Galeria w centrum miasta

[boberzary]

Pałac z zamkiem niedługo zamienią się w centrum handlowe. W pałacu ma się
znajdować galeria handlowa z hotelem i salą konferencyjną. W zamku kolejna
galeria i być może sala ślubów i muzeum.
Prace zabezpieczające mają się rozpocząć lada dzień a remontowe za kilka
miesięcy. Dziwne bo burmistrz ostatnio na swoim forum odpowiedział że prace
trwają od miesiąca. Kto ma rację? ( pracowników nie widać- chyba się ukrywają).
Więcej informacji w teleżecie.
Pzdr

[boberzary]

Chciałbym jeszcze zaznaczyć że obojętnie jest mi co będzie w środku. Ważne aby
uratować zespół.
PZDR

[p_e_k_o]

boberzary napisał:

> Pałac z zamkiem niedługo zamienią się w centrum handlowe. W pałacu ma się
> znajdować galeria handlowa z hotelem i salą konferencyjną. W zamku kolejna
> galeria i być może sala ślubów i muzeum.

No i bardzo dobrze. Obiekt nie bedzie świecił pustkami. Jak będzie duży ruch to
ludzie może po drodze nawet do muzeum sobie zajdą.
Do czasu rozpoczęcia poważnych prac właściciele muszą załatwić jeszcze sporo
papierkowej roboty, bo na razie to mogą sobie tam pozamiatać.

[croolick]

No coz niedawno na tym forum odsadzano mnie od czci i wiary, gdy powiedzialem, ze panowie P&K nie chca tu wbrew deklaracjom (potwierdzanych oficjalnie przez burmistrza) robic hotelu a zalezy im na wiekopowierzchniowym handlu w centrum miasta. Ciekawe, czy od poczatku wiedzial o tym burmistrz i tylko wprowadzal spoleczenstwo w blad? Podejrzewam, ze tak. Dlatego uniknieto protestestow a teraz radni i "kupcy" stana przed faktem dokonanym - bedzie musiala byc zgoda na handel wielkopowierzchniowy (no wlasnie co na ten temat mowi Studium Uwarunkowan i Kierunkow Zagospodarowania Przestrzennego?), bo kto sie nie zgodzi to bedzie przeciwko remontowi... Po raz kolejny spoleczenstwo zostalo potraktowane przedmiotowo. Dzieki temu manewrowi, panowie P&K kupili atrakcyjna dzialke za 1/4 ceny za ktora Statoil zaplacil PKSowi. Ciekawe, w jaki sposob odwdziecza sie wielokopolscy biznesmeni za tak udany manewr?
Nie to, ze jestetm przeciwny galerii handlowej w palacu. Ale jeszcze raz powtrzam - miasto moglo kupic calosc - zachowac zamek na swoje potrzeby (dzis bylby juz zabezpieczony) a PALAC SPRZEDAC Z ZYSKIEM DLA CHETNYCH INWESTOROW POD GALERIE HANDLOWA. Bo jak na razie to burmistrz zrobil dobrze jedynie biznesmenom, ot tak bezinteresownie z dobrego serca...

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> No coz niedawno na tym forum odsadzano mnie od czci i wiary, gdy
> powiedzialem, ze panowie P&K nie chca tu wbrew deklaracjom (potwierdzanych
> oficjalnie przez burmistrza) robic hotelu

Tak więc nadal odsadzam Cię od czci i wiary ;)
Jak nie chcą, jak chcą. Przecież hotel też ma tam być.
Ty myślałeś, że cały kompleks pałacowo-zamkowy będzie jednym wielkim hotelem? :)


> Dzieki temu manewrowi, panowie P&K kupili atrakcyjna dzialke za 1/4 ceny z
> a ktora Statoil zaplacil PKSowi.

Nie dostrzegasz pewnej różnicy? Statoil do rozpoczęcia nalewania benzyny nie
musiał wyremontować ogromnego zabytku w kiepskim stanie. Jeśli ktoś stawia
tylko na handel i szybki zysk to kupuje działkę i za grosze stawia
wielkopowierzchniowy barak handlowy (np. Kaufland). Kompleksu pałacowo-
zamkowego nie da się za takie grosze przystosować do sprzedawania piertuszki i
kartofli. To trochę inne koszty. Sama działka to nie wszystko.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Tak więc nadal odsadzam Cię od czci i wiary ;)
> Jak nie chcą, jak chcą. Przecież hotel też ma tam być.

Kilka pokoikow jako listek figowy...

> Ty myślałeś, że cały kompleks pałacowo-zamkowy będzie jednym wielkim hotelem?
> :)

No to przypomnij sobie co bylo mowione, gdy kupili palac od komornika. NIE BYLO ANI SLOWA O GALERII HANDLOWEJ.

