Dolina Rospudy

[aa9612]

A co myślicie w tej sprawie. Czy jest jakieś salomonowe rozwiązanie?

[student6]

Niewąpliwie cała ta sytuacja jest bardzo trudna. Same nasuwają się pytania:
- dlaczego ktoś na siłę próbuje "przepchnąć" S8 przez środek doliny
- dlaczego ekolodzy podnieśli raban dopiero w końcowej fazie projektu
i wiele innych...

Gdyby to ode mnie zależało wybrałbym wariant proponowany przez ekologów. I
wcale nie dlatego, że jest bardziej przyjazby środowisku. Zostawmy ten aspekt.
Przede wszsystkim dlatego, że NIE DOSTANIEMY PIENIĘDZY na budowę tej drogi
jeżeli zbudujemy ją wbrew KE. A Polska jak wiadomo kraj bogaty i takie "drobne"
w zamian za podniesienie sobie morale i udowodnienie wszem i wobec że Polska to
kraj suwerenny może z lekkim sercem wydać.

Referendum w województwie Podlaskim nie wiele tu zmieni. To tak jak pytać
mieszkańców Radzymina czy chcieli obwodnice kilka lat temu. Osoby mieszkające
na terenie bezpośrednio zainteresowanym w powstaniu takiej obwodnicy nie są
obiektywne.

Jeżeli jest alternatywne rozwiązanie, a jak wykazało stowarzyszenie SISKOM
jest, a do tego nie przebiegające przez dolinę i TAŃSZE to dlaczego nie
wybudować tej drogi innym szlakiem?

[szifox]

Ekolodzy od 3 lat protestowali w sprawie lokalizacji drogi, a szum medialny
jest poprostu kolejnym etapem ich dziłalności w tej sprawie.

Prawda jest taka, że od 3 lat podejmują działania w celu zmiany przbiegu trasy,
tylko że nikt z administracji nie traktował ich poważnie.

Dla mnie najbardziej kontrowersyjna i oburzająca jest postawa ministra Szyszki,
który chyba pomylił kompetencje swojego urzędu z urzędem ministera
infrastruktury.

[szifox]

Być może kwestię tę jak i inne powinno rostrzygnąć się w referendum krajowym
albo decyzją NSA. Jeżeli przebieg trasy narusza obowiązujące prawo i warunki
umów z UE to inwestycja powinna zostać wstrzymana.

A za kilka lat droga S8...

[sas101]

A za kilka lat droga S8 czyli obwodnica Marek tez zostanie zablokowana przez
ekologów bo nagle sie okaże że ma przechodzić przez unikatowy obszar. Czego by
w tym kraju nie chciał wybudować to zawsze ekolodzy. Kiedys ekolodzy blokowali
modernizacje jednej z ulic w Warzawie, chodziło o gniazdowanie pewnego ptaszka
na drzewach które miano powycinać. Modernizacja ruszyła dopiero wtedy gdy
eksperci od ornitologii wypowiedzieli sie, że taki ptaszek tam nie występuje.

[szifox]

Obwodnica Marek będzie przebiegać w pobliżu rezerwatu Horowe Bagno, jednak
wariant ten został uzgodniony po konsultacjach społecznych, więc nie bij
niepotrzebnie piany ...

W przypadku naszego odcinka S8 zostały zachowane właściwe procedury, w
przypadku dol. Rospudy inwestor i p. Szyszko poszli na łatwizne, bo nie
założyli innych wariantów przebiegu trasy niż tunel pod, lub estakada na doliną

[sas101]

W przypadku Rozpudy sprawa ciagnie sie od 1992 roku i są wszelkie uzgodnienia
pozwalajace na tę budowę. Organizacje ekologiczne juz kilka lat temu
kwestionowały tę budowę i sprawa ta przeszła przez wszystkie szczeble z NSA
włącznie. Wszystkie sądy uznały że ekolodzy nie mają racji. Gdyby nie protesty
organizacji ekologicznych budowa obwodnicy Augustowa juz dawno by sie
zakończyła, ale żeby wszystko było formalnie w porządku trzeba było czekać na
rozpoczęcie budowy az do tego roku. Wszystkie uzgodnienia wymagane do tej
inwestycji są, a to że ktoś huczy to nie jest temat nowy (patrz protesty
ekologów przy budowie Arkadii i Złotych Tarasów). Dobrze że dowiedziałem sie że
trasa S8 przechodzi obok rezerwatu. Juz widzę problemy za 6 lat ja zacznie sie
budowa (chyba że protesty pojawia sie juz teraz to wtedy pojedziemy obwodnicą
Marek za 16 lat).

[gimnazjalistka2]

aa9612 napisał:

> A co myślicie w tej sprawie. Czy jest jakieś salomonowe rozwiązanie?
Jest np.takie:wykorzystać w Radzyminie źródła geotermalne również do rekreacji;
pomyśleć o pomocy w organizacji wydziału wyższej uczelni Gospodarka Przestrzenna
i Architektura Krajobrazu w 'Zieleniaku'; postawić na budownictwo jednorodzinne
i niskie wielorodzinne zamiast konia trojańskiego Soraya itp.; zamiast wycinać
dosadzić drzew (czytałam poważną pracę, w której jest rozwinięta naukowo
uzasadniona teza o lawinowym wzroście agresji w skupiskach ludzkich pozbawionych
zieleni i wysokich drzew); nie wstydzić się, a zobaczyć ogromne korzyści bycia
chociażby 'sypialnią Warszawy' itd., itd...
"A śmiech? - to potem w dziejach - to potomni
Niech się uśmieją, że my tacy mali,
A oni szczęśni tacy i ogromni,
I czyści i tak zewsząd okazali..."
To słowa naszego wielkiego Krajana dla myślących i czujących. Pozdrawiam
serdecznie aa9612 i życzę wytrwałości. Na szczęście dzisiejsza i nie sama.

[esky]

dziś usłyszałam w tv, że rozwiązanie za którym optują mieszkańcy augustowa jest
po prostu najtańsze - nie dywagując z tym jedno mi się nasunęło: czy w tym kraju
wszystko trzeba robić po najmniejszych kosztach po to, żeby np odchodzący szef
spółek z udziałem skarbu państwa mógł sobie dostać 12ml odprawy?
skoro spór trwa tyle lat - dlaczego nikt nie zastanowił się nad pozyskaniem
większych pieniędzy a "nie zabiciem głupich żabek" jak to dziś usłyszałam w tv
od mieszkańców miasta. standardowo: młodsi mieszkańcy miasta widzą rozwiązanie -
starsi absolutnie nie: zabijać żaby i już bo autostrad musi być!!!

[szifox]

to jest od dawna wiadome, ze łatwiej jest wykupić grunt pod inwestycje drogowe
od lasów państwowych niż od prywatnych właścicieli ... nasza administracja
tradycyjnie poszła na łatwizne

[szifox]

pozatym dlaczego mamy oddawać bezcenne przyrodnicze tereny pod inwestycje, z
której największa korzyść odniosą kraje bałtyckie, bowiem to do nich odbywa się
tranzyt tą drogą

Rospuda w BBC

[szifox]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6389331.stm

[szifox]

Dzisiaj 25 lutego o godzinie 13 w Warszawie pod kolumną Zygmunta odbędzie
manifestacja w proteście przeciwko budowie drogi przez dol. Rospudy

Stanowisko RPO w sprawie Rospudy

[szifox]

RZECZPOSPOLITA POLSKA
Rzecznik Praw Obywatelskich
RPO-537753-IV/06/MM

00-090 Warszawa Tel. centr. 022 551 77 00
Al. Solidarności 77 Fax [phone]

Warszawa, dnia 27.12.2006 r.

Pan
Jan Szyszko
Minister Środowiska

Pismo procesowe Rzecznika Praw Obywatelskich

Na podstawie art. 14 pkt 6 ustawy z dnia 15 lipca 1987 r.
o Rzeczniku Praw Obywatelskich (t. j. Dz. U. 2001 r. Nr 14, poz. 147)
przystępuję do postępowania administracyjnego toczącego się przed Ministrem
Środowiska z odwołania od decyzji Wojewody Podlaskiego z dnia 18 października
2006 r. o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia
polegającego na budowie obwodnicy Augustowa w ciągu drogi krajowej Nr 8
(granica państwa - Wrocław - Warszawa - Białystok - Suwałki - granica państwa)
na obszarze gmin Nowinka, Augustów, miasto Augustów (znak:
ŚR.Ii.KG.66131/89/05/06) i przedstawiam następujące stanowisko:

