Galeria w Pruszkowie - co myślicie o takim pomyśle

[punias007]

Witam

Co myslicie o lokalizacji galerii sztuki w Pruszkowie? Czy miejsce
które zorganizuje ciekawe wystawy i wykreuje atrakcyjne zjawiska
artystyczne ma szanse przetrwać w Pruszkowie ???

Może ktoś z sznownych forumowiczów zna ciekawe miejsce w naszym
mieście na galerie ? Może ktos ma ochotę przyłączyć się do projektu?

Zapraszam do wyrażania opini i do dyskusji.

[alabama8]

Galeria sztuki w Pruszkowie? Jak najbardziej tak! 99% forumowiczów
na forum Pruszków jest zdecydowanymi przeciwnikami obmierzłej
komercii typu "Galerie Handlowe" i gorąco popiera teatr, kino,
sztukę ... więc galeria sztuki z pewnością trafi w ich gusta.

[leo48]

Oczywiście, że to będzie klapa organizacyjna i finansowa. Wystarczy przyjść parę
razy na naprawdę ciekawe spotkania i imprezy organizowane przez Bibliotekę, Klub
PSM, MOK czy Muzeum Hutnictwa. Frekwencja z reguły jest "nienachalna" a średnią
wieku audytorium generujemy na poziomie raczej mocno "geriatrycznym".

Na forum zwala się winę na niewłaściwe godziny imprez, niedogodne dla większości
pracującej w Warszawie. Pruszków już niemal w całości stanowi hotelowe zaplecze
stolicy i na przykładzie z mojego otoczenia widzę, że kto w Warszawie pracuje,
tam również "konsumuje kulturę" oraz zaspokaja potrzeby jeszcze wyższego rzędu
czyli gastronomiczne. Dotyczy to również a może przede wszystkim weekendów.

Chociaż sukcesu z góry wykluczyć nie można. Dobre miejsce, pewnie znaczny wkład
finansowy, porządny PiAr ale przede wszystkim jakiś rewelacyjny pomysł i ciekawa
formuła przedsięwzięcia to warunki powodzenia.

Czy możliwe do spełnienia ?

[punias007]

Celne uwagi leo48 mam podobne mieszane odczucia co do potrzeb
mieszkańców Pruszkowa... Bliskość stolycy jakby uspokaja nasze
sumienie co do zaspakajania naszych potrzeb szczególnie tych
kultyralnych ;-).

Ja widzę galerie jako miejsce przenikania róznych środowisk, miejsce
w którym różni ludzie mogą się spotkać i poznać. Przede wszyskim
ludzie młodzi, którzy mają ochote wpływać na wygląd i stan otoczenia
w którym sie znajdują.

Nie chodzi mi o przedwśęwzięcie czysto komercyjne - bo takie
oczywiśnie niema najmniejszej szansy na powodzenie w naszej
sypialni. Nadal wierze że na ciekawym wernisażu np. Marcina
Kowalika, np. w piątek przy kieliszku dobrego czerwonego wina można
zgomadzić sporą ilość osób.

Ładnie piszesz o ciekawych spotkaniach w PSM czy MOK ale poza małymi
wyjątkami są to zjawiska jednorazowe bez żadnego planu programowego
i spójności - takie zapchaj dziury kulturale.

Bardziej martwie się czy Pruszków ma jakieś ciekawe miejsce z
klimatem które dało by się zadoptować na przestrzeń galeryjną?
Miejsce wystaw spotkań - miejsce które będzie żyło...

Chyba sie rozmarzyłem ;-)


Ale jak ktoś ma dobry pomysł na lokalizacje to czekam na
propozycje...

pozdrawiam

Nadal wierze że

[leo48]

punias007 napisał:
Ja widzę galerie jako miejsce przenikania róznych środowisk, miejsce
punias007 napisał: w którym różni ludzie mogą się spotkać i poznać.
Rozumiem, że Twoje widzenie tego przsdsięwzięcia wyraźnie zmierza do czegoś w
rodzaju środowiskowego klubu. Jednocześnie wykazujesz wystarczająco dużo
realizmu, by zdawać sobie sprawę, że pozostaje to w sferze marzeń. Mecenat jest
słowem chyba już wykreślonym z leksykonów jako archaizm. Zastąpiono je słowem
sponsoring, które z reguły wyprane jest z elementu bezinteresowności. Jeśli
nawet znajdziesz lokal, to za groszowe wsparcie będziesz zmuszony do postawienia
u siebie jakiegoś "jednorękiego" albo grającej szafy z ogłuszającą i ogłupiającą
muzyką. Kto zechce spotykać się "na niwie kulturalnej" w takim otoczeniu ?

punias007 napisał:
Przede wszyskim ludzie młodzi, którzy mają ochote wpływać na wygląd i stan
otoczenia w którym sie znajdują.punias007 napisał:
Kompletne nieporozumienie. Pruszkowska praktyka wskazuje, że właśnie ludzie
młodzi najmniej wykazują ochoty do pozytywnych działań. Im funkcja sypialni
wystarcza w zupełności. Wyścig szczurów i podporządkowanie wszystkiego komercji
spowodowało, że dylemat "być czy mieć ?" nie tylko w większości ich nie dotyczy
lecz nawet przeważnie nie wiedzą, co to takiego. Oczywiście są wyjątki ale
wiemy, że one tylko potwierdzają regułę.

punias007 napisał:
Nie chodzi mi o przedwśęwzięcie czysto komercyjne - bo takie
oczywiśnie niema najmniejszej szansy na powodzenie w naszej
sypialni. Nadal wierze że na ciekawym wernisażu np. Marcina
Kowalika, np. w piątek przy kieliszku dobrego czerwonego wina można
zgomadzić sporą ilość osób.

