ala_dwa 11.06.05, 21:01 nie była najważniejsza na tej scenie, ktoś powinien jej utrzeć nosa, dzięki prowadzącej bo troszkę to zrobiła, ale do tej pustej krowy i tak pewnie niewiele dotarło Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
ala_dwa Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 11.06.05, 21:14 przerywała prowadzącej, gdy ta dziękowała za przybycie wręczającemu Jej nagrodę, wogóle nie zwracała uwagi na to że prowadząca jeszcze nie skończyła, tylko mówiła swoje, bardzo to było nieładne, bo nagrodę wręczał jej człowiek- historia, i należał mu się szacunek, ale co tam brodka to gwiazda, mam nadzieję że jej błysk nie długo będzie oślepiał Odpowiedz Link Zgłoś
jollaa Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 11.06.05, 21:18 Arogantka w kiepskiej sukience i do tego śpiewająca z playbacku. Odpowiedz Link Zgłoś
aannia Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 11.06.05, 21:24 no ta sukienka, to nie na nią... troche za male pluca ma;)) Odpowiedz Link Zgłoś
momaan Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 11.06.05, 21:52 a więc wygrała debiuty? a nie chciałam wierzyć koledze, który mówił mi o tym 2 miesiące temu...scenariusz był znany już od dłuższego czasu... Odpowiedz Link Zgłoś
pablo_kimono Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 11.06.05, 22:02 Od jak długiego czasu to nie wiem, ale np w radiu tok fm dawali relację z prób do tego koncertu już w środę z obszernym opisem kto za co nagrodę dostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
atamanek Re: pamietacie jak nie miala zebów na poczatku w 12.06.05, 04:28 .... to wada? Ty 11 lat temu miales papmpersa miedzy nogami, to tez wada? Jestes zenujacy, koles! Odpowiedz Link Zgłoś
atamanek Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 04:27 Oceniaj czlowieka po sukience :> Z palaybacku spiewali WSZYSCY w tym koncercie. Odpowiedz Link Zgłoś
nadja Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 08:41 Nie, nie wszyscy. Chyba masz cos ze sluchem??? n Odpowiedz Link Zgłoś
xxx131 Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 10:43 Szkoda ze Gawlinski nie spiewal, chyba z nim cos nie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
ja-czyli-nie-ty Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 19.06.05, 22:06 Flinta śpiewala nie z playbacku :))) Doniu chyba też. Brodce rzeczywicie ktoś powinien porządnie nosa utrzeć!!!!!1 Odpowiedz Link Zgłoś
marapi19 Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 10:29 zgadzam się. to było żenujące i wstyd mi za to przed panem Lucjanem. Tak bardzo chciałam, żeby coś jeszcze powiedział, ale ta krowa mu nie dała. na siłe przerywała prezenterce. zero kultuty i dobrego obycia. dla mnie pan Lucjan był ważniejsą gwiazdą niz ona. Odpowiedz Link Zgłoś
bm_ka Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 10:57 W ogóle te gwiazdy dobrane jakby z łapanki. Dudziak, Szałajski, Miodek i Makłowicz??? Jak to rozumieć? Krawczyk z Piaskiem, Gawliński i chyba jeszcze ktoś nie śpiewali z playbacku choć Gawliński ..rzeczywiście lepiej gdyby zaśpiewał z playbacku - coś z nim nie tak czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
strachzyc brodka używa słownictwa jak spod budki z piwem 12.06.05, 11:50 widziałem wywiad z nią zza sceny. Tragedia. Dziecko jeszcze dobrze mówić nie umie, aż korciło ją żeby nie powrzucać trochę mięsa. Zrobili z takiego prostactwa gwiazdę - na skutki nie trzeba będzie długo czekać. Odpowiedz Link Zgłoś
iwa47 Re: brodka używa słownictwa jak spod budki z piwe 12.06.05, 12:46 Fatalna osóbka, ma niechlujne słownictwo w ogóle nie nadaje się do mediów. Byłam zniesmaczona. Niech znika jak najszybciej albo niech się uczy wizerunku medialnego. Może jeszcze nie jest za późno Odpowiedz Link Zgłoś
bemii Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 12:50 wczoraj około południa przypadkowo trafiłam na czat z Brodką. gdyby nie włączona kamerka, pokazująca, że to ona, myślałabym, że ktoś się podszywa, by zepsuć jej reputację. wydawała mi się w Idolu dojrzała jak na swój wiek, kiedy zrobiła się z niej taka pusta, głupiutka panna? jej odpowiedzi były na żenującym poziomie... Odpowiedz Link Zgłoś
ab13 trema 12.06.05, 12:56 Myślę, że to trema, trema, trema. Toż to dziecko. A co do wizerunku - stylista przegiął. Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: trema 12.06.05, 12:59 jej stylista (o ile ma, bo moze sama sobie winna) przegina od dawna na jednym palcu jednej reki moge policzyc jej wystepy, kiedy dobrze wygladala ;) a co do sposobu bycia... coz, dedykuje Monice piosenke Nosowskiej O TOBIE z albumu PUK PUK ;) Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej26 Te podziękowania były trochę nienaturalne 12.06.05, 13:18 Po otrzymaniu nagrody głownym bohaterem jest laureat, a tymczasem prowadzacy zamiast mu głośno gratulować (najlepiej by było jakby w ogóle nic nie mówili), dziekują wręczającemu, który dostał już brawa na powitanie. Nigdzie nie ma podziękowań za wręczanie, na Oscarach wszystkie światła są skupione na winnerze. Co oczywiście nie zmienia faktu, że Brodka nie powinna się przekrzykiwać, ale trochę rozumiem jej zachowania, bo dla mnie ta konwencja była nienaturalna, żeby nie powiedzieć dziwaczna. A już zupełnie chorym pomysłem był występ bliżej nieznanego gościa, który zaczął od Pierwszej Brygady, a potem grał hymn Unii Europejskiej (dlaczego nie było Mazurka Dąbrowskiego?)i coś Mozarta. To było ni w pięć, ni w dziewięć. Odpowiedz Link Zgłoś
eugenia2 Waldemar Malicki byl the best w tym koncercie!! 12.06.05, 17:16 ten pan to był Waldemar Malicki, wcześniej prowadził kiedyś w absolutnie nowatorski sposób wręczenie Wikorów czt czegoś tam. generalnie gość zajmuje się muzyką klasyczną, miał też swój program w TVP. Jego dowcip wymaga abstakcyjnego poczucia humoru - ja go absolutnie UWIELBIAM !!!! Do TVP - pokazujcie go trochę więcej.........plisssssssssss Odpowiedz Link Zgłoś
control Re: Te podziękowania były trochę nienaturalne 13.06.05, 10:37 andrzej26 napisał: A już zupełnie chorym pomysłem był występ bliżej nieznanego gościa, który zaczął od Pierwszej Brygady, a potem grał hymn Unii > Europejskiej (dlaczego nie było Mazurka Dąbrowskiego?)i coś Mozarta. To było ni w pięć, ni w dziewięć. Oj, Andrzej26, widzę, ze dla ciebie osoba godną wystepu w TV jest jedynie ktoś, kogo Ty widziałes kiedys w TV (pewnie najlepiej w jakims serialu, Idolu albo w programie niejakiego powiatowego czy jak mu tam). Zanim napiszesz o kims "nieznany", sprawdź, o kim mówisz. Po drugie - jeżeli nawet kogos nie znasz, to oceniaj to, co on proponuje, a nie to, czy jest znany. A sama sprawa oceny wystepu malickiego, to juz kwestia poczucia humoru Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 14:28 Brodka to Masłowska polskiej muzyki rozrywkowej. Tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
nelika Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 14:38 piotr7777 napisał: Brodka to Masłowska polskiej muzyki rozrywkowej. Musze się z tobą nie zgodzić.Do Masłowskiej jej daleko i stylem bycia,ubiorem itp.Po za tym Masłowskiej chyba nie uderzyła woda sodowa do głowy i zgadza się na publikacje fragmentów książki.Za to panna Brodka w piatek przed koncertem na tv polonia pokazała jaką jest gwiazdą.Wszyscy,ktorzy w tym dniu występowali zaśpiewali choć kawałek piosenki widzom tv polonii,tylko panna Brodka odmówiła bo stwierdziła że musi głos oszczędzać.Zresztą niepotrzebnie,bo jej występ daleki był od poprawnego.Jeśli to nie jest początek gwiazdorstwa to poprawcie mnie...przykłady same się mnożą...Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 14:57 to miala byc prowokacja? laczy je tylko tyle, ze obie zaistnialy na swoich rynkach w mlodym wieku a potem zaczyna sie przepasc Odpowiedz Link Zgłoś
bokaj Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 15:18 nie ma o czym-kim mówić! zawsze twierdzę, że jedynym wykonawcą na poziomie wylansowanym przez Idola jest Ewelina, która pod względem kultury i wrażliwości funkcjonuje na zupełnie innej planecie niż jakieś tam Brodki i tym podobne sezonowe meteory... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej26 Re: nauczyć brodkę trochę kultury.... 12.06.05, 16:46 Ja już o tym pisałem przy okazji poprzednich edycji i pamiętam że trochę się pokłóciłem, np. z kubu. Uważam że jest szkodliwe przyjmowanie do Idola ludzi zbyt młodych. Monika wygrała Idola mając 16 lat, z tego wynika że obecnie ma 17. Tacy ludzie nie mają jeszcze ukształtowanej psychiki, nie są też dojrzałe społecznie. To jest wiek kiedy trzeba się uczyć i powoli wchodzić w świat. A nie od razu wkraczać na wielką scenę i do kolorowych pisemek. Pierwszą ofiarę - Alę Janosz - już mamy. Są duże szanse że Monika będzie drugą. W następnym sezonie jej całkiem przyjemne, melodyjne, ale podobne do siebie piosenki się znudzą i wróci do miejsca gdzie była z poczuciem że przegrała. Nie jest normalne odnosić tak wielki sukces i sławę w młodym wieku, właściwie po niewielkim i krótkim wysiłku. Bardziej dzięki szczęściu, niż solidnej pracy czy nadzwyczajnemu talentowi. Są bowiem duże szanse, że w dalszym życiu tak wysoko już się nie będzie. Nie życzę tego Monice, ani nikomu i uważam, że w Idolu powinni startować ludzie dorośli a nie dzieci, nawet jeśli mają już dorosłe głosy. Inne przykłady cudownych dzieci show-businessu takich jak Macaulay Culkin, Michael J. Fox, Michael Jackson także nie są zachęcające. Ale z Moniką mleko jeszcze się nie rozlało, raczej jest w trakcie. Ona powinna po jeszcze kilku piosenkach spasować, zrobić przerwę na naukę najlepiej za granicą, nabrać do tego wszystkiego dystansu. I wrócić po kilku latach jak jej egzystencja nie będzie całkowicie zależna od piosenek i wytwórni płytowej, i jej świat nie będzie się ograniczał tylko do muzyki. Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Typowe polskie gledzenie... 12.06.05, 22:27 Edyta Gorniak Style ;-) Wlasciwie nie powinienem tu zabierac glosu, bo polowa wypowiadajacych sie w tym watku to ludzie z argumentami pokroju 'glupia krowa', czyli zwykli onetowi prowokatorzy z nieulozonym zyciem seksualnym i nadmiarem wolnego czasu. Ale poswiece 15 minut, raz na jakis czas trzeba. Potrafie zrozumiec wiele rzeczy. Ze komus sie moze Brodka nie podobac jako postac. Ze kogos moze draznic jej sposob bycia. Ze kogos moze irytowac jej sposob mowienia czy spiewania. Ze komus moze nie odpowiadac jej tworczosc pod wzgledem gatunkowym. Nie potrafie jedynie pojac tego zaslepienia licznej sfory pieskow, ktore przy byle okazji czy potknieciu danej osoby zaraz zaczna na nia szczekac i mieszac z blotem, zupelnie przy tym nie zwracajac uwagi na przewazajace pozytywy i ignorujac fakty. A fakty sa niezwykle proste w tym przypadku. Brodka sprzed dwoch lat i dzisiejsza Brodka to wciaz ta sama osoba. Owszem, jest oczywiscie dwa lata starsza, muzycznie dojrzalsza, bardziej doswiadczona i troche juz 'obcykana' w tym polskim piekielku, ale oprocz tego to wciaz ta sama Brodka, ktora zdobyla 69% glosow w finale Idola, przez wszystkie koncerty przechadzac jak burza. Wlasnie dzieki temu, ze pozostala soba nie stracila nic a nic popularnosci. Z zewnatrz twarda, nieociosana, typowa mloda goralka, troche 'toporna' i nieokrzesana, o niebo lepiej odnajdujaca sie w dzinsach niz kobiecych szatach, wewnatrz niezwykle muzykalna i wrazliwa osoba. Wszystko to jednak sklada sie na najwazniejsza w moim odczuciu ceche, ktora ona wrecz emanuje: niezwykla naturalnosc. Nie stara sie na sile byc kims innym, uzywac wyrafinowanego slownictwa i wyslawiac jak na salonach, nie stara sie byc politycznie poprawna, przewaznie prosto z mostu mowi i robi co mysli. Odmowila z jakiegos zaspiewania fragmentu piosenki? To super! Miala do tego prawo i odwage z niego skorzystac, nie obawiajac sie odbioru tego faktu w spoleczenstwie. A to wlasnie brak asertywnosci czy szolbiznesowy konformizm zabijaja 90% polskich artystow, ktorzy osobowosciowo sa zadni. Brodka ma 17/18 lat, a jest o cale niebo ciekawsza postacia niz wiekszosc wystepujacych w Opolu artystow od siedmiu bolesi czesto ponad dwa i wiecej razy od niej starszych, ktorzy sa po prostu nudni jak flaki w oleju. Nic dziwnego, ze wygrala opolskie Premiery w cuglach, nawet jesli nie spiewala idealnie czysto. Nic dziwnego, ze przez dwa dni bylo jej wszedzie najwiecej, ze zwracala uwage, ze zostala az 4 razy wyrozniona nagrodami. Ale co tam. Piec razy zafalszowala - afera, pieski szczekaja, Brodka nie potrafi spiewac. Raz przegadala nudnych konfenansjerow - afera, pieski szczekaja, Brodka jest bezczelna. Mowila tak jak zawsze mowi - afera, pieski szczekaja, Brodka to wiesniara. Ubrala wyzywajaca kiecke - afera, pieski szczekaja, Brodka to glupia krowa. Pojawila sie na jakims bankiecie - afera, pieski szczekaja, Brodka sie lansuje. Odmowila komus czegos - afera, pieski szczekaja, Brodka gwiazduje. No ludzie. Dwa lata temu prorokowaliscie, ze jak wygra Idola, to po pol roku wszyscy o niej zapomna. Nie zapomnieli. Dwa lata temu prorokowaliscie, ze gdy wygra, to czeka nas druga jajecznica. Nie doczekalismy sie. Dwa lata temu narzekaliscie: Ze wepchna ja w mialki pop dla dziewczynek czytajacych Bravo Girl. Ze wyda jedna plyte, sprzeda kilka egzemplarzy i po krzyku. Ze bedzie jednosezonowa. Ze to najgorszy zwyciezca Idola do tej pory. Ze nic z niej nie bedzie. Ze jest za mloda, by dac sobie rade w polskim piekle szolbiznesowym. Dwa lata pozniej: Brodka ma na koncie plyte, ktora wsrod szerokiej rzeszy krytykow zyskuje uznanie. Plyta Brodki jest prawie Zlota, takie debiuty to rzadkosc. Ma w planach kolejna plyte oraz zagwarantowanie wydania trzeciej gratis (jako nagrody). Janosz i Zalewski przepadli. Brodka jest wszedzie. Mlodosc, swiezosc, niedoskonalosci i naturalnosc sa dla wiekszosci zaletami, a nie wadami. Gdzie sie nie pojawia zostaje zauwazona i wyrozniona. Zadne media jej nie ignoruja. A co tu czytam? Ze skonczy jak Majkel. Tak, tez ze mysle, ze w wieku 48 lat wyjda na jaw jej pedofilskie zapedy, po drodze nie omieszka sobie zrobic operacji facjaty (i te zeby, brrrr). Ze powinna dac sobie spokoj na 5 lat, skonczyc szkole i nabrac oglady. I dolaczyc do tej armii artysow zombie skutecznie wypruwajacych kazdy telewizyjny festiwal z prawdziwych emocji. Rece opadaja gdyby wziac to wszystko na serio. Mam nadzieje, ze Brodka nigdy nie wezmie sobie do serca tego typu bzdur i bedzie robic swoje. Bo robi to dobrze. Coraz lepiej. Narzekajcie, komentujcie, prorokujcie, macie do tego prawo. Czas i ogol spoleczenstwa zweryfikuja kto mial racje. Tak jak do tej pory zweryfikowaly to dwa ostatnie lata. Ja dzis mowie, ze sie myliliscie. A Wy zamiast przyznac sie do bledu znajdujecie coraz to nowe absurdy. Coz, przyznawanie sie do porazek nigdy nie lezalo w mentalnosci Polakow. I zapewne zaden sukces tego nie zmieni. Za dwa lata bedzie podobnie. Odpowiedz Link Zgłoś
