Kolejny tragiczny wypadek na Brzozowej

[izamali]

dzisiaj rano motocyklista jadac z duza predkoscia i to w rejonie przejscia dla
pieszych uderzyl w samochod. Jego pojazd zatrzymal sie dopiero na chodniku po
przejecaniu pasa zieleni. Dobrze ze nikt nie szedl w tym miejscu bo niechybnie
czekala go smierc.wladze miasta nic nie robia aby na tej niebezpiecznej ulicy
ustawic fotoradar lub przynajmniej zadbac o realna obecnosc patroli radarowych
Policji. To co dzieje sie na tej ulicy jest od pewnego czasu horrorem .
Dlaczego odpowiedzialni za bezpieczenstwo mieszkancow nic nie robią.

[fush]

Motocyklista jechał prawie na pewno za szybko (stopień uszkodzeń vw może o tym
świadczyć), vw chyba wymusił na nim pierwszeństwo. Jeden wart drugiego.

[swistak133]

"Jeden wart drugiego." - nie bądź taki szybki w wydawaniu opinii bazujących na domysłach. Skoro piszesz "chyba" to powstrzymaj się może od stwierdzeń obraźliwych dla kierowców obu pojazdów. A poza tym, jeśli prowadzisz samochód lub motor, to czy sam zawsze jeździsz wolniej niż dopuszczalna prędkość?

[fush]

To są moje domysły na podstawie obserwacji szkód powypadkowych. Motor/motocykl
prawdopodobnie jechał Brzozową (było go słychać), a VW miał uszkodzony przedni
lewy bok. Dodatkowo uszkodzeniu uległ znak na przejściu dla pieszych (nawiasem
mówiąc gdyby ktoś czekał na przejściu, to poniósłby obrażenia). Rozmiar szkód
świadczy o prędkości z jaką musiał poruszać się motocyklista (dużo za duża).
Ten tekst o trzymaniu się przepisów, to chyba najczęstsza
wymówka/usprawiedliwienie. Tak się składa, że Brzozową jeżdżę nie szybciej niż
50km/h.

[prus29]

Juz dawno na forum os. Bolesława Prusa
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=40145
temat Brzozowej (tiry, predkosc) byl poruszany.
Moze sie skrzykniemy i napiszemy cos do wladz / policji o braku jakichkolwiek
reakcji aby zapobiec temu co sie dzieje na tej ulicy!?

[leo48]

Ależ nie pochlebiajcie sobie, że tylko i wyłącznie u Was jest tak
niebezpiecznie. Myśmy też sroce spod ogona nie wypadli i możemy to
samo powiedzieć np o ulicy Promyka. Mieszkańcy innych pruszkowskich
ulic, zwłaszcza wylotówek milczą, zapewne przez skromność. Temat na
forum inicjowałem parokrotnie. I co ? Groch o ścianę

[sqz]

Po co radar albo patrole radarowe?? Czy myslisz ze to cos pomoze??
Debili nie sieja sami sie rodza, na szczescie matka natura sama
takowych eliminuje adokłdniej sami sie eliminuja. Moze to brutalne
ale taka jest prawda

[f3f]

sqz jest to pewne pocieszenie ale ja tym przejściem, przy którym był wypadek,
przechodzę z dzieckiem i nie chciałabym żeby mały dostał odłamkowym podczas tej
eliminacji...

[zerozeroseven]

Być może wystarczyłoby po prostu wprowadzić obowiązkowy, montowany
fabrycznie, ogranicznik prędkości we wszystkich samochodach i
motocyklach dopuszczonych do ruchu w Polsce i jednocześnie stosować
surowe kary za jego zdejmowanie? Nie rozwiązałoby to całkowicie
problemu, ale ograniczyłoby traktowanie dróg publicznych jak
prywatnych torów wyścigowych i wyeliminowało przypadki jazdy 200
km/h w centrum miasta. Stan obecny przypomina trochę dawanie
dzieciom karabinu do zabawy z przykazaniem, aby broń Boże z niego
nie strzelały.