Tu tkwi sedno. Bez małej komercji taki klub nie ma szans. Przed laty taką
działalność prowadziły wyśmiane klubo-kawiarnie "Ruch" na wsi a w mieście, gdzie
kiedyś mieszkałem wyjątkowo sprawdzał się klub niesłusznej ideowo organizacji
ZMS. Wystarczył mały bufet z kawą, ciastkami i lampką wina po umiarkowanych
cenach, aktualna prasa i dobra muzyka z grającego sprzętu. Ściany zawsze były
obwieszone amatorską twórczością malarską lub fotograficzną a od czasu do czasu
spotkanie z kimś interesującym. Karta wstępu kosztowała miesięcznie jakieś
niewielkie pieniądze ale jej zastosowanie gwarantowało zamknięcie klubu przed
"niepożądanym elementem". Pamiętam to miejsce jako pomieszczenie, gdzie w
kłębach tytoniowego dymu rozgrywano turnieje szachowe i tam właśnie najpierw
jako kibic zacząłem rozumieć, dlaczego przy innym stoliku gość mówi "dwa kiery"
a ja widzę, że ma ich aż siedem oraz dlaczego licytując na wysokości czterech,
trzeba wziąć aż 10 lew. Zaś emocji, kiedy po raz pierwszy sam do brydżowej
rozgrywki zasiadłem z kartami w drżącej dłoni, opisać się nie da.

punias007 napisał:
piszesz o ciekawych spotkaniach w PSM czy MOK ale poza małymi
wyjątkami są to zjawiska jednorazowe bez żadnego planu programowego
i spójności - takie zapchaj dziury kulturale.

Właśnie o to chodzi, że takie "zapchajdziury" na co dzień byłyby niestrawne. To
muszą być jak najbardziej jednorazowe wydarzenia. Jest powiedzenie : "gdyby
każdy mógł codziennie jeść na śniadanie kawior, to kto by chciał jeść kawior ?"
W tym tkwi głęboka myśl. Klub musi skupiać i czymś przyciągać ludzi na co dzień
więc trzeba znaleźć formułę jakiegoś magnesu. Nie wiem czy to istnieje nadal ale
jeszcze jakiś czs temu w Podkowie Leśnej taką funkcję pełniła kawiarenka
umieszczona wprost w głównej sali miejscowej księgarni. Fakt, że gromadzili się
tam głównie ludzie starsi, ale nie wyłącznie bo była to kawiarenka ogólnie
dostępna. Połaczenie księgarnia z kawiarenką jest znakomitym tłem do spotkań w
kulturalnej atmosferze. Wystawy też tam były.



punias007 napisał:
Bardziej martwie się czy Pruszków ma jakieś ciekawe miejsce z
klimatem które dało by się zadoptować na przestrzeń galeryjną?
Miejsce wystaw spotkań - miejsce które będzie żyło...

Zbyt duże wymagania. Nawet jeśli znajdziesz miejsce to klimat trzeba dopiero
steorzyć. Ja od wielu lat odczuwam brak takiego miejsca, które choćby na wyrost
można byłoby nazwać kultowym jak choćby dawny "Duet". Pewną szansą byłoby wjcie
w komitywę z organizacjami dysponującym lokalami a są to te, które wymieniłem w
poprzednim poście. Może w tej współpracy udałoby się stworzyć placówkę, która
byłaby otwarta codziennie a nie tylko na wystawę w dn....o godz..... z
okazji.....itd.czyli jak sam piszesz "miejsce, które będzie żyło".

Dodam jeszcze, że ciekawych ludzi też tu mamy. Na niedawnym spotkaniu w PSM
zamieniłem "w kuluarach dwa zdania z sympatycznym panem, który jak się później
dyskretnie dopytałem, okazał się znakomitym miejscowym akwarelistą. Tym razem
był na widowni.

Rozmarzyłeś się ? Spróbuj to zrealizować. Zacznij chodzić na takie spotkania
choćby tylko po to, by nawiązać kontakty z pasjonatami i znaleźć "wspólników
zbrodni". Już w środę masz okazję bo w Klubie PSM będzie "Spotkanie z tajemniczą
Laponią".

Od czegoś trzeba zacząć.

[punias007]

> Dodam jeszcze, że ciekawych ludzi też tu mamy. Na niedawnym
spotkaniu w PSM
> zamieniłem "w kuluarach dwa zdania z sympatycznym panem, który jak
się później
> dyskretnie dopytałem, okazał się znakomitym miejscowym
akwarelistą. Tym razem
> był na widowni.
>
> Rozmarzyłeś się ? Spróbuj to zrealizować. Zacznij chodzić na takie
spotkania
> choćby tylko po to, by nawiązać kontakty z pasjonatami i
znaleźć "wspólników
> zbrodni". Już w środę masz okazję bo w Klubie PSM
będzie "Spotkanie z tajemnicz
> ą
> Laponią".
>
> Od czegoś trzeba zacząć.

Nie wiem dlaczego ale widze że dla większości tu
obecnych "szkalanka jest w połowie pusta"

Może źle sie wyraziłem ale mnie nie interesuje klubo kawiarnia tylko
galeria. A że pisze miejsce spotkań i prznikania różnych środowisk
to wo odniesieniu do tego że na wystawie i towarzyszącemu jej
wernisażowi można spotkac swojego sąsiada czy Panią ze sklepu obok -
ludzi o których nigdy niemyśleliśmy że interesują sie sztuką bo
właśnie w codziennej gonitwie nie ma poprostu czasu na takie
rozmowy. Samo to że tu piszemy jest dla mnie sporym zaskoczeniem że
jest to temat do dyskusji dla forumowiczów.

Piszesz o sympatycznym Panu akwareliście ;-) Pewnie o tym samym
którego kilka akwarel zdobi moje i moich przyjaciół ściany ;-) Czy
wybitny ? Napewno niepokonany w ciętym dowcipie ;-) Akwarelista
ciekawy i warsztatowo poprawny. Czy chciałbym temu Panu zrobić
wystawe w galerii? Będe może brutalny ale zdecydowanie NIE. Takich
rzemieślników znajdziemu w kazdym mieście i na każdym rynku. Mnie
interesuje miejsce o trzy zabki wyżej. Uważam że po kilku latach
ciężkiej pracy w takiej nawet pruszkowskiej galeri można goscić
najwybitniejszych twórców.