Zaskarżona decyzja, jest niezgodna z:
art. 33 ust. 1 w związku z art. 34 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r.
o ochronie przyrody (t. j. Dz. U. z 2004 r. Nr 92, poz. 880 ze zm.) poprzez
niespełnienie przesłanek warunkujących wydanie przedmiotowego rozstrzygnięcia
oraz art. 5 w związku z art. 74 ust. 1 i 2 Konstytucji RP poprzez
nieuwzględnienie przez organ w wydanej decyzji konstytucyjnej zasady
zrównoważonego rozwoju i ochrony środowiska i wnoszę o

1. uchylenie zaskarżonej decyzji,
2. wstrzymanie jej wykonania do czasu rozpatrzenia niniejszego odwołania

Uzasadnienie

Zaskarżoną decyzją Wojewoda Podlaski, po rozpatrzeniu wniosku z dnia 17
listopada 2005 r. Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad Oddział w Białymstoku
wydał zgodę na realizację przedsięwzięcia polegającego na budowie obwodnicy
Augustowa w ciągu drogi krajowej Nr 8 (granica państwa - Wrocław - Warszawa -
Białystok - Suwałki - granica państwa)na obszarze gmin Nowinka, Augustów oraz
miasto Augustów. Wydanie przedmiotowej decyzji poprzedzone zostało
uzgodnieniami z Państwowym Wojewódzkim Inspektorem Sanitarnym w Białymstoku -
postanowieniem z dnia 12 stycznia 2006 r. oraz z Ministrem Środowiska -
postanowieniem z dnia 21 kwietnia 2006 r. zmienionym następnie postanowieniem z
dnia 14 lipca 2006 r.

Planowana inwestycja dla której wydana została zgoda i określone środowiskowe
warunki jej wykonania przecina obszar specjalnej ochrony ptaków Natura
2000 „Puszcza Augustowska" (kod: PLB 200002), wyznaczony rozporządzeniem
Ministra Środowiska z dnia 21 lipca 2004 r. w sprawie obszarów specjalnej
ochrony ptaków Natura 2000 (Dz. U. 2004 r., Nr 229, poz. 2313). Droga przecina
również projektowany specjalny obszar ochrony siedlisk Natura 2000 „Ostoja
Augustowska", w chwili obecnej nie zgłoszony jeszcze przez Ministra Środowiska
do Komisji Europejskiej w trybie art. 27 ustawy o ochronie przyrody.

Zgodnie z brzmieniem art. 34 ust. 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o
ochronie przyrody (dalej: ustawa o ochronie przyrody), jeżeli przemawiają za
tym konieczne wymogi nadrzędnego interesu publicznego, w tym wymogi o
charakterze społecznym lub gospodarczym, i wobec braku rozwiązań
alternatywnych, właściwy miejscowo wojewoda, może zezwolić na realizację planu
lub przedsięwzięcia, które mogą mieć negatywny wpływ na siedliska przyrodnicze
oraz gatunki roślin i zwierząt, dla których ochrony został wyznaczony obszar
Natura 2000, zapewniając wykonanie kompensacji przyrodniczej niezbędnej do
zapewnienia spójności i właściwego funkcjonowania sieci obszarów Natura 2000.
Art. 34 ust. 2 ustawy o ochronie przyrody określa z kolei szczególną sytuację,
gdy na obszarze Natura 2000 występuje siedlisko lub gatunek o znaczeniu
priorytetowym, zezwolenie, o którym mowa w ustępie pierwszym, może zostać
udzielone wyłącznie we wskazanych w tym przepisie enumeratywnie wymienionych
przesłankach, do których należą m. in. ochrona zdrowia i życia ludzi oraz
zapewnienia bezpieczeństwa powszechnego. Sytuacje wymienione w tym przepisie
są skonkretyzowaną wersją interesu publicznego określonego w art. 34 ust. 1
ustawy.