[z.bednarek]

usmialem sie ... nie ma to jak przeczytac forum pruszkowskie z
rana ... ogranicznik predkosci ... nie wiem czy wiesz, ale w kazdym
silniku jest odciecie paliwa przy pewnej granicznej predkosci
obrotowej, wiec cala bajka polega na przestawieniu takowego
ogranicznika, powiedzmy do 70 km/h, sknery moga sobie zyczyc 50
km/h ... tylko widzisz, Polska to juz nie zadupie, Polak moze
smignac sobie na weekendowe party do Berlina i co wtedy, znow cala
Europa sie z nas smieje, ze przyjechal ludzik ze skansenu ... wiec
niemotki zamiast pisac bzdety na forum, zrobcie cos bardziej
pozytecznego ... brzozowa jest droga wylotowa z miasta i taka
pozostanie, moim skromnym zdaniem powinna byc tam kladka lub
przejscie podziemne i po klopocie, a dawcy organow ... no coz,
zawsze byli, sa i beda

[zerozeroseven]

Nie za bardzo rozumiem dlaczego cała Europa ma się śmiać z tego, że
w Polsce wprowadzono zasady zwiększające bezpieczeństwo poruszania
się po drogach. Przekraczanie dozwolonej prędkości to przyczyna 40%
wszystkich wypadków. Drugie tyle to jazda po pijaku.
Biorąc pod uwagę powyższe statystyki uważałbym na Twoim miejscu z
tymi weekendowymi party w Berlinie :D

[mcgoo]

Przekraczania dozwolonej predkosci to nie jest przyczyna wypadkow.
Nieopanowanie predkosci to jest przyczyna wypadkow.

[mcgoo]

Bywa ze ktos moze nieopanowac dozwolna predkosc .. w zasadzie
nieopanowanie predkosci to przyczyna 95% wypadkow. Nie sztuka
jezdzic powoli sztuka jezdzic bezpiecznie.

[sqz]

Najprostszym i najtanszym rozwiazaniem bedzie chyba porobienie paru
odpowiednio duzych garbów na ulicy a zaraz za nimi kawalek betonowej
sciany aby debile jezdzace po 200km/h po miescie po wybicu w
powietrze od razu sie zabijali po wbiciu w sciane

[zerozeroseven]

:)))
Sqz w ten sposób wyeliminowałbyś połowę naszego narodu...

[z.bednarek]

no dobra, zacznijmy od poczatku ... po co autka maja pod maska po 70-
120 koni?? po to aby rozwijac predkosci 150-200 km/h, wladza ktora
dopuszcza do uzytkowania takich pojazdow jest zmuszona do
zapewnienia warunkow ich eksploatacji i to wszystko w temacie ...
dziekuje za uwage.

[erleusortok]

Władza określiła też warunki ekspolatacji tych pojazdów. Moc służy nie tylko, i niekoniecznie przede wszystkim, do osiągania prędkości maksymalnej.

z.bednarek napisał:
> wladza ktora
> dopuszcza do uzytkowania takich pojazdow jest zmuszona do
> zapewnienia warunkow ich eksploatacji i to wszystko w temacie ...

[sqz]

władza nie jest zmuszona do zapewnienia warunków do eksploatacji
pojazdów w ich maksymalnych prędkosciach. Władza wymusza na &^^%&$
ograniczenia ponieważ to że ludzie zaczną myśleć i przewidywać
konsekwencje swojego postepowania jest niem możliwe.
Dlatego cieszę się że jednak matka natura sama eliminuje debili za
kółkiem, aczkolwiek czasami trafiają się takich debili zupełnie
niewinna. Przkładem jest p.Zientarski typowy przykład mordercy za
kółkiem.

[swistak133]

Chyba wszyscy, oprócz z.bednarka, piszą tu tak jakby nigdy nie przekraczali dozwolonej prędkości. Nie wiem, nie znam się, może tak jest. Może jesteście tą mniejszością, która nie łamie tychże limitów. Tylko dlaczego dajmy na to w alejach jerozolimskich pojazdy poruszające się wolniej niż dopuszczalna prędkość stanowią jakieś 20-30% całego ruchu kołowego? 70% kierowców to debile i mordercy?

