Dodaj do ulubionych

Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej

12.04.08, 10:45
dzisiaj rano motocyklista jadac z duza predkoscia i to w rejonie przejscia dla
pieszych uderzyl w samochod. Jego pojazd zatrzymal sie dopiero na chodniku po
przejecaniu pasa zieleni. Dobrze ze nikt nie szedl w tym miejscu bo niechybnie
czekala go smierc.wladze miasta nic nie robia aby na tej niebezpiecznej ulicy
ustawic fotoradar lub przynajmniej zadbac o realna obecnosc patroli radarowych
Policji. To co dzieje sie na tej ulicy jest od pewnego czasu horrorem .
Dlaczego odpowiedzialni za bezpieczenstwo mieszkancow nic nie robią.
Obserwuj wątek
      • swistak133 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 12.04.08, 19:29
        "Jeden wart drugiego." - nie bądź taki szybki w wydawaniu opinii bazujących na domysłach. Skoro piszesz "chyba" to powstrzymaj się może od stwierdzeń obraźliwych dla kierowców obu pojazdów. A poza tym, jeśli prowadzisz samochód lub motor, to czy sam zawsze jeździsz wolniej niż dopuszczalna prędkość?
        • fush Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 12.04.08, 19:53
          To są moje domysły na podstawie obserwacji szkód powypadkowych. Motor/motocykl
          prawdopodobnie jechał Brzozową (było go słychać), a VW miał uszkodzony przedni
          lewy bok. Dodatkowo uszkodzeniu uległ znak na przejściu dla pieszych (nawiasem
          mówiąc gdyby ktoś czekał na przejściu, to poniósłby obrażenia). Rozmiar szkód
          świadczy o prędkości z jaką musiał poruszać się motocyklista (dużo za duża).
          Ten tekst o trzymaniu się przepisów, to chyba najczęstsza
          wymówka/usprawiedliwienie. Tak się składa, że Brzozową jeżdżę nie szybciej niż
          50km/h.
    • prus29 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 12.04.08, 21:28
      Juz dawno na forum os. Bolesława Prusa
      forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=40145
      temat Brzozowej (tiry, predkosc) byl poruszany.
      Moze sie skrzykniemy i napiszemy cos do wladz / policji o braku jakichkolwiek
      reakcji aby zapobiec temu co sie dzieje na tej ulicy!?
      • leo48 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 12.04.08, 21:44
        Ależ nie pochlebiajcie sobie, że tylko i wyłącznie u Was jest tak
        niebezpiecznie. Myśmy też sroce spod ogona nie wypadli i możemy to
        samo powiedzieć np o ulicy Promyka. Mieszkańcy innych pruszkowskich
        ulic, zwłaszcza wylotówek milczą, zapewne przez skromność. Temat na
        forum inicjowałem parokrotnie. I co ? Groch o ścianę
        • zerozeroseven Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 09:38
          Być może wystarczyłoby po prostu wprowadzić obowiązkowy, montowany
          fabrycznie, ogranicznik prędkości we wszystkich samochodach i
          motocyklach dopuszczonych do ruchu w Polsce i jednocześnie stosować
          surowe kary za jego zdejmowanie? Nie rozwiązałoby to całkowicie
          problemu, ale ograniczyłoby traktowanie dróg publicznych jak
          prywatnych torów wyścigowych i wyeliminowało przypadki jazdy 200
          km/h w centrum miasta. Stan obecny przypomina trochę dawanie
          dzieciom karabinu do zabawy z przykazaniem, aby broń Boże z niego
          nie strzelały.
          • z.bednarek Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 09:55
            usmialem sie ... nie ma to jak przeczytac forum pruszkowskie z
            rana ... ogranicznik predkosci ... nie wiem czy wiesz, ale w kazdym
            silniku jest odciecie paliwa przy pewnej granicznej predkosci
            obrotowej, wiec cala bajka polega na przestawieniu takowego
            ogranicznika, powiedzmy do 70 km/h, sknery moga sobie zyczyc 50
            km/h ... tylko widzisz, Polska to juz nie zadupie, Polak moze
            smignac sobie na weekendowe party do Berlina i co wtedy, znow cala
            Europa sie z nas smieje, ze przyjechal ludzik ze skansenu ... wiec
            niemotki zamiast pisac bzdety na forum, zrobcie cos bardziej
            pozytecznego ... brzozowa jest droga wylotowa z miasta i taka
            pozostanie, moim skromnym zdaniem powinna byc tam kladka lub
            przejscie podziemne i po klopocie, a dawcy organow ... no coz,
            zawsze byli, sa i beda
            • zerozeroseven Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 10:15
              Nie za bardzo rozumiem dlaczego cała Europa ma się śmiać z tego, że
              w Polsce wprowadzono zasady zwiększające bezpieczeństwo poruszania
              się po drogach. Przekraczanie dozwolonej prędkości to przyczyna 40%
              wszystkich wypadków. Drugie tyle to jazda po pijaku.
              Biorąc pod uwagę powyższe statystyki uważałbym na Twoim miejscu z
              tymi weekendowymi party w Berlinie :D
            • sqz Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 10:34
              Najprostszym i najtanszym rozwiazaniem bedzie chyba porobienie paru
              odpowiednio duzych garbów na ulicy a zaraz za nimi kawalek betonowej
              sciany aby debile jezdzace po 200km/h po miescie po wybicu w
              powietrze od razu sie zabijali po wbiciu w sciane
                • z.bednarek Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 11:44
                  no dobra, zacznijmy od poczatku ... po co autka maja pod maska po 70-
                  120 koni?? po to aby rozwijac predkosci 150-200 km/h, wladza ktora
                  dopuszcza do uzytkowania takich pojazdow jest zmuszona do
                  zapewnienia warunkow ich eksploatacji i to wszystko w temacie ...
                  dziekuje za uwage.
                  • erleusortok Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 11:56
                    Władza określiła też warunki ekspolatacji tych pojazdów. Moc służy nie tylko, i niekoniecznie przede wszystkim, do osiągania prędkości maksymalnej.