Należy zaznaczyć, iż adresowana do organu administracji norma prawna
wywiedziona jest z konstrukcji przepisu art. 34 ust. 1 i 2, który rozumiany
musi być w ten sposób, iż do uzyskania zezwolenia na realizację przedsięwzięcia
konieczne jest również spełnienie przesłanek wymieninych w ust. 1 art. 34. Inne
rozumienie tego przepisu w praktyce mogłoby doprowadzić do sytuacji, w której
łatwiej jest zrealizować przedsięwzięcie na obszarze Natura 2000, na którym
występuje siedlisko lub gatunek o znaczeniu priorytetowym, niż na pozostałych.
Przechodząc do przesłanek pozwalających organowi administracji na wydanie
zezwolenia na realizację planu lub przedsięwzięcia, które może mieć negatywny
wpływ na siedlisko przyrodnicze oraz gatunki roślin i zwierząt, dla których
ochrony został wyznaczony obszar Natura 2000, zawsze kumulatywnie muszą być
spełnione dwa warunki. Po pierwsze, za realizacją projektowanego lub
planowanego przedsięwzięcia przemawia nadrzędny interes publiczny - w
niniejszej sprawie skonkretyzowany w art. 34 ust. 2 pkt 1 i 2 ustawy o ochronie
przyrody, po drugie brak jest rozwiązań alternatywnych w stosunku do tych
zawartych w planowanym lub projektowanym przedsięwzięciu.

W ocenie Rzecznika Praw Obywatelskich, w żadnej mierze nie można podzielić
argumentów zawartych w uzasadnieniu decyzji, iż w przedmiotowej sprawie
występuje nadrzędność interesu publicznego w postaci ochrony zdrowia i życia
ludzi oraz zapewnienia bezpieczeństwa powszechnego. Przede wszystkim podnieść
należy, iż prawodawca ustanowił w art. 34 ust. 2 ustawy wyjątki od generalnej
zasady ochrony obszaru objętego programem Natura 2000. Takie a nie inne
usytuowanie treści normatywnej przepisu determinuje - primo, że wskazane wyjątki
interpretowane winny być zawężająco, secudo, negatywny wpływ przedsięwzięcia
dopuszczony został przez ustawodawcę wyłącznie w celu ochrony wskazanych przez
niego w tym przepisie wartości. Ratio legis takiego rozwiązania jest oczywiste -
stanowi wskazanie rozstrzygnięcia kolizji dobra prawnego jakim jest ochrona
przyrody - w tym konkretnym przypadku w formie obszaru Natura 2000 - i innych
dóbr prawnych, którym prawodawca również przyznaje ochronę. Jednakże
w niniejszej sprawie - zdaniem Rzecznika - nie można mówić, iż doszło do
wypełniena dyspozycji przepisu art. 34 ust. 2 pkt 1 i 2 ustawy o ochronie
przyrody. Po pierwsze, nie zachodzi bezpośredni związek przyczynowy pomiędzy
wartością jaką jest życie i zdrowie ludzi oraz bezpieczeństwo powszechne, a
budową obwodnicy Augustowa w ramach koncepcji przyjętej w skarżonej decyzji.
Po drugie w niniejszej sprawie nie mamy do czynienia - co wymaga wyraźnego
podkreślenia - z kolizją wartości chronionej przez ustawodawcę, jaką jest
ochrona przyrody, z dobrami prawnymi w postaci zdrowia i życia ludzkiego oraz
zapewnienia bezpieczeństwa powszechnego. Istnieje bowiem możliwość takiego
przeprowadzenia obwodnicy, która w jednakowy sposób zapewniłaby ochronę dla
wszystkich wyżej wymienionych dóbr bez konieczności poświęcania jednego z nich.
Paradoksalnie, nawet gdyby przyjąć rozumowanie organu, iż nie jest możliwe
wyznaczenie alternatywnego miejsca przebiegu trasy, to Ministrer Środowiska w
swoim postanowieniem z dnia 14 lipca 2006 r. dopuszcza możliwość realizowania
powyższego przedsięwzięcia w dwóch wariantach - tunelu drogowego lub estakady
dziesięcioprzęsłowej. Brak jest odniesienia organu choćby do tej kwestii w
uzasadnieniu decyzji, albowiem argumentem decydującym dla organu jest
treść wniosku inwestora. Skoro zatem możliwe jest zrealizowanie przedsięwzięcia
w formie, która nie rodzi konieczności poświęcenia żadnych z wyżej wymienionych
wartości, to winno mieć to odbicie w działaniach orzeczniczych organu
administracji, do czego zresztą obligują go przepisy ustawy o ochronie przyrod

[aa9612]

Droga gimnazjalistko2!
To co napisałaś jest wizjonerskie w dobrym tego słowa znaczeniu. Ale tak do
końca nie moge się z Toba zgodzić - chociażby w sprawie lokowania przemysłu.
Profil produkcji Soraya nie jest tak uciążliwy jak inne, które charakteryzują
np. dymiace kominy. Widzę w tym wiecej szans niż zagrożeń. Lokalizacja na
uboczu i chociaż nie znam technologii to jedyne niedogodności dostrzegam w
transporcie. Ale ten też nie bedzie tak duży jak w przypadku Coca Coli.
Pozdrawiam serdecznie.