Myśle że znajde miejsce może właśnie z jakimś "wspólnikiem zbrodni"
może z kims o zapędach gastronomicznych ;-) z kim uda sie połączyć
siły i powojować ;-)


Pożyjom uwidzim ;-)

[burza_gradowa]

Myślę, że warto spróbować. Oczywiście wymagałoby to głębokiego przemyślenia i
super pomysłu, ale idea jest mi na tyle bliska, że sama mogłabym się w coś
takiego zaangażować, gdyby było tam dla mnie coś do zrobienia.
Spotkania w bibliotece czy w MOKu, są niewątpliwie wartościowymi
przedsięwzięciami, ale nie mają chyba nic wspólnego z tym jak ja wyobrażam sobie
taką galerie i tym, co miałoby się w niej dziać. Stawiałabym na promowanie
wszelkich przejawów kreatywności, promowanie zupełnie nietypowych pomysłów ale
także sztuki już uznanej, i to nie tylko w lokalu, ale w ogóle w przestrzeni
miejskiej. Jest szansa, ze dobry pomysł mógłby wynieść się poza granice
administracyjne i ściągać ludzi z różnych miejsc, zresztą artystów w okolicy
mamy mnóstwo. Sama zresztą myślałam kiedyś o tego typu działalności zupełnie
poważnie, i kto wie, może czas przypomnieć sobie jak to miało być ;)

[gossart]

burza_gradowa napisała:
> zresztą artystów w okolicy mamy mnóstwo


No i co z tego, jak za każdym razem ktoś wylicza ile to jest
kilometrów z Pruszkowa do Warszawy (i odwrotnie. Komuś widocznie
zależy na tym, aby Pruszków był "pustynią" kulturalną niedaleko
Warszawy.

P.S. Pobliski Komorów nie ogląda się na kilometry, tylko robi
swoje...

[burza_gradowa]

Nie do końca łapię o co chodzi z tymi kilometrami. Wiem o ludziach, ktorzy na
prawdziwych zadupiach robia niezwykle rzeczy. W Pruszkowie i innych
miejscowościach nawet nieco odleglejszych od Wawy są artyści, ktorzy wcale tak
do tej stolicy nie piszczą.

[gossart]

burza_gradowa napisała:
> Nie do końca łapię o co chodzi z tymi kilometrami


Co jakiś czas w czasie dyskusji na Forum o problematyce kulturalnej
Pruszkowa, pojawia się jakiś głos, podający ilośc kilometrów z
Pruszkowa do Warszawy (wydarzenia kulturalne), aby zniechęcic do
każdej cennej miejscowej inicjatywy. Stąd te kilometry...
Pozdrawiam

[punias007]

Widze że chęci są ... Ale ciekawe czy w pruszkowie znajdzie się
ciekawe miejsce na takie inicjatywy. Ma ktoś z Was pomysł? Może
jakiś zapomniany bunkier z czasów SocRe ? Może piwnice jakiejś
starej kamienicy ? Może jakiś stary magazyn ? Ciekawe czy miasto
(jego władze) pomogły by przy takim projekcie? Napewno gdzieś w tym
mieście jest jakaś zapomniana powierzchnia. Tylko zaadoptować i
już ;-)
Potem tylko straż pożarna, SANEPID, i kilka innych komisji i po
sprawie ;-). Mamy galerie ;-).

pozdrawim

[zwierz.alpuhary]

Ja bym na miasto absolutnie nie liczył. Przestrzeń powinna się znaleźć, Pruszków to jest dawne miasto przemysłowe i chyba jeszcze gdzieś jakieś hale się ostały. Ew. świetnym miejscem mógłby być pałacyk Teichfelda, który teraz chyba stoi pusty a jego los jest niepewny w związku z inwestycją "Przy pałacu". Dobry punkt w centrum miasta, już pewnie jakiś deweloper na niego po kryjomu czyha.
Bunkry są chyba pod blokami ZOR, tak się przynajmniej mówiło kiedyś; bloki są z lat 50 a na ziemi są też jakieś wywietrzniki, więc możliwe, że to prawda.

[wfe416n]

Zostają jeszcze budynki po Mechanikach np. po kinie. Może należy dogadać się z motocyklistami którzy zajęli wieżę ciśnień.

[punias007]

Bunkry są chyba pod blokami ZOR, tak się przynajmniej mówiło kiedyś;
bloki są z
> lat 50 a na ziemi są też jakieś wywietrzniki, więc możliwe, że to
prawda.

???? To ciekawe co piszesz nigdy o tym niesłysząłem. Bloki ZOR ???
Gdzie to jest? Właśnie o tego typu przestrzeń mi chodzi stare hale
lub właśnie zapomniane "bunkry". Ja licze tylko na miaste w sensie
pomocy w znalezieniu właśnie lokalizacji i ew. udostępnienia jej za
symboliczną opłatą - a reszta to ludzie i jeszce raz ludzie...
Pomysłów naszczęście nam wszystkim nie brakuje.

pozdraiwm

[leo48]

Mój stary przyjaciel w jednej z bardzo bliskich miejscowości, w samym centrum, 2
minuty pieszo od pociągu ma pod swoim domem głębokie piwnice w ceglanych
łukowych sklepieniach. Po remoncie byłaby to cudowna winiarnia. A klub w takim
miejscu, marzenie. Osobne wejście prosto z ulicy wymagałoby tylko nieznacznej
przeróbki ogrodzenia.

Niestety nie zdradzę miejsca bo wolałbym, żebyś coś takiego zrobił w Pruszkowie
a nie, żebym jeździł do... Pssssst

[zwierz.alpuhary]

bloki "zorowskie" (od ZOR, Zarząd Osiedli Robotniczych) są w kwadracie ulic Lipowa, Kraszewskiego, Hubala, Armii Krajowej. Ale naprawdę nie sądzę, żeby coś z tego wyszło, tak, jak mówię, nie ma nawet pewności, że one istnieją. Jedyne przesłanki, które pozwalają wierzyć w ich istnienie to te wywietrzniki i to, że takie schrony były budowane pod innymi takimi osiedlami w latach 50. Może tak naprawdę to tylko jakieś specjalnie wzmocnione piwnice.
Coś mi świta, że baaaardzo dawno temu rozmawiałem o nich z człowiekiem odpowiedzialnym w Pruszkowie za obronę cywilną. Ale to było tak dawno temu (lata 90), że naprawdę zostało mi z tego jedynie mgliste wspomnienie.

[apurimac]

Wydaje mi się, że bierzesz się za coś, o czym nie masz zielonego
pojęcia...

Przykro mi, ale szanse powodzenia oceniam na 1/1000.

Bądź dzielny!