                    z.bednarek napisał:
                    > wladza ktora
                    > dopuszcza do uzytkowania takich pojazdow jest zmuszona do
                    > zapewnienia warunkow ich eksploatacji i to wszystko w temacie ...
                  • sqz Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 13:57
                    władza nie jest zmuszona do zapewnienia warunków do eksploatacji
                    pojazdów w ich maksymalnych prędkosciach. Władza wymusza na &^^%&$
                    ograniczenia ponieważ to że ludzie zaczną myśleć i przewidywać
                    konsekwencje swojego postepowania jest niem możliwe.
                    Dlatego cieszę się że jednak matka natura sama eliminuje debili za
                    kółkiem, aczkolwiek czasami trafiają się takich debili zupełnie
                    niewinna. Przkładem jest p.Zientarski typowy przykład mordercy za
                    kółkiem.
                    • swistak133 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 16:42
                      Chyba wszyscy, oprócz z.bednarka, piszą tu tak jakby nigdy nie przekraczali dozwolonej prędkości. Nie wiem, nie znam się, może tak jest. Może jesteście tą mniejszością, która nie łamie tychże limitów. Tylko dlaczego dajmy na to w alejach jerozolimskich pojazdy poruszające się wolniej niż dopuszczalna prędkość stanowią jakieś 20-30% całego ruchu kołowego? 70% kierowców to debile i mordercy?
                      • zwierz.alpuhary Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 17:19
                        > Chyba wszyscy, oprócz z.bednarka, piszą tu tak jakby nigdy nie przekraczali doz
                        > wolonej prędkości. Nie wiem, nie znam się, może tak jest. Może jesteście tą mni
                        > ejszością, która nie łamie tychże limitów. Tylko dlaczego dajmy na to w alejac
                        > h jerozolimskich pojazdy poruszające się wolniej niż dopuszczalna prędkość stan
                        > owią jakieś 20-30% całego ruchu kołowego? 70% kierowców to debile i mordercy?

