Palestyńczycy nie zgodzą
się na bantustany. Izrael, jeśli nie znajdzie sposobu na utworzenie
jednego, żydowsko-arabskiego państwa, będzie musiał kontynuować
okupację, i będzie skazany na przeprowadzanie kolejnych akcji
pacyfikacyjnych.

Nieciekawa perspektywa.

[dana33]

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna" - cepekkolodziej

[mamzerek]

michale lerner edytor paszkwilnego miesiecznika tikun jest takim
rabinem jak ja ewangielickim pastorem.

jedyny tytul na ktory on sobie zasluzyl to komuch i lewak

bardzo podobna postac do tutejszego cepokoledzija na bialym rowerze
CCCP

en.wikipedia.org/wiki/Michael_Lerner_(rabbi)
en.wikipedia.org/wiki/Tikkun_(magazine)

[cepekolodziej]

Zawsze lepszy komuch i lewak od durni z massarnia2000.org

Przynajmniej ma coś rozsądnego do zaproponowania.

[dana33]

jasne, jasne..... czytalam te twoje "rozsadne" propozycje... dlugie
zdania to byly, ktore mozna zmiescic i dzisiaj w paru slowach:
israel nie ma prawa do istnienia i israelczycy maja sie dac zabic.

rozsadny to ty nawet w przyszlym wcieleniu nie bedziesz...
ale draniem owszem.... takim samym jak w obecnym....

[dana33]

facet bredzi od lat, mamzerku....
to glupiego mozgu nie dochodzi fakt, ze "palestynczycy" nigdy nie
chcieli swojego panstwa, wsio rawno czy "bantustan" czy nie....
dostali swoja porcje w 48, i tez nie chcieli....
"palestynczycy" to najbardziej chca takiej sytuacji, zeby mogli
robic co chca i zeby nikt im nie przeszkadzal, czyli chca mordowac
zydow, albo siebie samych (zalezy od ich widzimisie), i zeby mogli
to robic bezkarnie.... o wlasnym panstwie nigdy nie bylo mowy, ani
tez nie widzialo sie nigdy ich checi do zbudowania czegokolwiek...
ot jada na tym sloganie "niepodlegle panstwo", a cepowate polaki
kupuja to i morde dra dzien w dzien.... a jak trza, to tez podniosa
watek, ktory juz od 2 tygodni byl zapomniany....
nu, niech sie drze.... duzo wiecej nie moze, nie?

[cepekolodziej]

www.tikkun.org/magazine/tik0901/frontpage/burston

[dana33]

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna"

[cepekolodziej]

Bardzo ciekawa ta rozwojowa perspektywa. Dwunarodowy Izrael, z
naturalną ciągłością pomiędzy Zachodnim Brzegiem i Gazą -

[cepekolodziej]

Jest wygodnie, kiedy można odseparować się od przeszłości, relegować
pamięć o niej za granicę i naznaczyć ją mianem nieistotnej obcości.

Niestety, to już niemożliwe.

Dwu państw nie będzie. I transferu ludności arabskiej nie będzie. Nie
będzie też przekazania terytoriów okupowanych Jordanii i Egiptowi.

Będzie dwunarodowe państwo, żydowsko-arabskie.



Trudne zadanie. Ale interesujące.

[cepekolodziej]

Re: Na D33
Autor: vline 11.01.09, 13:43

W myśleniu była nadzwyczaj szybka
Dama znana jako Gęsia Pipka;
W mowie się zapędzała
I aż trzęsła się cała,
Gdy ktoś sądził, że pipka to c i p k a.

[cepekolodziej]

Dwunarodowe.

Człowiek (Herzl) strzela, Pan Bóg kule nosi.

Przyszłość Gazy i i państwa Izrael

[cepekolodziej]

Al Jazeera: wywiad z Carterem


www.counterpunch.org/khan01292009.html

[dana33]

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna"

[dana33]

zawsze bredziles..... juz sie przyzwyczailam.... wiec bredz dalej, a
tymczasem to co nizej:

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna"