Teheran

[cepekolodziej]

[cepekolodziej]

wyborcza.pl/1,75248,6722396,Teheran_sie_burzy.html


www.rp.pl/artykul/2,320446_W_Teheranie_padly_strzaly.html


www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-iran16-2009jun16,0,5600560.story

Obrazy

[polski_francuz]

robia wrazenie. I widac, ze Iranczycy nie stoja murem za Achmaninedzadem.

Pytanie co dalej?

PF

[cepekolodziej]

Nie wiem. Jeśli coś się stanie, to tylko z woli samych Irańczyków.

Jedno jest pewne: Ahmadineżad będzie musiał liczyć się z faktem, że
jego władza nie ma stuprocentowo solidnych fundamentów

[mieczdamoklesa]

cepekolodziej napisał:

>
> Nie wiem. Jeśli coś się stanie, to tylko z woli samych Irańczyków.
>
> Jedno jest pewne: Ahmadineżad będzie musiał liczyć się z faktem,
że
> jego władza nie ma stuprocentowo solidnych fundamentów

oby tylko Obama nie wpierdzielil sie jak jego poprzednicy, lepiej
niech wezmie na wstrzymanie...

[mirmilek]

Sam nie wiem, co o tym myslec, bo z jednej strony to wolalem, zeby
wygral ten reformista, ale przeciez demokracja to demokracja. Jak
przegrywasz, to tez musisz sie zachowac i poczekac na nastepne
wybory.

Tych ludzi ze wsi nie widac przeciez, a oni glosowali glownie za A.

No nic, poczekamy, zobaczymy. Ciekawe, co powie rada straznikow
rewolucji...

[cepekolodziej]

www.nytimes.com/2009/06/17/world/middleeast/17iran.html?hpw

[mirmilek]

No nie sadze, aby przeliczenie glosow cos zmienilo, ale moze sie
okaze, ze wyniki byly nieco inne. Powinno to oslabic pozycje
prezydenta.

Swoja droga ciekawe, ze w porownaniu z Arabia Saudyjska, Emiratami,
etc. Iran to oaza demokracji. Szkoda ze naleza do osci zla.

[cepekolodziej]

Nie brak takich, którzy woleliby, żeby Iran się nie (z)modernizował.
Demokracja + energia jądrowa w Iranie? -

[mirmilek]

No przeciez widac forumowym okiem, ze najbardziej z wyniku wyborow
ciesza sie goscie z izraela.

W iranie na uniw jest wiecej kobiet niz mezczyzn. Ciekawe, jak jest
w innych krajach.

[cepekolodziej]

Wygląda na to, że w całej Azji Pd. na niektórych kierunkach wiekszość
kobiet. A już szczególnie tzw. nauki polityczne. Cynicznie: łatwe
magisterium (albo w najgorszym razie B.A) a potem zamążpójście. Ale w
tej masie jest spora liczba superinteligentnych pań, robią
oszałamiające kariery.

[mirmilek]

No wlasnie, problem tam jest taki, ze maja mase wyksztalconych
kobiet, ale po studiach nie maja one perspektyw i oczekuje sie, ze
beda zajmowaly sie domem i dziecmi. Cala wiec ta edukacja idzie na
nic.

Ciekawe z tymi kobietami

[polski_francuz]

z tego co slucham w naszych mediach, to iranczycy sa podzieleni bardzo na tych
tradycyjnych, religijnych. Powiedzmy swojsko - moherow. I bardziej
nowoczesnych, patrzacych w przyszlosc i nieszukajacych zwady z sasiadami.

O dziwo, Ahmadinedzad jest doktorem nauk technicznych i wykladal na
uniwersytecie. Czemu jest takim prowokiem trodno powiedziec. Moze maly wzrost i
kompleksy?

PF

[cepekolodziej]

Pol Pot też coś ukończył, ci z Baader-Meinhof takoż, Castro, Guevara Ho
Chi Minh - wszystko wysoko kształcone ludzie.

Ciekaw jestem z jakiej branży Ahmadineżad ma doktorat.

[polski_francuz]

Wstyd przyznac: kolega inzynier

fr.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad
PF

[annaste1]

156.
June 18, 2009
2:20 pm
Link

Let’s see..

1. Over the past 50 years while countries in the rest of the world have started dozens of wars, Iran hasn’t started a single war.

2. In 1953, the CIA and British Petroleum violated Iran’s sovereignty when Mossadegh was overthrown and replaced with the Shah’s dictatorship. This led to the torture and execution of thousands of political prisoners, suppression of dissent, and alienation of the religious masses. The United States reinforced its position as the Shah’s protector and supporter sowing the seeds of anti-Americanism that later manifested itself in the revolution.

3. In 1979, after the Shah was overthrown and fled to the United States, Jimmy Carter refused to return the Shah to face trial for the crimes of his SAVAK.