[zwierz.alpuhary]

> Chyba wszyscy, oprócz z.bednarka, piszą tu tak jakby nigdy nie przekraczali doz
> wolonej prędkości. Nie wiem, nie znam się, może tak jest. Może jesteście tą mni
> ejszością, która nie łamie tychże limitów. Tylko dlaczego dajmy na to w alejac
> h jerozolimskich pojazdy poruszające się wolniej niż dopuszczalna prędkość stan
> owią jakieś 20-30% całego ruchu kołowego? 70% kierowców to debile i mordercy?

nie, to ludzie, których nikt nie nauczył kultury i bezpiecznej jazdy. Bo w Polsce nie uczy się czegoś takiego, że jest "miękki" i "twardy" użytkownik drogi a zwalnianie na widok pieszego zbliżającego się do jezdni to wciąż cecha po której można rozpoznać obcokrajowców. Część z nich ma po prostu w głębokim poważaniu nieżyciowe przepisy, które w połączeniu z nieudolną drogówką ośmieszają powagę prawa.
Na szczęście nie jeździ się u nas tak jak np. w Moskwie, ale jednak wciąż bliżej nam do tej Moskwy niż np. do Berlina. W Polsce nawet głupie przejeżdżanie zwężeń drogi na "jodełkę" nie zadziała, jeśli nie pokieruje nim policjant.
PS: mówię to jako człowiek, który ma ciężką nogę i lubi zdrowo przygrzać, jeśli ma warunki

[leo48]

Nie wiem, czy to jest akurat 70% ale znaczna część użytkowników Alej
to zdecydowani debile. Dziś przy niedzieli, kiedy niewielki jest
ruch o godz 8-mej z minutami rano, można w kierunku W-wy jechać dość
prędko i na pewnych odcinkach nadrabiać bez zagrozenia.

Jednak i tu trafił się debil najdebilniejszy z debilnych, który na
ciągłej szedł praktycznie drugą jezdnią, wpychając się w ostatniej
chwili przed zderzak, gdy coś jechało z przeciwka. Nie muszę
dodawać, że było to auto z czaro-niebieską szachownicą, kto wie czy
nie starsze niż jego kierowca.

Przypuszczam, że on długo nie pojeździ. Pozostaje mieć nadzieję, że
nie zabierze z sobą nikogo na tamten świat.

[erleusortok]

Większość kierowców przekracza dozwolone prędkości, ale to nie znaczy że większość będzie jechać Brzozową 150 km/h tylko dlatego, że autko "ma pod maską 70-120 koni" i że "to jest droga wylotowa". Domy, wyjazdy z rozmaitych warsztatów, gdzieniegdzie samochody poparkowane na chodniku czy jezdni - to nie jest miejsce na 'dociskanie'.

[z.bednarek]

co do p. Zientarskiego to typowy objaw glupoty, mnie na tym garbie
raz wyrzucilo przy 130 i teraz max 70 tamtedy smigam.

nie dajmy sie zwariowac, autka maja swoje konie nie po to aby
cyferkami imponowac, lecz aby z nich wyciskac ile fabryka dala, a
czasami ile sami dolozylismy. pragne zauwazyc, ze nie pochwalam
szybkiej jazdy po osiedlowych uliczkach, jednak brzozowa nie jest
uliczka osiedlowa, nie jest tez aleja parkowa, nie sluzy wiec do
spacerow z malymi dziecmi, to jest droga wylotowa i dopuki taka jest
to mozecie sobie nastukac.

kazdy kto kupowal mieszkanie przy brzozowej byl swiadom ze kupuje je
przy drodze wylotowej z miasta, wiec teraz troche za pozno na placz
i zgrzytanie zebow, pozostaje miec nadzieje ze podobny los nie
spotka przyszlych mieszkancow osiedla lipowa ostoja

[wasep]

Dla mnie sprawa jest oczywista.

Wszyscy mieszkancy Brzozowej i np. osiedla B. Prusa, ktorzy przechodza przez
przejscia dla pieszych na tej ulicy powinni napisac pismo do Policji/Zarzadcy
Drogi aby postawic tam fotoradar!
Zaloze sie o 1000 pln ze zaraz po jego postawieniu:
- pojazdy beda jezdzic max 45/h
- nie wjedzie tam byle ciezarowka pow. 3.5 tony.

