ZTM w Radzyminie

[student6]

Pan Czapla zrezygnował z funkcji dyrektora ZTM. Panowie burmistrzowie, radni.
Stajemy przed ogromną szansą wywalczenia autobusu ZTM dla Radzymina. Pan
Czapla był bardzo nieprzychylny komunikacji podmiejskiej. Teraz stajemy przed
szansą. Jeśli nie teraz to kiedy?

[jacek_501]

A ja pozwolę sobie zadać takie małe retoryczne pytanko, czy aby tylko P. Czapla
był jedyną przeszkodą? Wydaje mi się, że w pewnym okresie czasu polityka naszego
urzędu nie była zbyt optymistycznie nastawiona na rozwój komunikacji
podmiejskiej. Podobno bardzo mocno lobbowały za utrzymaniem starego porządku
środowiska związane z miejscowymi przewoźnikami. Zarówno P Czapla odszedł na
zasłużony odpoczynek i radzymińska spółka też coś jakby przygasła. Może
faktycznie nadszedł już czas, aby Radzymin połączyć ze stolicą komunikacją ZTM.

[r.filochowski]

Osobiście jestem zainteresowany komunikacją ZTM do Radzymina ale znając temat
tak jakby od żródła ( pracuję w Tramwajach Warszawakich ) nie wiem czy dla
gminy jest to akurat dobry interes.
ZTM narzuca gminom satelickim słone opłaty za uruchomione autobusy (patrz
konflikt z Jabłonną i Piasecznem) poza tym bilet jednorazowy w autobusie
podmiejskim kosztuje 4,80 a prywatni przewożnicy biorą 3,50.
Jedyna korzyść to tanie bilety miesięczne.
Być może zarząd gminy zamiast prowadzić rozmowy z ZTM powinien pomyśleć o
dopłatach do biletów miesięcznych oferowanych przez spółkę przewożników
prywatnych - myślę że miałoby to taki sam efekt finansowy jak opłata na rzecz
ZTM.
Myślę że jest to opinia bezstronna bo tak ja jak i moja rodzina mamy bilety
wolnej jazdy na utobusy firmowane przez ZTM.

[orleando]

Niestety jeżeli kształt władzy się nie zmieni nie mamy nawet co mysleć o
polepszeniu komunikacji

[brziszek]

Jestem mieszkańcem Radzymina od ok. 3 miesięcy i od początku przyglądam się
rozwojowi sytuacji odnośnie utworzenia połączenia ZTM Radzymin - Warszawa.
Oczywiście jestem za i jak sądzę podobnie myśli spora część Radzyminiaków.
Wszystko zależy jednak od postawy władz naszej gminy. Mam jeszcze w pamięci
przedwyborczy artykuł w "Dzienniku", w którym burmistrz Piotrowski przyznał, że
włodarze miasta zastanawiąją się nad opcją z ZTM. Już po wyborach w TVP3
usłyszałem informację, zgodnie z którą kilka gmin podwarszawskich (w tym
Radzymin) podpisało list intencyjny w sprawie utworzenia związku
komunikacyjnego z Warszawą. Jak się wydaje w tej chwili jest najkorzystniejszy
moment, aby wcielić w życie te intencje, bo nowy szef ZTM zaproponował właśnie
utworzenia związku transportowego Warszawy i okolicznych gmin w ramach
aglomeracji. Jak z tego wynika jest już wola podjęcia odpowiednich działań,
potrzeba jeszcze tylko ich realizacji. Z naszej strony powinniśmy naciskać na
naszych decydentów, aby energiczniej zajęli się rozmowami z ZTM. Do
uruchomienia linii potrzeba przecież szeregu ekspertyz i przygotowań
logistycznych (rozkłady jazdy, przystanki, trasy, etc.), a to wymaga czasu.
Wydaje mi sie też, że niezłym pomysłem jest to co zaproponował kolega, aby
miasto dopłacało prywatnemu przewoźnikowi (ewentualnie ich grupie) do biletow
miesiecznych. To wymagałoby jednak stworzenia jakiegoś jednolitego logo linii,
np. po szyldem literki "R", jak Radzymin. Pozdrawiam serdecznie i czekam na
dalsze opinie.

[robaczek441]

Jest to nie możliwe, ponieważ żeby to sfinalizować władze musiały by zaciągnąć
kredyt komercyjny, a nikt im więcej nie da.
10 metrów chodnika - kredyt milion złotych

ZTM w Radzyminie

[goszczyn1]

PKS.OSTROLEKA.PL Uważam, że zamiast marzyć o wydłużeniu kosztownej
autobusowej linii ZTM do Radzymina, powinien Burmistrz najpierw poprosić Prezesa
PKS OSTROŁĘKA S.A. (Jarosz Ryszard), aby wszystkie autobusy jadące z Ostrołęki /
Ostrowi Mazowieckiej / Wyszkowa do Warszawy przejeżdżały przez centrum Radzymina
(obecnie kursują tylko obwodnicą).

Zaletą tego rozwiązania będzie chociażby to, iż PKS OSTROŁĘKA S.A. posiada w
swojej ofercie miesięczne bilety oraz na bieżąco aktualizowaną internetową
stronę z tabelami odjazdów i z innymi cennymi informacjami dla Pasażerów

Historia PKS : pks.Ostroleka.pl/?str=historia
Regulamin Pasażera : pks.Ostroleka.pl/?str=regulamin_pasazera
Zniżki i Ulgi : pks.Ostroleka.pl/?str=ulgi
Ceny Biletów : pks.Ostroleka.pl/?str=ceny_biletow
Zarząd PKS : pks.Ostroleka.pl/?str=kontakt_zarzad
Tabele Odjazdów : pks.Ostroleka.pl/tpo.php

pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_wyszkow_d.a..html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_w-ow_sowinskiego_pbk.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_rybienko.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_lucynow.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_fiszor.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_niegow.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_gluchy.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_trojany.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_wola_rasztowska.html
pks.Ostroleka.pl/pokaz.php?plik=tpz_stary_dybow.html

^^^^^^^^^^^
PKS.OSTROLEKA.PL

[student6]

Bilet miesięczny do Warszawy kosztowałby 198 zł (wyśmienita alternatywa wobec
207 zł) Poza tym kupując bilet miesięczny w PKS Ostrołęka sprawia że nie możesz
już korzystać z innym przewoźników. PKS Ostrołeka ma jednynie kilkanaście kursów
do Warszawy. To nie jest alterantywa.

[student6]

Od dziś do Sulejówka będzie jeździła SKM. Sulejówek będzie dopłacał 360.000 zł
rocznie. Dodam tylko że od rozpoczęcia negocjacji do pierwszego kursu kolejki
minęło 5 dni. Nastał naprawdę przyjazny klimat dla komunikaji podmiejskiej.
Panowie burmistrzowie do dzieła !!!

[emmce]

A jaka jest długość trasy autobusu z Sulejówka do granicy miasta stołecznego
Warszawy? Sulejówek przeznaczył z budżetu 360.000 zł (nie sprawdzałam,
powtarzam za Tobą). Natomiast w sąsiednich Markach z budżetu miasta
przeznaczono w 2006 r. 400.000 zł (jest to 20% kosztów utrzymania dwóch linii
autobusowych plus 50% kosztów utrzymania infrastruktury przystankowej). W
przypadku naszego Radzymina należy doliczyć budowę nowych przystanków
autobusowych, oznakowań, budowę pętli autobusowej, oznaczenia rozkłady, słupki
przystankowe itp. itd. No i jest to jakieś 10 km trasy więcej niż do Marek,
zatem i koszta utrzymania proporcjonalnie większe.

[student6]

No tak a jak zbudujemy drogę to trzeba ją będzie potem remontować, nie opłaca
się... dziwny punkt widzenia.
Tak na poważnie. Nie upieram się że w Radzyminie musi jeździć ZTM, ale
komunikacja funkcjinująca w obecnym kształcie to jakieś nieporozumienie.
Piszesz że autobusy ZTM do gruchoty. Masz rację wiele z ikarusów to zdezelowane
gruchoty, ale czym innym są autobusy jeżdżace da Radzymina - graty zza
niemieckiej granicy. W ZTM widać przynajmniej nowe zakupy taboru - MAN-y i
Solarisy. Zakupy odbywają się powoli, ale dużo szybciej niż niż w przypadku PKS.

Koszty budowy przystanków i słupków? Nie przesadzasz, na terenie Radzymina i
Słupna istnieją wiaty przyustankowe. A jeżeli doprowadzimy je wreszcie do
porządku to chyba dobrze. Z Radzymina do Marek jest 6 km.

Sama piszesz, że w autobusach będzie tłok, a to świadczy o tym, że
podejrzewasz, że bedzie się on cieszył dużym zainteresowaniem. Jeżeli chodzi o
długość jazdy, to już kilka razy pisałem, że pol ikwidacji 3-5 przystanków na
terenie Warszawy podróż będzie trwała 45 minut.

Masz również rację z tym, że bilety jednorazowe są nieopłacalne. Jednak
komunikacja powinna być dostosowana do potrzeb osób korzystających z niej
codziennie, a nie okazjonalnie.
A tutaj l;iczby mówią same za siebie.

Dojazdy tylko do Warszawy Wileńskiej
ZTM: N 90zł; U 45zł
PKS: N 207 zł; U 106zł

Dojazdy do Warszawy + poruszanie się po Warszawie
ZTM: N 90zł U 45zł
PKS + ZTM: N 273zł U 139zł

Tak więc różnicę widać. Poza tym powied mi w jaki sposób będąć osobą
niepełnosprawną poruszającą się na wózku inwalidzkim dojechać do Warszawy, jak
mogę przewieźć szafę, ropwer czy wózek.

Jak widzisz problemów jest wiele. Nie uważam że lekiem na całe zło jest ZTM. Z
pewnością jest wiele rozwiązań, ale MOIM zdaniem ZTM to najlepsze rozwiązanie.

Swoją drogą ciekawe dlaczego jak jakaś gmina skorzysta z usług ZTM, to
mieskzańcy nie chcą potem likwidacji linii i utworzenia PKS-u

[robaczek441]

45 minut to teraz się jedzie do Wawy...

[student6]

Zgadza się! Ale jesli zlikwidujesz 4-5 przystanki na terenie Warszawy
zaoszczędzis 5 minut. Odejmij od tego trasę od przystanku Wczasowa do pętli na
Legionowej (4 minuty) to masz wsumie 9 minut oszczędności, czyli robi się 36
minut, jeżeli do tego dodasz 6 km do Radzymina masz 45 minut.

[logan.marki]

student6 napisał:

> Swoją drogą ciekawe dlaczego jak jakaś gmina skorzysta z usług ZTM, to
> mieskzańcy nie chcą potem likwidacji linii i utworzenia PKS-u

Ciekawe pytanie. A idźmy dalej – dlaczego jak tylko powstaje gdziekolwiek pomysł
utworzenia nowej linii podmiejskiej ZTM, to zaraz inni prywatni przewoźnicy
zaczynają protestować – ale skoro są prywatne autobusy takie super, to przecież
nie powinny się bać konkurencji.

A tak jeszcze na marginesie odniosę się do Marek – nie prawdą jest że Marki
płacą cokolwiek na utrzymanie przystanków – ustawianie słupków, wymiana
rozkładów oraz inne informacji przystankowej to są koszty własne ZTM jako
przewoźnika i nie mają żadnego odzwierciedlenia w dopłatach.

I sprawa poruszona w drugim poście dotycząca tego że niektórzy mieszkańcy
korzystają z autobusów prywatnych – tak już jest, że jak ktoś potrzebuje
dojechać raz na jakiś czas z Marek do Dw. Wileńskiego to wybierze autobus
prywatny – taniej – ale jeżeli w grę wchodzi już regularne korzystanie z
komunikacji publicznej to nie znam osoby która by nie miała biletu ZTM... chyba
że może ktoś cierpi na nadmiar pieniędzy, i chce je koniecznie na coś wydać.
Np. mieszkańcy Falenicy choć to Warszawa to i tak jeżdżą jeszcze MiniBusem
kursującym z Otwocka.

Dla przykładu – można sobie kupić bilet dobowy sieciowy ZTM – normalny kosztuje
9,60, ulgowy 5 złotych – od godziny skasowania można na nim jeździć do woli, i
przesiadać się po całej Warszawie i okolicach ile dusza zapragnie – a przejazd z
W-wy do Radzymina w obie strony to wydatek 7 złotych – różnica wynosi 2,60, a
jakie większe możliwości.

[emmce]

A tak jeszcze na marginesie odniosę się do Marek – nie prawdą jest że Mar
> ki płacą cokolwiek na utrzymanie przystanków – ustawianie słupków, wymiana
> rozkładów oraz inne informacji przystankowej to są koszty własne ZTM jako
> przewoźnika i nie mają żadnego odzwierciedlenia w dopłatach.

Oj Logan.marki, Marki w logo, a informacje nieprawdziwe. Gmina Miasto Marki
płaci za naprawę infrastruktury przystankowej w przypadku kradzieży lub
zniszczenia
bip.marki.pl/pl/bip/artykuly/px_2005_budzet_sprawozdanie.pdf

[logan.marki]

To jest sprawozdanie z 2005 roku. Marki i inne gminy podpisały na 2006 rok nowe
porozumienia, gdzie tego punktu już nie ma (lub jest, lecz nikt go nie
przestrzega). Ponadto nie słyszałem aby kiedykolwiek jakaś gmina płaciła za
naprawę lub konserwację infrastruktury przystankowej – ZTM zawsze z końcem roku
wszystko wliczał na poczet dopłat, i na jedno wychodziło.

[emmce]

logan.marki napisał:

> To jest sprawozdanie z 2005 roku. Marki i inne gminy podpisały na 2006 rok
nowe
> porozumienia, gdzie tego punktu już nie ma (lub jest, lecz nikt go nie
> przestrzega). Ponadto nie słyszałem aby kiedykolwiek jakaś gmina płaciła za
> naprawę lub konserwację infrastruktury przystankowej – ZTM zawsze z końce
> m roku
> wszystko wliczał na poczet dopłat, i na jedno wychodziło.

Skąd wiesz, że nie przestrzega? Tak sprawozdanie za rok 2005, bo sprawozdanie
za rok 2006 będzie w roku 2007 (tak wynika z ustawy).

[emmce]

Porozumienie między Gminą Miasto Marki a Miastem Stołecznym Warszawą zostało
zawarte 26 marca 2004 roku, w 2006 roku zostało jedynie aneksowane (*zmiana
trasy 805 i zmiana wysokości opłat, zwiększenie)

[emmce]

Jeżdżę komunikacją publiczną codziennie i nie wyobrażam sobie płacić 4,80 w
jedną stronę, stać, bo wsiadając nie w centrum Radzymina nie miałabym szansy na
miejsce siedzące i jechać do Warszawy około godziny, fajna "perspektywa". Czy
Ktoś z Was zauważył ile osób ze Strugi, Pustelnika, czyli z Marek wsiada do
autobusów radzymińskich i wyszkowskich przewoźników? Szybciej i taniej. Fakt,
niektóre pojazdy proszą sięo remont lub wycofanie z eksploatacji. ZTM-em
jeżdziliby uczniowie na miesięcznych, studenci, ale tylko tacy co mają dużo
czasu i ewentualnie renciści i emeryci do M1 i Carefura na zakupy, bo mają
zniżki. Tak "optymistycznie" i realnie widzę linię ZTM podmiejską do
Radzymina.

[robaczek441]

Klient powinien mieć możliwość wyboru. Ponad to lepsza komunikacja byłaby np. z
Sierakowem, Nadmą.. i ogólnie w mieście, bo napewno wizyta w przychodni dla
schorowanego mieszkańca np. z ul. Nowej jest dużym wysiłkiem.
Wątpie, aby uczniowie i studenci uczący się w Wawie mieli dużo czasu, a już na
pewno nie pieniędzy ..

[emmce]

>> Klient powinien mieć możliwość wyboru.
Nikt temu nie zaprzecza

>> Ponad to lepsza komunikacja byłaby np. z Sierakowem, Nadmą..
Jasne, a "czerwoniaki" jeździłyby do Radzymina, na Sieraków (Dąbkowiznę) i
Nadmę? Przecież to nie jedna tylko trzy różne linie i do tego wszystkie prawie
tak samo długie.

>> i ogólnie w mieście
Ciekawe jakim sposobem poprawiłaby się, a raczej powstała komunikacja w mieście
Radzymin, przecież autobus ZTM nie kursowałby po uliczkach Radzymina, tylko
główną Jana Pawła, no ewentualnie skręcałby w Norwida, koło SNu i wracał Jana
Pawła (taka trasa wydaje się realna).

>> bo napewno wizyta w przychodni dla schorowanego mieszkańca np. z ul. Nowej
jest dużym wysiłkiem
To może jakieś busiki w Gminie Radzymin, kursujące pomiędzy wioskami i miastem
(widziałam, że jeździ coś takiego z Nadmy) mogłyby rozwiązać problem, a nie ZTM

>> Wątpie, aby uczniowie i studenci uczący się w Wawie mieli dużo czasu, a już
na pewno nie pieniędzy ..
Dlatego, że nie mają pieniędzy to jeździliby na miesięcznym sieciowym.
A tylko jazda na miesięcznym i to nakjlepiej ulgowym opłacalna jest w ZTM. I o
to mi chodziło w wypowiedzi.

A co do braku czasu: jeżeli uczeń spóźni się na lekcję, to ma nieobecność i
musi usprawiedliwiać się, a pracownika wywalą z roboty, a już na pewno polecą
po premii, nagrodzie itd. I książkę czytać, słówek uczyć się można w autobusie
(wiem, co piszę, praktykowałam, stojąc w ciasnocie też).

[student6]

Może zapewnić komunikację w obrebie miasta jeśli rozsądnie zaplanuje się linie.
JP II + 2 oggałęzienia. 1 w kierunku osiedla Victoria ulicą Konstytucji 3-ego
maja, a drugie ulicą Weteranów w kierunku Coca-Coli.

[robaczek441]

Imponująca analiza semantyczna mojej wypowiedzi
Fajnie, że masz swoje zdanie, ale nie wszyscy muszą mieć takie same, jestem jak
najbardziej za autobusami "czerwonymi" ZTM w Radzyminie
(dlatego nie musisz już mnie przekonywać)
nie będę się tu rozpisywał, bo to wartość sama w sobie w XXI wieku,
pozdr

[robaczek441]

W obronie uczniów napiszę jednak
Nie każdy jest tak zdolny, aby uczyć się w hałaśliwym autobusie, nie każdy ma
tak podzielną uwagę, poza tym nie da się zrobić zadań i napisać wypracowania na
kolanie, a stracone lekcje przy skróconej edukacji licealnej są poważną stratą
w obliczu zbliżającej się matury, studiów a tym sam szansą na dobrą pracę w
prestiżowej firmie maleją.. ot taki wydawałoby się banał..

[pwysocki]

A czy nigdy nie było pomysłu przedłużenia 705 z Białobrzegów, przedłużenie go do
centrum Radzymina wydłużyłoby trasę o 10 - 12 km. A to chyba da się sfinansować.
Czy to jest aż taki wielki problem?

[student6]

Niby można, ale 705 ma pętlę na Żeraniu, a z Żerania jest jednak troche dalej
do centrum niż z Dworca Wileńskiego.

[pwysocki]

Niby tak, ale lepszy rydz niż nic.

[brziszek]

Uważam, że pomysł przedłużenia linii 705 z Białobrzegów ma o wiele mniejsze
szanse na powodzenie niż przedłużenie linii 718 z Marek. Kolega mówi o
przedłużeniu tej pierwszej linii o 10 - 12 km, tymczasem z Marek do Radzyminia
jest nie więcej jak 7 km. Poza tym podzielam argument, że z Żerania do Centrum
jest dużo dalej niż z Dw. Wileńskiego. Niedługo ZTM ma przedstawić ofertę
skierowaną do gmin podwarszawskich dotyczącą reorganizacji sieci połączeń
podmiejskich w ramach Związku Komunikacyjnego. Mówi się nawet o linii nocnej do
Marek czy Legionowa. Na pewno nasze miasto i gmina muszą przystąpić do tych
negocjacji bo lepszego klimatu na wygodne i tanie (bilety okresowe)
skomunikowanie Radzymina ze stolicą w najbliższym czasie już chyba nie będzie.

[przeprowadzka1]

Radzymin to bardzo specyficzna mieścina i raczej nie wróżę jej rychłego
połączenia ZTM z Warszawą. Jestem mieszkanką tej uroczej miejscowości od kilku
miesięcy i poraża mnie niekompetencja jej włodarzy. Sprzeczne informacje
udzielane przez urzędników, bałagan. Miasto jest nieprzygotowane aby przyjąć
mieszkańców z nowobudowanych osiedli. Cóż wydaje mi się, że jescze wiele wody
upłynie zanim doczekamy się dobrego połączenia ze stolicą.

[andrzej5219]

Dzisiaj pojawiła się ciekawa informacja nt. Nocnych połączeń:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3854538.html?skad=rss
Może warto przycisnąć naszych Włodarzy, kwota nie wydaje się wygórowana a
wygoda olbrzymia.

ZTM w Radzyminie nie będzie...przynajmniej narzie

[orleando]

Obawiam sie jednak, że to jest "ponad" ich chęci..

[student6]

A aj uważam, że obecnie panuje sprzyjający klimat i nasi włodarze powinni
spróbować.

[orleando]

oj właśnie z tym będzie ciężko

[brziszek]

Ciekaw jestem czy ktoś z włodarzy naszego miasta pojawi się na spotkaniu w
sprawie biletu aglomeracyjnego 25 stycznia w Ożarowie Maz.?