                        nie, to ludzie, których nikt nie nauczył kultury i bezpiecznej jazdy. Bo w Polsce nie uczy się czegoś takiego, że jest "miękki" i "twardy" użytkownik drogi a zwalnianie na widok pieszego zbliżającego się do jezdni to wciąż cecha po której można rozpoznać obcokrajowców. Część z nich ma po prostu w głębokim poważaniu nieżyciowe przepisy, które w połączeniu z nieudolną drogówką ośmieszają powagę prawa.
                        Na szczęście nie jeździ się u nas tak jak np. w Moskwie, ale jednak wciąż bliżej nam do tej Moskwy niż np. do Berlina. W Polsce nawet głupie przejeżdżanie zwężeń drogi na "jodełkę" nie zadziała, jeśli nie pokieruje nim policjant.
                        PS: mówię to jako człowiek, który ma ciężką nogę i lubi zdrowo przygrzać, jeśli ma warunki
                      • leo48 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 17:26
                        Nie wiem, czy to jest akurat 70% ale znaczna część użytkowników Alej
                        to zdecydowani debile. Dziś przy niedzieli, kiedy niewielki jest
                        ruch o godz 8-mej z minutami rano, można w kierunku W-wy jechać dość
                        prędko i na pewnych odcinkach nadrabiać bez zagrozenia.

                        Jednak i tu trafił się debil najdebilniejszy z debilnych, który na
                        ciągłej szedł praktycznie drugą jezdnią, wpychając się w ostatniej
                        chwili przed zderzak, gdy coś jechało z przeciwka. Nie muszę
                        dodawać, że było to auto z czaro-niebieską szachownicą, kto wie czy
                        nie starsze niż jego kierowca.

                        Przypuszczam, że on długo nie pojeździ. Pozostaje mieć nadzieję, że
                        nie zabierze z sobą nikogo na tamten świat.
                      • erleusortok Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 22:10
                        Większość kierowców przekracza dozwolone prędkości, ale to nie znaczy że większość będzie jechać Brzozową 150 km/h tylko dlatego, że autko "ma pod maską 70-120 koni" i że "to jest droga wylotowa". Domy, wyjazdy z rozmaitych warsztatów, gdzieniegdzie samochody poparkowane na chodniku czy jezdni - to nie jest miejsce na 'dociskanie'.
                    • z.bednarek Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 13.04.08, 16:52
                      co do p. Zientarskiego to typowy objaw glupoty, mnie na tym garbie
                      raz wyrzucilo przy 130 i teraz max 70 tamtedy smigam.

                      nie dajmy sie zwariowac, autka maja swoje konie nie po to aby
                      cyferkami imponowac, lecz aby z nich wyciskac ile fabryka dala, a
                      czasami ile sami dolozylismy. pragne zauwazyc, ze nie pochwalam
                      szybkiej jazdy po osiedlowych uliczkach, jednak brzozowa nie jest
                      uliczka osiedlowa, nie jest tez aleja parkowa, nie sluzy wiec do
                      spacerow z malymi dziecmi, to jest droga wylotowa i dopuki taka jest
                      to mozecie sobie nastukac.

                      kazdy kto kupowal mieszkanie przy brzozowej byl swiadom ze kupuje je
                      przy drodze wylotowej z miasta, wiec teraz troche za pozno na placz
                      i zgrzytanie zebow, pozostaje miec nadzieje ze podobny los nie
                      spotka przyszlych mieszkancow osiedla lipowa ostoja
                      • wasep Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 16.04.08, 14:34
                        Dla mnie sprawa jest oczywista.

                        Wszyscy mieszkancy Brzozowej i np. osiedla B. Prusa, ktorzy przechodza przez
                        przejscia dla pieszych na tej ulicy powinni napisac pismo do Policji/Zarzadcy
                        Drogi aby postawic tam fotoradar!
                        Zaloze sie o 1000 pln ze zaraz po jego postawieniu:
                        - pojazdy beda jezdzic max 45/h
                        - nie wjedzie tam byle ciezarowka pow. 3.5 tony.

                        Czy ktos sie ze mna niezgodzi?
                        • swistak133 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 16.04.08, 21:45

                          > napisac pismo do Policji/Zarzadcy
                          > Drogi aby postawic tam fotoradar!
                          > Zaloze sie o 1000 pln ze zaraz po jego postawieniu:
                          > - pojazdy beda jezdzic max 45/h
                          > - nie wjedzie tam byle ciezarowka pow. 3.5 tony.

