Żarski tramwaj.

[croolick]

Niedawno pisalem o pomysle na zarsko-zaganski tramwaj. Tymczasem w Zarach,
tramwaj juz byl! A dokladnie to linia tramwajowa miedzy Mirostowicami Gornymi
a Kunicami. Ktos powie, ze to byla zwykla waskotorwka ale nie, bo nasza linia
wykorzystywala tor tramwajowy 900 mm (ludzie zwiazani z PTTK blednie mowia o
torze 600 mm) oraz napowietrzna trakcja elektryczna. Linia transportowano
glownie wegiel brunatny z kopalni Henryk do elektrowni Łozy (Kunice) ale
rowniez ludzi - pracownikow kopalni i mieszkancow Lazowa, Mirostowic Grn. i
Dln., Stawnika i Kunic. Wykorzystywano lokomotywy elektryczne firm Borsig/SSW
i AEG, a od 1951 r. nowych lokomotyw kupowanych w enerdowskiej firmie LEW
(Lokomotivbau-Elektrotechnische Werke "Hans Beimler").
Kwestia szerokosci toru. Zachowaly sie kopalniane wozki i resztki toru 600 mm
ale to byly tory zakladowych i kopalnianych waskotorowek. Linia Mirostowce -
Kunice miala wg. Swiata Kolei 900 mm

img346.imageshack.us/img346/6199/jul179476sl.jpg
Stacja koncowa w Mirostowicach Gornych

img204.imageshack.us/img204/3127/jul179487ep.jpg
Mostek zrobiony z podkladow szynowych

img317.imageshack.us/img317/6586/jul179465sj.jpg
Stacja na granicy Lazu i Mirostowic Dolnych

img138.imageshack.us/img138/7086/jul179969du.jpg
Tory w Kunicach

img324.imageshack.us/img324/2416/tram2km.jpg
Lokomotywa z wagonem pasazerskim

img338.imageshack.us/img338/8049/sbasw1021vl.jpg
Elektrowoz Borsiga dla toru 900 mm

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Niedawno pisalem o pomysle na zarsko-zaganski tramwaj.

A tak, pamiętam te Twoje pomysły. Najlepszy był ten, żeby w przedsięwzięcie
zaangażować żarski PKS i żagański MZK. Nieźle się ubawiłem.
Powiedz prezesowi PKS - firmy nastawionej na zysk - żeby zainwestował ogromne
kwoty na wynajęcie torów od PKP i elektryfikację całej linii, to Cię śmiechem
zabije. Inwestowanie w coś, co raczej nie może się zwrócić, jest sprzeczne z
zasadami ekonomii.

A może elektryfikację zrobi PKP - bankrut z ciągle rosnącymi długami. Z
pewnością stać ich na taki prezencik. Z uśmiechem na ustach zadłużą się jeszcze
bardziej w imię tramwajowego marzenia Croolicka. Zejdź na ziemię.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> A tak, pamiętam te Twoje pomysły. Najlepszy był ten, żeby w przedsięwzięcie
> zaangażować żarski PKS i żagański MZK. Nieźle się ubawiłem.

Twoja sprawa, co Cie bawi

> Powiedz prezesowi PKS - firmy nastawionej na zysk - żeby zainwestował ogromne
> kwoty na wynajęcie torów od PKP i elektryfikację całej linii, to Cię śmiechem
> zabije. Inwestowanie w coś, co raczej nie może się zwrócić, jest sprzeczne z
> zasadami ekonomii.
> A może elektryfikację zrobi PKP - bankrut z ciągle rosnącymi długami. Z
> pewnością stać ich na taki prezencik. Z uśmiechem na ustach zadłużą się
> jeszcze bardziej w imię tramwajowego marzenia Croolicka. Zejdź na
> ziemię.

Przeczytaj jeszcze raz watek, tyma razem postaraj sie o zrozumienie czytanego
tekstu. W skrocie wytlumacze: UE w ramach srodkow strukturalnych ma pieniadze
rowniez na modernizacje lokalnych linii kolejowych, ktorych nie wykorzystkuja
PLK. Mozn azawalczyc o te pieniadze. Zaangazowanie lokalnych przewoznikow nie
musi oznaczac budowy przez nich infrastruktury.