-----------------------------------------
Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)

[trezuss]

Ja takiego miesca szukam w Pruszkowie już od 2 lat.Z starymi halami
jest kiepsko to co zostało:
1.ulica obrońców pokoju naprzeciwko hotelu przed domem bankietowym-
opuszczona hala która chyba należy do ołówków...
2.może bedzie szansa po przeniesieniu straży pożarnej do nowej
siedziby na zajęcie jej starej...
3.Dawne warsztaty mechaników na terenie za nowym budynkiem straży
przy sienkiewicza...-właściciel starostwo powiatowe
4.Budynek dawnego kina idzie raczej pod młotek...

to w zasadzie wszystko co ma do zaoferowania nasze miasto...

[apurimac]

Czy Wy do reszty zdurnieliście z tymi starymi halami? To już teraz
sztuki nie można wystawiać gdzie indziej? Ja rozumiem, że
publiczność dzisiaj lubi przychodzić do starych hal i prawa komercji
wymagają, aby wszystko opakowywać w pierdoły a'la krakowski kredens,
ale litości, bądźcie choć trochę oryginalni. Ruszcie głową. Uważam,
że w Pruszkowie jest mnóstwo rewelacyjnych miejsc na galerię i
gdybym to ja takową zakładał naprawdę nie miałbym z wyborem
lokalizacji najmniejszych problemów. Inna sprawa, że taka galeria w
Pruszkowie to będzie skarbonka, do której właściciel będzie dokładał
w nieskończoność. :)

-----------------------------------------
Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)

[ramirez71]

Dotykamy niezwykle ważnego problemu. Opłacalności tego typu inwestycji. Jeśli nie posiadasz kapitału rzędu 2000-3000 zł miesięcznie do wyłożenia z własnej kieszeni (min. 1500 + ew. ZUS pensji dla pracownika - nie będziesz tam siedział sam cały czas, 100-200 monitoring, 300-500 prąd, woda, ew. śmieci..)+ koszty dzierżawy/czynszu. Nie liczę tego, że Ty też musisz zarabiać i opłacać składki. Do tego należy dodać niebanalne koszty adaptacji pomieszczeń, instalacji sieci elektrycznej/informatycznej/nagłośnienia, przeróbek i udoskonaleń, zakupu oświetlenia, wyposażenia wnętrz.. Radziłbym policzyć ok. 500-1000 zł za m2, w zależności od standardu i wyposażenia.
Łączenie tego z działaniami komercyjnymi wydaje się nieodzowne. Minimalna powierzchnia to zapewne 70-90 m2, a to będzie kosztowało..

[gossart]

ramirez71 napisał:
> Dotykamy niezwykle ważnego problemu, opłacalności tego typu
inwestycji.


Samodzielna placówka nie "wyrobi" się. Przecież nie będą natychmiast
przychodzic do niej rzesze zwolenników. To jest proces. Natomiast
jako instytucja towarzysząca np. planowanemu Centrum Handlowemu
(Kino), to TAK !!!

[ramirez71]

niestety mam wątpliwości.. Galeria/Kino to założenie komercyjne. Miejscówka
"przy kinie" będzie najdroższą w mieście. Utrzymanie się w takim miejscu będzie
b.trudne, zwłaszcza dla osób spoza branży (gastronomicznej/kulturalnej)..
Rokowałbym powodzenie w wypadku ścisłej współpracy z miastem (projekty
kulturalno-artystyczne rozpisane w dotacjach miasta-długotrwałe planowanie z
długim okresem wyprzedzenia), być może z założeniem jakiejś fundacji, czerpaniem
funduszy z UE, a, jak się da i z Mozambiku..

[punias007]

apurimac napisał:

> Czy Wy do reszty zdurnieliście z tymi starymi halami? To już teraz
> sztuki nie można wystawiać gdzie indziej? Ja rozumiem, że
> publiczność dzisiaj lubi przychodzić do starych hal i prawa
komercji
> wymagają, aby wszystko opakowywać w pierdoły a'la krakowski
kredens,
> ale litości, bądźcie choć trochę oryginalni. Ruszcie głową.
Uważam,
> że w Pruszkowie jest mnóstwo rewelacyjnych miejsc na galerię i
> gdybym to ja takową zakładał naprawdę nie miałbym z wyborem
> lokalizacji najmniejszych problemów. Inna sprawa, że taka galeria
w
> Pruszkowie to będzie skarbonka, do której właściciel będzie
dokładał
> w nieskończoność. :)
>
> -----------------------------------------
> Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)

Bardzo mądre i cele uwagi - dziękuje. Piasać łatwo czytać trudniej ;-
) Chodzi mi o to że bardzo łatwo krytykować pomysły innych ale już
doradzić konstruktywnie to sztuka właśnie...
Śmiejesz się ze starych powierzchni... Ja też nowoczesną galerie
widze w ultra nowoczesnym budynku zaprojektowanym przez jakiegos
wybitnego architekta. Ale jestem realistą i niestety większość
galeri w naszym kraju jest ulokowanych w prywatnych mieszkańach ich
właścicieli zapaleńców, którzy dla swojej pasji często wolą
umiejscowić galerie na 3 piętrze kamienicy niż wynająć atrakcyjne
mieszkanko i na nim zarabiac.
Niemiałbyś problemu z lokalizacją??? To może coś podpowiesz jak
zrobił to twój przedmówca, któremu dziekuje za b. pomocne
informacjie. Masz ciekawe pomysły - podziel sie z nami.

Piszesz że to będzie skarbonka - zgadzam się! Galerie nie skarbonki
w naszym kraju to fikcja i mozna ja policzyć na palcach jednej ręki.
Ale przynajmniej z nazwą pomogłeś ;-) GALERIA SKARBONKA ;-) - takiej
chyba niema i tu można być oryginalnym. Bez pomocy przyjaciół
miłośników sztuki i instytucji lokalnych które rozumieją potrzbe
inwestwoania w sztuke galeria zawsze będzie miała ciężko.
Tak jak wspominałem to nie jest pomysł na biznes, tylko stwożenie
miejsca "po niskich" kosztach - niemylić z tandetą ;-) które przy
mniejszej lub wiekszej pomocy z zewnątrz utrzyma się same - czytaj
zarobi na siebie i to już mnie będzie satysfakcjonowało.

pozdrawiam punias007

[marzena-2]

Pomijając fakt, że całym sercem jestem ze tego typu inicjatywami w
Pruszkowie to jednak nie obrażała bym się na tych, którzy
sceptycznie podchodzą do tego tematu. Możesz mi wierzyć lub nie ale
to ludzie którzy wiedzą co mówią i nie klepią w klawiaturę ot tak bo
coś im się wydaje.
Dobra i przemyślana krytyka może być bardzo pomocna.
Pomyśl:

1.Na czym miała by polegać działalność galerii?
Jeśli tylko na organizowaniu wystaw to ile ich w roku zrobisz? Ile
na tym zarobisz a ile to będzie kosztowało?
Tu już po pierwszej jesteś mocno do tyłu.
Zakładając że stać Cię lub zdobędziesz sponsorów na jeszcze kilka
to po jakim czasie się wypalisz tak finansowo jak i emocjonalnie?