Polecam przypomnienie sobie:

zary.zagan.org/n,zary,162.html
> Nie dostrzegasz pewnej różnicy? Statoil do rozpoczęcia nalewania benzyny nie
> musiał wyremontować ogromnego zabytku w kiepskim stanie. Jeśli ktoś stawia
> tylko na handel i szybki zysk to kupuje działkę i za grosze stawia
> wielkopowierzchniowy barak handlowy (np. Kaufland). Kompleksu pałacowo-
> zamkowego nie da się za takie grosze przystosować do sprzedawania piertuszki i
> kartofli. To trochę inne koszty. Sama działka to nie wszystko.

Ale bedzie mozna osiagnac ZNACZNIE WIEKSZE ZYSKI NIZ Z "BARAKA TYPU KAUFLAND". Ponadto w Zarach nie tak latwo jest postawic nowy "barak handlowy" co pokazuje casus koszar (tym bardziej nie byloby to mozliwe w samym centrum a takie miejsca handlowcy najbardziej cenia...). PONADTO PANOWIE P&K NIE BEDA REKONSTUUOWAC WNETRZ A ZACHOWAJA JEDYNIE BRYLE BUEUJAC WEWNATRZ KONSTRUKCJE ZBLIZONA DO "BARAKA HANDLOWEGO".

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Kilka pokoikow jako listek figowy...

Poczekamy i zobaczymy ile będzie pokoików.
A swoją drogą to jak sądzisz, ile jeszcze miejsc hotelowych brakuje w Żarach?
Przy okazji, nie zapominaj też o części restauracyjno-rozrywkowej,
konferencyjnej, sali ślubów, czy wreszcie o tym słynnym muzeum.


> Ale bedzie mozna osiagnac ZNACZNIE WIEKSZE ZYSKI NIZ Z "BARAKA TYPU
> KAUFLAND".

O zyskach będzie można mówić, jak się pojawią. Najpierw trzeba wpompować w
remont mnóstwo kasy, która kiedyś musi się zwrócić. Zyski dopiero później. Nie
wiem, czy zysk z wynajmu miejsc na sklepiki z ciuchami przewyższy zysk
Kauflandu. To dość długofalowa inwestycja (a Kaufland można postawić w
przysłowiowe parę dni za parę groszy).

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Poczekamy i zobaczymy ile będzie pokoików.
> A swoją drogą to jak sądzisz, ile jeszcze miejsc hotelowych brakuje w Żarach?

No wlasnie. A zatem trudno oczekiwac, ze chcielby sie pakowac w kolejny hotel.

> Przy okazji, nie zapominaj też o części restauracyjno-rozrywkowej,
> konferencyjnej, sali ślubów, czy wreszcie o tym słynnym muzeum.

Wcale nie zapominam. Nie zapominam, ze miasto jesli sie na to zdecyduje to bedzie musialo (wczesniej czy pozniej) placic prywatnym wlascicielom za wynajem. A propos muzemu. Skoro ma byc w zamku to po co wyrzucono tyle kasy na namiastke muzeum przy Ogrodowej?!

> O zyskach będzie można mówić, jak się pojawią.

nieprawda, planujac kazdy biznes musisz jako pierwsze obliczyc potencjalne zyski

> Najpierw trzeba wpompować w remont mnóstwo kasy,

dobry biznesplan i bank da kase

> która kiedyś musi się zwrócić. Zyski dopiero później.

A biznesplan zaczyna sie od przedstawienia potencjalnych zyskow - bank musi wiedziec czy odzyska kase, czy warto w to wchodzic...

> Nie wiem, czy zysk z wynajmu miejsc na sklepiki z ciuchami przewyższy zysk
> Kauflandu. To dość długofalowa inwestycja (a Kaufland można postawić w
> przysłowiowe parę dni za parę groszy).

Na pewno przewyzszy, bo niewatpliwie uwzgledniono Niemcow a gusta konsumpcyjne Polakow sie zmieniaja. Zrezsta zarski rynek pokazuje, ze jest jeszcze miejsce na duze zyski...

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> No wlasnie. A zatem trudno oczekiwac, ze chcielby sie pakowac w kolejny hotel.

Trudno oczekiwać, ale Ty myślałeś, że będzie tylko hotel?


> dobry biznesplan i bank da kase

A kto powiedział, że bank daje kasę? Może kasa jest z siennika?


> Na pewno przewyzszy, bo niewatpliwie uwzgledniono Niemcow a gusta
> konsumpcyjne Polakow sie zmieniaja.

A Kaufland to niby nie uwzględnia niemieckich gustów?