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> > Powiedz prezesowi PKS - firmy nastawionej na zysk - żeby zainwestował
> > ogromne kwoty na wynajęcie torów od PKP i elektryfikację całej linii, to
> > Cię śmiechem zabije. Inwestowanie w coś, co raczej nie może się zwrócić,
> > jest sprzeczne z zasadami ekonomii.
> > A może elektryfikację zrobi PKP - bankrut z ciągle rosnącymi długami. Z
> > pewnością stać ich na taki prezencik. Z uśmiechem na ustach zadłużą się
> > jeszcze bardziej w imię tramwajowego marzenia Croolicka. Zejdź na
> > ziemię.
>
> Przeczytaj jeszcze raz watek, tyma razem postaraj sie o zrozumienie czytanego
> tekstu. W skrocie wytlumacze: UE w ramach srodkow strukturalnych ma pieniadze
> rowniez na modernizacje lokalnych linii kolejowych, ktorych nie wykorzystkuja
> PLK. Mozn azawalczyc o te pieniadze. Zaangazowanie lokalnych przewoznikow nie
> musi oznaczac budowy przez nich infrastruktury.

Chłopie, czy tym masz jakieś pojęcie o tym, co mówisz. Kto ma zawalczyć? Jesli
mowa o środkach z UE - kto miałby zainwestować w to przedsięwzięcie z naszej
strony? Myślisz, że Unia daje kasę bez niczego, prosisz i dostajesz, a jak Ci
zostaje reszta to możesz ewentualnie zwrócić? PKS ma na to kasę wyłożyć?

Wogóle to pytałeś PKP o zdanie? Chcą żeby im ktoś elektryfikował tą linię? A
może ktoś miałby odkupić (dzierżawić) od nich tory?

A kto później miałby się zająć ponoszeniem kosztów eksploatacji - PKS, PKP, a
może miasto Żary? Chyba nie wydaje Ci się, że jakiś śmieszny tramwaj utrzyma
taką linię z biletów. Więc kto będzie dokładał - firma PKS, czy może
społeczeństwo?

[croolick]

Masz moze cos merytorycznego do dodadnia w tym historycznym watku? Masz moze
fotki taboru? A moze mapke z przebiegiem linii?

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Masz moze cos merytorycznego do dodadnia w tym historycznym watku? Masz moze
> fotki taboru? A moze mapke z przebiegiem linii?

Nie masz mi już czego zarzucić, to chcesz jakichś mapek? ;)

[croolick]

Chce, abys pisal na temat a nie jak zwykle bil piane w kazdym watku, gdzie sie
wypowiadam.

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Chce, abys pisal na temat a nie jak zwykle bil piane w kazdym watku, gdzie sie
> wypowiadam.

Może więc pójdę za Twoim przykładem i wtrącę coś o tuningu, będzie
wystarczająco merytorycznie? ;)

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Może więc pójdę za Twoim przykładem i wtrącę coś o tuningu, będzie
> wystarczająco merytorycznie? ;)

Jesli bedzie to o tuningu lokomotyw Borsiga/SSW lub LEW to czemu nie? ;-)

p.s.
Czy w tym watku cos mowilem o tuningu?

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> p.s.
> Czy w tym watku cos mowilem o tuningu?

No właśnie o to chodzi, że jeszcze nie... i to mnie najbardziej dziwi ;)

[jack12345]

croolick napisał:
W skrocie wytlumacze: UE w ramach srodkow strukturalnych ma pieniadze
rowniez na modernizacje lokalnych linii kolejowych, ktorych nie wykorzystkuja
PLK. Mozn azawalczyc o te pieniadze. Zaangazowanie lokalnych przewoznikow nie
musi oznaczac budowy przez nich infrastruktury

Tak unia da, ale nie na bezsensowne pomysły. W ZPORR była kasa, bo już jej nie
ma, na modernizacje linii tramwajowych (Poddziałanie 1.1.2 Infrastruktura
transportu publicznego). Ale po pierwsze w tą zabawe musiałby się zaangażować
samorząd w co wątpię, albo PKS czy PKP - też wątpie. Po drugie kto da kase na
naszą kolejkę regionalną przy tak dużych potrzebach na utrzymanie i remonty
torowisk w miastach wojewódzkich.