2. Ilu w Pruszkowie jest chętnych do oglądania wystaw?
Odpowiedź znajdziesz min. w galerii Tees, Muzeum, Klubie PSM, MOKu.
Zwróć też uwagę na to że w odpowiedziach na forum jest jedna
entuzjastyczna, którą ja traktuje raczej z przymrużeniem oka i chyba
jedna mówiąca że warto spróbować.
Pomysłów na podobne inicjatywy było już sporo i niestety wszystkie
trafił szlag zanim cokolwiek zostało zrobione. Zapał ludzi jest
wielki i jeszcze bardziej słomiany.

3.Jeśli nie tylko wystawy to czym jeszcze chcesz przyciągnąć
klienta?
Piszesz „ Ja widzę galerie jako miejsce przenikania róznych
środowisk, miejsce w którym różni ludzie mogą się spotkać i poznać.
Przede wszyskim ludzie młodzi, którzy mają ochote wpływać na wygląd
i stan otoczenia w którym sie znajdują.”
Takie miejsca w Pruszkowie są tylko chętnych brak.

„Ładnie piszesz o ciekawych spotkaniach w PSM czy MOK ale poza
małymi wyjątkami są to zjawiska jednorazowe bez żadnego planu
programowego i spójności - takie zapchaj dziury
kulturale.”
Nie do końca się zgodzę choć może masz część racji. Jaki jest więc
Twój „plan programowy”?

Mam wrażenie że nie do końca masz to wszystko przemyślane. Masz
fajny pomysł ale na dłuższą skalę mało realny, kosztowny i nie
mający zbyt dużej szansy na powodzenie.
Niemniej jednak jeśli wszystko dobrze przemyślisz i poświęcisz temu
projektowi ogromną masę czasu i pieniędzy to być może Ci sie uda
czego z całego serca życzę.

[burza_gradowa]

Sceptycyzm oczywiście ma rację bytu, zwłaszcza poparty argumentami, ale
pomysłodawca nakreślił zaledwie mglisty zarys pomysłu, nie podając szczegółów
czy jakiegoś planu, i zrozumiałe dla mnie są odpowiedzi o podobnym poziomie
abstrakcji. Nie wiem skąd u tylu forumowiczów taka wiedza o tym pomyśle, by
wyrokować o niepowodzeniu czy też nieprzemyślanym, nierealistycznym podejściu do
sprawy.
A to, że konkretnych pomysłów czy analiz autor tu nie zawarł, by się wszyscy
mogli do nich odnieść nie znaczy, że ich nie ma. Ja też raczej swojego
biznesplanu nie zamieściłabym na forum, by spytać czy pomysł dobry ;)

[punias007]

Kolejni sceptycy ;-)

Hmm jakimam program ??? Moge powiedzieć że ogólny ;-) -
Kilka nazwisk. Troche kontaktów. Sporo zapału. ;-)

Zauważyłem że w większości postów piszecie o biznesie i o klientach.
To zdecydowanie błedne rozumowanie. Galeria w moim rozumowaniu nie
jest sklepem z obrazami. Nie przychodza do niej klijenci. Jest to
miejsce ekspozycji. Miejsce kreacji zdarzeń. !!!
To dopiero właściciel - marchand zabiega o uzyskanie środków na
utrzymanie swojego miejsca ekspozycji właśnie poprzez sprzedaż dzieł
sztuki - ale w nowoczesnym świecie dzieje sie to za pośrednictwem
domów aukcyjnych, które to z koleii pozwalają na uzyskanie
najleprzej ceny za prace danego artysty (choć koszty takiej
sprzedaży sa oczywiście bardzo wysokie). Rozmawiając o galeri i jej
powodzeniu lub nie wg.mojego skromnego zdania najmniej ważne na
początku są pieniądze - niama takiej "stawki" którą można zachęcić
np. Sasnala na wystawę w pruszkowie - to absurd. Ale są nazwiska i
młodzi twórcy jeszce z kategori "no name" których umiałbym namówić
do przygody z Pruszkowem. Po jakimś czasie większych i mniejszych
sukcesów i potknięć można połaśić sie na nazwiska ze świecznika -
galeria musi zyskać uznanie w środowisku żeby chcieli się w niej
wystawiąc znani twórcy - poprostu muszą czuć w tym niestety jakiś
interes czyt. rozgłos.

Myślę właśnie że nastawienie typu otwieram sklep z obrazami przy
miejscowym kinie to jest właśnie klucz do kompletnej klapy.

Ilu w Pruszkowie jest chętnych do oglądania wystaw? No właśnie ilu?
To wielka niewiadoma. Ale jestem dobrej mysli że i przychylnośc
lokalnych mediów i periodyków pomoże zgromadzic odpowiednią
publicznośc na wernisażu.


Ile wystaw w roku?? Marzył bym o 7-8. To także jakiś dobry standard
europejski. Ale mysle że 6 także zadowoli pruszkowska publiczność.
Oczywiście styczeń i wakacje nieczynne. Koszty wystawy? Czym wyższe
tym więcej osób na wernisażu, a tym samum większy sukces konkretnej
wystawy.
Takich zależności jest wiele. Pytanie czy starczy sił i zapału.
Życzliwi mówią daruj sobie. Ale zawsze byłem przekorny i jak znajde
lokalizacje to powalcze...

[leo48]

Podobnie jak koleżanka nieco powyżej jeszcze raz zaznaczam, że (posłużę się
cytatem) też "całym sercem jestem za" ale...