                          Chciałbym zobaczyć ten Twój fotoradar, co będzie mierzył masę pojazdów i na dodatek powstrzymywał je przed wjazdem. Napiszcie petycje, urzędnicy będą mieli ubaw.
                              • fush Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 08:44
                                tak się składa, że mieszkam w tej okolicy i mogę powiedzieć, że mocno się mylisz
                                co do ruchu samochodów ciężarowych. ja sam dzwoniłem kilka razy na policję w tej
                                sprawie, ale to jest walka z wiatrakami.
                                nigdy nie widziałem straży miejskiej na os. prusa
                                • wfe416n Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 12:07
                                  fush napisał:

                                  > tak się składa, że mieszkam w tej okolicy i mogę powiedzieć, że mocno się mylis
                                  > z
                                  > co do ruchu samochodów ciężarowych. ja sam dzwoniłem kilka razy na policję w te
                                  > j
                                  > sprawie, ale to jest walka z wiatrakami.
                                  > nigdy nie widziałem straży miejskiej na os. prusa

                                  to zadam pytanie inaczej:
                                  czy jesteś pewny na 100% że jadące ciężarówki łamały przepisy?
                                  a co z dojazdem do posesji? a co jeżeli kierowca ma pozwolenie? a co jak kierowca ma adres docelowy na Brzozowej?
                                  Pytam bo nie widzę logiki aby kierowcy celowo pakowali się w Brzozową, bo po co?
                                  Jeżeli łąmią przepsy to jadą przez Otrębusy ( zakaz powyżej chyba 12 T ) i przez Pęcice do Al. Krakowskiej ale Brzozową?
                          • piotr.jasinski Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 10:12
                            > Chciałbym zobaczyć ten Twój fotoradar, co będzie mierzył masę
                            pojazdów i na dod
                            > atek powstrzymywał je przed wjazdem. Napiszcie petycje, urzędnicy
                            będą mieli ub
                            > aw.

                            Mocno się mylisz. Dobór słów rzeczywiście może nienajszczęśliwszy,
                            ale istnieją w Polsce tego typu rozwiązania. Jest to kamera
                            sprzężona z wagą (np przy wjeździe do Wrocławia jest coś takiego
                            zamontowane), działa bardzo skutecznie - kierowcy sami się
                            ostrzegają, żeby nie pakować się do centrum, bo to słono kosztuje.

                            Pozdrawiam
                            • swistak133 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 11:51

                              > kamera sprzężona z wagą (np przy wjeździe do Wrocławia jest coś takiego
                              > zamontowane), działa bardzo skutecznie - kierowcy sami się
                              > ostrzegają, żeby nie pakować się do centrum, bo to słono kosztuje.

                              Gdzie Wrocław, gdzie Pruszków. Taki sprzęt też swoje kosztuje. Najpierw zainwestujmy w nawierzchnię (mówię tu o ulicach w ogóle) po której da się bezpiecznie jeździć, a potem wydawajmy pieniądze na zaawansowane środki kontroli ruchu. Nie mówię, że one są niepotrzebne, ale najpierw potrzebujemy dróg na których nie trzeba jeździć slalomem - przykład: pozapadane studzienki przy krawęzniku Al. Wojska Polskiego, mniej więcej na wysokości Corrado, jadąc na Grodzisk. Bardzo dobrze to wpływa na bezpieczeństwo.

                              Skoro trzymamy się tematu motoryzacji, to tak jakby montować hamulce od porshe do wartburga. Można, ale po co?
                              • zwierz.alpuhary Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 12:08
                                Najpierw zainwes
                                > tujmy w nawierzchnię (mówię tu o ulicach w ogóle) po której da się bezpiecznie
                                > jeździć,

                                tylko ze nawierzchnia odpowiada za jakieś 20% problemów związanych z bezpieczeństwem a cała reszta to czynnik ludzki, więc w co trzeba naprawdę zainwestować?
                                • swistak133 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 12:14
                                  > tylko ze nawierzchnia odpowiada za jakieś 20% problemów związanych z bezpieczeń
                                  > stwem a cała reszta to czynnik ludzki, więc w co trzeba naprawdę zainwestować?