Jeżeli chodzi o Rospudę to nie widzę jednego słusznego rozwiązania. Cel
ekologów wydaje się szczytny. Ja jednak widze wiele podobieństw do działania
PRZYJAZNEGO MIASTA. Nie mówię o naszym radzymińskim tylko tym, które blokowało
duże budowy w Warszawie, w celu weyłudzenia pieniędzy. Nie twierdzę , że tak
jest teraz. Może nie może tak. Ale wyobraźcie sobie że blokowali budowy bardzo
skutecznie do czasu, aż zmieniono prawo budowlane tak, aby nie mogli być stroną
w postępowaniu. Blokowali duże inwestycje w dużych miastach gdzie właściwie
tylko wrony , kawki i gołębie. Ale mimo to - mając w swych szeregach prawników -
jako powód podawali np. żaby w pobliskiej sadzawce ( Kraków - tam działali
lokalni ekolodzy) i jednoczesnie szukali uchybień na budowach.
No i co w tej chwili słyszymy? Ekolodzy kupili małe działki właśnie aby stać
się stroną w postepowaniu.
Wyobrażam sobie, gdy ruszą budowy wielokilometrowych odcinków autostrad ,
zawsze gdzieś po drodze znajdzie się sadzawka lub mrowisko.
I co z takim fantem zrobić?

Piechocinski w kwestii obwodnicy

[szifox]

pozwole sobie zamieścić wypowiedź Janusza Piechocińskiego, radnego sejmiku
mazowsza w przeszłości członka sejmowej komisji infrastruktury i transportu

***

moj glos w sprawie obwodnicy - Barbarzyńcy czyli kto …..

Premier Kaczyński traci instynkt, w ciągu tygodnia przesyła opinii publicznej
sprzeczne sygnały. W konflikcie o estakadę w dolinie Rospudy na początku
powiedział twardo - „jeśli ustąpimy możemy się pożegnać z programem
autostradowo-drogowym rządu „ , potem polecił kontrolę dokumentów przetargowych
w Oddziale Białostockim GDDKiA, dla równowagi policja dostała polecenie
zgromadzenia informacji o ekologach i organizacjach ekologicznych, w końcu chce
przeprowadzić referendum w tej sprawie.

Obok mundurków Giertycha ,tarczy Leppera silna dotąd władza, która prze do IV
RP nie bacząc na ewidentne wpadki proponuje nam referendum .Zamiast
powstrzymywać eskalację napięcia i wprowadzanie sprawy przebiegu obwodnicy
Augustowa w wysokie stany emocji ,zamiast dostarczenia kompetentnych ocen i
stanowisk idziemy na konfrontację. Media zręcznie dla podsycania nastrojów każą
nam wybierać między racjami ekologów zawieszonych na sosnach mówiących o
barbarzyńskim łamaniu europejskiego prawa a mieszkańcami miasta najlepiej
umieszczonych na tle przydrożnych krzyży upamiętniających ofiary wypadków
drogowych.

W zależności od wrażliwości i poglądów przyłączamy się to do jednej to do
drugiej strony a najlepiej chcemy powiedzieć zróbcie tak aby było dobrze. Na
mapkach z dokładnością do 10 kilometrów prezentuje się alternatywne ponoć
nieszkodzące nikomu przebiegi. Powstaje wysoce szkodliwy obraz w którym
barbarzyńcy nie zważając na prawo i przyrodę chcą z niecnych powodów
zabetonować każdy listek, roślinkę i zwierzątko a każdy ekolog czy kandydat na
ekologa jest wyrocznią sprawie lokalizacji dróg ,oddziaływania inwestycji na
środowisko ,retencji ,prawodawstwa, technologii ,ochrony gatunkowej prawa
wodnego etc.