No i właśnie tych ale wyłania się mnóstwo i jedne wątpliwości zostały tu jasno
wyartykułowane, inne zaledwie delikatnie zasygnalizowane.

Kwestię finansową traktujesz z wielką nonszalancją a to właśnie o kasę wszystko
może się rozpaść. Może masz kapitał lub mecenasa ale ten temat pomijasz.

Ja nadal zachęcałbym do "podwieszenia się" przynajmniej na początek pod coś
istniejącego, co zdejmuje z głowy zmartwienia o lokal, czynsz, energię a jeśli
jest to instytucja na garnuszku budżetu to pewne działania mogą być
współfinansowane. A jeśli pomysł wypali, zawsze można się usamodzielnić jako
odrębny byt. Boisz się na początku podzielić ewentualnym sukcesem ? Najpierw
trzeba go osiągnąć.

Nadal optowałbym za formułą klubu bo w jego ramach można robić mnóstwo rzeczy a
przecież chodzi Ci m in o przenikanie środowisk. Jakich ? Wspominasz coś o pani
ze sklepu. Nie sądzisz, że to nienajlepszy "target" by doń adresować sztukę,
zwłaszcza twórczość młodą. kontrowersyjną i awangardową ?

Wybacz ale odnoszę wrażenie, że piszesz tylko aby sprowokować kolejną bezowocną
dyskusję, albo masz jakiegoś asa w rękawie i wyciągniesz go w odpowiednim
momencie albo... bujasz w obłokach nie licząc się z realiami bo ich nie znasz
ergo nasuwa mi się podejrzenie, że sam należysz do kręgu artystów i bazujesz
jedynie na znajomości tego środowiska, które przyznajmy od rzeczywistości jest
troszkę oderwane.

Jeśli trafiona jest ta ostatnia wersja a Ty jesteś mieszkańcem Pruszkowa to
nawet miałbym pewne przypuszczenia co do osoby. Ale to tylko tak na marginesie.

PS - Pisząc o akwareliście nie użyłem słowa "wybitny" tylko "znakomity" a to
trochę inne zabarwienie

[marzena-2]

Życzę powodzenia.
Nadal jednak mam wątpliwości.
Pomijając finanse, co do których moim skromnym zdaniem jesteś w
błędzie to znam w Pruszkowie ludzi z kategorii "no name". Gdy
chcieli sie pokazać bez problemu znaleźli w Pruszkowie i okolicach
miejsca na swój wernisaż. Po co im kolejne miejsce?
Wracając do finansów wstęp oczywiście był wolny. Kto zapłaci za
wejście na wystawę jakiegoś XY? Gorzej, kto na nią pójdzie?
Rodzina? Znajomi?
Nadal twierdzę że dobra galeria to super pomysł, mam jednak mieszane
uczucia co do tego czy uda Ci się ja tutaj stworzyć.
Ogólny program. kilka nazwisk, trochę kontaktów to zbyt mało nawet w
połączeniu z ogromnym zapałem.
Zanim zaczniesz coś robić musisz to wszystko mocno przemyśleć i
dopracować w sferze projektu

[punias007]

Zaczne od kwestii finansowej. Tak. Poniekąd traktuje tę kwestie z
nonszelancją. Bo wiem że w każdą działalność trzeba najpierw
zainwestować. I to z pewnością niemało. I ta kwestie pomijam jako
oczywistą. Jak bym niemiał środków na uruchomienie galerii i
finansowanie jej pierwszego okresu działalności - to bym pewnie nie
rozpoczynał tego tematu.

Masz racje że prowokuje pewną dyskusje. Ale nie poto by sobie
popisać tylko właśnie żeby móc przeczytac skrajnie różne opinie. I
nieuważam że jest to bezowocna dyskusja - przynajmniej dla mnie. ;-)
Bujam w obłokach. Może i bujam choć do kręgu artystów nie należe ;-)
Łatwo jest pisać podczep sie pod coś ;-) Ale może napiszesz pod co ?
Chętnie podczepiłbym sie ale niema do czego ;-) Czy nie chcę
dziellić sie sukcesem? Chce ale znowu z kim ? Podpowiesz ?
Znam środowisko galerników i mechanizmy rządzące tym biznesem. Czy
to wystarczy także niewiem ;-) Ale mam chęci jak pisałem. ;-)

I zupełnie niewiem czemu "Pani ze sklepu" to nie target ? Zdziwił
byś sie nie raz co może mieć na ścianie i czym się interesować
mechcanik zmieniający opony w warsztacie. Ja także zupełnie nie
jestem przez wiekszość tych dalszych znajomych kojazony ze sztuką -
ot niespodzianka ;-). Prowadze wraz z moją zoną dwa inne biznesy
zupełnie niezwiązane ze sztuką i wiem co to koszty, ZUSy i
pracownicy ;-).

Więc aby ta dyskusja nie była całkowicie bezowocna poprosze o
podpowiedzi na lokalizacje i ew info jak to ugryźść. Może ktoś ma
pomysł na wspólne dziłanie? Jestem otwarty na propozycje.

pozdrawim punias007

Lokalizacja

[wfe416n]

Może budynek po "Pruszkowiance" - obecnie nie wiem co tam się dzieje ale pewnie nie za wiele.

[punias007]

wfe416n napisał:

> Może budynek po "Pruszkowiance" - obecnie nie wiem co tam się
dzieje ale pewnie
> nie za wiele.


To na Daszyńskiego jeśli dobrze pamiętam? No chyba stoii toto puste -
podjade popatrze ,podzwonie popytam.
Za takie krótkie posty właśnie dziękuje krótko zwięźle i w temacie.

pozdrawim punias007

[wfe416n]

punias007 napisał:

> To na Daszyńskiego jeśli dobrze pamiętam?

Bardziej na Ołówkowej, obok Herbapolu.

[leo48]

Zrozumiałem. Ale dziwię się, ze aż tak rozwlekły wątek był Ci potrzebny, by
obmacać przeniesienie "biznesu" z Warszawy tutaj.

Przyznaję, że nie od razu się zorientowałem, o co chodzi.

[punias007]

leo48 napisał:

> Zrozumiałem. Ale dziwię się, ze aż tak rozwlekły wątek był Ci
potrzebny, by
> obmacać przeniesienie "biznesu" z Warszawy tutaj.
>
> Przyznaję, że nie od razu się zorientowałem, o co chodzi.