                                  W nawierzchnię. Można też w nią nie inwestować i jedynie spowalniać i ograniczać ruch. Aż do momentu całkowitego jego wstrzymania z powodu niemożliwości zapewnienia bezpiecznego poruszania się po drodze wszystkim jej użytkownikom.
                                  • zwierz.alpuhary Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 12:59
                                    Stan dróg jest ważny, ale skupianie się tylko na nim, to uciekanie od realnego rozwiązania problemu. Dzisiejsze samochody to nie są fiaty 125p i nawet przy kiepskiej nawierzchni trzeba się w nich mocno "postarać" o spowodowanie wypadku. Jeżeli pomimo tego wypadków jest mnóstwo, to znaczy, że coś nie tak jest z kierowcami a nie z nawierzchnią.
                                • piotr.jasinski Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 14:31
                                  > tylko ze nawierzchnia odpowiada za jakieś 20% problemów związanych
                                  z bezpieczeń
                                  > stwem a cała reszta to czynnik ludzki

                                  a jaka część z tych 80% wypadków powodowancy czynnikiem ludzkim jest
                                  spowodowana długim czasem przebywania za kierownicą ze względu na
                                  stan nawierzchni bądź brak dróg ekspresowych/obwodnic etc?
                                  • zwierz.alpuhary Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 15:01
                                    > a jaka część z tych 80% wypadków powodowancy czynnikiem ludzkim jest
                                    > spowodowana długim czasem przebywania za kierownicą ze względu na
                                    > stan nawierzchni bądź brak dróg ekspresowych/obwodnic etc?

                                    zasadniczo pobieżnie jeśli ktoś jest zmęczony jazdą, to powinien się zatrzymać i odpocząć a nie jechać do upadłego. Tego uczą nawet na kursach. Niestety chyba nie do wszystkich to trafia co widać po różnych imprezach rodzinnych na których różni wujkowie licytują się między sobą tym, w ile czasu przejechali z Warszawy do cioci w Grudziądzu u której akurat są na imieninach i jak dzielnie nie dali się przy tym złapać żadnej kontroli.
                                    • piotr.jasinski Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 16:30
                                      > zasadniczo pobieżnie
                                      Bardzo pobieżnie. Jakby były lepsze drogi zmęczony by nie był.
                                      Obawiam się, że nie dojdziemy do wspólnych wniosków. Zgadzam się
                                      oczywiście, że kultura jazdy w Polsce do najwyższych nie należy, ale
                                      ale jednocześnie uważam, że gdyby infrastruktura drogowa była lepsza
                                      to i wypadków byłoby znacznie mniej niż wynikałoby to ze 20%
                                      wskaźnika przyczyn.

                                      A tak z ciekawości, odbiegając nieco od tematu: dużo jeździsz po
                                      Polsce i innych krajach europejskich?
                                      • zwierz.alpuhary Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 16:56
                                        wskaźnik 20% podałem orientacyjnie, kiedyś widziałem na ten temat jakieś badania w Wysokich Obrotach i tam była podana zbliżona wartość (błąd w granicach plus minus 5 procent).
                                        W USA i Kanadzie, gdzie jakość dróg jest znakomita a autostrady są wszędzie (tak mówią, nie widziałem) niezwykle popularnym wynalazkiem jest tempomat. Wartości graniczne jakie się najczęściej na nim ustawia oscylują wokół różnych poziomów, ale raczej mało kto ustawia je powyżej 60 mil/h (ok. 100 km/h). To wiem akurat z opowiadań wieloletnich mieszkańców.
                                        Nie, nie jeżdżę dużo (teraz). Po krajach zagranicznych nie jeździłem samochodem, ale widziałem, jak się jeździ np. w Niemczech.
                              • piotr.jasinski Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 14:28
                                > Gdzie Wrocław, gdzie Pruszków
                                Oba miejsca są w Polsce.
                                > Taki sprzęt też swoje kosztuje
                                No to co?
                                Oczywiście pieniądze trzeba wydawać rozsądnie, inwestować w
                                nawierzcnie, ale nie wiem czy pamiętasz odkąd zaczęły się problemy
                                na Brzozowej? Od momentu kiedy jest przyzwoita nawierzchnia...