Z drugiej strony na protestujących ekologów próbuje się patrzeć jak na
emisariuszy wrogich sił które w ekosystemie nie widza miejsca dla człowieka a
już na pewno mieszkańca Augustowa. Cóż daje inicjatywa referendum w podlaskim
kiedy większość zdecydowana ludzi postawiona jest przed fałszywym wyborem bez
dostępu do wiarygodnych nietendencyjnych informacji. Jeśli to ma być skuteczny
sposób na rozwiązywania trudnych spraw to proponuję audiotele w sprawie
oczyszczalni ścieków Czajka w Warszawie. Czy chcesz aby dalej do Królowej
polskich rzek płynęło ponad jedna trzecia ścieków surowych produkowanych przez
mieszkańców stolicy czy też chcesz wysłuchania ruchów ekologicznych i
mieszkańców okolicznych osiedli którzy sprzeciwiają się rozbudowie i
modernizacji

Tą drogą do niczego nie dojdziemy. Na naszych oczach widać jak wielki wysiłek w
latach 1990-2006 ,który zrobiliśmy pada w ruiny. W przestrzeń publiczną nie
tylko do Polskiej opinii publicznej płynie fatalny sygnał. Jesteśmy oto
barbarzyńskim krajem w którym nie przestrzega się europejskich standardów w
dziedzinie ochrony środowiska ,łamie się nie tylko prawo ale i procedury. Lider
we wdrożeniu unijnych dyrektyw środowiskowych ,kraj który między innymi poprzez
skuteczny system funduszy ekologicznych dokonał i dokonuje imponującego wysiłku
inwestycyjnego w ramach profesjonalnej polityki ekologicznej realizowanych
przez administrację rządową i samorządową ,organizacje obywatelskie zostaje
napiętnowany.

Nie jesteśmy barbarzyńcami jeszcze przed wejściem do Unii mieliśmy solidne
prawo ,mocne instytucje i mechanizmy. Co ważne w ramach procesów
przygotowujących każdy proces inwestycyjny na każdym etapie stosuje się
analogiczne albo wręcz te same procedury i wymagania .Dlaczego w tym krzyku o
Dolinę w okolicach Augustowa nie słychać głosu fachowców , których Polska
posiada ,tych którzy prowadzili czasochłonną i kosztowną analizę oddziaływania
na środowisko. Dlaczego nikt nie mówi o odwołaniach na kolejnych etapach
postępowania do niezawisłych sądów i ich wyrokach ?

Dlaczego głosu nie udziela się najwybitniejszym znawcom ?

[aa9612]

Myślałem , że ten wątek nie zamieni się w dyskusję o IV RP. Ale dla Szifoxa nie
ma rzeczy niemozliwych.
To jest fobia niestety...

[esky]

wstrząsające.... doprawdy

[esky]

oczywiście wypowiedź aa9612

[aa9612]

A która? Pierwsza czy druga?

[gimnazjalistka2]

aa9612 napisał:

> Myślałem , że ten wątek nie zamieni się w dyskusję o IV RP. Ale dla Szifoxa nie
ma rzeczy niemozliwych. To jest fobia niestety...
albo niewyspanie...fana, który o 1:54h gości na stronie radnego J.P.
"Doprawdy nie wiem, jak tu chwilę dobić,
Nudy mnie biorą najszczersze;
Co by tu na to, proszę Pana, zrobić,
Czy czytać prozę, czy wiersze?" na monotematyczność (fobię?) Szifoxa oczywiście.
Pozdrawiam. Chodząca po ziemi i spacerująca w Internecie.

[aa9612]

Żeby tak wierszem? Proszę! Przecież to ładniej być nie może!

[szifox]

Komu jak komu, ale wydawało mi się, że ochrona przyrody to temat Tobie
szczególnie bliski ... co do monotematyczności to zauważyłem, że sama z uporem
maniaka powracasz do tematu rzekomej szkodliwości zakładu Soraya ...

Piechocińskiego cytuję bo warto go doceniać za jego dokonania, rzetelną pracę i
doskonały kontakt ze społeczeństwem, dorobek Kaczyńskich i spółki to chaos,
kłamstwa, destrukcja demokracji, żonglerka informacją i gra na emocjach.