yane.yane Re: Typowe polskie gledzenie... 12.06.05, 22:51 Bigrocku szanuje Cie za to, ze zawsze szukasz w Monice pozytywow. Nie wiem czym w Twoich oczach sobie zasluzyla na takie uwielbienie, ale o to mniejsza. Nie wiem co bylo wczoraj na koncercie, bo mialam przyjemniejsze rzeczy do roboty niz ogladanie TWA spiewajacego z playbacku :) Ale jako jeden z tych pieskow, skoro juz uzyles tego okreslenia, napisze raz jeszcze, ze gdybym miala w piatek przyznac komus nagrode nie bylaby to Monika, bo byla rownie mierna jak gros wykonawcow. Falszowala i napisalam, ze nie rozumiem tego, skoro sluchajac na zywo kilkunastu jej wystepow nigdy cos takiego jej sie nie przydazylo. W zyciu by mi nie przyszlo do glowy by napisac, ze nie umie spiewac, czy ktos inny to zrobil - nie zauwazylam. Prawda jest taka, ze to chyba jednak za wczesnie i za latwo :( Moze faktycznie na wszystko jest czas i Monika ma jeszcze tak na oko kolo 5 lat, zeby sie pieknie rozwinac, nabrac oglady i taktu (tak), spiewac dobrze nawet wiszac glowa w dol itp. ;) Nie stawiam na Brodce krzyzyka, ale nie chce zeby byla gwiazdeczka ale gwiazda :) A argument z zebami... rece opadaj na ludzka glupote i tyle mam do powiedzenie w tej sprawie, bo wstyd rozwijac to :/ Odpowiedz Link Zgłoś
broodka1 Re: Typowe polskie gledzenie... 12.06.05, 23:14 Trudno z takim elaboratem dyskutować, bo wątków jest wiele. Jedno moim zdaniem jest bezdyskusyjne. Panna Brodka nie wie co to dobre wychowanie. I nie mam na myśli tego jak zachowała się w Opolu. Tam pokazała tylko to, co widzieliśmy w warszawskich mediach od dawna. Przerost formy nad treścią. To, że potrafi śpiewać, jeszcze nie robi z niej gwiazdy. Aby być gwiazdą, trzeba najpierw zabłysnąć nie tylko talentem, ale dojrzałą osobowością. To, ze gramy jej piosenki o niczym nie świadczy, to są tylko piosenki. Ona jako osoba jest niedojrzałą, zadufaną i niestety głupią dziewczynką. Nadzieja w tym, że talent zostanie, a rozumu przybędzie. Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 12.06.05, 23:23 Nie zrozumialas/es. Niczego innego sie zreszta nie spodziewalem. Odpowiedz Link Zgłoś
bm_ka Re: Typowe polskie gledzenie... 12.06.05, 23:29 bigrock napisał: > Nie zrozumialas/es. > > Niczego innego sie zreszta nie spodziewalem. Oj, bigrock .. żebyś Ty naprawdę BIG był ... to nie patrzył byś z tego wyimaginowanego Olimpu tak pogardliwie mając świadomość własnej małości. Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 01:46 Pogarda to ostatnie co moglbym poczuc. Litosc - predzej. Swiadomosc wlasnej malosci (a jak!) zupelnie nie przeszkadza mi w pietnowaniu pewnych zjawisk i zachowan. Od czasu do czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Typowe polskie gledzenie... 12.06.05, 23:38 Michael J. Fox nie był "cudownym dzieckiem" show businesu, bo gdy zaczynał występowac w sitcomie "Family Ties" miał 21 lat. Taka uwaga formalna. A z tym porównaniem Brodki do Masłowskiej to nie tylko chodzi mi o młody wiek i uznanie krytyków niejako "z urzędu" jakim się cieszą właśnie w związku z młodym wiekiem. Obie dziewczyny koniunkturalnie wyrwały się ze swoich środowisk (Masłowska z Trójmiasta, Brodka z Żywca) i przeniosły do stolicy (choć dla Brodki naturalną metropolią jest raczej Kraków) i wsiąkły w stołeczną śmietankę towarzyską jednocześnie demonstrując dydtans od niej (Masłowska w "Pawiu królowej", Brodka w publicznych wypowiedziach o "warszafce"). Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 12.06.05, 23:40 pomijajam ta cala tyrade, bo ja wiem, ze Brodka moze na scenie pluc i wyciskac pryszcze, a Ty powiesz, ze robi to slicznie ;) zwroc uwage na jedna rzecz - jest ogromny rozdzwiek miedzy tym co Brodka robi na scenie, a tym jak sie prezentuje poza nia. Niestety z kazdego wywiadu wali po oczach, ze jest dziewczynka o raczej krotkim rozumku to ze spiewa przyzwoite kawalki pisane przez kogos innego nie oznacza, ze mamy do czynienia z narodzinami gwiazdy, a raczej artystki (bo to mnie bardziej interesuje niz gwiazdy z plejady GALA) to taki sam produkt jak wiekszosc na naszym rynku niezaleznie od dlugosci litanii, jaka napiszesz ;) niestety, albo stety Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 02:03 > ja wiem, ze Brodka moze na scenie pluc i wyciskac > pryszcze, a Ty powiesz, ze robi to slicznie ;) Za dlugo w Italii siedziales, by mnie lepiej poznac ;-) Obawiam sie, ze doznalbys (nie)milego rozczarowania w tym wzgledzie. Obawiam sie tez, ze nigdy nie bedzie nam dane tego sprawdzic. > z kazdego wywiadu wali po oczach, ze jest dziewczynka o raczej krotkim rozumku Bo nie potrafi sie wyslawiac w sposob, do jakiego przyzwyczaily Cie rozmowy w toku? Nikt przeciez (nawet ja! - niesamowite) nie robi z niej boga intelektu. Pod tym wzgledem Brodka doskonale wpisuje sie w przecietna polskich 17/18-latek. Sory, ale to raczej gdyby nagle po roku pobytu w Warszawce zaczela gadac jak jakas napuszona diva uzywajac slow, ktorych nie