Czy ktos sie ze mna niezgodzi?

[kwika]

Pomysł jest dobry. Zatem mam propozycję do wasep. Może napiszemy
razem taką petycję. Ja oferuję swoją pomoc również w zebraniu
podpisów.

[z.bednarek]

dobre, qrwa bardzo dobre, moze zamiast fotoradaru postawcie wage,
wtedy ciezarkowki nie wjada, bo za duzo waza ... fotoradar da tyle
ze przed nim beda hamowali, a za nim grzali ile fabryka dal ... no i
przyjmuje zaklada, 1000 na ulicy nie lezy ponoc, ale tym razem moge
go tak jakby z ulicy podniesc :)

[wasep]

W SPRAWIE PETYCJI O FOTORADAR

Absolutnie zgadzam sie co do napisania petycji w kwestii instalacji w/w urządzenia.
Jesli ktos z Was jest z Brzozowej albo okolic i chce sie zorganizaowac dajcie znak.
Moze spotkamy sie w realu i ustalimy tresc pisma i kolejne kroki (zebranie
podpisow, wysylka etc).

[kwika]

Zgłaszam swoje zainteresowanie w sprawie petycji. Mam trochę czasu w
pierwszy tygodniu maja. Zatem możemy się spotkać. Kto jeszcze jest
chętny?

[wasep]

Kwika!
To dogadajmy sie co i jak na forum osiedla B. Prusa.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=40145.

poprawny link

[f3f]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=40145&w=78812628&a=78812628

[wfe416n]

wasep napisał:

> Drogi aby postawic tam fotoradar!

> - nie wjedzie tam byle ciezarowka pow. 3.5 tony.
>
> Czy ktos sie ze mna niezgodzi?

ja, fotoradar rejestruje prędkość a nie tonaż pojazdu.

[swistak133]

> napisac pismo do Policji/Zarzadcy
> Drogi aby postawic tam fotoradar!
> Zaloze sie o 1000 pln ze zaraz po jego postawieniu:
> - pojazdy beda jezdzic max 45/h
> - nie wjedzie tam byle ciezarowka pow. 3.5 tony.

Chciałbym zobaczyć ten Twój fotoradar, co będzie mierzył masę pojazdów i na dodatek powstrzymywał je przed wjazdem. Napiszcie petycje, urzędnicy będą mieli ubaw.

[kwika]

A macie inny pomysł? Zamiast łapać za słówka może byście pomogli.
Wam też oferuję pomoc. Dajcie tylko pomysł.
Dotyczy to szczególnie z.bednarek. I jeszcze jedna uwaga do
z.bednarek. Może tak bez przekleństw.

[wfe416n]

ruch pojazdów ciężarowych na Brzozowej jest znikomy i ogranicza się do dojazdu do posesji i nie widzę tu problemu, problemem jest przekraczanie prędkości i tu widzę rolę dla Straży Miejskiej z przenośnym fotoradarem.

[fush]

tak się składa, że mieszkam w tej okolicy i mogę powiedzieć, że mocno się mylisz
co do ruchu samochodów ciężarowych. ja sam dzwoniłem kilka razy na policję w tej
sprawie, ale to jest walka z wiatrakami.
nigdy nie widziałem straży miejskiej na os. prusa

[monika3411]

A ja widziałam przez 10 lat mieszkania na Wokulskiego. Tak ze trzy razy samochód
straży miejskiej przejechał moją ulicą. Czyli statystycznie rzadziej niż raz na
3 lata... Nic dodać, nic ująć.

[fush]

no to zgadza się wszystko moniko, bo na razie mieszkam tu tylko 1,5 roku, więc
jeszcze nie czas...

[wfe416n]

fush napisał:

> tak się składa, że mieszkam w tej okolicy i mogę powiedzieć, że mocno się mylis
> z
> co do ruchu samochodów ciężarowych. ja sam dzwoniłem kilka razy na policję w te
> j
> sprawie, ale to jest walka z wiatrakami.
> nigdy nie widziałem straży miejskiej na os. prusa

to zadam pytanie inaczej:
czy jesteś pewny na 100% że jadące ciężarówki łamały przepisy?
a co z dojazdem do posesji? a co jeżeli kierowca ma pozwolenie? a co jak kierowca ma adres docelowy na Brzozowej?
Pytam bo nie widzę logiki aby kierowcy celowo pakowali się w Brzozową, bo po co?
Jeżeli łąmią przepsy to jadą przez Otrębusy ( zakaz powyżej chyba 12 T ) i przez Pęcice do Al. Krakowskiej ale Brzozową?

[wfe416n]

jeszcze napiszę że większy problem mają mieszkańcy Promyka, zakaz powyżej 3,5 T a ruch ciężarówek jak na obwodnicy, wszystkie jadą naprawiać tachografy.

[piotr.jasinski]

> Chciałbym zobaczyć ten Twój fotoradar, co będzie mierzył masę
pojazdów i na dod
> atek powstrzymywał je przed wjazdem. Napiszcie petycje, urzędnicy
będą mieli ub
> aw.

Mocno się mylisz. Dobór słów rzeczywiście może nienajszczęśliwszy,
ale istnieją w Polsce tego typu rozwiązania. Jest to kamera
sprzężona z wagą (np przy wjeździe do Wrocławia jest coś takiego
zamontowane), działa bardzo skutecznie - kierowcy sami się
ostrzegają, żeby nie pakować się do centrum, bo to słono kosztuje.

Pozdrawiam

[swistak133]

> kamera sprzężona z wagą (np przy wjeździe do Wrocławia jest coś takiego
> zamontowane), działa bardzo skutecznie - kierowcy sami się
> ostrzegają, żeby nie pakować się do centrum, bo to słono kosztuje.

Gdzie Wrocław, gdzie Pruszków. Taki sprzęt też swoje kosztuje. Najpierw zainwestujmy w nawierzchnię (mówię tu o ulicach w ogóle) po której da się bezpiecznie jeździć, a potem wydawajmy pieniądze na zaawansowane środki kontroli ruchu. Nie mówię, że one są niepotrzebne, ale najpierw potrzebujemy dróg na których nie trzeba jeździć slalomem - przykład: pozapadane studzienki przy krawęzniku Al. Wojska Polskiego, mniej więcej na wysokości Corrado, jadąc na Grodzisk. Bardzo dobrze to wpływa na bezpieczeństwo.

Skoro trzymamy się tematu motoryzacji, to tak jakby montować hamulce od porshe do wartburga. Można, ale po co?

[zwierz.alpuhary]

Najpierw zainwes
> tujmy w nawierzchnię (mówię tu o ulicach w ogóle) po której da się bezpiecznie
> jeździć,

tylko ze nawierzchnia odpowiada za jakieś 20% problemów związanych z bezpieczeństwem a cała reszta to czynnik ludzki, więc w co trzeba naprawdę zainwestować?

[swistak133]

> tylko ze nawierzchnia odpowiada za jakieś 20% problemów związanych z bezpieczeń
> stwem a cała reszta to czynnik ludzki, więc w co trzeba naprawdę zainwestować?

W nawierzchnię. Można też w nią nie inwestować i jedynie spowalniać i ograniczać ruch. Aż do momentu całkowitego jego wstrzymania z powodu niemożliwości zapewnienia bezpiecznego poruszania się po drodze wszystkim jej użytkownikom.

[zwierz.alpuhary]

Stan dróg jest ważny, ale skupianie się tylko na nim, to uciekanie od realnego rozwiązania problemu. Dzisiejsze samochody to nie są fiaty 125p i nawet przy kiepskiej nawierzchni trzeba się w nich mocno "postarać" o spowodowanie wypadku. Jeżeli pomimo tego wypadków jest mnóstwo, to znaczy, że coś nie tak jest z kierowcami a nie z nawierzchnią.

[fush]

Ależ oczywiście. To jakby powiedzieć, że wypadki powoduje zła nawierzchnia,
samochody, zakręty, deszcz i co tam jeszcze. Wszystko tylko nie człowiek kierujący.

[piotr.jasinski]

> tylko ze nawierzchnia odpowiada za jakieś 20% problemów związanych
z bezpieczeń
> stwem a cała reszta to czynnik ludzki

a jaka część z tych 80% wypadków powodowancy czynnikiem ludzkim jest
spowodowana długim czasem przebywania za kierownicą ze względu na
stan nawierzchni bądź brak dróg ekspresowych/obwodnic etc?