                                Ja bym postawił tezę, że w Polsce ludzie przyzwyczaili się do
                                łamania ograniczeń prędkości w terenie zabudowanym, ponieważ
                                brakowało (i nadal brakuje) obwodnic, dróg ekspresowych etc.
                                I "legalna" podróż na odcinku 200km trwa bliżej 4h niż 2h.
                                  • z.bednarek Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 18:53
                                    chwilunia, nie po to place podatek drogowy, zeby panstwo mialo
                                    gdzies moj komfort, chca zeby ich dotowac, wiec niech mi zapewnia
                                    odpowiednie warunku eksploatacji pojazdu ... od niedawna mam zajecie
                                    na ursynowie, poczatkowo dojazd zajmowal mi poltorej godziny,
                                    odcinek 27 km, korki w nastepujacych miejscach: skrzyzowanie
                                    komorowska/brzozowa, stacja wkd komorow, koniec ulicy dabrowskiej w
                                    komorowie, janki, wjazd na baletowa w dawidach i wjazd na
                                    pulawska ... obecnie odcinek ten pokonuje w 40 minut, dla chcacego
                                    nic trudnego, wystarczy ... no coz nie bede naklanial do lamania
                                    przepisow ruchu drogowego, jednak jeszcze raz powtarzam, place
                                    podatek drogowy o wymagam komfortu jazdy.
                                    • zwierz.alpuhary Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 19:25
                                      jeszcze raz powtarzam, place
                                      > podatek drogowy o wymagam komfortu jazdy.

                                      Bardzo słusznie! Wymagaj! Razem z tobą wymagać będzie pewnie kilka milionów innych kierowców w Polsce, tyle że ty i każdy z nich będzie wymagał osobno, we własnym imieniu, więc jego głos dla państwa będzie znaczył tyle co...
                                      • z.bednarek Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 17.04.08, 20:09
                                        wybacz, ale nie mam czasu na jakies spoleczne akcje protestacyjne,
                                        rozumiem, ze nie od razu rzym zbudowano ... smiesza mnie tylko
                                        ludzie kupujacy mieszkania przy brzozowej a potem placzacy ze to
                                        jednak przy ruchliwej drodze wylotowej ... widzialy galy co braly
                                          • sqz Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 18.04.08, 14:12
                                            A mnie smiesza Ci co samochodu nie kupili i narzekają to na chodniki
                                            nierówne to na to że samochód ich ochlapał. Widziały gały co brały.
                                            To tak ironicznie a tak serio nie sądzisz że każdy mieszkaniec
                                            naszego kraju ma prawo wymagać poprawy stanu nawierzchni dróg,
                                            chodników, mostów itd itp?? Przecież na to płacimy i mamy prawo
                                            ponarzekać że nasze pieniądze są wydawane tak a nie inaczej.
                                            Każdy z nas ma inne priorytety ale ma. A tak z ciekawości spytam ;
                                            autobusami nie jezdzisz?? Komunikacji miejskiej nie używasz?? Bo
                                            zakładam że jazda samochodem jest Ci obca.
                                            • fush Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 18.04.08, 14:22
                                              Zdziwisz się, bo piszę to z perspektywy kierowcy. To po pierwsze. A po drugie -
                                              Twoje porównanie jest nietrafne, ponieważ partycypacja w państwie (tudzież w
                                              społeczeństwie) nie jest czymś co się kupuje, czyli nie jest produktem.
                                              • swistak133 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 18.04.08, 20:34
                                                > Zdziwisz się, bo piszę to z perspektywy kierowcy. To po pierwsze. A po drugie -
                                                > Twoje porównanie jest nietrafne, ponieważ partycypacja w państwie (tudzież w
                                                > społeczeństwie) nie jest czymś co się kupuje, czyli nie jest produktem.