Pomysł pod ocenę: Jadąc do Szklarskiej Poręby widziałem bardzo fajną ścieżkę
rowerową która powstała na nasypie kolejowym. Widać PKP zlikwidowała tam
połącznia i można było przejąć ten nasyp. Budując taką ścieżkę mamy: zwiększone
bezpieczeństwo dla rowerzysty (samochody jadą w większej odległości niż przy
normalnie projektowancyh ścieżkach), mniejsze koszty budowy ( bo nie trzeba
równać terenu tylko położyć polbruk), małe wzniesienia (PKP to nie kolejka
górska).

Jestem ciekaw czy taki pomysł przeszedł by w naszym regionie, czy jest do
zrealizowania.

[croolick]

jack12345 napisał:

> Tak unia da, ale nie na bezsensowne pomysły. W ZPORR była kasa

A EFRR, dzialanie 2. i Fundusz Spojnosci (od czego mamy posla w Sejmie?)

Pomysl na sciezki rowerowe po nasypach kolejowych, zostal juz w kilku miejscach
w kraju zrealizowany i mysle, ze masz racje, ze moznaby w naszym regionie
wykorzystac. Zreszta niedzielna rowerowa wycieczka po obiektach kopalnianych
odbywala sie wlasnie po dawnych trasach waskotorowki. Upamietnienie tradycji
gorniczych w naszym regionie i sciezki rowerowe szlakiem tych tadycji bylyby
swietnym obiektem turystycznym.

[croolick]

Dzisiaj w TeleZ mowiono o spotkaniu Edwarda Nozycorekiego z niemieckim
odpowiednikiem sasiedniego powiatu. Podobno gadali o wspolnych sciezkach
rowerowych - to moze sciezka moglaby prowadzic po niecznnej linii kolejowej do
Lubska? (trzeba by kladke wybudowac w miesjcu przekopanego nasypu na obwodnicy
Jasienia ale to chyba nieduzy problem).

[cancro]

Ostatnio wszystkie miasta wielkości Żar, Żagania, czy nawet Zielonki krzyczą o
szynobusie, jako o panaceum na kłopoty komunikacyjne. Zobaczcir co na ten temat
napisało Słowo Polskie:
wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/499088.html

[croolick]

Szynobusy w Lubuskiem, wyprodukowal ZNTK Poznan. Na razie nie slychac o zadnych
problemach techniczynch, moze to dlatego, ze ZNTK, chyba jako pierwszy zaczal
produkowac szynobusy. Tyle, ze ZNTK jest w podobnej sytuacji finansowej co
Kolzam (choc to najstarsza firma w Polsce produkujaca spokrewnione technicznie
drezyny) :-( I tu klania sie kwestia polityki panstwa a wlasciwie to jej brak w
przypadku taboru przewozow regionalnych. Zamiast zrobic jeden ogolnkrajowy
przetarg na sznynobusy, tak by wzmocnic jednego producenta to zwalono
odpowiedzialnosc na samorzady wojewodzkie. Urzedy Marszalkowskie kupowaly i
kupuja u roznych producentow, ktorzy przy poniesionych duzych nakladach
konstrukcyjnych a malych, rozdrobnionych zamowniach znajduja sie na krawedzi
bankructwa...

[croolick]

croolick napisał:

> Linia Mirostowce - Kunice miala wg. Swiata Kolei 900 mm

A jednak Swiat Kolei sie mylil, faktycznie zelektryfikowana linia kolejowa
kopalni Henryk miala rozstaw szyn 600 mm.