rozumie, wowczas moglyby byc powody do obaw. Ale ona pozostala soba. Jest ta sama Brodka, ktora zdobyla sympatie widzow Idola. Moze troche bardziej pewna siebie i przez to bardziej wkurza niektorych. > to ze spiewa przyzwoite kawalki pisane przez kogos innego nie oznacza, (...) Alez oczywiscie, ze nie oznacza. Oznacza za to, ze mimo wszystko jakis rozumek ma, skoro zdaje sobie sprawe z wlasnej niemocy artystycznej jesli o pisanie tekstow czy komponowanie utworow chodzi. To zle, ze poki sama nie poczuje sie na silach korzysta z pomocy innych i bardzo dobrze na tym wychodzi? To zle, ze na covery dobiera +/- takie utwory, jaka muzyke w przyszlosci chcialaby sama tworzyc? Dla mnie to przejaw inteligencji i pewnej dojrzalosci muzycznej. A dla Ciebie narodzin produktu. Pogadamy wiec za 2-4 lata. Z przyjemnoscia wroce wowczas do tej rozmowy. Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 02:24 wiesz, dobor ambitnych coverow moze byc jakas tam oznaka dojrzalosci w programie Idol, gdzie mozna opierac sie o sceniczne samograje i przechodzic dalej bez wzgledu na jakosc wykonania, albo dobierac piosenki cokolwiek ambitniejsze i uderzac do innego targetu. czysta strategia ;) a teraz mowimy o dzialanosci pozaidolowej i to, ze na plycie sa takie a nie inne kawalki, znaczy tylko tyle, ze ktos je wybral, ale niekoniecznie musiala to byc Brodka. w koncu sama sobie tej plyty nie wyprodukowala, tylko dziala pod opieka kogos bardziej doswiadczonego ;) "Ale ona pozostala soba." wlasnie. niezbyt bystra osoba operujaca malym zasobem slow i porozumiewajaca sie glownie zdaniami prostymi ;) widac to w kazdym wywiadzie dla tv i to jest jeden z wielu wzgledow dla ktorych mozna powiedziec, ze Brodka wpisuje sie w przecietna polskich 17/18-latek ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 02:45 > to, ze na plycie sa takie a nie inne kawalki, znaczy tylko tyle, ze ktos je > wybral, ale niekoniecznie musiala to byc Brodka. w koncu sama sobie tej plyty > nie wyprodukowala, tylko dziala pod opieka kogos bardziej doswiadczonego ;) Gdyby bylo jak piszesz to faktycznie mielibysmy druga jajecznice, a nie dobra plyte. Jesli sadzisz, ze cala rola Brodki w tym wszystkim polegala na odspiewaniu wybranych jej przez kogos innego kawalkow i odrobinie farta, to nie mamy raczej o czym rozmawiac, bo przeciez nie dostarcze Ci zadnych namacalnych dowodow, ze bylo inaczej. Sama zainteresowana potwierdzala jeszcze przed premiera "Albumu" moja wersje, ale ona przeciez ma maly rozumek i co ona tam wie, biedna, zmanipulowana wiesniara, etc. ;-) > niezbyt bystra osoba operujaca malym zasobem slow i porozumiewajaca > sie glownie zdaniami prostymi Ze strasznie ograniczonej perspektywy na to wszystko patrzysz. Rozumiem, ze dla Ciebie kazdy malo elokwenty przed kamerami czlowiek jest debilem (czy 'malo bystra osoba' - jak tam wolisz) ? Mam znajomego artyste (dosyc niszowego), gluchoniemego od urodzenia, jest doktorem informatyki (druga pasja). Mysle, ze zagialby wiekszosc tu obecnych w kazdej wymagajacej bystrosci rozumu dziedzinie bez wiekszych problemow. Niestety przed kamerami rowniez nie potrafi sie wyslowic, nawet na migi. Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 11:32 wez pod uwage, ze BMG z plyta Alicji Janosz stapalo po terra incognita, bo nie wiedzialo, czego publika oczekuje po zwyciezcy takiego programu jak IDOL niemalze kazda kolejna plyta wydana przez idolowych finalistow byla lepsza od poprzedniej, znaczy sie wytwornia uczy sie i wyciaga wnioski. Plyta Brodki jest jednym z dowodow. obaj wiemy jak wyglada sytuacja na polskim rynku muzycznym, a Ty z uporem maniaka nam wmawiasz, ze w relacji dziewczynka - koncern to dziewczynka rozdawala karty ;) ehhh a tekst o Twoim znajomym kompletnie nie na miejscu i raczej niesmaczny :/ Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 12:10 > wez pod uwage, ze BMG z plyta Alicji Janosz stapalo po terra incognita, bo nie > wiedzialo, czego publika oczekuje po zwyciezcy takiego programu jak IDOL Czego nie wiedzialo? Ze Kaja Paschalska Style nie wzbudzi entuzjazmu? Oj, w tym BMG musza pracowac ludzie o malych rozumkach. > obaj wiemy jak wyglada sytuacja na polskim rynku muzycznym, a Ty z uporem > maniaka nam wmawiasz, ze w relacji dziewczynka - koncern to dziewczynka > rozdawala karty ;) Alez ja nie musze nikomu niczego wmawiac, bo to doskonale widac kto w danym przypadku rozdawal karty. Ze zwyciezcow Idola tylko Janosz dala sie totalnie zmanipulowac. Zalewski wydal plyte taka, jaka w duzej mierze chcial wydac. Ze sie nie spodobala szerszej publicznosci to zupelnie inna sprawa. A Brodka poczekala najdluzej i znalazla zloty srodek. Nawet maly rozumek potrafi pojac, ze debiut jest tylko raz i nie warto marnowac szansy. > tekst o Twoim znajomym kompletnie nie na miejscu i raczej niesmaczny :/ Dokladnie tak samo niesmaczny, jak sugerowanie komus malego rozumu na podstawie obejrzanych migawek z telewizji z jego udzialem, tudziez innych tego typu dzieciolow. Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 12:45 z calym szacunkiem smieszne jest to Twoje desperackie dorabianie filozofii szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 13:04 Nie ma w tym zadnej filozofii, same czyste fakty. W przeciwienstwie do Twojej spiskowej teorii i szukania dziury w calym. Szkoda. Ze wycofujesz sie po japonsku ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 13:23 ale jakie fakty? faktem jest, ze BMG wydalo debiutancki album Brodki i zgodnie z tym jak to wyglada zawsze i wszedzie przy wydawaniu plyt debutantow mozna byc niemal w 100% pewnym, ze to koncern zadecydowal co sie na tej plycie znajdzie, kiedy to bedzie wydane i w jakiej formie natomiast na bazie naszego jednego faktu (wydanie plyty) Ty tworzysz ekstatyczne wizje, ze Brodka dojrzale wybrala utwory, Brodka zdecydowala o tym, kiedy to bedzie wydane, Brodka och i ach. do tej pory mialem wrazenie, ze jakos jestes obyty z branza muzyczna, ale chyba czas zrewidowac poglady ;) Odpowiedz Link Zgłoś
brzozek Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 17:50 no no, dalej chlopcy! bardzo ciekawa dyskusja :) Odpowiedz Link Zgłoś
poisonous_ivy Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 18:03 eehh BigRock, a niby jak inaczej mamy kogos poznac? Oceniamy ludzi na podstawie ich wystapien i jesli ktos notorycznie daje popis wlasnej glupoty, czy to w wywiadach w gazetach <ktore w 90% sa autoryzowane> czy tez w telewizji no to sory, nikt mi nie wmowi, ze jest to trema czy tez chwilowa niedyspozycja. A jesli chodzi o poziom dziewczynek w wieku 17/18 to mylisz sie. Brodka tym co pokazuje jest ponizej sredniej. <oczywiscie biore pod uwage mlodziez ktora COKOLWIEK soba reprezentuje, a nie plastiki z dyskoteki> Odpowiedz Link Zgłoś
matejko_rr Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 18:26 Bigrocku, widzę, że jesteś wielkim fanem Brodki może chcesz być także jej sąsiadem (wiem, że samą Brodką nie jesteś, bo ona nie potrafiłaby tak zagaić) - to się zamienimy? bo ta panna jako sąsiadka jest nieznośna Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 18:29 a segreguje smieci? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
yane.yane Re: Typowe polskie gledzenie... 13.06.05, 19:07 Wyciera buty na Twojej wycieraczce? ;))) Bigrock przestal byc fanem Moniki, on jest fanatykiem, a to juz jest niebezpieczne ;))) Zaczynam sie go bac :] Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 15.06.05, 17:41 > Bigrock przestal byc fanem Moniki, on jest fanatykiem, a to juz > jest niebezpieczne ;))) Zaczynam sie go bac :] Fanatykiem jestem poki co tylko jednej osoby i obawiam sie, ze ze wzgledu na jej zaborczosc tak juz pozostanie ;-) Zeby bylo smieszniej Brodka ma po niej imie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 15.06.05, 17:38 W najblizszym czasie nie planuje na stale osiedlac sie ani w Warszawie ani w Twardorzeczce, wiec raczej odpada. A tak z ciekawosci - co sie dzieje? Nocne orgie czy po prostu smieci na klatce schodowej? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 15.06.05, 17:35 Przeczytalem/obejrzalem sporo wywiadow z Brodka i po zadnym z nich nie odnioslem wrazenia, ze rozmowczyni jest glupia. Mylisz "glupote" z nieokrzesaniem, mlodoscia (brakiem doswiadczenia), figlarnoscia, nieobyciem w 'wielkim swiecie' czy goralskim temperamentem, albo nawet z miksem tego wszystkiego. Nikt nie twierdzi, ze Brodka jest geniuszem intelektu, ale tez nie popadajmy w druga skrajnosc, bo nie ma do tego najmniejszych podstaw. Dla mnie w tym wypadku najwazniejsza jest wiarygodnosc, ktora jest pochodna naturalnosci, a tutaj Brodce absolutnie nie mam nic do zarzucenia. Nie stara sie medrkowac na tematy, na ktore nie ma zielonego pojecia. W przeciwienstwie do wielu innych pseudo inteligentnych mlodych oraz (o zgrozo) starszych ludzi. > A jesli chodzi o poziom dziewczynek w wieku 17/18 to mylisz sie. Brodka tym co > pokazuje jest ponizej sredniej. Pracuje okresowo z mlodzieza w tym wieku i doskonale wiem jaka jest srednia, oraz czego sie mozna potencjalnie danej osobie spodziewac w zaleznosci od regionu z jakiego pochodzi (oczywiscie uogolniajac). > <oczywiscie biore pod uwage mlodziez ktora COKOLWIEK soba reprezentuje, a nie > plastiki z dyskoteki> To albo srednia, albo srednia by poisonous_vy, zdecyduj sie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 15.06.05, 17:54 no i nie zapominaj, ze slicznie wyciska pryszcze najpiekniej na swiecie Odpowiedz Link Zgłoś
bibulina Re: Typowe polskie gledzenie... 16.06.05, 13:45 bigrock - jestem z Tobą, piszesz dokładnie to samo co ja myślę!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 15.06.05, 17:18 > to koncern zadecydowal co sie na tej plycie znajdzie, Nie watpie, ale wybieral z pewnoscia z tego co Brodka wczesniej sama wybrala, zaproponowala, badz zaakceptowala (propozycje innych), etc. Nie wyobrazam sobie sytuacji, w ktorej wchodzi do studia i nagrywa utwor, ktorego nie chce miec na plycie. > kiedy to bedzie wydane i w jakiej formie Tu chyba nikt nie ma watpliwosci. > zgodnie z tym jak to wyglada zawsze i wszedzie przy wydawaniu plyt debutantow Zwyciezca Idola nie jest zwyklym debiutantem. Moze wybrzydzac i 'se rzadzic', oczywiscie w pewnych ramach, ale calkiem przyzwoitych. Naprawde sadzisz, ze to BMG kazalo Zalewskiemu nagrac taka plyte jaka nagral? Przeciez w jego przypadku koszta produkcji plyty przekroczyly przychody z jej sprzedazy (na moment abstrahujac zupelnie od poziomu muzycznego). > do tej pory mialem wrazenie, ze jakos jestes obyty z branza muzyczna, > ale chyba czas zrewidowac poglady ;) Najwyzszy! Przy okazji, skoro juz na kogos naprawde obytego trafilem - Makowieckiemu, Wydrze i Dabrowskiej tez wytwornia wybierala material? Skup sie zanim odpowiesz ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 15.06.05, 17:52 Dabrowska jest na szczegolnych prawach z powodow osobistych ;) jezeli chodzi o Makowca i Wydre to myslisz, ze BMG zgodzilo sie nagrac i wydac pierwsze lepsze demo jakie im chlopcy przyniesli? jezeli tak, to czemu rownie beztrosko nie wydali plyty Gosi Stepien, ktorej odrzucili juz kilka projektow? czemu do dzis nie ma plyty Mariusza Totoszki, ktory mowil przed finalem, ze materialu ma wystarczajaco duzo? jezeli myslisz, ze BMG to taka dobra fajna ciocia, ktora bez problemu wyciaga kase na promowanie kazdego woklaisty, ktory sie napatoczy, to ociupinke - ale naprawde niewiele ;) - mijasz sie z prawda wyciaganie przykladu Zalewskiego to troche takie strzelanie sobie w stope bo szczerze watpie, zeby po tej porazce (skupmy sie na finansach) jego plyty, ktora w koncu byla taka jaka sobie Krzysiek zyczyl, BMG bez obaw dalo Brodce duzy budzet (zreszta nie dalo, co sluchac na plycie) i nieograniczona wolnosc artystyczna (a tu dla odmiany mamy dorzuconego producenta i w ramach "kolezenskiego" bonusa Anie Dabrowska). zreszta widac bylo, ze sami nie do konca byli pewni co z ta Brodka zrobic, skoro najpierw wydali pol albumu, zeby zobaczyc czy rynek chwyci, czy nie. kto wie jak by sie potoczyly sprawy, gdyby sie okazalo, ze jednak nie chwycil? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Typowe polskie gledzenie... 15.06.05, 18:24 A nie przyszło wam do głowy, że Brodka zwyczajnie nie zorientowała się co się dzieje i po prostu nie zgrała się z prowadzącymi. Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 16.06.05, 13:31 Makowiecki i Wydra przyszli od razu po Idolu z gotowym materialem wymagajacym tylko paru szlifow i wlasciwie gotowym do wydawania. Wytwornia niczym nie ryzykowala jadac na kanwie ich popularnosci oraz "przebojowosci" tego typu muzyki na polskim rynku. Czyli: praktycznie zero kosztow wlasnych wytworni, poza oczywiscie kosztami zwiazanymi z wydaniem plyt i promocja. Gosia Stepien przyszla "troche" pozniej i tylko z dwoma-trzema kawalkami, w dodatku w stylu, ktory w Polsce sprzedaje sie tylko troche lepiej od muzyki literackiej. Czyli w tym przypadu doszlyby olbrzymie koszta produkcji utworow. Nic dziwnego, ze do dzis plyty nie wydala. Moglaby cos takiego wydac gdyby wygrala Idola, ale po zajeciu miejsca innego niz pierwsze to ona sie musi dostosowac, albo szukac innej drogi na wydanie plyty. Totoszko - nie slyszalem jego tworczosci wlasnej. W kazdym razie nie mogl wydac plyty dopoki nie wydal jej Krzysiek. A gdy Krzysiek wydal swoja to popularnosc Totoszki spadla do poziomu przedidolowego, a sam Totoszko juz dawno stracil nadzieje na wydanie czegokolwiek i zajal sie zwyczajna praca. Na cale szczescie. Brodka - nie wiem czy z obawami czy bez, ale poki co to kazdy zwyciezca tego programu mial OLBRZYMIE mozliwosci nadania takiego ksztaltu swojej debiutanckiej plycie jaki uznal za stosowne. Janosz dala sie zmanipulowac nieodpowiednim ludziom i wyszla jajecznica (co z tego, skoro wytwornia sporo zarobila). Zalewski poszedl w zaparte i wyszlo finansowe zero. Tylko Brodka tak ciagnela za sznurki (mniej lub bardziej swiadomie i oczywiscie za akceptacja wytworni), ze dostalismy dobra plyte, ktora w dodatku odniosla jakis tam sukces komercyjny, a sama wokalistka nie stracila ani troche na popularnosci przez ostatnie 1,5 roku, wrecz przeciwnie. I o to w tym chyba chodzi, by znalezc taki zloty srodek. Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: Typowe polskie gledzenie... 16.06.05, 13:55 a co to znaczy byc popularna? Mandaryna tez jest popularna, ba - wedlug sluchaczy Eski jest artystka roku :D zauwaz, ze na tym forum jestes chyba jedyna osoba, ktora Brodke bardzo lubi :) z tego co widac po wpisach reszta miesci sie w przedziale miedzy "jest mi obojetna" a "nie lubie". podobnie na forum Muzyka. obawiam sie, ze jej "popularnosc" nabijaja glownie ci, ktorzy beda sluchac wszystkiego, co jest na listach power play w stacjach radiowych "Brodka tak ciagnela za sznurki" - ok, to bylo dobre bardzo dobre swietny humor na reszte dnia gwarantowany :))) dzieki a tak na serio to konczmy ta dyskusje. nie wiem jak u Ciebie, ale w moim zyciu sa ciekawsze rzeczy niz dyskusja o gwiazdeczce z Twardorzeczki :) Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Typowe polskie gledzenie... 