                                                To ty sobie partycypuj, niczego nie oczekując. Ja wolę kupować produkt. Przynajmniej zasady są wtedy jasne.
                                                • fush Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 18.04.08, 23:50
                                                  świstak, zanim skomentujesz spróbuj zrozumieć co komentujesz. nigdzie nie
                                                  napisałem, że płacę podatki nie oczekując niczego w zamian, więc proszę nie
                                                  wmawiaj mi tego. napisałem wyraźnie, że bardziej interesuje mnie kwestia
                                                  priorytetów wydawania publicznych pieniędzy. może tego nie zrozumiesz, więc
                                                  pozwól, że to wyjaśnię dosłownie: bardziej interesuje mnie poprawa służby
                                                  zdrowia, działania policji, czy inwestycje w edukację niż równe drogi. ale to
                                                  już daleko od tematu wątku, więc proponuję jego zakończenie.
                                                  • sqz Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 19.04.08, 07:22
                                                    Podatek drogowy jest podatkiem na konkretny cel. Płacimy go tylko my
                                                    użytkownicy dróg, więc mam prawo oczekiwać, że zostanie on
                                                    przeznaczony na remonty i budowę dróg a nie na wsparcie kolejarzy
                                                    lekarzy czy innych biednych niedoinwestowanych grup społecznych.
                                                    Albo nazwijmy podatek drogowy podatkiem od głupoty dla posiadających
                                                    samochody albo niech bedzie przeznaczony na właściwe mu cele.
                                                  • fush Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 19.04.08, 12:31
                                                    Widzę, że jednak nie da się tak łatwo zakończyć, więc:
                                                    1. sqz, podaj mi proszę ustawę, która stwierdza, że podatek drogowy (masz na
                                                    myśli chyba akcyzę w paliwie?) jest przeznaczony na inwestycje państwowe w
                                                    infrastrukturę drogową
                                                    2. sqz, Ty to chyba jesteś przewrażliwiony - jak czytasz o pieniądzach
                                                    przeznaczonych na cele stricte budżetowe, to od razu włącza Ci się stereotyp
                                                    grup roszczeniowych, które chcą wyszarpać coś dla siebie. kontynuując ten tok
                                                    myślenia najlepiej nic nie płacić policji, pogotowiu, straży i komu tam jeszcze
                                                    bo to przecież niepotrzebne darmozjady, no nie? oczywiście mówię stanowcze "nie"
                                                    takim rzeczom jak wcześniejsze emerytury dla górników wywalczone petardami i
                                                    łomami przed ministerstwem, ale to są zupełnie inne rzeczy.
                                                  • z.bednarek Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 19.04.08, 13:09
                                                    ale pierd...kolego, z podatku PIT i CIT utrzymywany jest aparat
                                                    panstwowy, w tym policja, sluzba zdrowia, szkoly itp, akcyza od
                                                    wszelkich towarow to jedna sprawa, a podatek drogowy w paliwie to
                                                    druga sprawa i nie mieszaj bo robisz z siebie blazna, gdybym placil
                                                    za litr paliwa 2,5 zeta to bym nic nie mowil, ale doplacam do tego
                                                    interesu jakies 2 zeta do litra i moge wymagac.
                                                  • wfe416n Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 19.04.08, 15:32
                                                    sqz napisał:

                                                    > Albo nazwijmy podatek drogowy podatkiem od głupoty dla
                                                    > posiadających samochody albo niech bedzie przeznaczony na właściwe > mu cele.

                                                    za dobrych czasów mówiło się że jest to "ukryty podatek od luksusu", kiedy smochód był jeszcze "luksusem".
                                                  • swistak133 Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 19.04.08, 13:08
                                                    > świstak, zanim skomentujesz spróbuj zrozumieć co komentujesz.

                                                    > pozwól, że to wyjaśnię dosłownie: bardziej interesuje mnie poprawa służby
                                                    > zdrowia, działania policji, czy inwestycje w edukację niż równe drogi. ale to
                                                    > już daleko od tematu wątku, więc proponuję jego zakończenie.

                                                    Nie podniecaj się. Ja Ciebie i tak nie zrozumiem, bo dla Ciebie normalną rzeczą jest fakt, iż państwo pobiera opłatę wliczoną w paliwo i otrzymane środki zamiast na drogi wydaje dajmy na to na edukację, policję, czy po prostu je sprzeniewierza. "Płacę to wymagam" - to logiczne podejście. Biorą kasę, to niech zapewnią warunki do płynnego przemieszczania się pojazdem - po Brzozowej, czy jakiejkolwiek innej ulicy.
                                  • piotr.jasinski Re: Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej 18.04.08, 09:40
                                    > Ta teza jest z gruntu fałszywa
                                    > Otóż
                                    > nie piotrze, są ważniejsze priorytety niż komfort posiadaczy aut

                                    z.bednarek już odpisał. dodam tylko, że jakoś w innych krajach można
                                    się przemieszczać w miarę sprawnie i komfortowo (nie zawsze znaczy
                                    szybko)
                                    Ponieważ każdy kierowca płaci podatki (głównie w benzynie) to ma
                                    prawo wymagać od ściągającego podatki zapewnienia poprawy
                                    infrastruktury.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka