Co z tym budżetem powiatu???

[p.e.k.o]

Okazało się, że radni powiatowi nie uchwalili budżetu na 2008 rok.
Oto fragment listu starosty opublikowanego w dzisiejszej GL:

"Projekt budżetu powiatu żarskiego został przygotowany zgodnie z
prawem, logiką i w najlepszym interesie powiatu. Uzyskał wymagane,
pozytywne opinie wszystkich Komisji Rady oraz pozytywną opinię
Regionalnej Izby Obrachunkowej. Opinie te zanegował Przewodniczący
Rady Powiatu – Jacek Brzeziński, pisemnie wystepując do Regionalnej
Izby Obrachunkowej w Zielonej Górze z prośbą o „..ponowne
przeanalizowanie...” (...) Data 20 grudnia nie jest przypadkowa –
przewodniczacy liczył na okres świateczny, brak odpowiedzi RIO do
czasu sesji i bezdyskusyjne odrzucenie projektu. Odpowiedź
utrzymująca w mocy pozytywną opinię dla projektu budżetu jednak
nadeszła. Regionalna Izba Obrachunkowa podtrzymała swoją opinię z 7
grudnia 2007."


Skoro opinie komisji merytorycznych Rady Powiatu były pozytywne,
opinia RIO również (w dodatku dwa razy:)) to dlaczego nie uchwalono
budżetu?

Licząc na bardzo konkretne wyjaśnienie, z pytaniem tym zwracam się
do naszego radnego forumowicza (członka PO), który głosował
przeciwko budżetowi (podobnie jak SLD, z resztą nie pierwszy to raz).

[croolick]

Peko wiernie sluzy kazdej wladzy. Domniemam, ze dostales polecenie
sluzbowe napisania tego posta. Ale po kolei postaram sie obnazyc
bezsens argumentow Twojego obecnego szefa:
od kiedy to SLD jest punktem odniesienia do jakiegokolwiek
dzialania? Z tego co wiem wiekszosc glosowan podczas Sesji
przechodzi jednomyslnie. Mozna wiec stwierdzic, ze wiekszosc radnych
(a nawet wszyscy) glosuje tak jak SLD. A czemu peko nie intryguje
Cie fakt, ze radny forumowicz glosowal "tak jak PSL, zreszta nie
pierwszy to raz"? A moze po prostu glosowal zgodnie z wiedza,
sumieniem i zlozonym slubowaniem? A moze na sesji pojawilo sie zbyt
wiele uwag i watpliwosci zgloszonych do budzetu? Pozytywna opinia
RIO mowi tylko o tym, ze pieniadze moga byc w ten sposob wydane, ale
to radny decyduje, czy faktycznie chce by pieniedze w ten sposob
zostaly wydane. Starosta mogl przelozyc glosowanie na styczen, ale
byl pewny swego. Zreszta kiedys B. Bukiewicz tez byla pewna, ze uda
sie jej odwolac Szymanskiego... Czas na uchwalenie budzetu jest do
konca marca, wiec jest czas na wyjasnienie watpliwosci. Co takiego
sie stanie jak budzet zostanie uchwalony np. w styczniu?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Domniemam, ze dostales polecenie sluzbowe napisania tego posta.

Jak zwykle nie zgadłeś. Tak samo jak domniemałeś i rozgłaszałeś, że
bezprawnie zaglądam do oświadczeń majątkowych.


> od kiedy to SLD jest punktem odniesienia do jakiegokolwiek
> dzialania?

Od momentu kiedy to na tym forum przy nazwiskach zaczęto pisać
przynależność partyjną, głównie właśnie członków SLD. Zapomniałeś
już o tych praktykach?


> Z tego co wiem wiekszosc glosowan podczas Sesji przechodzi
> jednomyslnie. Mozna wiec stwierdzic, ze wiekszosc radnych
> (a nawet wszyscy) glosuje tak jak SLD

Zbyt daleko idace stwierdzenie. Niektórzy radni reprezentujący inne
opcje polityczne nie głosują tak jak SLD, a niektórzy głosują tak
jakby byli w koalicji.


> A czemu peko nie intryguje Cie fakt, ze radny forumowicz
> glosowal "tak jak PSL, zreszta nie pierwszy to raz"?

Może zaintryguje mnie to przy innej okazji.


> A moze po prostu glosowal zgodnie z wiedza

No ja myślę, dlatego właśnie wczesniej zadałem pytanie!


> to radny decyduje, czy faktycznie chce by pieniedze w ten sposob
> zostaly wydane

Jesli nie w ten sposób, to konkretnie w jaki?



> Co takiego sie stanie jak budzet zostanie uchwalony np. w
> styczniu?

Odpowiadając na Twoje pytanie zacytuje kolejny fragment listu z
dzisiajszej GL:

"Moim zdaniem ta polityczna awantura ma odwrócić uwagę od istotnych
osiągnięć zarządczych w powiecie w roku 2007. Najważniejsze z nich
to skuteczne wdrożenie programu oszczędnościowego (zmniejszenie
kosztów utrzymania o ok. 1 mln zł), finalizacja programów
dostosowawczych Domów Opieki Społecznej oraz przygotowanie do zmiany
warunków opieki nad dzieckiem z szerokim udziałem firm z Kronopolem
na czele. Działaniom tym p. Brzeziński i niektórzy radni byli
przeciwni. Uważam, że uchwalenie budżetu jest sprawą dla Rady
nadrzędną. Manipulacja w takim celu jest wyjątkowo naganna i szkodzi
interesom powiatu. Odłożenie uchwalenia budżetu, to m.in., kosztowne
zagrożenia:

1. Możliwość odstąpienia banków od negocjacji ws. obligacji, lub
zaostrzenie kryteriów i podniesienuie ceny emisji ze względu na
nieprzewidywalność organu uchwałodawczego, (emisja obligacji wymaga
12 głosów „za”)
2. Brak gotówki na koncie (brak upoważnienia zarządu do zaciagania
zobowiazań w tzw. rachunku bieżącym),
3. Zachwianie płynności finansowej powiatu."

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Od momentu kiedy to na tym forum przy nazwiskach zaczęto pisać
> przynależność partyjną, głównie właśnie członków SLD. Zapomniałeś
> już o tych praktykach?

Co innego, gdy pisze sie o sprawach politycznych, to wtedy przy nazwisku pojawia
sie przynależność partyjna. Napisanie wiec np. "za budzetem glosowali: Kowalski
(PO), Iksinski (PSL) itd. jest wlasciwe, bo jest to opisanie faktu.
Stwierdzenie, ze "glosuje jak SLD" jest naduzyciem i stwierdzeniem
wartosciującym, bo niezorientowany czytelnik moze zrozumiec to jako : "popiera
SLD". I chyba o to Twojemu szefowi chodzi... Pewnie jutro komisarz polityczny w
tym samym tonie zredaguje komentarz w Regionalnej.

> Zbyt daleko idace stwierdzenie. Niektórzy radni reprezentujący inne
> opcje polityczne nie głosują tak jak SLD, a niektórzy głosują tak
> jakby byli w koalicji.

No widzisz to klania sie Twoje i niestety wielu innym podobe MYSLENIE POLITYCZNE
w samorzadzie, ktore mnie zwyczajnie BRZYDZI. Dla Ciebie, czy rexony5 niewazne
czy cos jest dobre czy zle, niewazne myslenie, rozsadek oraz samodzielne
podejmowanie decyzji, wazne by podniesc reke i poprzec naszego...

> Jesli nie w ten sposób, to konkretnie w jaki?

nie wiem, mozesz pojsc na dyzur radnego, na pewno Ci cos odpowie, na forum
raczej nie licz.

> Odpowiadając na Twoje pytanie zacytuje kolejny fragment listu z
> dzisiajszej GL:
>
> "Moim zdaniem ta polityczna awantura ma odwrócić uwagę od istotnych
> osiągnięć zarządczych w powiecie w roku 2007. Najważniejsze z nich
> to skuteczne wdrożenie programu oszczędnościowego (zmniejszenie
> kosztów utrzymania o ok. 1 mln zł), finalizacja programów
> dostosowawczych Domów Opieki Społecznej oraz przygotowanie do
> zmiany warunków opieki nad dzieckiem z szerokim udziałem firm z
> Kronopolem na czele. Działaniom tym p. Brzeziński i niektórzy radni > byli
przeciwni. Uważam, że uchwalenie budżetu jest sprawą dla Rady
> nadrzędną. Manipulacja w takim celu jest wyjątkowo naganna i
> szkodzi interesom powiatu. Odłożenie uchwalenia budżetu, to m.in., > kosztowne
zagrożenia:
>
> 1. Możliwość odstąpienia banków od negocjacji ws. obligacji, lub
> zaostrzenie kryteriów i podniesienuie ceny emisji ze względu na
> nieprzewidywalność organu uchwałodawczego, (emisja obligacji wymaga
> 12 głosów „za”)
> 2. Brak gotówki na koncie (brak upoważnienia zarządu do zaciagania
> zobowiazań w tzw. rachunku bieżącym),
> 3. Zachwianie płynności finansowej powiatu."

Jestes tak naiwny, ze nie widzisz w tym paskudnej OBLUDY?
Przez cztery lata poprzedniej kadencji obecny starosta glosowal przeciwko
budzetom powiatu w poprzedniej kadencji (pewnie brzydzil sie glosowac razem z
SLD...) i jakos nie martwil sie o "plynnosc finansowa powiatu", "mozliwosciami
odstapienia" i "kosztownymi zagrozeniami"???!!! Nagle dzialanie ponad podzialmi
i dobro powiatu są wazniejsze? Wtedy, kiedy to jemu na tym zalezy, bo chodzi o
jego stanowisko?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Stwierdzenie, ze "glosuje jak SLD" jest naduzyciem i stwierdzeniem
> wartosciującym, bo niezorientowany czytelnik moze zrozumiec to jako
> : "popiera SLD".

A co, popierać SLD to jakiś obciach, powód do wstydu??? Każdy ma prawo popierać
kogo chce i każdy może zapisać się do takiej partii, jaką chce popierać.


> No widzisz to klania sie Twoje i niestety wielu innym podobe
> MYSLENIE POLITYCZNE w samorzadzie, ktore mnie zwyczajnie BRZYDZI.
> Dla Ciebie, czy rexony5 niewazne czy cos jest dobre czy zle,
> niewazne myslenie, rozsadek oraz samodzielne podejmowanie decyzji,
> wazne by podniesc reke i poprzec naszego...

Nie ważne czy jest dobre czy złe, ważne żeby podnieść rękę i być przeciw...


> nie wiem, mozesz pojsc na dyzur radnego, na pewno Ci cos odpowie,
> na forum raczej nie licz.

Takie dostałeś instrukcje do przekazania, jesteś posłańcem?
A może po prostu konkrety zwyczajnie nie istnieją?


> i jakos nie martwil sie o "plynnosc finansowa powiatu",
> "mozliwosciami odstapienia" i "kosztownymi zagrozeniami"???!!!

Oczywiście zadałeś sobie trochę trudu i przeanalizowałeś sytuację budżetową
powiatu na przestrzeni ostatnich lat? Dlaczego więc wydaje mi się że nie masz o
tym pojęcia?


> Wtedy, kiedy to jemu na tym zalezy, bo chodzi o jego stanowisko?

Oooo, to dopiero ciekawostka! Skąd masz takie informacje? Czyżbyś sugerował, że
nieuchwalenie budżetu jest "zamachem" na czyjeś stanowisko?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A co, popierać SLD to jakiś obciach, powód do wstydu??? Każdy ma
> prawo popierać kogo chce i każdy może zapisać się do takiej partii, > jaką
chce popierać.

przestan pitolic, tego forum nie czytaja kretyni

> Nie ważne czy jest dobre czy złe, ważne żeby podnieść rękę i być
> przeciw...

Masz na mysli postepowanie Twojego szefa w poprzedniej kadencji?

> Takie dostałeś instrukcje do przekazania, jesteś posłańcem?

Dlugo sie zastanawiales nad odpowiedzia, jak widac dostales juz wytczne, nie?

> A może po prostu konkrety zwyczajnie nie istnieją?

Konkrety? Jakie konkrety? Mowisz o tym propagandowym liscie z gazety?

> Oczywiście zadałeś sobie trochę trudu i przeanalizowałeś sytuację
> budżetową powiatu na przestrzeni ostatnich lat?

Nie, analizuje postepownanie pewnych politykow w powiecie zarskim na przestrzeni
ostatnich lat.

> Dlaczego więc wydaje mi się że nie masz o tym pojęcia?

Wiesz rozne rzeczy Ci sie wydaja, zwlaszcza te ktore kaza Ci pisac :-)

> Oooo, to dopiero ciekawostka! Skąd masz takie informacje?
> Czyżbyś sugerował, że nieuchwalenie budżetu jest "zamachem" na
> czyjeś stanowisko?

Ze sparafrazuje Clintona: "Analiza głupcze!"

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> przestan pitolic, tego forum nie czytaja kretyni

Skoro tak uważasz, to dlaczego używasz kretyńskich odzywek?
Brak argumentów?


> Dlugo sie zastanawiales nad odpowiedzia, jak widac dostales juz
> wytczne, nie?

Nikt mi nigdy nie dyktował co mam napisać na forum. A Tobie?


> Konkrety? Jakie konkrety? Mowisz o tym propagandowym liscie z
> gazety?

Mówię o przyczynach nieuchwalenia budżetu. Skup się na temacie.


> Wiesz rozne rzeczy Ci sie wydaja, zwlaszcza te ktore kaza Ci pisac
> :-)

Brak argumentów?


> Ze sparafrazuje Clintona: "Analiza głupcze!"

Brak argumentów?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Mówię o przyczynach nieuchwalenia budżetu. Skup się na temacie.

Przyczynach? Przeciez juz powiedzialem co o tym mysle - mam to napisac wielkimi
literami? Ok, no to sluchaj: PROJEKT BUDZETU ZOSTAL PRZYGOTOWANY ZBYT
POSPIESZNIE, JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI, STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI GO
POPRZEC. DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM, GDYBY JUZ
BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC. Dotarlo? Chcesz
dowiedziec sie o przyczynie dla ktorej buzetu nie poparl radny - forumowicz idz
na dyzur radego.

[croolick]

croolick napisał:

> DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM, GDYBY
> JUZ BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC.

sprecyzuje, bo uproscilem, budzet mozna co prawda w trakcie zmieniac, ale co z
np. z wyemitowanymi obligacjami? Tego juz nie odwrocisz...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> PROJEKT BUDZETU ZOSTAL PRZYGOTOWANY ZBYT POSPIESZNIE

Co to znaczy? Myślałem że w budżecie ważne są kwoty a nie prędkości.


> JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI

Jakich konkretnie????


> STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI GO POPRZEC

Tak Ci powiedzieli odpowiedzialni radni? Jesteś ich rzecznikiem?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jakich konkretnie????

Chocby w w sprawie emisji obligacji. Kadencja sie skonczy, emerytura
zaczne a kasa do splaty na wiele lat zostanie nastepcom...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Chocby w w sprawie emisji obligacji.

A to jakaś nowość, że zobowiązania trzeba spłacać?
No cóż, propozycji innych rozwiązań pewnie nie usłyszymy...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A to jakaś nowość, że zobowiązania trzeba spłacać?

Ty tez zadluzasz sie bezproblemowo przy kazdej okazji, w pospiechu, nie
sprawdzajac warunkow kredytu?

> No cóż, propozycji innych rozwiązań pewnie nie usłyszymy...

Wodzu prowadz na Kowno! ;-)

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ty tez zadluzasz sie bezproblemowo przy kazdej okazji, w pospiechu,
> nie sprawdzajac warunkow kredytu?

Chłopie, o czym Ty mówisz??? W pośpiechu??? O obligacjach mówiło się już od
czerwca. Przeprowadzono wszelkie uzgodnienia także w RIO, sprawdzając to
rozwiązanie pod względem prawnym, rozmowy z bankami... Przecież chodzi o to,
żeby właśnie w jak najmniej bezproblemowy sposób spłacić zadłużenia powiatu. Mam
wrażenie, że swoją wiedzę na ten temat czerpiesz z niezbyt doinformowanych
źródeł, skoro mówisz o "nie sprawdzaniu warunków kredytu"!!! Obrażasz tym samym
cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu na czele.


> Wodzu prowadz na Kowno! ;-)

Tyle tylko masz do powiedzenia...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Obrażasz tym samym cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu na > czele.

Ba, nie tylko ja ale tez wiekszosc radnych :-) Acha rozumiem, to dlatego
starosta kaze Ci pisac o budzecie na forum, bo sam nie mial zadnego wplywu na
budzet, nie wie nawet co tam zapisano, bo wiedze nt. budzetu posiada jedynie
Wydzial Finansowy ze Skarbnikiem na czele. Wrzuc na luz z ta blazenada :-)))

> Tyle tylko masz do powiedzenia...

Wiesz dowcip to najwaznejsza z broni.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ba, nie tylko ja ale tez wiekszosc radnych :-)

No i o czym to świadczy? W przeciwieństwie do Ciebie radni mogli zapoznać się
dokładnie z projektem budżetu już dawno, na etapie posiedzeń w poszczególnych
komisjach. Wszelkie niejasności mógł już wtedy wyjaśnić Skarbnik i Starosta.
Zakładam więc, że wszyscy radni wszystko zrozumieli, skoro wszystkie komisje
zaopiniowały budżet pozytywnie! A może nie?

Szkoda że nasz forumowy radny nie zabrał głosu w tym konkretnym temacie, ale
mimo wszystko milczenie jest też pewnym, jak dla mnie dość wyraźnym zajęciem
stanowiska.


> Acha rozumiem, to dlatego starosta kaze Ci pisac o budzecie na
> forum, bo sam nie mial zadnego wplywu na budzet

Większej głupoty nie słyszałem.


> Wiesz dowcip to najwaznejsza z broni.

Tak tak, kiedy brakuje rzeczowych argumentów można nieudolnie próbować i takich
metod.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> No i o czym to świadczy? W przeciwieństwie do Ciebie radni mogli
> zapoznać się dokładnie z projektem budżetu już dawno, na etapie
> posiedzeń w poszczególnych komisjach.

I dlatego wierze, ze ci, ktorzy glosowali przeciwko budzetowi maja racje.

> Wszelkie niejasności mógł już wtedy wyjaśnić Skarbnik i Starosta.

Jak widac nie udalo sie im... znamienne

> Zakładam więc, że wszyscy radni wszystko zrozumieli, skoro
> wszystkie komisje zaopiniowały budżet pozytywnie! A może nie?

To nie komisje przyjmuja budzet a cala rada.

> Szkoda że nasz forumowy radny nie zabrał głosu w tym konkretnym
> temacie, ale mimo wszystko milczenie jest też pewnym, jak dla mnie > dość
wyraźnym zajęciem stanowiska.

Nie, nasz forumowy radny uznal, ze forum nie jest odpowiednim miejscem do
odpowiedzi na prowokacje. Chcesz sie go zapytac o stanowisko w sprawie budzetu
to zapytaj go osboscie, to naprawde nie jest trudne.

> Większej głupoty nie słyszałem.

widzisz, znowu nie zrozumiales dowcipu

> Tak tak, kiedy brakuje rzeczowych argumentów można nieudolnie
> próbować i takich metod.

Patrz wyzej. Na kazdy dowcip inteligentny znajdzie odpowiedz albo sie zasmieje...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Nie, nasz forumowy radny uznal, ze forum nie jest odpowiednim
> miejscem do odpowiedzi na prowokacje. Chcesz sie go zapytac o
> stanowisko w sprawie budzetu to zapytaj go osboscie, to naprawde
> nie jest trudne.

Tak uznał? Dostałeś posadę rzecznika?:) Czyżby ogólnie dostępne forum nagle
stało się nieodpowiednim miejscem do rozmowy o sprawach publicznych? Od kiedy to
nasz radny musi wysługiwać się takim posłańcem jak Ty? Zawsze miał swoje zdanie
na każdy temat i nie bał się bronić swoich racji.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Tak uznał?

Tak mozna powiedziec - od dluzszego czasu ograniczyl swoja obecnosc na forum i w
sumie mu sie nie dziwie trudno normalnie polemizowac z anonimowymi bytami jak
rexona5 czy inne dorazne stworzone.

> Dostałeś posadę rzecznika?:)

Nie, prezentuje wlasne zdanie.

> Czyżby ogólnie dostępne forum nagle
> stało się nieodpowiednim miejscem do rozmowy o sprawach
> publicznych?

A co z Twoim szefem, czemu zamilkl w tak waznej sprawie mk_ck sie nie wypowiada?
Mam nieodparte wrazenie, ze wolal wyslugiwac sie usluznym urzednikiem starostwa...

> Zawsze miał swoje zdanie na każdy temat i nie bał się bronić swoich > racji.

No coz, wydaje mi sie, ze osoba publiczna moze byc zmeczona stylem polemiki
prowadzonej przez Ciebie i tobie podobnych. Ja sobie nie odpuszcze, bo jestem
opiekunem forum i nie jestem poliykiem.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Tak mozna powiedziec - od dluzszego czasu ograniczyl swoja obecnosc
> na forum i w sumie mu sie nie dziwie trudno normalnie polemizowac z
> anonimowymi bytami jak rexona5 czy inne dorazne stworzone.

Ja nie jestem anonimowy. Poza tym, ciekawe, kto stworzył tu najwięcej swoich
klonów? No i w sumie to kto lubi odpowiadać na niewygodne pytania?


> No coz, wydaje mi sie, ze osoba publiczna moze byc zmeczona stylem
> polemiki prowadzonej przez Ciebie i tobie podobnych.

Tak myślisz? Przecież zawsze można zrezygnować z funkcji publicznych, skoro to
takie męczące, uciążliwe i niewygodne. Chyba nikt nie obiecywał, że zawsze
będzie łatwo. Sprawowanie funkcji publicznych to nie tylko spijanie śmietanki,
ale i odpowiedzialność za swoje działania. Oczywiście, zawsze można od tego
uciec, ale na jak długo?


> Ja sobie nie odpuszcze, bo jestem opiekunem forum i nie jestem
> poliykiem.

Nie jesteś politykiem, bo społeczeństwo nie zaufało Ci w ostatnich wyborach.
Moje poparcie dla Ciebie niestety nie wystarczyło.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Ja nie jestem anonimowy.

wyjatek potwierdzajacy regule

> Poza tym, ciekawe, kto stworzył tu najwięcej swoich klonów?

nie wiem, podejrzewam, ze kolejni urzednicy, co widac po godzinach w ktorych
pojawiaja sie posty klonow.

> No i w sumie to kto lubi odpowiadać na niewygodne pytania?

Ty - wicaz nie odpowiedziales mi na pytania w sprawie zdjec. No ale rozumem, ze
czekasz na instrukcje, co masz napisac.

> Tak myślisz? Przecież zawsze można zrezygnować z funkcji
> publicznych, skoro to takie męczące, uciążliwe i niewygodne. Chyba > nikt nie
obiecywał, że zawsze będzie łatwo.

nie ma tez obowiazku pisana czy czytania tego forum

> Sprawowanie funkcji publicznych to nie tylko spijanie śmietanki,
> ale i odpowiedzialność za swoje działania. Oczywiście, zawsze można > od tego
uciec, ale na jak długo?

Kto, jak kto ale "radny forumowicz" od odpowiedzialnosci nie ucieka, wiec waz
slowa, bo stajesz sie zwyklym oszcerca.

> Nie jesteś politykiem, bo społeczeństwo nie zaufało Ci w ostatnich > wyborach.

Gdyby wybory sie na zaufaniu opieraly to sklad rady wygladalby calkiem inaczej.
Przy ordynacji proporcjonalnej nie uwazam swojego wyniku za zly, jak na pierwszy
raz.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> No ale rozumem, ze czekasz na instrukcje, co masz napisac.

Zabawna jest ta Twoja spiskowa teoria:)


> nie ma tez obowiazku pisana czy czytania tego forum

To też dość zabawne stwierdzenie w świetle wielokrotnie pojawiających się na tym
forum pytań skierowanych do burmistrza. Nie muszę chyba przypominać kto był
autorem tych pytań.


> Kto, jak kto ale "radny forumowicz" od odpowiedzialnosci nie
> ucieka, wiec waz slowa, bo stajesz sie zwyklym oszcerca.

Łał, taka reprymenda w ustach oszczercy (sprawa oświadczeń majątkowych) brzmi
też dość zabawnie.


> Przy ordynacji proporcjonalnej nie uwazam swojego wyniku za zly,
> jak na pierwszy raz.

Przy wielu kolejnych razach też możesz liczyć na moje poparcie. Chciałbym mieć
takiego przedstawiciela w Radzie Miasta.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Zabawna jest ta Twoja spiskowa teoria:)

taaa, tak najlatwiej powiedziec, a wiec gdzie jest odpowiedz?

> To też dość zabawne stwierdzenie w świetle wielokrotnie
> pojawiających się na tym forum pytań skierowanych do burmistrza.
> Nie muszę chyba przypominać kto był autorem tych pytań.

Ba! Nawet w gazetach mozesz moje pytania do burmistrza przeczytac, vide list w
ostatniej GR. Tyle, ze burmistrz pelni funkcje publiczna - jesli mam pytanie
do radnego to ide osobiscie.

> Łał, taka reprymenda w ustach oszczercy (sprawa oświadczeń
> majątkowych) brzmi też dość zabawnie.

Nie oczysciles sie z zarzutow a sa ludzie, ktorzy slyszeli co paplales o
oswiadczeniach (poza forum).

[nika139]

p.e.k.o napisał:
> Chłopie, o czym Ty mówisz??? W pośpiechu??? O obligacjach mówiło
się już od
> czerwca. Przeprowadzono wszelkie uzgodnienia także w RIO,
sprawdzając to
> rozwiązanie pod względem prawnym, rozmowy z bankami... Przecież
chodzi o to,
> żeby właśnie w jak najmniej bezproblemowy sposób spłacić
zadłużenia powiatu. Ma
> m
> wrażenie, że swoją wiedzę na ten temat czerpiesz z niezbyt
doinformowanych
> źródeł, skoro mówisz o "nie sprawdzaniu warunków kredytu"!!!
Obrażasz tym samym
> cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu na czele.

P.e.k.o, jeżeli wątpliwości potrafią obrazić, to znaczy, że wątpiący
ma rację. A skoro wątpiło aż 11 radnych, to coś musi być na rzeczy.
A Skarbnik Powiatu chyba niezbyt długo piastuje swoje stanowisko?
Mogło mu (jej) zabraknąć wiedzy, bądż doświadczenia. To normalne,
ale jeżeli tak było, to lepiej to przyznać, niż udawać obrażonego.
Zresztą to Ty raczej wyglądasz na obrażonego.

[mk_ck]

nika139 napisała:

> p.e.k.o napisał:
> > Chłopie, o czym Ty mówisz??? W pośpiechu??? O obligacjach mówiło
> się już od czerwca. Przeprowadzono wszelkie uzgodnienia także w
RIO, sprawdzając to rozwiązanie pod względem prawnym, rozmowy z
bankami... Przecież chodzi o to, żeby właśnie w jak najmniej
bezproblemowy sposób spłacić zadłużenia powiatu. Mam wrażenie, że
swoją wiedzę na ten temat czerpiesz z niezbyt doinformowanych
źródeł, skoro mówisz o "nie sprawdzaniu warunków kredytu"!!!
> Obrażasz tym samym cały wydział finansowy ze Skarbnikiem Powiatu
na czele.>

> P.e.k.o, jeżeli wątpliwości potrafią obrazić, to znaczy, że
wątpiący ma rację. A skoro wątpiło aż 11 radnych, to coś musi być na
rzeczy. A Skarbnik Powiatu chyba niezbyt długo piastuje swoje
stanowisko? Mogło mu (jej) zabraknąć wiedzy, bądż doświadczenia. To
normalne, ale jeżeli tak było, to lepiej to przyznać, niż udawać
obrażonego. Zresztą to Ty raczej wyglądasz na obrażonego.