16.06.05, 14:07 Nie zrozumiales lub nie chciales zrozumiec, po raz kolejny zreszta. Popularnosc wiele ma oblicz i powinienes o tym wiedziec. Raczej NIE jestem jedyna osoba na tym forum doceniajaca Brodke. Fakt faktem, ze przewazaja osoby, ktore wymieniles i to jest oczywiste. Krzykaczy zawsze jest najwiecej w takich miejscach i zgadzam sie tu z opina Uniatowskiego z ostatniego wywiadu, ktory czytalem, wcale mu sie zreszta nie dziwiac, ze przestal sie tu pojawiac. Kopytko! Odpowiedz Link Zgłoś
lucy_harmon Re: Typowe polskie gledzenie... 17.06.05, 01:17 Bigrock, podziwiam Cię za to, że chce Ci się jeszcze dyskutować i że robisz to z takim spokojem. Ja też lubię Brodkę. Odpowiedz Link Zgłoś
bibulina Ja Brodkę lubię! 16.06.05, 14:08 Ja lubię Brodkę i popieram wypowiedzi bigrock. Nie jestem już nastolatką, nie mam zamiaru sie upierać, że Brodka jest genialna, nie posiadam jej płyt, czytałam kilka wywiadów z nią, słyszałam jej wypowiedzi w telewizji i w radiu, słyszałam jej piosenki i mam o niej inne zdanie niż większość tu pisząca. Ale najbardziej nie podobaja mi sie wypowiedzi takie jak np. autorki wątku, w stylu "pusta krowa", "utrzeć nosa" oraz paru innych wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Ja Brodkę lubię! 16.06.05, 18:15 > Ja lubię Brodkę i popieram wypowiedzi bigrock. Ja w sumie też. Odpowiedz Link Zgłoś
poboczny Re: Brodka jest przeciętna... 16.06.05, 21:01 Jeszcze raz zwracam uwagę, że Brodka została "wylansowana" (brzydkie słowo) w trzeciej edycji przez Maleńczuka i Prokopa.No cóż, tak myślę... Mam słabość do wokali kobiecych...szczególnie klimatów jazzowych.Moje wzorce w Polsce to : Grażyna Auguścik, Urszula Dudziak.Piszę to w kontekście wypowiedzi co do talentu i w wogóle klasy Brodki (O Boże!) Uważam za wielkie przegięcie,że jest tak faworyzowana w mediach muzycznych i gazetowych.Dla mnie jest kolejną "cukierkowatą " dziewczyną, dopasowaną do komercyjnej strategii BMG. Jakość muzyczna, aranże, ogólnie jej walory głosowe są bardzo przeciętne (nie są złe !) Po prostu wydaje mi się , że złowiono Brodkę ze względu na jej łobuziarską, "trendy" buzię.Zdobyłem się na to ,żeby posłuchać jej debiutanckiej płyty.No i rozczarowałem się bardzo.Totalne nudy,typowa polska produkcja w Stylu BMG. Potrzebny jest dla niej dobry muzyk, aranżer ( a to nie łatwa sprawa)bo inaczej ona zginie w zalewie muzyki pop.Zeby mieć pojęcie o muzyce i śpiewaniu to sugerowałbym jej studia muzyczne na wydziale wokalistyki jazzowej AM w Katowicach.Może wtedy będzie kimś w tej branży, bo na razie jest dla mnie dziewczynką, amatorką , która nie śpiewa, tylko językiem muzycznej branży "daje paszczy". Wzorem dla Brodki niech będzie GOSIA KUNC, która nie pcha się na siłę na robienie kariery, tylko robi to co czuje najlepiej i sama pisze teksty ! Popatrzcie, pomimo tego, że kończy ogólniak, to już jest na drugim roku studiów wokalistyki jazzowej AM w Katowicach !!! BRAWO !!! To jest prawdziwy talent i nadzieja polskiego , kobiecego wokalu.Podobnie Aga Szewczyk i Hania Stach.Gosia Stępień już skończyła Katowice. Te dziewczyny pracują w dojrzały sposób na "sposób na życie" jakim jest " prawdziwe śpiewanie !!! Tak przy okazji, to aktualne informacje o Gosi Kunc znajdziecie " wszyscy zainteresowani " na stronie www.analogprof.pl Pozdrawiam wszystkich na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
bigrock Re: Ja Brodkę lubię! 16.06.05, 23:11 Ok ok, ale skonczcie juz, bo zaraz Kubissimo sie zjawi i stwierdzi, ze bigrock kolegow sprowadzil. A ja Was nawet nie znam ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
nelika Re: Typowe polskie gledzenie... 16.06.05, 20:59 bigrock napisał: Totoszko - nie slyszalem jego tworczosci wlasnej. W kazdym razie nie mogl wydac plyty dopoki nie wydal jej Krzysiek. A gdy Krzysiek wydal swoja to popularnosc Totoszki spadla do poziomu przedidolowego, a sam Totoszko juz dawno stracil nadzieje na wydanie czegokolwiek i zajal sie zwyczajna praca. Na cale szczescie. oj i tu się mylisz...jeśli chcesz posłuchać jego twórczości wlasnej to zapraszam na stronę: www.netfan.pl/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=3 Ja jeszcze nie odważyłam się posluchać ,ale jak widać coś działa.....Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
amorficzna Re: Typowe polskie gledzenie... 18.06.05, 16:04 w tym sęk - ja patrząc na jej występ chcąc czy nie chcąc oceniam ja przez pryzmat jej wizerunku pozascenicznego który nie wzbudza we mnie podziwu Odpowiedz Link Zgłoś
piotr33k2 Re: Typowe polskie gledzenie... 19.06.05, 22:16 ma talent i jest dobra ale to niedojrzała gó..ara której sie chyba troche w d..... poprzewracało od sukcesu. Odpowiedz Link Zgłoś