Poprostu zadziwiasz mnie swoją tajemniczością i podejrzliwością!
W jednym z postów piszesz o ciekawym akwareliście ale nic konkretów.
W kolejnym o kimś z forum co "ma i może pomóc" - ale o kim? Rozumiem
że mam zgadywać? Taka zabawa;-)
Teraz piszesz że się zorientowałeś o przeniesieniu mojego biznesu z
warszawy do Pruszkowa. Musze cie zasmucić ale niemam i niemiałem
żadnego biznesu w Warszawie. Nie wiem który z moich postów na to
wskazywał?
A wątek załorzyłem bo naprawde marze o własnej galerii i to właśnie
w Pruszkowie. Zawsze wierzyłem w ludzi choć wiem że czesto na wyrost.
Ale czasy się zmieniają i kiedyś nawet najzagorzalszym
markeciarzom "malowanie" się znudzi a może ich dzieci nie będą
chcialy powielać upodobań rodziców i zajrzeć do galeryjki w sobotni
wieczór? Może na prezencik dla babci zamiast dajmy nato klejnej
tortownicy postanowią kupić małą graficzke Opałki? Może okaże się
że IKEA`wski obrazek na ścianie to poprostu obciach? Ja che rzyć w
takim świecie i jak sam go nie zaczne budowac to nik tego za mnie
nie zrobi.

Szkoda tu biadolić co poco i naco komu - lepiej chyba pomyśleć co
można zrobić żeby było weselej... Pamietam jak w mojej pracy kiedyć
nakleiłem na obudowe od papieru toaletowego w WC nklejke z
poczty "ostrożnie" - moze to i głupie - drobnostka ale kilka osób
sie uśmiechneło ktos skomentował i było CIUT weselej. Dla mnie
drobnostki na codzień to włąśnie budowanie lepszego otoczenia dla
nas wszystkich. A żę jestem próżny? A kto z nas nie jest?

Nie wytykajmy sobie. Nie warto. Ja jak moge pomóc pomagam. I mam
nadzieje że jak ja będe miał potrzebe ktoś rzyczliwy też mi pomoże.


pozdrawim.

[leo48]

punias007 napisał
zzadziwiasz mnie swoją tajemniczością i podejrzliwością!
> W jednym z postów piszesz o ciekawym akwareliście ale nic konkretów.
> W kolejnym o kimś z forum co "ma i może pomóc" - ale o kim?

Rozczarowujesz mnie. O akwareliście wspomniałem mimochodem a Ty podchwyciłeś, że
razem ze swoimi przyjaciółmi macie ściany obwieszone prawdopodobnie jego pracami
więc wiedziałeś o kogo chodzi. Kto może pomóc ? Ja mam pewne sugestie ale nie
mogę za kogoś decydować i w moim poście ograniczyłem się do apelu, że może osoba
sama się zdeklaruje a sądzę, że może nawet wiesz o kogo chodzi bo w tym wątku
jakoś mrowie się nie przewinęło.

Czy jestem tajemniczy ? Tu już mnie nawet nie rozczarowujesz a rozbawiasz. Na
tym forum jestem znany dla niektórych aż za bardzo bo z moimi kontrowersyjnymi
poglądami nie mam zwyczaju tchórzliwie się ukrywać pod ad hoc utworzonym
nickiem. A kim Ty jesteś Mister Nobody ? Może zapomniałeś, że występujesz z
maską i dlatego komuś zarzucasz tajemniczość ?

Do zobaczenia w Galerii na wernisażu inauguracyjnym.

[punias007]

To ja już dziś zapraszam na wernisaż wystawy Wojciecha Fangora w
warszawskiej galerii aTAK który odbędzie się 12 stycznia o godzinie
18,00. Może tam się wcześniej spotkamy ;-) Ja będe napewno.

pozdrawiam punias007 vel Minister Nobody ( strasznie mi się
spodobało i prosze o zgode na imputacje przydomka ;-)

[leo48]

Zgodę na ksywkę masz. Zresztą Twoja łatwość przejmowania cudzych pomysłów (np
Skarbonka) nie wydaje mi się całkiem obca. Co do reszty to niestety dałeś termin
tak krótki, że nie zdążę się przygotować intelektualnie. A gdyby naet, to jak
Cię rozpoznam w tłumie ? Czy będziesz trzymał pogardliwie zmięty egzemplarz
"Trybuny Ludu" ? To akurat kojarzy mi się z pewną ideologią.

Ja mogę być w błędzie ale Ty zbyt łatwo przechodzisz z entuzjazmu do farsy, co
każe mi wątpić w szczerość Twoich intencji.

Mimo wszystko zrób coś w Pruszkowie. Ja przyjdę na pewno. Rozpoznamy się bez
trudu...

[leo48]

No i co, "zatkało kakało ?", że się posłużę cytatem z Kiepskich bo i rozgrywasz
to w stylu wyjątkowo kiepskim. Puniasku czy jak Ci tam, tak na marginesie, to
mam się do Ciebie zwracać przez M czy wolisz przez R ? Bo ta now a ksywka źle na
Tobie leży.

Nagle zaniemówiłeś. A taki byłeś elokwentny... A tu mija doba i wygląda na to,
że konceptu zabrakło. Co się stało z Galerią ? Coś jeeszcze Ci powiem. Ilość i
rodzaj Twoich błędów (nie literówek tylko ordynarnych błędów) wydają mi się
dziwn\e znajome. Nie domyślasz się, dlaczego ? Radzę by w pisaniu posługiwać
się edytorem z korektą. błędów bo to pozwoli Ci na skuteczniejsze choć nadal
żałosne incognito. A może jednak zamiast mnie zaarzucać tajemniczość, sam byś
odrobinę się zza winkla wychylił i pokazał coś za jeden ? Tak całkiem na
marginesie to przypomina sie stary dowcip.

Na pałacowym krużganku vis a vis z toporami w garści stają dwaj rycerze zakuci w
zbroje od stóp do głów. Jeden z nich woła w kierunku przeciwnika :
- Ty stary ch... !
Na to ten drugi odsłania przyłbicę z okrzykiem :
- Biada mi, zostałem rozpoznany !