[zwierz.alpuhary]

> a jaka część z tych 80% wypadków powodowancy czynnikiem ludzkim jest
> spowodowana długim czasem przebywania za kierownicą ze względu na
> stan nawierzchni bądź brak dróg ekspresowych/obwodnic etc?

zasadniczo pobieżnie jeśli ktoś jest zmęczony jazdą, to powinien się zatrzymać i odpocząć a nie jechać do upadłego. Tego uczą nawet na kursach. Niestety chyba nie do wszystkich to trafia co widać po różnych imprezach rodzinnych na których różni wujkowie licytują się między sobą tym, w ile czasu przejechali z Warszawy do cioci w Grudziądzu u której akurat są na imieninach i jak dzielnie nie dali się przy tym złapać żadnej kontroli.

[piotr.jasinski]

> zasadniczo pobieżnie
Bardzo pobieżnie. Jakby były lepsze drogi zmęczony by nie był.
Obawiam się, że nie dojdziemy do wspólnych wniosków. Zgadzam się
oczywiście, że kultura jazdy w Polsce do najwyższych nie należy, ale
ale jednocześnie uważam, że gdyby infrastruktura drogowa była lepsza
to i wypadków byłoby znacznie mniej niż wynikałoby to ze 20%
wskaźnika przyczyn.

A tak z ciekawości, odbiegając nieco od tematu: dużo jeździsz po
Polsce i innych krajach europejskich?

[zwierz.alpuhary]

wskaźnik 20% podałem orientacyjnie, kiedyś widziałem na ten temat jakieś badania w Wysokich Obrotach i tam była podana zbliżona wartość (błąd w granicach plus minus 5 procent).
W USA i Kanadzie, gdzie jakość dróg jest znakomita a autostrady są wszędzie (tak mówią, nie widziałem) niezwykle popularnym wynalazkiem jest tempomat. Wartości graniczne jakie się najczęściej na nim ustawia oscylują wokół różnych poziomów, ale raczej mało kto ustawia je powyżej 60 mil/h (ok. 100 km/h). To wiem akurat z opowiadań wieloletnich mieszkańców.
Nie, nie jeżdżę dużo (teraz). Po krajach zagranicznych nie jeździłem samochodem, ale widziałem, jak się jeździ np. w Niemczech.

[piotr.jasinski]

W zasadzie odpowiedziałes sobie sam :)
dobre drogi to brak "nadganiania" na dobrych odcinkach, można jechać
spokojnie i równo.

[piotr.jasinski]

> Gdzie Wrocław, gdzie Pruszków
Oba miejsca są w Polsce.
> Taki sprzęt też swoje kosztuje
No to co?
Oczywiście pieniądze trzeba wydawać rozsądnie, inwestować w
nawierzcnie, ale nie wiem czy pamiętasz odkąd zaczęły się problemy
na Brzozowej? Od momentu kiedy jest przyzwoita nawierzchnia...

Ja bym postawił tezę, że w Polsce ludzie przyzwyczaili się do
łamania ograniczeń prędkości w terenie zabudowanym, ponieważ
brakowało (i nadal brakuje) obwodnic, dróg ekspresowych etc.
I "legalna" podróż na odcinku 200km trwa bliżej 4h niż 2h.

[zwierz.alpuhary]

Naprawdę im tego brakuje? Czy nasz naród, który potrafi tak znakomicie organizować się przeciwko każdej władzy (nie tylko cudzej i narzuconej), nie był w stanie wymusić takiego drobiazgu przez ostatnie 20 lat?

[fush]

Ta teza jest z gruntu fałszywa, ponieważ milcząco zakłada, że posiadacze
samochodów MUSZĄ przemieszczać się szybko, a państwo MUSI im to zapewnić. Otóż
nie piotrze, są ważniejsze priorytety niż komfort posiadaczy aut.