> Zrezsta zarski rynek pokazuje, ze jest jeszcze miejsce na duze zyski...

Masz gotową receptę? - sprzedaj.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Trudno oczekiwać, ale Ty myślałeś, że będzie tylko hotel?

No i znowu..."Klamstwo powtarzane powielokroc staje sie prawda" J. Goebbels. Ile razy bedziesz wykoslawial rzeczywistosc? Panowie P&K na poczatku mowili JEDYNIE o centrum hotelowo-konferencyjnym.

> A kto powiedział, że bank daje kasę? Może kasa jest z siennika?

No to faktycznie niewiele wiesz o biznesie.

> Masz gotową receptę? - sprzedaj.

Sprzedalem juz dawno (przed kupnem zespolu palacowo-zamkowego):

"Miasto moglo kupic calosc - zachowac zamek na swoje potrzeby (dzis bylby juz zabezpieczony) a PALAC SPRZEDAC Z ZYSKIEM DLA CHETNYCH INWESTOROW POD GALERIE HANDLOWA."

[luzyczanin]

Jakoś nie bardzo wierzę w taki obrót sprawy , galeria handlowa o takiej
powierzchni w niespełna 40 tysięcznym mieście ? Poza tym jeszcze ten
konserwator zabytków , nadzory i pokrywanie kosztów badań archeologicznych i
związane z tym wstrzymywanie robót .Cóś mnie się wydawa że to kolejne
wypuszczanie nas przez panów nabywców zespołu PZ . Ostateczna rozgrywka
jeszcze przed nami ...

[croolick]

luzyczanin napisał:

> Jakoś nie bardzo wierzę w taki obrót sprawy , galeria handlowa o takiej
> powierzchni w niespełna 40 tysięcznym mieście ?

No nie wiem, wszak zatloczone parkingi przed zarskim marketami pokazuja, ze jest tu miejsce na wielkopowierzchniowy handel. Ponadto jakby nie bylo to nasz powiat to 100 tys. mieszkancow. Nie mowiac juz, ze miasto jest celem zakupowych wyjazdow Niemcow.

> Poza tym jeszcze ten
> konserwator zabytków , nadzory i pokrywanie kosztów badań archeologicznych i
> związane z tym wstrzymywanie robót .

W przypadku palacu to archeolog nie bedzie mial tu za wiele roboty - wczesniej stojaca w tym miejscu kaplica zoatala wkomponowana w mury palacu a wieksza czesc dzialki przed XVIII w nie byla zabudowana. Wnetrza z kolei sa nie do uratowania dlatego WKZ nie bedzie grymasila calkowita przebudowe i uwspolczesnienie wnetrza.

> Cóś mnie się wydawa że to kolejne
> wypuszczanie nas przez panów nabywców zespołu PZ . Ostateczna rozgrywka
> jeszcze przed nami ...

Tak tez moze byc :-( Dlatego, zawsze bede powtarzal, ze OBOWIAZKIEM burmistrza bylo kupienie zespolu palacowo - zamkowego.

[pawel.zary]

Nikt nie wspominał słowem o GALERII HANDLOWEJ! Była mowa jedynie o hotelu i
restauracji, sali konferencyjnej, muzeum i sali ślubów.
Handlowcy z centrum miasta mogą mieć teraz uzasadnione pretensje. Ciekaw jestem
szczegółów dotyczących tej "galerii handlowej" - co tam będzie dokładnie?

W "odwecie" :-) trzeba będzie jak najszybciej wybudować halę targową w miejscu
obecnego ryneczku.

p.s.
"co sie polepszy, to się popieprzy"

[boberzary]

pawel.zary napisał:
> W "odwecie" :-) trzeba będzie jak najszybciej wybudować halę targową w miejscu
> obecnego ryneczku.

Ostatnio a raczej od roku miasto bardzo się stara na poprawę wizerunku Placu
Zamkowego i parku przy JPII. Będzie wymieniana nawierzchnia Mieszka-dojazd i
Kąpielowej-wyjazd oraz na Pl. Zamkowym. Powstaje projekt hali targowej, projekt
zagospodarowania a raczej zasłonięcia tyłów deptaka i parkingu przy stolarni.
W końcu park ma wyglądać jak park.
Może dzięki nowym kupcom zespołu zmieni się wygląd okolic pałacu. Na to wszystko
wygląda.
PZdr

[p_e_k_o]

boberzary napisał:

> Może dzięki nowym kupcom zespołu zmieni się wygląd okolic pałacu. Na to
> wszystko wygląda.