Droga pani J.
Wprawdzie pisze Pani do peko, ale pozwole sobie na mała polemike.
Nie dziwię się croolickowi, który ma całkiem nikłe pojecie o
sprawach samorządowych, ale pani? Doswiadczona działaczka i radna?
Wątpi pani, ze projekt został dobrze przygotowany? Czy nie chce pani
przyjąć do wiadomości, że cała "afera" ma odwrócić uwagę od oceny
roku 2007? Tak, bo w 2007 roku przewodniczący kontestował wszystko
co chciał zrobić zarząd z pierwszym budżetem i programem
restruklturyzacji administaracji powiatowej włącznie. Musielismy
wielokrotnie na "siłę" przepychać nasze propozycje. Wynik mówi sam
za siebie. Szczegóły działań przewodniczącego wkrótce opublikuję. 11
radnych nie wątpiło - było "przeciw". Jest to róznica, czyniąca z
prostej sprawy uchwalenia dobrze przygotowanego budżetu, polityczną
hucpę i pośmiewisko w województwie. Skarbnik rzeczywiście jest osobą
młodą, ale ma odpowiednie doświadczenie i przygotowanie. Nb. została
wybrana jednogłosnie, chociaz p. Brzeziński nosił się z pomysłem
oprotestowania tej kandydatury w przeddzień wyboru, mimo, że była
uzgodniona od 3 miesięcy. To istotna, nie jedyna zreszta analogia w
postępowaniu tego pana.
A propos, obrażony to poczuł sie Jacek Brzeziński za nazwanie
go "kapusiem", co sam przyznał w GR.

[croolick]

mk_ck napisał:

> Wprawdzie pisze Pani do peko, ale pozwole sobie na mała polemike.
> Nie dziwię się croolickowi, który ma całkiem nikłe pojecie o
> sprawach samorządowych,

wiem, wiem slyszalem juz ze tylko doswiadczenie dzialcze (chocby nawet to
doswiadczenie zdobywali w locie a na swoim koncie mieli powazne wpadki) maja
prawo do rzadzenia, a reszta morda w kubel. Witaj PRLu...

[nika139]

Drogi panie M.
Widzi pan, tak się składa, że mieszkancy powiatu nie za bardzo mają
okazję brac udział w sesjach Rady (dotyczy to zresztą samorządów
wszystkich szczebli). Z bardzo prozaicznego względu: ci którzy sie
tym interesują, zazwyczaj są w pracy. A wzięcie urlopu ograniczyłoby
później letni wypoczynek, zresztą często trzeba brać urlop by
załatwić sprawy rodzinne, czy urzędowe, więc dalsze jego
uszczuplanie nie jest nikomu na rękę. Opieramy się więc na tym, co
znajdziemy w prasie, czy na stronach samorządowych. Więc często
nasza opinia jest oparta o nikłe, lub niesprawdzone przesłanki.
Dlatego relacje z posiedzeń Rady powinny być dokładne i
przedstawiające obiektywny przebieg obrad, ale niestety tak się nie
dzieje (dotyczy to nie tylko powiatu żarskiego, tak jest na
większości stron samorządowych).
A wątpić mogę, dlatego że aż jedenastu radnych głosowało przeciw
(czy słusznie nie mogę na tym etapie mojej wiedzy osądzić), a więc
wzbudziło to moje zaniepokojenie i niech mi pan wierzy, że
skorzystam z zaproszenia P.e.k.o i przyjdę sobie ów projekt
poczytać. Mogę to niestety zrobić tylko raz w tygodniu, tak żeby nie
kolidowało to z pracą. Szkoda, że projektu nie ma na stronie
internetowej.
Nie było moim zamiarem twierdzenie, że Skarbnik Powiatu nie jest
osobą kompetentną. Użyłam wyrazów "mogło" i "jeżeli", które wcale
nie oznaczają iż tak rzeczywiście było.
A swoją drogą ze smutkiem obserwuję przepychanki w Radzie Powiatu i
niezrozumiały dla mnie stosunek Przewodniczącego Rady do starosty i
vice versa. Czy nie lepiej byłoby, gdyby panowie pokłócili się w
zaciszu gabinetu, wyjaśnili sobie swoje stanowiska i oczekiwania
wobec drugiej strony, może nawet i użyli mocniejszych argumentów, a
nie używali mediów do tej swojej wojenki? To tylko psuje wizerunek i
Rady i Zarządu, więc nieuchwalenie budżetu jest prostą przesłanką
dla przeciętnego obywatela: oto Radni i Zarząd załatwiają swoje
sprawy naszym kosztem. Tak to niestety wygląda z boku i nic na to
nie poradzę.
I cóż mi po mojej wiedzy, wyniesionej z pracy w radzie gminy, skoro
obraz prezentowany przez samorząd powiatowy na zewnątrz jest, jaki
jest.

[mk_ck]

nika139 napisała:

A swoją drogą ze smutkiem obserwuję przepychanki w Radzie Powiatu i
> niezrozumiały dla mnie stosunek Przewodniczącego Rady do starosty
i vice versa. Czy nie lepiej byłoby, gdyby panowie pokłócili się w
> zaciszu gabinetu, wyjaśnili sobie swoje stanowiska i oczekiwania
> wobec drugiej strony, może nawet i użyli mocniejszych argumentów,
a nie używali mediów do tej swojej wojenki? To tylko psuje
wizerunek i Rady i Zarządu, więc nieuchwalenie budżetu jest prostą
przesłanką dla przeciętnego obywatela: oto Radni i Zarząd
załatwiają swoje sprawy naszym kosztem. Tak to niestety wygląda z
boku i nic na to nie poradzę.

Droga Pani J.

Ma Pani niewatpliwie rację pisząc to co powyżej. Dla mnie stosunek
przewodniczącego do starosty od poczatku kadencji jest także
niezrozumiały. Z mojej strony "vice versa" datuje sie od 20 grudnia
2007 r, w którym to dniu przelała się "czara goryczy" i zrozumiałem,
ze nie wolno tolerować zła, intrygi i egoizmu. Nawet za cenę
wizerunku powiatowej władzy. Nic na to nie mogłem poradzić, zbyt
długo uważaliśmy, że dziwne zachowania p. B. można bez szkody
tolerować.
Przy okazji zapraszam.
pzdr

[mk_ck]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał: > > Jakich konkretnie????
>
> Chocby w w sprawie emisji obligacji. Kadencja sie skonczy,
emerytura zaczne a kasa do splaty na wiele lat zostanie nastepcom...>

Niestety po raz kolejny wykazuje sie pan, prosze mi wybaczyć,
kompletna ignorancją. Obligacje są instrumentem pozwalającym
zrestrukturyzować dług, tzn. zamienić długi gorsze na dług
korzystniejszy, łatwiejszy do spłaty. Jęli tego nie zrobimy wasze
dzieci, amoje wnuki też będą te długi spłacać, tyle tylko, że
stracimy JAKIEKOLWIEK szanse na śroki europejskie, do których trzeba
dołozyć wkład własny. Przypominam, że wdrożony prze nas program
przyniósł w 2007 roku ok 1 000 0000 (jednego miliona) oszczędności.
Pozwoliło to m.in. na wczesniejsza spłatę kredytu zaciagniętego na
oświatowe pomysły Giertycha. Wprowadzone zmiany maja charakter
stały, ich skutki w kolejnych latach pozwolą na w miare łagodną
spłatę zadłużenia.

[croolick]

mk_ck napisał:

> Niestety po raz kolejny wykazuje sie pan, prosze mi wybaczyć,
> kompletna ignorancją.

niestety po raz kolejny mam do czynienia z czestym zjawiskiem na forum -
niezrozumieniem tekstu czy jego nadinterpretacja. Nie pisalem tu o obligacjach i
ich walorach ale o WATPLIWOSCIACH radnych wobec budzetu. Ja nie dziwie sie
przeciwnikom budzetu, ze nie chcieli "z marszu" przyjac budzetu z ww. powodow.

> Obligacje są instrumentem pozwalającym
> zrestrukturyzować dług, tzn. zamienić długi gorsze na dług
> korzystniejszy, łatwiejszy do spłaty. Jęli tego nie zrobimy wasze
> dzieci, amoje wnuki też będą te długi spłacać, tyle tylko, że
> stracimy JAKIEKOLWIEK szanse na śroki europejskie, do których
> trzeba dołozyć wkład własny.

owszem zdaje sobie z tego sprawe, niemniej widac trzeba bylo przyjac bardziej
otwarta postawe by radnych do pomyslow przekonac. Z tego co sie orientuje to
jednak obligacje maja sluzyc finansowaniu deficytu a nie restrukturyzacji
zadluzenia.

> Przypominam, że wdrożony prze nas
> program przyniósł w 2007 roku ok 1 000 0000 (jednego miliona)
> oszczędności.

Za to Peko nie dostal bonow swiatecznych :-)

> Wprowadzone zmiany maja charakter
> stały, ich skutki w kolejnych latach pozwolą na w miare łagodną
> spłatę zadłużenia.

A co z panskimi kosztownymi planami rozbudowy NZOZ? Czy bedzie finansowana z
deficytu pokrtyego kolejna emisja obligacji (samorzady nie sa zachwycone
przeciez wejsciem do sploki)

[mk_ck]

croolick napisał:
>Z tego co sie orientuje to jednak obligacje maja sluzyc
finansowaniu deficytu a nie restrukturyzacji zadluzenia.
Niestety potwierdz się fakt, ze słabo sie pan orientuje. Deficyt
budżetowy to róznica pomiędzy dochodami, a wydatkami samorządu.
Obligacje zamierzamy przeznaczyć głownie na rozchody budżetu, czyli
na spłatę rat kapitałowych wczesniej zaciagnietych zobowiązań. Pewne
nieporozumienie przyznaję, może brać się z tego, że spłata
poręczenia jest "wydatkiem" a nie "rozchodem" w budżecie. W
poprzedniej kadencji poręczyliśmy ok. 27 mln. kredytu dla "PSP ZOZ
w likwidacji" - obligacje to także potencjalne źródło
restrukturyzacji tego zobowiązania.

> Za to Peko nie dostal bonow swiatecznych :-)
Niedostał bo go nie lubię :-)


> A co z panskimi kosztownymi planami rozbudowy NZOZ? Czy bedzie
finansowana z deficytu pokrtyego kolejna emisja obligacji (samorzady
nie sa zachwycone przeciez wejsciem do sploki)

Rozbudowa będzie finansowana z LRPO. Zaoferowanie udziałów gminom to
istotny, ale jeden z elementów montażu finansowego ważnego
społecznie przedsięwzięcia.Kwotę potrzebnę na udział własny spółka
zdobywa we własnym zakresie. Samorządy docenieją mozliwość rozsądnej
pomocy szpitalowi powiatowemu. Te które "nie są zachwycone" po
prostu nie obejmą udziałów. Zaniechanie modernizacji i rozbudowy
oddziału ginekologicznego i in. SznW - to niedostosowanie placówki
do standardów jakie ustawowo musi osiągnąć do końca 2012 r.
Dopisuję pana do listy zwolenników zamkniecia ginekologii,
położnictwa i pediatrii w 2013!

[croolick]

mk_ck napisał:

> Niedostał bo go nie lubię :-)

O to chyba Pan nie lubi wszytkich pracownikow Starostwa ;-)

> Kwotę potrzebnę na udział własny spółka
> zdobywa we własnym zakresie.

Ale do tej spolki wejdzie tez powiat, wiec zobowiazania spolki beda tez
zobowiazaniami powiatu...

> Dopisuję pana do listy zwolenników zamkniecia ginekologii,
> położnictwa i pediatrii w 2013!

Nie, nalezy mnie dopisac do zwolennikow polaczenia szpitali.

[rexona5]

croolick napsał: Ok, no to sluchaj: PROJEKT BUDZETU ZOSTAL PRZYGOTOWANY ZBYT
> POSPIESZNIE, JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI, STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI G
> O
> POPRZEC. DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM, GDYBY JUZ
> BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC.

nie sądzisz nasz drogi strażniku przestrzeania wszelkich zasad że przesdziłeś więc pamiętaj że aby pouczać innych samemu też trzeba byćw porządku

[mk_ck]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał:
>
> > Mówię o przyczynach nieuchwalenia budżetu. Skup się na temacie.

> Przyczynach? Przeciez juz powiedzialem co o tym mysle - mam to
napisac wielkimi literami? Ok, no to sluchaj: PROJEKT BUDZETU ZOSTAL
PRZYGOTOWANY ZBYT POSPIESZNIE>,
Wyżej opisuje czas i procedurę uchwalania budżetu. Trwało to prawie
pół roku. W tym czasie przeprowadzilismy konsultacje z bankami:
obecnymi i potencjalnymi wierzycielami powiatu oraz z Regionalna
Izbą Obrachunkową - właściwą do interpretacji prawa budżetowego
samorządów.
JEST ZBYT WIELE NIEJASNOSCI, STAD OPDOWIEDZIALNI RADNI NIE MOGLI GO
POPRZEC >.

Jakich niejasności? proszę o JEDEN konkretny rzykład. Odpowiedzialni
radni to głosowali za budżetem, bądź wstrzymali się, aby wykazać
swoje wątpliwości. Za wykonanie budżetu odpowiada Zarząd, nie Rada i
nie ma tłumaczenia, że Rada uchwaliła zły budżet. Jesli jest zły - w
ciągu roku nie da się go poprawić - odwołuje się Zarząd. Takie sa
procedury i kultura polityczna obowiazujaca nawet na szczeblu
powiatowym. Ale cóż pan o tym może wiedzieć. Przeciż prze 9 lat nie
zszczycił pan swoja osobą obrad sesji powitu żarskiego. Doradzam
więcej skromności w ferowaniu opinii.
DODAM: OBECNIE PROJEKT BUDZETU OBOWIAZUJE JAKO PROWIZORIUM,
Prowizorium ? - nie ma takiego pojęcia w prawie budżetowym po 1990
roku. Żyje pan w zamierzchłych czasach PRL. W przypadku
nieuchwalenia budżetu Zarząd wykonuje zadania określone w PROJEKCIE.
Jeśli uchwała budżetowa nie zapadnie do 31 marca - budżet ustala
Regionalna Izba Obrachunkowa.

>GDYBY JUZ BUDZET ZOSTAL UCHWALONY TO NIE MOZNA BYLOBY GO ZMIENIC.<

Totalna BZDURA. Budżet jest zmieniany na każdej sesji, a wię nie
rzadziej niż 12 razy w roku. DOTARŁO???

ja Cezar

[croolick]

mk_ck napisał:

> Regionalna Izbą Obrachunkową - właściwą do interpretacji prawa
> budżetowego samorządów.

Jak widac RIO "doswiadczonym dzialaczom samorzadowym" moze nachuchac vide sprawa
indolencji i nieprawidlowosci w Łużyckim Zwiazku Gmin.

> Jakich niejasności? proszę o JEDEN konkretny rzykład.

Podobno radnych nie przekonaly obligacje, wiec chyba pojawila sie jakas niejasnosc?

> Za wykonanie budżetu odpowiada Zarząd, nie Rada i
> nie ma tłumaczenia, że Rada uchwaliła zły budżet.

Jednak wladza Zarzadu jak i panska POCHODZI OD RADY POWIATU! O czym rad byl pan
zapominac...

> Prowizorium ? - nie ma takiego pojęcia w prawie budżetowym po 1990
> roku. Żyje pan w zamierzchłych czasach PRL. W przypadku
> nieuchwalenia budżetu Zarząd wykonuje zadania określone w PROJEKCIE.

ok, no dobra figura retoryczna wykonana

> Totalna BZDURA. Budżet jest zmieniany na każdej sesji, a wię nie
> rzadziej niż 12 razy w roku. DOTARŁO???

Poprawilem sie w nastepnym poscie, ale rozumiem, ze wzburzenie nie pozwala na
spokojne czytanie watku.

[mk_ck]

croolick napisał:
<Jak widac RIO "doswiadczonym dzialaczom samorzadowym" moze
nachuchac vide spraw a indolencji
W Wiekopolsce mówią : "Sto lat, gęś zjadł i jeszcze mu w d...
gęga", ale jeszcze raz wyjaśniam:

"Indolencja" to Studium przedprojektowe, Wstępne Studium
Wykonalności, Plan OchronyŚrodowiska dla 15 Gmin, Plan Gospodarki
Odpadami dla 15 Gmin, Program gospodarki wodno-ściekowej dla dwóch
powiatów, wreszcie uzyskanie 700 tys. zł, z "Pomocy technicznej" na
opracowanie ostatecznej dokumentacji wnioskowej. Jest juz gotowa
realizacja trwała ponad rok. Projekt Marszowa jest priorytetem
Ministra Środowiska i jest decyzja Gmin o jego realizacji.

<i nieprawidlowosci w Łużyckim Zwiazku Gmin.>

Dzięki za podjęcie tematu. "Nieprawidłowości" miały tak nikłą wagę,
że wniosek RIO o ukaranie mnie, został umorzony przez rzecznika
dyscypliny finansów publicznych, o czym dotychczas publicznie nie
miałem okazji informować.

[mk_ck]

croolick napisał:
<Jak widac RIO "doswiadczonym dzialaczom samorzadowym" moze
nachuchac vide spraw a indolencji
W Wiekopolsce mówią : "Sto lat, gęś zjadł i jeszcze mu w d...
gęga", ale jeszcze raz wyjaśniam:

"Indolencja" to Studium przedprojektowe, Wstępne Studium
Wykonalności, Plan OchronyŚrodowiska dla 15 Gmin, Plan Gospodarki
Odpadami dla 15 Gmin, Program gospodarki wodno-ściekowej dla dwóch
powiatów, wreszcie uzyskanie 700 tys. zł, z "Pomocy technicznej" na
opracowanie ostatecznej dokumentacji wnioskowej. Jest juz gotowa
realizacja trwała ponad rok. Projekt Marszowa jest priorytetem
Ministra Środowiska i jest decyzja Gmin o jego realizacji.

<i nieprawidlowosci w Łużyckim Zwiazku Gmin.>

Dzięki za podjęcie tematu. "Nieprawidłowości" miały tak nikłą wagę,
że wniosek RIO o ukaranie mnie, został umorzony przez rzecznika
dyscypliny finansów publicznych, o czym dotychczas publicznie nie
miałem okazji informować.

[mk_ck]

croolick napisał:
> p.e.k.o napisał:
>
> > A co, popierać SLD to jakiś obciach, powód do wstydu??? Każdy ma
> > prawo popierać kogo chce i każdy może zapisać się do takiej
partii, >
> jaką
> chce popierać.
>
> przestan pitolic, tego forum nie czytaja kretyni
>
> > Nie ważne czy jest dobre czy złe, ważne żeby podnieść rękę i być
> > przeciw...
>
> Masz na mysli postepowanie Twojego szefa w poprzedniej kadencji?

Jeśli to o mnie to nie mam się czego wstydzić, nigdy nie
głosowałem "przeciw" dla zasady, nigdy nie wprowadziliśmy dyscypliny
w klubie radnych FS, któremu miałem zaszczyt i przyjemność
przewodniczyć. mk_ck
>
> > Takie dostałeś instrukcje do przekazania, jesteś posłańcem?
>
> Dlugo sie zastanawiales nad odpowiedzia, jak widac dostales juz
wytczne, nie?
>
> > A może po prostu konkrety zwyczajnie nie istnieją?
>
> Konkrety? Jakie konkrety? Mowisz o tym propagandowym liscie z
gazety?
>
> > Oczywiście zadałeś sobie trochę trudu i przeanalizowałeś
sytuację
> > budżetową powiatu na przestrzeni ostatnich lat?
>
> Nie, analizuje postepownanie pewnych politykow w powiecie zarskim
na przestrzeni ostatnich lat.
Kiepsko to panu wychodzi. Albo zła wola, albo niewidza, bo na
sabotaż jest pan za słaby. Sam pan powiedział "...Ze sparafrazuje
Clintona: "Analiza głupcze!"..."

mk_ck

[croolick]

mk_ck napisał:

> Jeśli to o mnie to nie mam się czego wstydzić, nigdy nie
> głosowałem "przeciw" dla zasady, nigdy nie wprowadziliśmy
> dyscypliny w klubie radnych FS, któremu miałem zaszczyt i
> przyjemność przewodniczyć. mk_ck

No to trzeba bylo przedluzyc przyjemnosc a nie zmieniac barwy. Nie cierpie
mimikry w polityce.

> Kiepsko to panu wychodzi.

punkt wiedzenia zalezy od punktu siedzenia

> Albo zła wola, albo niewidza, bo na sabotaż jest pan za słaby.

"Sabotaz" jak to ladnie brzmi - kolejne okreslenie z arsenalu broni politycznej
PRLu w Panskich ustach...

Głosowanie

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Stwierdzenie, ze "glosuje jak SLD" jest naduzyciem

Dobra, dobra, a tu można zobaczyć, jak przeciw budżetowi głosowano:

Lewa część sali na nie

Jeszcze inni, co też na nie

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Dobra, dobra, a tu można zobaczyć, jak przeciw budżetowi głosowano:
>
> Lewa częśćsali na nie
>
> Jeszczeinni, co też na nie

Nazwa "lewa czesc sali" odnosi sie do podzialu politycznego czy jest okresleniem
kierunku? Jezeli "lewa czesc sali" jest okresleniem kierunku, to nalezy to
rozumiec, ze jest lewa czescia z punktu patrzenia od strony stolu gdzie siedzi
starosta i przewodniczacy z zastepcami?
Wobec tego drugie zdjecie powinno byc logicznie podpisane: "Prawa strona sali na
nie". Ale jak widac w manipulacji logiki sie nie stosuje.
No to dwa pytania dla autora manipulacji:
1. Dlaczego radni siedza na sali w takiej kolejnosci?
2. Kto jest wykonawca zdjec (jaka zajmuje funkcje, za co mu placimy) i czy
zostaly one uzyte za zgoda wykonawcy?

[mk_ck]

croolick napisał:
> Przez cztery lata poprzedniej kadencji obecny starosta glosowal
przeciwko budzetom powiatu w poprzedniej kadencji (pewnie brzydzil
sie glosowac razem z SLD...) i jakos nie martwil sie o "plynnosc
finansowa powiatu", "mozliwosciami odstapienia" i "kosztownymi
zagrozeniami"???!!! Nagle dzialanie ponad podzialmi i dobro powiatu
są wazniejsze? Wtedy, kiedy to jemu na tym zalezy, bo chodzi o jego
stanowisko?
Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez 4
lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006 rok
(ja i Edward Łyba). Naszym zdaniem dochody z opłat komunikacyjnych
były istotnie przeszacowane. Te obawy się potwierdziły - nie
wykonano dochodów na ok. 3 miliony złotych, a wydatki zrealizowano w
całosci i w IV kwartale 2006 roku trzeba było zaciągnąć kolejny
kredyt, który teraz spłacamy. W pozostałych latach, mimo zastrzeżeń
(któż ich nie ma), głosowaliśmy "za" budzetem co zresztą było okazją
do chełpienia sie własna doskonałoscią przez ówczesnego starostę.
Podobnie jak przy absolutoriach (raz się wstrzymałem - także z panem
Edwardem Łybą).
NIGDY w kadencji 2002-2006, nie zachowawalismy się jak "typowa"
opozycja polityczna. Reprezentowaliśmy Forum Samorządowe, ZAWSZE
uznając za nadrzędne to wyszydzane przez pana DOBRO POWIATU.

[p.e.k.o]

mk_ck napisał:

> Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY.

Kłamstwa, bzdury, oszczerstwa i obrażanie innych są typowe dla forumowicza
podpisującego się croolick. Nie brakuje tu przykładów tej "radosnej twórczości".
Jak czegoś nie wie, to sam wymyśli i potem głęboko w to wierzy. Zapewne jednak
nikt rozsądny nie bierze już na serio rzeczy, które on tu wypisuje.

Prawda w oczy kole

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jak czegoś nie wie, to sam wymyśli i potem głęboko w to wierzy.

i to mowi najwiekszy plotkarz ze Starostwa :-)

> Zapewne jednak nikt rozsądny nie bierze już na serio rzeczy, które > on tu
wypisuje.

No popatrz a jednak biora, skoro mk_ck nerwy puscily :-)

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> No popatrz a jednak biora

Nic dziwnego, że ktoś prostuje kłamstwa i bzdury, które tu wypisujesz. Twój
problem polega na tym, że żaden argument do Ciebie nie dociera i do krwi
ostatniej będziesz bronił tych swoich głupot. Honorowe przyznanie się do błędu
nie leży po postu w Twojej naturze. I tyle.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nic dziwnego, że ktoś prostuje kłamstwa i bzdury, które tu
> wypisujesz.

I na czym to prostowanie polega? Na obronie swojego stanowiska, ktore ex define
bezstronnym nie jest?
Klamstwa? JAKIE? (ze za radnymi SLD powtorzylem, ze mk_ck zawsze glosowal
przeciwko budzetowi w czasach rzadow Skobelskiego? Znaczy sie nie wiedzialem, ze
"glosowal jak SLD" ).

> Twój problem polega na tym, że żaden argument do Ciebie nie dociera > i do
krwi ostatniej będziesz bronił tych swoich głupot.

Tak najprosciej. Widac, ze nie rozumiesz czym jest kultura dyskusji, skoro dla
Ciebie poglady innych to "glupoty" i "bzdury".

> Honorowe przyznanie się do błędu nie leży po postu w Twojej
> naturze. I tyle.

Wybacz ale wielce niestosownym jest, bys to Ty akurat mowil o honorze.

[mk_ck]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał:
>
> > Jak czegoś nie wie, to sam wymyśli i potem głęboko w to wierzy.
> > i to mowi najwiekszy plotkarz ze Starostwa :-)
>
> > Zapewne jednak nikt rozsądny nie bierze już na serio rzeczy,
które on tu wypisuje.
>
> No popatrz a jednak biora, skoro mk_ck nerwy puscily :-)

Pobożne życzenie. Mi nerwy nie puszczają, staram się jedynie
wyjasnić niezrozumiałe ogólnie kwestie, aby zapobiec upowszechnianiu
przez pana kłamstw i watpliwej jakości wiedzy o samorządzie i
polityce. Niekiedy w sposób zamierzony zresztą, są zabarwione
emocją.
Nerwy to puściły, jak zawsze w polemikach z Peko niejakiemu
Croolikowi.

[croolick]

mk_ck napisał:

> Nerwy to puściły, jak zawsze w polemikach z Peko niejakiemu
> Croolikowi.

Sparafrazuje pewna rade "nie wdawaj sie w dyskusje z mnipulantem, ludzie moga
nie zauwazyc roznicy". Czesto zaluje ze podejmuje z nim "dyskusje", bo ten
czlowiek nie potrafi rzeczowo dyskutowac. A dyskusja pelna erystyki jest dla
mnie bezwartosciowa.

mk_ck wykręca kota ogonem

[croolick]

mk_ck napisał:

> Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez 4
> lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006
> rok

Czyli radni SLD mowia nieprawde? Fakt, nie sprawdzilem a teraz prosze
powiedziec, czy to znaczy, ze podnosil Pan reke ZA BUDZETEM, czy uznaje Pan
WSTRZYMANIE SIE OD GLOSU jako glos za?

> NIGDY w kadencji 2002-2006, nie zachowawalismy się jak "typowa"
> opozycja polityczna. Reprezentowaliśmy Forum Samorządowe, ZAWSZE
> uznając za nadrzędne to wyszydzane przez pana DOBRO POWIATU.

I tak zostało do dzis! :-) Wlasciwie to jakie ugrupowanie Pan reprezentuje?
Forum czy PO?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> mk_ck napisał:
>
> > Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez 4
> > lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006
> > rok
>
> Czyli radni SLD mowia nieprawde?

Którzy radni SLD tak Ci mówili?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Którzy radni SLD tak Ci mówili?

Z Rady Powiatu ma sie rozumiec.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Z Rady Powiatu ma sie rozumiec.

To powiedz którzy dokładnie i komu to mówili. Chyba wiesz, skoro tak twierdzisz?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> To powiedz którzy dokładnie i komu to mówili.

raczysz zartowac

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> raczysz zartowac

Nie raczę. A może to też sobie wymyśliłeś?

[mk_ck]

croolick napisał:

> mk_ck napisał:
>
> > Powinien sie pan wstydzić. Piszesz Pan KŁAMSTWA i BZDURY. Przez
4 lata w opozycji tylko raz głosowałem przeciwko budżetowi na 2006
> > rok>
> Czyli radni SLD mowia nieprawde?
Niech pan nie powołuje sie na radnych SLD, bo poza jednym wszyscy są
moimi kolegami radnymi z poprzedniej kadencji i doskonale pamietaja
jak głosowała ówczesna opozycja. Nie wierzę, że rzucili się do
konfesjonału croolika z nieprawdziwymi wynurzeniami.

>Fakt, nie sprawdzilem a teraz prosze powiedziec, czy to znaczy, ze
podnosil Pan reke ZA BUDZETEM, czy uznaje Pan WSTRZYMANIE SIE OD
GLOSU jako glos za?

Zarzuca pan róznym formumowiczom brak umiejętności czytania ze
zrozumieniem. Prosze się zastanowić nad tym o co pan terez pyta, bo
odpowiedź jest powyżej
> > NIGDY w kadencji 2002-2006, nie zachowawalismy się jak "typowa"
> > opozycja polityczna. Reprezentowaliśmy Forum Samorządowe, ZAWSZE
> > uznając za nadrzędne to wyszydzane przez pana DOBRO POWIATU.
>
> I tak zostało do dzis! :-) Wlasciwie to jakie ugrupowanie Pan
reprezentuje?
> Forum czy PO?

[croolick]

mk_ck napisał:

> Niech pan nie powołuje sie na radnych SLD,

Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post sdkpil` a, czlowieka
niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On napisal wczesniej to co ja nieco
pozniej uslyszalem.

sdkpil napisała:

"Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej kadencji
Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze przeciwko(nie
tylko w sprawie budżetu)"

> bo poza jednym wszyscy są
> moimi kolegami radnymi z poprzedniej kadencji

no ba! Zarski establishment polityczny jest wyjatkowo dlugowieczny i niezatapialny.

> Zarzuca pan róznym formumowiczom brak umiejętności czytania ze
> zrozumieniem. Prosze się zastanowić nad tym o co pan terez pyta, bo
> odpowiedź jest powyżej

Nie nie ma tu odpowiedzi a zatem zapytam jeszcze raz: czy wstrzymanie sie od
glosu uwaza pan za glosowowanie za???

[mk_ck]

croolick napisał:

> mk_ck napisał:
>
> > Niech pan nie powołuje sie na radnych SLD,
>
> Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post sdkpil`
a, czlowieka niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On napisal
wczesniej to co ja nieco pozniej uslyszalem.
>
> sdkpil napisała:
>
> "Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej
kadencji Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze przeciwko
(nie tylko w sprawie budżetu)"

Jednak czytanie ze zrozumieniem nie jest pańska mocna stroną.
Dyskutujemy o Radzie Powiatu, a nie Miasta :-)
>
> > bo poza jednym wszyscy są moimi kolegami radnymi z poprzedniej
kadencji
>
> no ba! Zarski establishment polityczny jest wyjatkowo dlugowieczny
i niezatapialny.

No prosze, wreszcie wyrazy jakiegos uznania :-)

> > Zarzuca pan róznym formumowiczom brak umiejętności czytania ze
zrozumieniem. Prosze się zastanowić nad tym o co pan terez pyta, bo
odpowiedź jest powyżej>

Odpowiedź była, ale nie umiał pan jej odczytać.

> Nie nie ma tu odpowiedzi a zatem zapytam jeszcze raz: czy
wstrzymanie sie od glosu uwaza pan za glosowowanie za???

Pewien wielki Polak powiedział " Jestem za, a nawet przeciw". I
powiedział prawdę !!!
Szanowny panie!
"za" to jest za, a wstrzymanie się od głosy to jest głos nie
popierający żadnej opinii. Przecież to naprawdę proste. Jak można o
to pytać :-)
pzdr

[croolick]

mk_ck napisał:

> "za" to jest za, a wstrzymanie się od głosy to jest głos nie
> popierający żadnej opinii. Przecież to naprawdę proste. Jak można o
> to pytać :-)

czyli jak mozna zrozumiec to 1 raz przeciw a trzy razy wstrzymujacy sie, w
kadencji 2002-2006, tak?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post
> sdkpil`a, czlowieka niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On
> napisal wczesniej to co ja nieco pozniej uslyszalem.

To co Ty właściwie usłyszałeś? A gdzie czytanie ze zrozumieniem? Sdkpil pisał o
Radzie Miasta, a nie o Radzie Powiatu. To zasadnicza różnica, nieprawdaż?

[p.e.k.o]

p.e.k.o napisał:

> croolick napisał:
>
> > Mowie to co uslyszalem, zreszta wystarczy spojrzec na post
> > sdkpil`a, czlowieka niewatpliwie zwiazanego z zarska lewica. On
> > napisal wczesniej to co ja nieco pozniej uslyszalem.
>
> To co Ty właściwie usłyszałeś? A gdzie czytanie ze zrozumieniem?
> Sdkpil pisał o Radzie Miasta, a nie o Radzie Powiatu. To
> zasadnicza różnica, nieprawdaż?

Croolick, co z Tobą? Na każdy post odszczekujesz błyskawicznie, a tu
co? Zatkało?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Croolick, co z Tobą? Na każdy post odszczekujesz błyskawicznie, a
> tu co? Zatkało?

Trudno uznac Forum Samorzadowe za konstruktywna opozycje (vide poprzednia Rada
Miasta) a wciaz nie wiem, czy Starosta reprezentuje FS czy PO.

p.s.
A co odszczekiwania, to Ty jestes lepszy, odszczekujesz w godzinach pracy i
robisz nadgodziny nocami.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Trudno uznac Forum Samorzadowe za konstruktywna opozycje

Trudno to Tobie odnieść się do prostej kwestii. Wielokrotnie
powoływałeś się na wiadomości z SLD odnośnie głosowania, a jak
przyszło co do czego, to okazało się, że to miasto a nie powiat,
tak? Palnąłeś zwykłe głupstwo, czy od samego początku zwyczajnie
zmyślałeś?


> A co odszczekiwania, to Ty jestes lepszy

Być lepszym od Ciebie... jakoś nie daje mi to satysfakcji.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Palnąłeś zwykłe głupstwo, czy od samego początku zwyczajnie
> zmyślałeś?

Nie, po prostu zwyczajnie nie zrozumiales - mk_ck twierdzi, ze byl zawsze
konstruktywna opozycja, tymczasem postepowanie jego maciezystej organizacji,
czyli FS w Radzie Miasta wskazuje, ze z ta konstruktywnoscia nie bylo najlepiej,
stad zrozumiale zarzuty SLD.

> Być lepszym od Ciebie... jakoś nie daje mi to satysfakcji.

To trzeba bylo tak od razu, ze czujesz sie lepszy od innych. Brak statysfakcji =
frustracja.

[sdkpil]

Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej kadencji
Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze przeciwko(nie
tylko w sprawie budżetu)

Wg Hegla najnędzniejszą formą myślenia jest tzw.LOKAJSKI sposób
myślenia.

[p.e.k.o]

sdkpil napisała:

> Nadmienię w charakterze punktu odniesienia że w poprzedniej
> kadencji Rady Miasta nieSLDowska opozycja głosowała zawsze
> przeciwko(nie tylko w sprawie budżetu)

Takie głosowanie w przypadku opozycji (czy to prawej czy lewej) może
nie zawsze tak do końca jest mądre, ale ostatecznie jeszcze jakoś
wytłumaczalne. Często opozycja jest na "nie", ot tak, dla zasady.
Nie zauważyłem jednak żeby członek SLD głosował przeciwko SLD, czyli
w zasadzie przeciwko realizacji - ogólnie rzecz biorąc - także
swojego programu.

[sdkpil]

A czegóż się spodziewać?
Przecież żarska PO to nie partia tylko to tygiel towarzysko-
biznesowy;ludzie którzy jeszcze 3,5 lat temu tworzyli zupełnie rózne
formacje,popierali odmienne inicjatywy.
Nawet dziś gdy krajowa polityka stała się areną starcia PO-PIS u nas
w ogródeczku PIS i PO dziubek w dziubek.
Jeśli PO oczekuje jasnego komunikatu ze strony PSL to niech wyautuje
PIS(wszak to lokalne miernoty)...no ale układ towarzysko-biznesowy
czyli Tadzio do Marka w sprawie Krzysia....

[croolick]

sdkpil napisała:

> Przecież żarska PO to nie partia tylko to tygiel towarzysko-
> biznesowy;

no niestety to supscizna po UW...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Takie głosowanie w przypadku opozycji (czy to prawej czy lewej)
> może nie zawsze tak do końca jest mądre, ale ostatecznie jeszcze
> jakoś wytłumaczalne. Często opozycja jest na "nie", ot tak, dla
> zasady.

Taki styl moze i funkcjonowal w Radzie Powiatu w poprzednich kadencjach ale ta
Rada pokazuje, ze mamy radnych, ktorzy potrafia samodzielnie myslec ponad
PARTYJNIACTWEM.

> Nie zauważyłem jednak żeby członek SLD głosował przeciwko SLD,

Bo tu jest dluga tradycja "glosowania bez skreslen" :-)

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> ta Rada pokazuje, ze mamy radnych, ktorzy potrafia samodzielnie
> myslec ponad PARTYJNIACTWEM.

Myśleć o czym?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Myśleć o czym?

Rozumiem, ze to przerasta wielu - NAD DOBREM POWIATU...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Rozumiem, ze to przerasta wielu - NAD DOBREM POWIATU...

Czy ja się w końcu dowiem, jak nieuchwalenie budżetu służy dobru powiatu? Jeśli
nie wiesz, to po prostu nie odpowiadaj.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Czy ja się w końcu dowiem, jak nieuchwalenie budżetu służy dobru
> powiatu? Jeśli nie wiesz, to po prostu nie odpowiadaj.

Odpowiedzialem powyzej (jesli postarsz sie zrozumiec, to co napisalem) dodam
tylko, ze pospieszne uchwalenie budzetu ma sluzyc nie dobru powiatu a dobru
starosty. Przeciez to chyba sam starosta przebakuje cos o zarzadzie
komisarycznym. Cale miasto o tym juz mowi. Jak bedzie zarzad komisaryczny to
przeciez straci stanowisko. To Ty o tym nie wiesz, ze jak jest zarzad
komisaryczny to starosta traci stanowisko? Czyzbys nie mial odpowiedniej wiedzy?
Mozna o tym przeczytac np. tu (wpis REDA 30.12.2007, 00:59 - no popatrz
fragmenty listu sprzed jego publikacji...):
83.12.3.107/~fs/ps/index.php?function=show_all&no=18

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> To Ty o tym nie wiesz, ze jak jest zarzad komisaryczny to starosta
> traci stanowisko?

Hmmm, a może to właśnie jest głównym celem niektórych radnych, a nie wspomniane
przez Ciebie tzw. "dobro powiatu"?

W przypadku zarządu komisarycznego radni już nie będą potrzebni:) Pomyślał ktoś
o tym? A co wtedy z dietami? 1300-1500 zł na rękę miesięcznie chyba piechotą nie
chodzi? Dało się to poznać przy próbie zmniejszenia tych diet.

[nika139]

P.e.k.o, jako urzędnik samorządowy, powinieneś wiedzieć, że
odrzucenie budżetu proponowanego czy to przez starostę, czy to przez
burmistrza, czy to przez wójta nigdy nie jest przyjmowane
entuzjastycznie i to niezależnie od intencji Rady. Po prostu oni
często zapominają, że to Rada ma decydujący głos, bo uważają się za
najważniejszych.
A partyjnactwo na niższych szczeblach samorządu przynosi więcej
szkód, niż pożytku. Dlatego jestem zwolenniczką okręgów
jednomandatowych na wszystkich szczeblach.
Czy na stronie starostwa jest może projekt budżetu? Po zapoznaniu
się z nim łatwiej byłoby dyskutować i przyznać rację jednej, bądź
drugiej stronie.

[p.e.k.o]

nika139 napisała:

> Czy na stronie starostwa jest może projekt budżetu?

Nie ma, ale zapraszam, mogę pokazać.


> Po zapoznaniu się z nim łatwiej byłoby dyskutować i przyznać rację
> jednej, bądź drugiej stronie.

Nie sadzę, że byłoby łatwiej. Poza tym, żeby przyznać komuś rację,
trzeba ją najpierw poznać.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Hmmm, a może to właśnie jest głównym celem niektórych radnych, a
> nie wspomniane przez Ciebie tzw. "dobro powiatu"?

Jak widac od poczatku SLD uwaza, ze rzadzacy obecnie "wunderteam"
nie jest dobry do dobra Powiatu...

> W przypadku zarządu komisarycznego radni już nie będą potrzebni:)
> Pomyślał ktoś o tym? A co wtedy z dietami? 1300-1500 zł na rękę
> miesięcznie chyba piechotą nie chodzi?

Czyli potwierdza sie, ze sa radni dla ktorych dobro powiatu jest
wazniejsze niz diety.

> Dało się to poznać przy próbie zmniejszenia tych diet.

To bylo populistyczne zagranie pod publiczke w stylu A. Leppera. Jak
sie maja wydatki na diety w stosunku do wydatkow powiatu? Radni w
ramach swych obowiazkow mandatowych musza ponosic koszty. Czemu
redukcja diet i pensji starosty nie byla proporcjonalna? Dla mnie to
dzialanie obludne, bo odjac sobie pare stowek od 9 tysiakow jest
zdecydowanie latwiej. Tylko naiwni daja sie nabrac na takie
demagogiczne numery...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Jak widac od poczatku SLD uwaza, ze rzadzacy obecnie "wunderteam"
> nie jest dobry do dobra Powiatu...

SLD jest opozycją, więc się nie dziwię, ale innym owszem.

Jednak każdy polityk sam pracuje na swój wizerunek, na swoją
wiarygodność jako partnera do współpracy... a poza tym swoimi
działaniami poddaje się również ocenie wyborców.

Wierzę, że każdy radny przed głosowaniem dołożył wszelkich starań
aby posiąść wszelką niezbędną wiedze konieczną do podjęcia danej
decyzji. Najgorzej jest, gdy podejmuje się decyzje nieświadomie,
bądź też na chybił-trafił, albo rozgrywając swoje prywatne gry. No,
ale rozumiem, że radni to ostatecznie też ludzie...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> SLD jest opozycją, więc się nie dziwię, ale innym owszem.

No popatrz a taki Budzynski znany skadinad radny SLD w Radzie Miasta nie poparl
budzetu, za ktorym glosowali pozostali radni SLD czemu Ciebie to akurat nie
zastanawia?

> Jednak każdy polityk sam pracuje na swój wizerunek, na swoją
> wiarygodność jako partnera do współpracy... a poza tym swoimi
> działaniami poddaje się również ocenie wyborców.

I jak dla mnie to kazdy polityk lokalny odcinajacy sie od partyjniactwa jest
godny szacunku.
Na pewno mojej sympatii nie wzbudzaja politycy, ktorzy wykorzystujac swa pozycje
nakazuja usluznym urzednikom prowadzenie wojny propagandowej w internecie.

> Wierzę, że każdy radny przed głosowaniem dołożył wszelkich starań
> aby posiąść wszelką niezbędną wiedze konieczną do podjęcia danej
> decyzji. Najgorzej jest, gdy podejmuje się decyzje nieświadomie,
> bądź też na chybił-trafił, albo rozgrywając swoje prywatne gry. No,
> ale rozumiem, że radni to ostatecznie też ludzie...

Wlasnie, wiec czas przestac wierzyc w nieomylnosc starosty! :-)))

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Na pewno mojej sympatii nie wzbudzaja politycy, ktorzy
> wykorzystujac swa pozycje nakazuja usluznym urzednikom prowadzenie
> wojny propagandowej w internecie.

Tacy politycy mojej sympatii też nie wzbudzają.
A poza tym nie lubię buraków z wybujałą fantazją.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Tacy politycy mojej sympatii też nie wzbudzają.

A to ciekawe :-)

> A poza tym nie lubię buraków z wybujałą fantazją.

A ja nie tam nie znosze usluznych wazeliniarzy, ludzi bez wlasnego zdania,
kibicow kleski, manipulantow, milosnikow tuningu, swietoszkow, obludnikow etc.
Ale co z tego ten watek dotyczy budzetu - trzymaj sie go.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> A ja nie tam nie znosze usluznych wazeliniarzy, ludzi bez wlasnego
> zdania, kibicow kleski, manipulantow, milosnikow tuningu,
> swietoszkow, obludnikow etc.

Wycieczki osobiste to na maila. Nie zaśmiecaj proszę tego forum swoimi
osobistymi problemami. Przypominam Ci, że tematem jest nieuchwalenie budżetu
powiatu i staraj się tego trzymać, o ile jeszcze masz w ogóle coś mądrego do
powiedzenia.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Wycieczki osobiste to na maila.

przykro mi, ze zidentyfikowales sie ze wszystkimi tymi paskudymi cechami
charakteru, choc zadnej konkretnej osoby nie mialem na mysli

> Nie zaśmiecaj proszę tego forum swoimi osobistymi problemami.

Czlowieku, to ty zaczeles piszac cos o burakach.

> Przypominam Ci, że tematem jest nieuchwalenie budżetu
> powiatu i staraj się tego trzymać, o ile jeszcze masz w ogóle coś
> mądrego do powiedzenia.

O widac, ze odwiedzales piaskownice, bo przedzrezniac sie umiesz...

[mk_ck]

To bylo populistyczne zagranie pod publiczke w stylu A. Leppera.
Jak
> sie maja wydatki na diety w stosunku do wydatkow powiatu? Radni w
> ramach swych obowiazkow mandatowych musza ponosic koszty. Czemu
> redukcja diet i pensji starosty nie byla proporcjonalna? Dla mnie
to dzialanie obludne, bo odjac sobie pare stowek od 9 tysiakow jest
> zdecydowanie latwiej. Tylko naiwni daja sie nabrac na takie
> demagogiczne numery...

Własnie. Demagogię uprawia J. Brzeziński, wspierają go niektórzy
omotani radni i pan, a opozycja dokłada swoje. Rozpasanie po
poprzednikach należało ograniczyć, a dobry obyczaj nakazuje trudne
reformy zacząć od siebie. Radnych Brzeziński odwiódł od tego
zamiaru, ja nie ustąpiłem. Parę stówek to ok. 1000 zł miesięcznie,
czyli średniej klasy samochód po kadencji, czyli trochę ponad 10%
moich poborów. Niech pan wpłaca taką część swojej pensji na rzecz
swojej szkoły, wtedy możemy porozmawiać o wielkościach.

[croolick]

mk_ck napisał:

> Niech pan wpłaca taką część swojej pensji na rzecz
> swojej szkoły, wtedy możemy porozmawiać o wielkościach.

10% od 10 tys. nie ma takiej samej wagi jak 10% od 2 tys. - 9 tys. pozwala zyc
na znaczaco wyzszym poziomie niz za 1,8 zl.

[mk_ck]

croolick napisał:
>Starosta mogl przelozyc glosowanie na styczen, ale byl pewny
swego. (...)Czas na uchwalenie budzetu jest do konca marca, wiec
jest czas na wyjasnienie watpliwosci.>

Nie mógł - Ustawa o Finansach Publicznych, nakazuje uchwalenie
budżetu do końca roku poprzedzającego - chyba, ze
wystąpią "szczególnie uzasadnione powody".
W swietle całej procedury przygotowania projektu - pozytywne opinie
wszystch Komisji Rady powiatu (bez głosu przeciw - wstrzymywała się
opozycja i niektórzy radni spoza) oraz RIO - takich powodów nie było.
Czasu na wyjasnienie wątpliwosci było aż nadto - prace nad budżetem
zaczęły się w czerwcu 2007. Wątpiący przewodniczący & Co., byli na
bieżąco informowani o przebiegu negocjacji z bankami, o
konsultacjach w RIO, o okazjach i zagrożeniach.

>Peko wiernie sluzy kazdej wladzy. Domniemam, ze dostales polecenie
> sluzbowe napisania tego posta. Ale po kolei postaram sie obnazyc
> bezsens argumentow Twojego obecnego szefa:

Nie było takiego polecenia. Przytoczonych argumentów przedstawinych
w formie pytań - nigdy nie używałem. Znów pan "mija się z prawdą".
Nieładnie.
> Pozytywna opinia RIO mowi tylko o tym, ze pieniadze moga byc w ten
sposob wydane, ale to radny decyduje, czy faktycznie chce by
pieniedze w ten sposob zostaly wydane.>

Żeby wiedzieć o czym mówi opinia RIO powinien pan ją przeczytać,
najlepiej obie wraz z listem J. Brzezińskiego. O wydawaniu pieniędzy
radny decyduje cały rok, sesje są średni co miesiąc i W KAŻDEJ
CHWILI radny może wnioskować o zmiany w budżecie. Przydałoby się
trochę pochodzić na sesje, albo chociaż poczytać o samorządzie.

[croolick]

mk_ck napisał:

> Nie było takiego polecenia. Przytoczonych argumentów przedstawinych
> w formie pytań - nigdy nie używałem. Znów pan "mija się z prawdą".
> Nieładnie.

Na jakiej podstawie mam stwierdzic, ze to pan nie mija sie z prawda?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> mk_ck napisał:
>
> > Nie było takiego polecenia. Przytoczonych argumentów
> > przedstawinych w formie pytań - nigdy nie używałem. Znów pan
> > "mija się z prawdą". Nieładnie.
>
> Na jakiej podstawie mam stwierdzic, ze to pan nie mija sie z
> prawda?

Ja też twierdzę że to prawda. Zarzucasz mi i mk_ck kłamstwo?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Ja też twierdzę że to prawda. Zarzucasz mi i mk_ck kłamstwo?

Twierdze, ze piszesz na forum na polityczne zamowienie.

[mk_ck]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał:
>
> > Ja też twierdzę że to prawda. Zarzucasz mi i mk_ck kłamstwo?
>
> Twierdze, ze piszesz na forum na polityczne zamowienie.
A ja twierdzę, że jest pan w błędzie.

Głos rozsądku.

[croolick]

Nie zawieść wyborców

Sielanka się skończyła. Głosowanie na ostatniej sesji powiatowej nad projektem
budżetu na 2008 rok jest wyraźnym sygnałem, że radni nareszcie zaczynają myśleć.
Starosta na próżno starał się ich przekonać, że zwracając się z zapytaniem o
jakość projektu do Regionalnej Izby Obrachunkowej, przewodniczący rady szykował
zarząd komisaryczny. Radni nie dali się zastraszyć, że gdyby dłużej zastanawiali
się nad planem wydatków, to powiat znajdzie się w tarapatach.
Bo tak naprawdę kłopoty zaczęły się już w poprzedniej kadencji obecnego
starosty. Już wówczas doszło do sytuacji, że pacjentom szpitala powiatowego
groziła ewakuacja, bo lecznica znalazła się na krawędzi bankructwa.
Dzisiaj ten sam starosta próbuje wszystkim wmówić, że łączy oba szpitale, a
zarazem rozbudowuje lecznicę powiatową, choć powszechnie wiadomo, że nie ma za
co tego zrobić. Radni zaczynają wątpić też w sprawie wielce kontrowersyjnej i
kosztownej przeprowadzki wychowanków łęknickiego domu dziecka do nowych obiektów.
To zdrowy objaw, bo niewinne na pierwszy rzut oka mechaniczne podniesienie ręki
podczas głosowania może sprowadzić kłopoty na długie lata. Bo lepszy zarząd
komisaryczny, niż zawód wyborców, którzy liczą na zbiorową mądrość swoich
wybrańców.

Janczo Todorow, Gazeta Lubuska

[p.e.k.o]

No to znalazłeś sobie autorytet w sprawach powiatowych :)))

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> No to znalazłeś sobie autorytet w sprawach powiatowych :)))

Nie szukam autorytetow. Potrafie wyrobic sobie wlasne zdanie - nie potrzebuje
przewodnikow, wodzow, Führerow, ktorzy maja mi mowic jak myslec. Przyjmuje kazde
madre zdanie, niezaleznie, kto je wypowiedzial, acz wobec J. Todorowa mam
szacunek, choc wiem, ze jest cierniem w tylku niejedego urzedasasa (i z to ma
moj szacunek, bo wypelnia dobrze swa funkcje).

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Nie szukam autorytetow. Potrafie wyrobic sobie wlasne zdanie

I bardzo dobrze że potrafisz.
Tak się składa, że ze wspomnianym dziennikarzem pracowałem w jednej redakcji i
też jakiś pogląd na sprawę mam.


> wobec J. Todorowa mam szacunek, choc wiem, ze jest cierniem w tylku
> niejedego urzedasasa (i z to ma moj szacunek

Wystarczy być cierniem żeby zyskać Twój szacunek... róże musisz wręcz uwielbiać.

[mk_ck]

:-)))

[nika139]

p.e.k.o napisał:

> No to znalazłeś sobie autorytet w sprawach powiatowych :)))

Todorow przedstawił swoją analizę sytuacji, i trzeba przyznać, że
wywód jest od początku do końca logiczny.
Nie mam wszystkich danych, by stwierdzić, czy moim zdaniem jest
prawdziwy. Ale logiki nie mogę mu odmówić.

A kto Twoim zdaniem jest autoytetem w sprawach powiatowych?

[p.e.k.o]

nika139 napisała:

> Todorow przedstawił swoją analizę sytuacji, i trzeba przyznać, że
> wywód jest od początku do końca logiczny.

Doprawdy?

- według logiki Todorowa do 28 grudnia w powiecie była sielanka
- radni nie dali się zastraszyć tym, że powiat znajdzie się w tarapatach (więc
nadal panuje sielanka?)
- skoro kłopoty zaczęły się już za poprzedniej kadencji obecnego starosty to jak
mogła cały czas panować sielanka?

Powalająca logika.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Doprawdy?
>
> - według logiki Todorowa do 28 grudnia w powiecie była sielanka
> - radni nie dali się zastraszyć tym, że powiat znajdzie się w tarapatach (więc
> nadal panuje sielanka?)
> - skoro kłopoty zaczęły się już za poprzedniej kadencji obecnego
> starosty to jak mogła cały czas panować sielanka?
>
> Powalająca logika.

Peko, Twoja logike mozna o kant rozbic, bo nie zrozumiales tytulu - "Sielanka
się skończyła": nie dla radnych - dla starosty :-) Przyznasz sie do tego
zabawnego bledu? :-)))

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Przyznasz sie do tego zabawnego bledu? :-)))

Zapomniałem, że tylko i wyłącznie nauczyciel ma prawo wiedzieć, co poeta miał na
myśli :)))

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Zapomniałem, że tylko i wyłącznie nauczyciel ma prawo wiedzieć, co > poeta
miał na myśli :)))

No i Ty mnie chciales o honorze uczyc...
Z tresci wynika jednoznacznie sens tytulu.