[z.bednarek]

chwilunia, nie po to place podatek drogowy, zeby panstwo mialo
gdzies moj komfort, chca zeby ich dotowac, wiec niech mi zapewnia
odpowiednie warunku eksploatacji pojazdu ... od niedawna mam zajecie
na ursynowie, poczatkowo dojazd zajmowal mi poltorej godziny,
odcinek 27 km, korki w nastepujacych miejscach: skrzyzowanie
komorowska/brzozowa, stacja wkd komorow, koniec ulicy dabrowskiej w
komorowie, janki, wjazd na baletowa w dawidach i wjazd na
pulawska ... obecnie odcinek ten pokonuje w 40 minut, dla chcacego
nic trudnego, wystarczy ... no coz nie bede naklanial do lamania
przepisow ruchu drogowego, jednak jeszcze raz powtarzam, place
podatek drogowy o wymagam komfortu jazdy.

[zwierz.alpuhary]

jeszcze raz powtarzam, place
> podatek drogowy o wymagam komfortu jazdy.

Bardzo słusznie! Wymagaj! Razem z tobą wymagać będzie pewnie kilka milionów innych kierowców w Polsce, tyle że ty i każdy z nich będzie wymagał osobno, we własnym imieniu, więc jego głos dla państwa będzie znaczył tyle co...

[z.bednarek]

wybacz, ale nie mam czasu na jakies spoleczne akcje protestacyjne,
rozumiem, ze nie od razu rzym zbudowano ... smiesza mnie tylko
ludzie kupujacy mieszkania przy brzozowej a potem placzacy ze to
jednak przy ruchliwej drodze wylotowej ... widzialy galy co braly

[zwierz.alpuhary]

Rozumiem. Ja też jestem bardzo zajęty i nie mam czasu na wiele rzeczy. Ale na
twoim miejscu nie oczekiwałbym, że coś się od tego poprawi, bo chyba nie warto.

[fush]

śmieszą mnie ludzie, którzy kupili samochód, a potem płaczą, że złe drogi, korki
i w ogóle...widziały gały co brały

[sqz]

A mnie smiesza Ci co samochodu nie kupili i narzekają to na chodniki
nierówne to na to że samochód ich ochlapał. Widziały gały co brały.
To tak ironicznie a tak serio nie sądzisz że każdy mieszkaniec
naszego kraju ma prawo wymagać poprawy stanu nawierzchni dróg,
chodników, mostów itd itp?? Przecież na to płacimy i mamy prawo
ponarzekać że nasze pieniądze są wydawane tak a nie inaczej.
Każdy z nas ma inne priorytety ale ma. A tak z ciekawości spytam ;
autobusami nie jezdzisz?? Komunikacji miejskiej nie używasz?? Bo
zakładam że jazda samochodem jest Ci obca.

[fush]

Zdziwisz się, bo piszę to z perspektywy kierowcy. To po pierwsze. A po drugie -
Twoje porównanie jest nietrafne, ponieważ partycypacja w państwie (tudzież w
społeczeństwie) nie jest czymś co się kupuje, czyli nie jest produktem.

[swistak133]

> Zdziwisz się, bo piszę to z perspektywy kierowcy. To po pierwsze. A po drugie -
> Twoje porównanie jest nietrafne, ponieważ partycypacja w państwie (tudzież w
> społeczeństwie) nie jest czymś co się kupuje, czyli nie jest produktem.

To ty sobie partycypuj, niczego nie oczekując. Ja wolę kupować produkt. Przynajmniej zasady są wtedy jasne.

[fush]

świstak, zanim skomentujesz spróbuj zrozumieć co komentujesz. nigdzie nie
napisałem, że płacę podatki nie oczekując niczego w zamian, więc proszę nie
wmawiaj mi tego. napisałem wyraźnie, że bardziej interesuje mnie kwestia
priorytetów wydawania publicznych pieniędzy. może tego nie zrozumiesz, więc
pozwól, że to wyjaśnię dosłownie: bardziej interesuje mnie poprawa służby
zdrowia, działania policji, czy inwestycje w edukację niż równe drogi. ale to
już daleko od tematu wątku, więc proponuję jego zakończenie.