4. In 1980, with help from the United States Saddam Hussein started an eight-year war with Iran resulting in hundreds of thousands of Iranian deaths. .

5. In 1988, Iran Air Flight 655, a civilian airliner, was shot down by a U.S. missile, killing its 290 passengers.

And we wonder why Iran behaves the way it does?

What should we expect?

www.nyt.com

[cepekolodziej]

Piąty dzień demonstracji:

www.haaretz.com/hasen/spages/1093624.html

Jasne, że obecne władze nie mogą dopuścić do przekroczenia bariery
lęku, do demonstrowania można przywyknąć. Podobno w stronę Teheranu
ciągną wielkie kolumny wojska.

Jak powiedział kisielewski - za morde do demokracj

[marksistowski]

tak.tak.

[mirmilek]

He he

Reprezentacja narodowa (wlasciwie jej czesc) zamanifestowala sie za
Mousavim, zakladajac zielone opaski. Mecz byl oczywiscie
transmitowany na zywo, ale po przerwie opasek juz nie bylo.

W szatni z pilkarzami przeprowadzono powazna rozmowe

www.infobae.com/interior/fotos.php?idxNota=455088

[cepekolodziej]

Może ktoś im przeczytał ten artykuł z 15 b.m. -

Prawdopodobnie staliby wszyscy jak mur

[goldbaum]

...za Achmadinedzadem, gdyby w miedzyczasie pewna milujaca pokoj "demokracja"
dokonala "interwencji" w ramach "samoobrony".

Wtedy potrafi skupic wokol siebie narod nawet takie monstrum jak Stalin.

[cepekolodziej]

Obawiam się -

[cepekolodziej]

Galeria zdjęć:

www.haaretz.com/hasen/spages/1093985.html

[cepekolodziej]

Scenariusze rozwoju sytuacji -

[superspec]

hnn.us/blogs/entries/92494.html

przelicza 10% urn

[mirmilek]

Tekst do Agencji EFE


Rada straznikow Rewolucji przeliczy glosy z 10% urn w obecnosci
przegranych kandydatow. Ciekawe, jakie beda wyniki.

[polski_francuz]

Raczej ciekawe co sie stanie, jak Musawi bedzie wygranym. Prawo wielkich liczb
mowi, ze jak te 10 % beda wybrane losowo to i 100 % odpowiada podobnym wynikom
wyborow.

Ale, pominawszy ciekawosc, reakcja bardzo demokratyczna glownego mully.

PF

[mirmilek]

No ciekawe, jaki bedzie wynik.

Ale i tak juz A. wie, ze musi sie liczyc z ludzmi wewnatrz kraju, ze
wszyscy za nim murem nie stoja.

> Prawo wielkich liczb
> mowi,

czy nawet tutaj musisz uprawiac swoja antysemicka propagande?

El Señor

[polski_francuz]

"antysemicka propagande?"

Wytlumacz mi zwiazek miedzy antysemityzmem i prawem wielkich liczb.

PF

[mirmilek]

Sa tutaj dwie oczywiste racje:

1) Kazdy glupi zauwazy, ze literki mozna poprzestawiac tak, aby bylo
napisane: izrael wilk oraz irak krol. Nie manipuluj wiecej.

1) piszac o wielkich liczbach robisz dosc prymitywna aluzje do
zekomych wielkich rozmiarow pewnego zenskiego goscia z izraela.

[polski_francuz]

Jasne.Teraz rozumiem.

A juz myslalem, ze moge wszystkich manipulowac (:

PF

[cepekolodziej]

Antysemickie mogą być wypowiedzi na każdy temat. Np o zaimkach
zwrotnych języka stelli nagrobnych okresu XII królestwa. Albo o kwotach
połowowych bałtyckiego dorsza. Albo o modzie na żelowe pazury. Albo o
Dogenie, mistrzu zen. Itd.

Na każdy. Zatem i o prawie wielkich liczb. To ewidentnie wynika.

Honor

[3nd]

Dla A. nie ma już innego wyjścia . Dla niego to walka na śmierć i życie. Życie
dla niego a śmierć przeciwników politycznych. No i siły
zbrojne w jego rękach . Sytuacja może się zmienić z buntem wojska.
A wtedy krwawa łażnia. Nie myślę że do tego dojdzie . Ale to już sprawa Iranu.
Zewnętrznie i tak nie byłoby zmian.

[polski_francuz]

raczej polityka.

Wczoraj RTL rozmawialo ze znawca Iranu, ktory mowil ze wladze Iranu sa i byly
zawsze bardzo podzielone. I wielu przywodcow sie nienawidzi na smierc (Persowie
ciut jak Polacy...). I jakos do tej pory dochodzilo do konsensusu. I tak
nalezalo, wg rozmowcy, interpretowac decyzje glownego mully o przeliczaniu
glosow. Tzn, ze sie konsensus ciut w kierunku liberalniejszym przesuwa.

PF

[3nd]

polski_francuz napisał:

Tzn, ze sie konsensus ciut w kierunku liberalniejszym przesuwa.
>
> PF

Eee, nic się nie zmieni .

[polski_francuz]

W polityce zagranicznej pewnie nie.

PF

[cepekolodziej]

Nadal przeliczają? Czy już przestali -

[cepekolodziej]

Ynetnews, artykuł, zdjęciz, video

Tu

[cepekolodziej]

Tu w miarę trzeźwa ocena sytuacji w Teheranie po tygodniu
demonstracji i zamieszek:

www.voanews.com/english/2009-06-21-voa6.cfm

W usa wygrał Mondale a prezydentem Bush zostal....

[marksistowski]

.... po "przeliczeniu " głosow tylko na Florydzie , rządzonej przez
gubernatora Jeba Busha. I my chcemy Iran pouczac? ha,ha,ha,ha,ha

[cepekolodziej]

marksistowski napisał:

> Jeba

> ha,ha,ha,ha,ha

Proszę nie wyrażać się na założonym przeze mnie wątku, i głupio się
nie smiać na dodatek.

Śmierć temu czy innemu

[cepekolodziej]

W związku z ostatnimi wydarzeniami w Teheranie raz po raz czytam, że
tłumy demonstrantów skandowały "Śmierć Ahmadineżadowi", czy "Śmierć
X-owi Y-owi". To ładnie ilustruje chęć zagranicznych sprawozdawców,
żeby wzmocnić dramatyzm sytuacji a demonstrantom przypisać wręcz
mordercze zamiary. Ale w rzeczywistości odpowiedni perski slogan
oznacza dziś "precz!".

Pomiędzy "precz z Ahmadineżadem!" a "śmierć Ahmadineżadowi!" jest
jednak duża różnica.

[cepekolodziej]

Np. tutaj:

<<Amateur video showed the demonstrators pelting police with stones
and shouting: "Death to the dictator!">>


www.haaretz.com/hasen/spages/1094502.html

[cepekolodziej]

cepekolodziej napisał:

>
> Np. tutaj:
>
> <<Amateur video showed the demonstrators pelting police with stones
> and shouting: "Death to the dictator!">>
>
Tu z wywiadu z iranistą:

<<Jednak ci sami ludzie krzyczą: "Precz z dyktatorem".>>

Właśnie - nie "śmierć!" a "precz!".


komentarz-dnia.netbird.pl/a/13422,1

moze bedzie druga tura?

[mirmilek]

skoro w wyniku przeliczania wyszlo, ze bylo oszustwo. Ciekawe, kto
za to odpowie? Bo przeciez ktos musial to zorganizowac,
spontanicznie kilka mln glosow sie nie dodaje.

[cepekolodziej]

Było przeliczanie?

Daj link, plz?

A -

[cepekolodziej]

<<"Statistics provided by the candidates, who claim more than 100% of those eligible have cast their ballot in 80-170 cities are not accurate," said council spokesman Abbas-Ali Kadkhodae, according to state media. "The incident has happened in only 50 cities," Mr. Kadkhodaei said. Iran has more than 360 districts.>>







online.wsj.com/article/SB124566035538436595.html

[mirmilek]

Wszystko zalezy od punktu odniesienia. Moze faktycznie przekrety
TYLKO w 50 miejscach to sukces? A moze porazka?

W kazdym razie zastanawiam sie, jaki byl procent oszustw w wyborach
w Saudi albo w Kuwejcie. EEE, sorry, tam wyborow glowy panstwa nie
ma hehe

Nokia i Siemens cenzurują Irańczyków

[superspec]

tinyurl.com/kwg3or

[cepekolodziej]

www.rp.pl/artykul/2,323722_Teheran__Policja_rozpedzila_demonstracje.html

[superspec]

www.opendemocracy.net/article/iran-s-stolen-election-and-what-comes-next

Neda Soltan

[cepekolodziej]

Twarz irańskiego ruchu obywatelskiego:

Neda Soltan- zgineła od kuli snajpera....

[marksistowski]

.....płatnego mordercy.

Nie - dla ponownych wyborów w Iranie

[cepekolodziej]

Decyzja Irańskiej Rady Strażników Rewolucji:


www.rp.pl/artykul/2,323943_Nie_bedzie_uniewaznienia_wyborow.html

Gratulacje dla demokracji iranskiej......

[marksistowski]

...... wygrała demokratyczna większosc i najlepszy kandydat.

[rzezany]

[cepekolodziej]

I dzisiaj:


edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/06/24/iran.election/