[mk_ck]

croolick napisał:
...> Peko, Twoja logike mozna o kant rozbic, bo nie zrozumiales
tytulu - "Sielanka się skończyła": nie dla radnych - dla starosty :-
) Przyznasz sie do tego zabawnego bledu? :-)))

Rzeczywiście miałem sielankę, szczególnie w pierwszej kadencji,
aczkolwiek w 2007 roku też nie mogę narzekać. Wsparcie Zarządu i
starosty przez przewodniczącego, niektórych radnych i niektórych
mediów zasługuje na najwyższe uznanie.

[mk_ck]

croolick napisał:

> Nie zawieść wyborców
>
> Sielanka się skończyła. Głosowanie na ostatniej sesji powiatowej
nad projektem budżetu na 2008 rok jest wyraźnym sygnałem, że radni
nareszcie zaczynają myśleć.

Za sielanke Todorow uważa koszmarny rok 2007, a radni jego zdaniem
do tej pory zajmowali sie dłubaniem w nosie.

> Starosta na próżno starał się ich przekonać, że zwracając się z
zapytaniem o jakość projektu do Regionalnej Izby Obrachunkowej,
przewodniczący rady szykował zarząd komisaryczny. Radni nie dali się
zastraszyć, że gdyby dłużej zastanawiali się nad planem wydatków, to
powiat znajdzie się w tarapatach.
Powiat jest w tarapatach, ale ich istota jest dla Todorowa
niepojeta, dlatego bredzi jak Piekarski na mękach.

> Bo tak naprawdę kłopoty zaczęły się już w poprzedniej kadencji
obecnego starosty. Już wówczas doszło do sytuacji, że pacjentom
szpitala powiatowego groziła ewakuacja, bo lecznica znalazła się na
krawędzi bankructwa.

Jakżeby się cieszył nasz dziennikarski as, gdyby to dzisiaj były
takie kłopoty jak w innych powiatach. Oj byłoby o czym pisać,
wierszówka by szła, aż miło.

Dzisiaj ten sam starosta próbuje wszystkim wmówić, że łączy oba
szpitale,

Pierwsze o tym słyszę. Nie ma warunków i potrzeby do połączenia
szpitali. Problemem są dublujące się oddziały.

> zarazem rozbudowuje lecznicę powiatową, choć powszechnie wiadomo,
że nie ma za co tego zrobić. <

Gdyby zaniechał rozbudowy to może znów będzie jakieś zagrożenie
ewakuacją, zamykaniem, protestami... Eh, dobrze jest pomarzyć.

>Radni zaczynają wątpić też w sprawie wielce kontrowersyjnej i
kosztownej przeprowadzki wychowanków łęknickiego domu dziecka do
nowych obiektów.
Ani nie wątpią, ani to kontrowersyjna, ani kosztowena (dla budżetu)
przeprowadzka. To wymagane prawem doprowadzenie Powiatowego Domu
Dziecka do standardów z których najwazniejszym jest wielkość
placówek - do 30 wychowanków w jednej.

> To zdrowy objaw, bo niewinne na pierwszy rzut oka mechaniczne
podniesienie ręki podczas głosowania może sprowadzić kłopoty na
długie lata.>

To niewinne podniesienie reki "przeciw" sprowadzi kłopoty juz w tym
roku.

<Bo lepszy zarząd komisaryczny, niż zawód wyborców, którzy liczą na
zbiorową mądrość swoich wybrańców. >

Powiedział co wiedział.
>
> Janczo Todorow, Gazeta Lubuska

Uwaga do czytających

[p.e.k.o]

Założyłem ten temat, żeby poznać motywy kierujące radnymi, którzy doprowadzili
do nieuchwalenia budżetu powiatu. Niestety, radny na którego liczyłem:
pawel.zary albo jak kto woli skrzypczynski_2007 nie uznał za stosowne zabrać
głos w dyskusji.

Ponadto całkowity obraz sytuacji może już być zmanipulowany, bo croolick zaczął
kasować niewygodne dla siebie wypowiedzi. Proszę to wziąć pod uwagę czytając
poszczególne posty.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Ponadto całkowity obraz sytuacji może już być zmanipulowany,

Jasne, ze jest zmanipulowany, po to zalozyles ten watek.

> bo croolick zaczął kasować niewygodne dla siebie wypowiedzi.

tak wykasowalem jednen post, lamiacy regulamin - glupikami mozesz nazywac
krewnych jesli Ci pozwalaja.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> tak wykasowalem jednen post, lamiacy regulamin - glupikami mozesz
> nazywac krewnych jesli Ci pozwalaja.

Powtórzę to jeszcze raz - ostrzegłem Cię, że jeśli nadal będziesz brnął w te
swoje kłamstwa (udowodnione) to tylko wyjdziesz na głupka.

Jeśli tym zdaniem naruszyłem regulamin to zgłoś to do administracji, zobaczymy
czy usuną.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jeśli tym zdaniem naruszyłem regulamin to zgłoś to do
> administracji, zobaczymy czy usuną.

Juz raz mialales zablokowane konto. Pamietasz? Nie chce by Ci to pownownie
zrobili.

Do croolick-a

[bimberstein]

Bardzo się cieszę, że moje dzieci nie uczą się w Żaganiu, bo jeśli w
ten sposób potrafi pan manipulować danymi historycznymi, to
współczuję młodzieży żagańskiej.
A może lepiej niech pan już uczy w tym Żaganiu.

[croolick]

bimberstein napisał:

> Bardzo się cieszę, że moje dzieci nie uczą się w Żaganiu, bo jeśli > w ten
sposób potrafi pan manipulować danymi historycznymi, to
> współczuję młodzieży żagańskiej.
> A może lepiej niech pan już uczy w tym Żaganiu.

Tylko na tyle cie stac? Na anonimowe oszczerstwo? Co wiesz o mojej pracy, ze
smiesz wyglaszac takie opinie? W ktorym miejscu dokonalem manipulacji?

[p.e.k.o]

ps. W dodatku croolick edytuje swoje wcześniej napisane posty.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> ps. W dodatku croolick edytuje swoje wcześniej napisane posty.

Ile razy mam pisac, ze nie mam mozliwosci edycji postow? Moge co najwyzej usunac
i ponownie umiescic post.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ile razy mam pisac, ze nie mam mozliwosci edycji postow? Moge co
> najwyzej usunac i ponownie umiescic post.

Na jedno wychodzi.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Na jedno wychodzi.

Nie wychodzi, bo w cytatach nie moglbym zmienic tego co napisalem wczesniej.
Wiec nie sugeruj, ze moge dowolnie zmieniac tresc swoich wypowiedzi.

[zulber]

Długo się zastanawiałem czy napisać i być nazwanym przez croolicka (patrz
wyzwiska w kierunku peko) piszącym na polecenie, kapusiem i plotkarzem. Ale bez
ryzyka się nie jedzie ;-)

Croolicku, odwołujesz się do Jancza – zwróć uwagę na to, że był na sesji
budżetowej, mimo to nie miałeś przyjemności przeczytania relacji. Może dlatego,
że jeszcze długo po jej zakończeniu po korytarzach odbijało się echo
niepocieszonego red. Jancza: „nic z tego nie rozumiem”. Co innego komentarz –
ten można napisać bez konkretów od szablonu stosowanego od lat.

Prawo dyskutowania o poglądach zakłada możliwość dochodzenia skąd się wzięły.
Tymczasem tu kiedy jedna ze stron pisze o konkretach, druga udaje, że nie
słyszy, sama swoich konkretów nie podając. Gorzej. Wyszydzając i kpiąc ze swoich
rozmówców (przykładów w wątku jest mnóstwo, daruję cytaty). Piszę to, bo
zarzucasz innym manipulację, sam stosujesz ją jednak w najczystszej postaci.
Jak? Unikając odpowiedzi (w tym nie jesteś osamotniony) na konkretne pytania,
stosując slogany i uproszczenia, wrzucając wiele wątków do jednego worka. Poza
tym dziwię się Twoim emocjom, są bardzo skrajne – z jednej strony szukasz
wiedzy, ale kiedy ktoś daje Ci ją na talerzu, odwracasz twarz już w kierunku
innych talerzy, czy może tam nie będzie „ciekawszej wiedzy”. Liczysz na
wizerunek intelektualisty?
Cóż, ludzie mają skłonności matematyczne, zawsze na coś liczą :-)))

PS> Ja liczę, że masz dystans i nie pękniesz ze złości.

[croolick]

zulber napisał:

> Długo się zastanawiałem czy napisać i być nazwanym przez croolicka > (patrz
wyzwiska w kierunku peko) piszącym na polecenie

A wyzwiska w stosunku do mnie to normalka? Wiele rzeczy wskazuje, ze Peko pisze
w okreslonym celu, powiedz mi czy normlany forumowicz wykorzystuje zdjecia
wykonane przez pracownika starostwa, stosuje manipulacje ("glosowal jak SLD") i
prowokacje skierowane wobec okreslonych osob.

> , kapusiem

nie przypomniam sobie, ale niewykluczone, ze jak tak dalej pojdzie to nikt mu w
pracy nie bedzie ufal

> i plotkarzem.

a to akurat byl cytat

> Croolicku, odwołujesz się do Jancza – zwróć uwagę na to, że był na > sesji
budżetowej, mimo to nie miałeś przyjemności przeczytania
> relacji.

Wolalbym relacje w TV bym sam mogl ocenic.

> Tymczasem tu kiedy jedna ze stron pisze o konkretach, druga udaje, > że nie
słyszy, sama swoich konkretów nie podając.

No ale o jakich konkretach mowimy? Przeciez nie chodzi o to by mnie przekonac do
budzetu. Ja nie jestem radnym. Wciaz nie dowiedzialem sie dlaczego staroscie nie
udalo sie przekonac wiekszosci radnych do budzetu.

> Gorzej. Wyszydzając i kpiąc ze swoich
> rozmówców (przykładów w wątku jest mnóstwo, daruję cytaty).

Prosze Cie, podaj je.

> Jak? Unikając odpowiedzi (w tym nie jesteś osamotniony) na
> konkretne pytania,

jakie?

> stosując slogany i uproszczenia, wrzucając wiele wątków do jednego > worka.

taki juz urok dyskusji na tym forum - nie ma mozliwosci rozbica watku na kilka
odrebych.

> Poza tym dziwię się Twoim emocjom, są bardzo skrajne

moje? Ano fakt, nie cierpie takiej polityki lokalnej pelnej osobistych wojen
podjazdowych, zimian barw

> – z jednej strony szukasz wiedzy, ale kiedy ktoś daje Ci ją na
> talerzu,

Acha czyli wiedza nt. powodow nieuchwalenia budzetu to stwierdzenie mk_ck:
"Demagogię uprawia J. Brzeziński, wspierają go niektórzy omotani radni"

> PS> Ja liczę, że masz dystans i nie pękniesz ze złości.

Wszyscy, ktorzy mnie znaja wiedza ze ze mnie czlek spokojny i pogodny.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Wciaz nie dowiedzialem sie dlaczego staroscie nie udalo sie
> przekonac wiekszosci radnych do budzetu.

Ja wciąż nie dowiedziałem się, dlaczego niektórzy radni zagłosowali przeciw
budżetowi.

"Kóltóra" polityczna w Powiecie

[croolick]

Oświadczenie Jacka Brzezińskiego Przewodniczącego Rady Powiatu Żarskiego w
sprawie listu starosty żarskiego Marka Cielaka, który był opublikowany w „GL” 3
stycznia 2008 r.

„jako przewodniczący Rady Powiatu Żarskiego oświadczam, że kierowałem i będę
kierował się w swojej działalności publicznej wyłącznie kryteriami
merytorycznymi. Z tego też względu w dalszym ciągu oczekuję od Starosty, Pana
Marka Cielaka rzeczowych odpowiedzi i argumentów na pytania, które zadałem mu
28.12.2007 r. w trakcie sesji budżetowej.
Prowadzenie sesji rozpocząłem od propozycji skierowanej do pana Starosty o
przełożenie głosowania nad budżetem powiatu na styczeń, aby wszyscy radni mogli
podjąć merytoryczną decyzję po rozstrzygnięciu powstałych problemów. Niestety,
pan Cieślak wybrał drogę konfrontacji i siłowego rozwiązania (kto kogo). Za
wszelką cenę dążył do głosowania nad budżetem, bez chęci rozwiania wątpliwości –
jak się okazało po głosowaniu – podzielonych przez większość radnych (11 poparło
budżet, a większość nie poparła go – 12, w tym 1 głos wstrzymujący). Moje
wątpliwości dotyczą pomysłów na emisję obligacji na kwotę 36 mln zł i kosztów
ich późniejszego wykupu ok. 8,7 mln zł, co łącznie daje kwotę 44,7 mln zł.
Mechanizm ten to nic innego jak ‘rolowanie długów” – dziś bierzemy nowy kredyt
na wczorajsze długi, a jutro bierzemy kredyt na długi dzisiejsze. Nie jest to
rozwiązywanie problemów, problemów wyłącznie przesuwanie ich na przyszłość.
Kolejne moje wątpliwości dotyczą zagrożenia związanego z przekroczeniem
ustawowego limitu 60 procent dochodów przez łączne zobowiązania powiatu.
Uważam, że sytuacja powiatu związana z dotychczasowymi długami, zobowiązaniami
przejętymi po likwidowanym szpitalu i kolejnymi pomysłami pana Cielaka
związanymi z obligacjami wymagają od nas – radnych – poważnej dyskusji. Sytuacja
w której do 2025 r. łączna spłata zobowiązań ze wszystkich tytułów może wynieść
ok. 116 mln zł wymaga odpowiedzialnych decyzji.
Metoda rządzenia pana starosty polegająca na siłowym rozwiązywaniu problemów
zamiast słuchania i rozmawiania z radnymi dalece odbiega od mechanizmów
demokratycznych. Przypomina ona powiedzenie dotyczące prawej ręki Prezydenta
Wałęsy:„kto nie z Mieciem tego zmieciem”.
Jako przewodniczący rady nie jestem członkiem ani zarządu powiatu, ani żadnej
komisji, i z tego tytułu nie biorę udziału w głosowaniach na tych gremiach. Swój
głos wyrażam więc wyłącznie poprzez głosowanie na sesjach, a jeśli ktokolwiek
myśli, że sposobem siłowym zmusi mnie do zmiany moich poglądów pozostaje w błędzie.
Tymczasem pan Starosta dalej preferuje rozwiązania siłowe i zamiast skupić się
na problemach powiatu, zajmuje się publicznym szkalowaniem dobrego imienia
przewodniczącego rady, czego dał wyraz na sesji budżetowej i powtórzył w swoim
liście w „GL”.
Nazywanie mnie donosicielem i kapusiem, do czego dopuścili się panowie M.Cieślak
i radny Kazimierz Drozd jest publicznym znieważeniem i oczernianiem mojego
nazwiska.
Daję obu panom tydzień czasu na umieszczenie w mediach przeprosin.”
Gazeta Lubuska 07.01.2008.