Taaa, powoli do przodu. Nie da się wszystkiego zrobić na raz. Wystarczy
pomyśleć, ile kasy kosztuje park od szpitala 105. do ul. Poznańskiej, ile kasy
trzeba wydać na inwestycję w okolicach ul. Mieszka I.
Łatwo powiedzieć, że miasto nic nie robi, ale mało kogo stać na to, żeby
zauważyć to, że jednak coś robi.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Taaa, powoli do przodu. Nie da się wszystkiego zrobić na raz. Wystarczy
> pomyśleć, ile kasy kosztuje park od szpitala 105. do ul. Poznańskiej,

Wciaz spoleczenstwo nie dowiedzialo sie dlaczego, bedzie kosztowalo to tak drogo. Bylem na spotkaniu w Starostwie w sprawie rewitalizacji obiektow zielonych i po wyjsciu Niezgodzikiego, zgromadzeni rozpoczeli dysusje nt. kosztow rewitalizacji parku i nikt nie byl w stanie wyobrazic sobie dlaczego na tak niewielki ocinek parku ma pojsc tyle pieniedzy.

> ile kasy trzeba wydać na inwestycję w okolicach ul. Mieszka I.

Przypominam, ze w 2003 r. juz tam grzebano - ulozono nawet na nowo bruk na odcinku do PUP. Powiedzilem wtedy, ze zamiast odtwarzac jednokierunkowa ulice trzeba zrobic ulice dwukierunkowa. Dopiero teraz me marzenia sie spelnily ale dlaczego zmarnowano pieniadze wczesniej? Przeciez przelozenie jednokierunkowej ul. Mieszka I swoje kosztowalo - dzis byloby taniej, gdyby to od razu zrobiono, chocby na niewielkim odcinku.

> Łatwo powiedzieć, że miasto nic nie robi, ale mało kogo stać na to, żeby
> zauważyć to, że jednak coś robi.

Nie wiem skad u ciebie przekonanie, ze krytyka oznacza totalna negacje? Kiedys komunisci obawiali sie wszelkiej krytyki dzis wielu mysli podobnie. Po prostu ja uwazam, ze eseldowska wladza nie liczy sie za bardzo z naszymi pieniedzmi a wiele rzeczy mozna zrobic lepiej. One nie beda robieone lepiej dopoki rzadzic bedzie rutyna i rodzinno-towarzyskie uklady oraz pogarda dla spoleczenstwa.

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Bylem na spotkaniu w Starostwie w sprawie rewitalizacji obiektow zielonych i
> po wyjsciu Niezgodzikiego, zgromadzeni rozpoczeli dysusje nt. kosztow
> rewitalizacji parku i nikt nie byl w stanie wyobrazic sobie dlaczego na tak
> niewielki ocinek parku ma pojsc tyle pieniedzy.

Wyobraźnia nie przyda się w tym wypadku na nic. Trzeba mieć jeszcze jakąś
wiedzę na ten temat.


> Nie wiem skad u ciebie przekonanie, ze krytyka oznacza totalna negacje?

Uderz w stół...


> Kiedys komunisci obawiali sie wszelkiej krytyki dzis wielu mysli podobnie.

Mam wrazenie że Ty myślisz podobnie (w świetle tego, co się dzieje na forum).

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Wyobraźnia nie przyda się w tym wypadku na nic. Trzeba mieć jeszcze jakąś
> wiedzę na ten temat.

No wlasnie, obecna ekipa zazdrosnie strzeze tej wiedzy...

[father48]

Niech ta ruina zamienia się w cokolwiek,byle nie była nadal straszydłem w
środku miasta.Niech będzie i hotel i galeria i co tam jeszcze,to problem
inwestorów jak wycisnąć parę groszy z takiej lokalizacji.Daj Boże żeby
znajdowali się chętni majętni do odwiedzania tego przybytku,zwłaszcza
przyjezdni.Bo kondycja finansowa tubylców może być nie wystarczająca dla
zapewnienia rentowności obiektu tej wielkości.Wystarczy wyjść na deptki po 18-
tej,pusto jak wymiótł.Z Niemcami też nie ma co przesadzać,zakupy przestały być
dla nich opłacalne.

[croolick]

Jest maly problem - pozbawiajac sie wplywu na to co dzieje sie w tym obiekcie mozna sprawic, ze na wieki bedzie straszyla tu ruina... Jeszcze raz powtorze: obowiazkiem miasta bylo kupic, by w koncu zabezpieczyc obiekt - zamek mozna bylo wyremontowac na wlasne potrzeby a zabezpieczony palac mogl czekac na odpowiedniego iwestora, ktoremu miasto sprzedalo by obiekt, nawet bez zysku, byleby sprzedac sprawdzonemu kontrahentowi. No ale komus w tym miescie najwyrazniej cohones brak...