[sqz]

Podatek drogowy jest podatkiem na konkretny cel. Płacimy go tylko my
użytkownicy dróg, więc mam prawo oczekiwać, że zostanie on
przeznaczony na remonty i budowę dróg a nie na wsparcie kolejarzy
lekarzy czy innych biednych niedoinwestowanych grup społecznych.
Albo nazwijmy podatek drogowy podatkiem od głupoty dla posiadających
samochody albo niech bedzie przeznaczony na właściwe mu cele.

[fush]

Widzę, że jednak nie da się tak łatwo zakończyć, więc:
1. sqz, podaj mi proszę ustawę, która stwierdza, że podatek drogowy (masz na
myśli chyba akcyzę w paliwie?) jest przeznaczony na inwestycje państwowe w
infrastrukturę drogową
2. sqz, Ty to chyba jesteś przewrażliwiony - jak czytasz o pieniądzach
przeznaczonych na cele stricte budżetowe, to od razu włącza Ci się stereotyp
grup roszczeniowych, które chcą wyszarpać coś dla siebie. kontynuując ten tok
myślenia najlepiej nic nie płacić policji, pogotowiu, straży i komu tam jeszcze
bo to przecież niepotrzebne darmozjady, no nie? oczywiście mówię stanowcze "nie"
takim rzeczom jak wcześniejsze emerytury dla górników wywalczone petardami i
łomami przed ministerstwem, ale to są zupełnie inne rzeczy.

[z.bednarek]

ale pierd...kolego, z podatku PIT i CIT utrzymywany jest aparat
panstwowy, w tym policja, sluzba zdrowia, szkoly itp, akcyza od
wszelkich towarow to jedna sprawa, a podatek drogowy w paliwie to
druga sprawa i nie mieszaj bo robisz z siebie blazna, gdybym placil
za litr paliwa 2,5 zeta to bym nic nie mowil, ale doplacam do tego
interesu jakies 2 zeta do litra i moge wymagac.

[wfe416n]

sqz napisał:

> Albo nazwijmy podatek drogowy podatkiem od głupoty dla
> posiadających samochody albo niech bedzie przeznaczony na właściwe > mu cele.

za dobrych czasów mówiło się że jest to "ukryty podatek od luksusu", kiedy smochód był jeszcze "luksusem".

[swistak133]

> świstak, zanim skomentujesz spróbuj zrozumieć co komentujesz.

> pozwól, że to wyjaśnię dosłownie: bardziej interesuje mnie poprawa służby
> zdrowia, działania policji, czy inwestycje w edukację niż równe drogi. ale to
> już daleko od tematu wątku, więc proponuję jego zakończenie.

Nie podniecaj się. Ja Ciebie i tak nie zrozumiem, bo dla Ciebie normalną rzeczą jest fakt, iż państwo pobiera opłatę wliczoną w paliwo i otrzymane środki zamiast na drogi wydaje dajmy na to na edukację, policję, czy po prostu je sprzeniewierza. "Płacę to wymagam" - to logiczne podejście. Biorą kasę, to niech zapewnią warunki do płynnego przemieszczania się pojazdem - po Brzozowej, czy jakiejkolwiek innej ulicy.

[fush]

Po pierwsze świstak, wycieczki osobiste to możesz sobie darować, a po drugie to
nie mnie nie rozumiesz tylko sposobu działania współczesnej instytucji pod nazwą
państwo. Ale faktycznie to już Twój problem.

[leo48]

Sqz duży plus za "naszego kraju", bo już rzadko kto uznaje go za
nasz i wszędzie jest "tego kraju".

[piotr.jasinski]

> Ta teza jest z gruntu fałszywa
> Otóż
> nie piotrze, są ważniejsze priorytety niż komfort posiadaczy aut

z.bednarek już odpisał. dodam tylko, że jakoś w innych krajach można
się przemieszczać w miarę sprawnie i komfortowo (nie zawsze znaczy
szybko)
Ponieważ każdy kierowca płaci podatki (głównie w benzynie) to ma
prawo wymagać od ściągającego podatki zapewnienia poprawy
infrastruktury.

[z.bednarek]

ufff, a juz myslalem ze samo nawiedzeni tu pisza, chyba wybiore sie
na jakiegos forumowego spota, coby zobaczyc co to za ludziki takie
dziwactwa wypisuja, jak partycypowanie spoleczenstwa itp :)