Ja bym jeszcze dorzucil do tego kilka innych faktow - pracownik Starostwa
rozpoczyna prowokacyjny watek wobec radnego, ktory nie poparl budzetu a ja
dowiaduje sie, ze jestem beznadziejnym nauczycielem, bo raczylem nie zgadzac sie
z pogladami Starosty...

[bimberstein]

croolick napisał:

> Ja bym jeszcze dorzucil do tego kilka innych faktow - pracownik
Starostwa rozpoczyna prowokacyjny watek wobec radnego, ktory nie
poparl budzetu a ja dowiaduje sie, ze jestem beznadziejnym
nauczycielem, bo raczylem nie zgadzac sie z pogladami Starosty...

Nie przypominam sobie, bym twierdził, że jesteś Pan "beznadziejnym"
nauczycielem. To znowu jakaś manipulacja słowna z Pana strony.
Stwierdziłem, że potrafi Pan manipulować faktami, a to nie to samo
co "beznadziejny" nauczyciel. Proszę więc czytać ze zrozumieniem,
nie dodawać i nie przesadzać. Pozatym nie przypominam sobie abyśmy
byli na "Ty". I niech tak zostanie.

[croolick]

bimberstein napisał:

> Nie przypominam sobie, bym twierdził, że jesteś Pan "beznadziejnym"
> nauczycielem. To znowu jakaś manipulacja słowna z Pana strony.

Zenujace, przypomne co napisales:

"Bardzo się cieszę, że moje dzieci nie uczą się w Żaganiu, bo jeśli w
ten sposób potrafi pan manipulować danymi historycznymi, to
współczuję młodzieży żagańskiej.
A może lepiej niech pan już uczy w tym Żaganiu."

Tego nie da sie inaczej odczytac jako wyjatkowo chamska impertynecje.
Prymitywny atak ad personam, bo niby jakie znaczenie ma moja praca w tej dyskusji?

> Stwierdziłem, że potrafi Pan manipulować faktami,

a ja zypytalem, jakimi, czego nie wykazales, wiec to jest zwykle oszczerstwo.

> a to nie to samo co "beznadziejny" nauczyciel. Proszę więc czytać
> ze zrozumieniem, nie dodawać i nie przesadzać.

ujawnij czym sie zajmujesz a ja napisze podobnie niewinny tekst pod twoim
adresem, zobaczymy ja zareagujesz, co?

> Pozatym nie przypominam sobie abyśmy byli na "Ty". I niech tak
> zostanie.

Bedziemy na ty, poniewaz w internecie wszyscy sa na ty, no chyba, ze poznam cie
w koncu osobiscie. A moze sie znamy? Wiec z kim mam (nie-) przyjemnosc rozmawiac?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Tego nie da sie inaczej odczytac jako wyjatkowo chamska
> impertynecje. Prymitywny atak ad personam

Nerwy puściły? :)))


> a ja zypytalem, jakimi, czego nie wykazales, wiec to jest zwykle
> oszczerstwo.

Hehehehe, a to mnie ubawiłeś. Sam udowodnij, że niczym nie
manipulowałeś, przecież Ty tak podchodzisz do sprawy:) Patrz -
sprawa oświadczeń majątkowych.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nerwy puściły? :)))

nie to normalna reakcja na chamstwo.

> Sam udowodnij, że niczym nie manipulowałeś,

tak? A wiec mam udowadniac, ze nie jestem wielbladem?

> przecież Ty tak podchodzisz do sprawy:) Patrz - sprawa oświadczeń
> majątkowych.

Zupelnie nieuprawnona analogia. Na forum podales informacje pochodzaca z
zastrzezonej czesci oswiadczenia majatkowego. Potem tlumaczyles sie, ze rzekomo
"wyszyscy o tym wiedza". No pewnie, ze wszyscy, skoro Ty jestes prawdopodobnym
zrodlem wycieku (o czym triumfalnie obwiesciles na forum) - wiec Twoj
zwierzchnik powinien sprawdzic, czy nie zlamales tajemnicy sluzbowej, choc moze
to po prostu zwykle plotkarstwo, ale to tez nie powinno Cie uprawniac do takiego
zachowania. Etyka urzednicza nakazuje zachowanie dla siebie niejawnych
informacji (a najlepiej w ogole zachowanie dyskrecji), dotyczacych osob z
ktorymi zwiazana jest wykonwana praca. Ja nigdy nie pozwolilbym sobie na
jakiekolwiek publiczne komentarze nt. moich uczniow, nawet jesli dana informacja
pochodzila by z innego zrodla niz szkola. Nikt by mi w to nie uwierzyl, tak jak
ja nie ufam Tobie. A skoro nie zostales jeszcze dyscyplinarnie ukarany za takie
praktyki, to potwierdza teze, ze czesto pieszesz na forum pod polityczne zamowienie.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Na forum podales informacje pochodzaca z zastrzezonej czesci
> oswiadczenia majatkowego.

ZACYTUJ MNIE !!!


> A skoro nie zostales jeszcze dyscyplinarnie ukarany za takie
> praktyki, to potwierdza teze, ze czesto pieszesz na forum pod
> polityczne zamowienie.

Skoro nie zostałem ukarany za coś co nie miało miejsca to chyba
logiczne. Niczego nie jesteś mi w stanie udowodnić, ale dalej w to
brniesz i obrażasz mnie bez zmrużenia oka.

To co napisałeś potwierdza tylko teze, że zwykły z Ciebie.....
(dopisz sobie w tym miejscu jakiekolwiek niecenzuralne słowo, każde
będzie pasować).

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> ZACYTUJ MNIE !!!

nie, poniewaz nie zamierzam brac udzialu w lamaniu prawa.

> Skoro nie zostałem ukarany za coś co nie miało miejsca to chyba
> logiczne.

Nie, dla mnie to nielogiczne, ze sprzeniewierzajac sie etyce urzedniczej nie
zostales pociagniety do odpowiedzialnosci.

> Niczego nie jesteś mi w stanie udowodnić,

Ciekawe, czy gdyby zostala zlozona oficjalna skarga na Ciebie i rozpoczeto
postepowanie dyscyplinarne tez bylbys taki hardy? W kazdym razie, jesli
kiedykolwiek to nastapi to mam zarchiwizowane posty, w ktorych rozpowszechniales
na forum informacje pochodzace z tajnej czesci oswiadczenia majatkowego, co
stanowi naruszenie ustawy o ochronie informacji niejawnych.

> ale dalej w to brniesz i obrażasz mnie bez zmrużenia oka.

To ty brniesz w to, juz dawno powinienes przeprosic za swoje zachowanie, ale Ty
nie...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> p.e.k.o napisał:
>
> > ZACYTUJ MNIE !!!
>
> nie, poniewaz nie zamierzam brac udzialu w lamaniu prawa.

Wiedziałem, że nic z tego nie będzie. Każda metoda jest dobra, żeby
postawić na swoje, prawda?


> Nie, dla mnie to nielogiczne, ze sprzeniewierzajac sie etyce
> urzedniczej nie zostales pociagniety do odpowiedzialnosci.

Coś jeszcze ciekawego urodziło się w Twojej głowie?


> Ciekawe, czy gdyby zostala zlozona oficjalna skarga na Ciebie

Łał...


> mam zarchiwizowane posty, w ktorych rozpowszechniales
> na forum informacje pochodzace z tajnej czesci oswiadczenia
> majatkowego

Tak na marginesie, skąd Ty wiesz co było w "tajnej części"
oświadczenia majątkowego?

Przpomnienie dla Peko

[croolick]

Oto pewien watek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=149&w=56719184&v=2&s=0
Natomiast, post ujawniajacy informacje z czesci niejawnej oswiadczenia
majatkowego zostal umieszczony 04.02.07 o godz. 19:00 (usuniety).
Co sie stanie, jak w nastepnej kadencji inny wiatr w Starostwie zawieje?
Bedziesz "zadawal pytania" na forum dotyczace majatku mk_ck?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Natomiast, post ujawniajacy informacje z czesci niejawnej
> oswiadczenia majatkowego zostal umieszczony 04.02.07 o godz. 19:00
> (usuniety).

Mój post ujawniający informacje niejawne?
Kłamstwo przychodzi Ci wyjątkowo łatwo.
Nie chce mi się już z Tobą gadać, to do niczego nie prowadzi.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Mój post ujawniający informacje niejawne?

tak

> Kłamstwo przychodzi Ci wyjątkowo łatwo.

Jakie klamstwo??? Ze w formie rzekomego pytania zdradziles informacje zawarte w
czesci tajnej oswiaczenia majtkowego?! To jest obiektywny fakt!

> Nie chce mi się już z Tobą gadać, to do niczego nie prowadzi.

Czas najwyzszy, bo jak zwykle odszedles od tematu watku sprowadzajac rozmowe na
tradycyjne sciezki.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Jakie klamstwo??? Ze w formie rzekomego pytania zdradziles
> informacje zawarte w czesci tajnej oswiaczenia majtkowego?! To
> jest obiektywny fakt!

Fakt według croolicka.

[bimberstein]

croolick napisał:
Bedziemy na ty, poniewaz w internecie wszyscy sa na ty, no chyba, ze
poznam cie w koncu osobiscie. A moze sie znamy? Wiec z kim mam (nie-
) przyjemnosc rozmawiac?


Przypuszczałem, że Pana odpowiedź będzie właśnie tak zgryźliwa.
Ponieważ, ten, który stara się uczyć kultury innych (w tym
młodzieży) sam niekiedy zachowuje się jak przysłowiowy "cham".
Dlatego nie mam zamiaru już nigdy z Panem polemizować.
A moje posty na forum dotyczyć będą jedynie danego tematu, Pana zaś
zdanie i Pana kulturę dawno już wszyscy poznali na forum i dodawać
już nic nie muszę. Forumowicze sami wyciągają wnioski. Nie trzeba im
wskazywać co jest białe, a co czarne.

[croolick]

bimberstein napisał:

> Ponieważ, ten, który stara się uczyć kultury innych (w tym
> młodzieży)

Nikogo nie staram sie uczyc kultury, kulture wynosi sie z domu.

> sam niekiedy zachowuje się jak przysłowiowy "cham".

i kto to mowi?

> Dlatego nie mam zamiaru już nigdy z Panem polemizować.

Ale o jakiej polemice mowimy? Ze od czasu do czasu zaatakujesz kogos osobiscie?
To za malo by mowic o polemice.

> A moje posty na forum dotyczyć będą jedynie danego tematu,

I bardzo dobrze, wlasnie tak powinienes sie zachowywac od poczatku.

> Forumowicze sami wyciągają wnioski.

i o to chodzi, dalej bede nonkonformista.

> Nie trzeba im wskazywać co jest białe, a co czarne.

Oczywiscie, wiec nie zakladaj, ze Twoj poglad jest jedynie sluszny.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ja bym jeszcze dorzucil do tego kilka innych faktow - pracownik
> Starostwa rozpoczyna prowokacyjny watek wobec radnego, ktory nie
> poparl budzetu

Ja bym jeszcze dodał, że masz tydzień na przeproszenie mnie za oszczerstwa
związane z oświadczeniami majątkowymi. Nie dowiodłeś, że Twoje oskarżenia są
prawdziwe.


> a ja dowiaduje sie, ze jestem beznadziejnym nauczycielem, bo
> raczylem nie zgadzac sie z pogladami Starosty...

To Ty nie wiedziałeś, że Bimber jest tajnym współpracownikiem pewnego powiatu? :)))

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Ja bym jeszcze dodał, że masz tydzień na przeproszenie mnie za
> oszczerstwa związane z oświadczeniami majątkowymi. Nie dowiodłeś,
> że Twoje oskarżenia są prawdziwe.

Taaak i co jeszcze? Najpierw udowodnij, ze Twoje insynuacje dotyczace
oswiadczen majatkowych byly wynikiem jedynie plotkarskiej paplaniny. Ze pewne
fakty, ktore ujawiles na forum sa wynikiem zdolnosci telepatycznych a nie
pochodza z tajnej czesci oswiadczen majatkowych.

> To Ty nie wiedziałeś, że Bimber jest tajnym współpracownikiem
> pewnego powiatu? :)))

Wystarczy, ze Ty jestes, klakierku :-)))

do Peko

[croolick]

slownik jezyka polskiego:

klakier
1. «osoba wynajęta do oklaskiwania aktora lub widowiska»
2. «osoba gorliwie przytakująca komuś»

Nie jest to obelga w przeciewienstwie do kretyn, burak, idiota, papierosowy
smierdziel, slugus, popychadlo etc. Uzywanie podobnych epitetow kwalifikuje sie
do abuse

[nika139]

A budżetu jak nie było, tak i nie ma.