Ponadto zestaw osób zabierających tu głos każe mi wątpić w przypadkowość ich
doboru ale przyjmijmy to za dobrą monetę bo znów któryś z adminów zarzuci mi
węszenie spisku. Czekam na wielkie plakaty i banery, zwiastujące otwarcie
kombinatu kultury pod prowokacyjnym hasłem np CHERBATKA. A kto nie wie o co
chodzi, ten sam se winien.

Wszystko jedno, ja bym się z tym na siłę do Pruszkowa nie pchał. Dla takiej
działalności wymarzona jest jednak Warszawa, powiedzmy na obrzeżach Centrum z
inklinacją np gdzieś w stronę Powiśla. Lecz niekoniecznie.

Ale kontynuuj. Nie będę przeszkadzać.

[punias007]

Miałem więcej nie odpowiadać na twoje zaczepki. Ale postanowłiłem
zrobic to po raz ostatni bo docinki w stylu "zatkało kakało" czy
poprostu chamskie i nie na miejscu dowcipy o "starych ....... w
zbrojach" to już przesada.
Poprosił bym więc uprzejmie o nie zabieranie więcej głosu w tym
temmacie. Nie czuje się zobowiązany do jakiejkolwiek dalszej
konwersacji z Panem/Panią.

żegnam punias007

[leo48]

Nieuważnie czytasz. Mój ostatni wers miał treść :
Ale kontynuuj. Nie będę przeszkadzać.

[leo48]

Proponuję Ci jednak powrót z obłoków na Ziemię. Trzeba sobie zdawać sprawę, że
jesteśmy tu i teraz i żyjemy w społeczeństwie, któremu obcy jest dylemat "być
czy mieć". Czy chciałbyś moherowej społeczności zaproponować artystyczną
prowokację w stylu Nieznalskiej ? Gwarantuję, że prędzej przyjdzie ktoś obejrzeć
słodkie akwarelowe landszafty niż surrealizm choćbyś wystawiał samego Dali'ego.
Kalendarzowy XXI wiek jest dla nas pojęciem czysto umownym. Żyjemy w kraju,
gdzie pastiszowy obrazek "Madonna z Jurkiem" albo żartobliwie przez polityka
uczyniony gest z katalogu "papieskich" zostaje okrzyczany świętokradztwem i
staje się powodem wieloletnich sądowych procesów. W kraju, gdzie co i raz wraca
problem walki z pornografią i sejm latami głowi się nad jej definicją, Ty
chciałbyś stworzyć Galerię na wskroś nowoczesną.

Wydaje mi się,ze chyba jednak dopniesz swego. Zrobisz to z pełną świadomością
deficytu, z jakim to się wiąże. Będzie to zaspokojenie kaprysu człowieka,
którego na to stać. Za to efekt społeczny, edukacyjny, artystyczny - żaden.
Utworzysz placówkę elitarną, znaną i odwiedzaną wyłącznie przez zaprzyjaźnione
wąskie grono koneserów lub tylko miłośnikóww sztuki z lekkim pozytywnie
snobistycznym zabarwieniem. Czyli i tak nabierze to charakteru klubu
towarzyskiego ale bardzo hermetycznego. Tym samym wyeliminujesz element
integracji środowisk drogą ich wzajemnego przenikania. A generalnie jakie
środowiska miałeś na myśli ?

Omawiany tu już przykład "pani ze sklepu" też nie definiuje środowiska bo może
oznaczać zrówno właścicielkę dobrze prosperującego boutiku, która ma ściany
obwieszone wartościową grafiką, jak i ekspedientkę z tysiączłotową pensją i nie
posiadającą własngo mieszkania, gdzie mogłaby arcydzieła wieszać. Ta pierwsza
pani ma już wysublimowany gust, wiedzę i określone artystyczne potrzeby. U tej
drugiej tę świadomość trzeba dopiero rozbudzić. Tylko że z jej dochodami i
możliwościami lokalowymi dobrze będzie, jeśli ją nakłonisz do zakupu albumu
sztuki nowoczesnej bo to już byłoby miarą Twojego małego sukcesu.

Teoretyczny bełkot, jaki tu uprawiam to charakterystyczna dla Pruszkowa forma
istnienia. Tu wszyscy na wszystkim się znamy, każdemu doradzimy albo i
odradzimy. Jeśli ktoś wykaże entuzjazm ponadnormatywny, to mu delikatnie
podetniemy skrzydełka. Czasem nawet zadeklarujemy pomoc i udział. Ale tylko do
momentu, kiedy trzeba byłoby wyjść poza sferę deklaracji. Co to, to nie. Taka
bardzo mądra firma PKP dawniej w swoich pociągach dawała pasażerom dobre rady i
pod każdym wagonowym oknem widniała tabliczka z napisem "nie wychylać się".

Pytasz, z kim. Najlepiej z tymi, którzy programowo mają zapisaną działalność "na
niwie" a ponadto dysponują odpowiednimi powierzchniami. Już je wymieniałem czyli
MOK, Muzeum, Spółdzielnia itp. Pewnie są i inne. Rozejrzyj się i naprawdę nie
widzę lepszego startu niż się "podwiesić". Na Urząd Miejski raczej nie licz. Oni
bardzo nie lubią, gdy im ktoś usiłuje zakłócić błogi spokój. Nie licz również na
skuteczne wsparcie lokalknych mediów. Wprawdzie gotowe są pochwalić każdą
inicjatywę ale ich laurki są w tak złym guście i obrzydliwie landrynkowym tonie,
że mogą stać się przysłowowym "pocałunkiem śmierci". Dobre przedsięwzięcie nie
wymaga tandetnej reklamy.

Szukaj sojuszników. Nawet w tym wątku zabiera głos ktoś, kto pozornir takie
inicjatywy szyderczo wyśmiewa a de facto dał się już nieraz poznać jako
arcymistrz organizacyjny. Czy ta osoba mogłaby być Tobie też pomocna ? Nie wiem.
Czy zechce się zaangażować ? Mam wątpliwości a szkoda bo ma pomysły i dysponuje
pewnym zapleczem w zakresie tzw sił i środków. Może się zdeklaruje...

Reasumując, w Pruszkowie galeria ma szanse raczej marne. Większą gwarancję
sukcesu dałaby buda z piwem ale po przeczytaniu Twoich postów widzę, że na tę
alternatywę nie pójdziesz.