[aa9612]

Wystawiłeś Piechocińskiemu taką laurkę jakbyś był pewien tego co piszesz.
Ja bym pewnie tak pisał mając doświadczenie w pracy administracyjnej
nienajnizszego szczebla.

Z wypowiedzi gimnazjalistki widzę, że temat ochrony przyrody wydaje się bliski -
Czy brak jednoczesnej krytyki w Kaczyńskiego, IVRP itd. świadczy o tym , że
jest inaczej?

[szifox]

postawa Szyszki jest niegodna urzędu, który on sprawuje ... gdyby rząd składał
się kompetentnych ludzi (np. takich jak minister Gęsicka) to być może nie
musiał bym tracić czasu na krytykę

[gimnazjalistka2]

szifox napisał:

> Komu jak komu, ale wydawało mi się, że ochrona przyrody to temat Tobie
> szczególnie bliski ... co do monotematyczności to zauważyłem, że sama z uporem
> maniaka powracasz do tematu rzekomej szkodliwości zakładu Soraya ...
"My tak sobie marzym z dziadkiem,
Jak samotny gracz, i gramy
W serca dumań, króle, damy;
Potem gramy w śmiech, że dziwno
Grać o życie..."
Soraya to chemia i 100% własność obcego kapitału, a ja nie chcę być wyrobnikiem
więc jestem za wspieraniem przedsiębiorczości młodych Polaków i rodzimych firm
rodzinnych - to raz. Dwa to - nie znam nazw następnych firm, które ulokują się
obok na tych 10ha, ale znam miejsca gdzie 'wszedł' taki przemysł i jaki jest
teraz stan zdrowia mieszkańców. Trzy to - z uporem maniaka lokuje się przemysł w
kierunku Zalewu i innych miejscowości rekreacyjnych i jako osoba, której ochrona
przyrody jest tematem szczególnie bliskim, pojąć tego w żaden sposób (owszem w
jeden) nie mogę. "Źle, źle zawsze i wszędzie, ta nić czarna się przędzie", ale
nie tracę nadzieii na mądrzejsze. Pozdrawiam.

[rembel]

>Soraya to chemia i 100% własność obcego kapitału, a ja nie chcę być
wyrobnikiem

Oczywiście dłonie myjesz "szarym jeleniem", nogi golisz "polsilverem",
perfumujesz się zapasami "Warsa" i "brutala" z czasów gdy właśność była Nasza
Wspólna. Jakbym "Sztandar Młodych" czytał.
Boże, zaścianek szlachecki normalnie. I nawet wiersz tu nie pomoze.
Szable w dłoń, Szweda goń, goń, goń Imperialistyczne świnie, chcą nam tutaj
wszechobecny kapitał i trusty wprowadzić.

[gimnazjalistka2]

rembel napisał:
Jakbym "Sztandar Młodych" czytał.
> Boże, zaścianek szlachecki normalnie.
W zaścianku szlacheckim nie czytało się Sztandaru Młodych, ale chętnie
przeczytam ten numer, w którym pisali, że chcę żeby np. Firma Szifox'a mogła
zainstalować szybki internet wszystkim chętnym, żeby Student miał w najpiękniej
odrestaurowanym domu na Kościuszki swoją Kancelarię Adwokacką, ktoś inny pełen
gości Hotel, dobrze prosperującą firmę budowlaną itd. i za godziwą płacę
zatrudniali mniej przedsiębiorczych. A wiersze? zgadzam się, nie wszystkim
pomogą; trzeba mieć sprawny umysł.
"Nie niewola ni wolność są w stanie
Uszczęśliwić cię... nie! - tyś osobą;
Udziałem twym - więcej!... - panowanie
Nad wszystkim na świecie, i nad sobą." U mnie w zaścianku to pomaga. Spróbuj też.

rozważania przed niedzielą

[rembel]

Odejscie od tematu rzeczywiscie piękne, gratuluję wizjonerstwa. Ja też życzę
wszystkim Radzyminiakom spełnienia ich marzeń, ale - tak dla przypomnienia -
ja pisałem o twoim protescie wobec "parobkowania" u kapitalistów. Może
zaproponujesz jakąś alternatywę, tak na dziś, a nie jakieś mżonki dla tego co z
takim polotem krytykujesz ?
Zastanawiam się dlaczego niektórzy z nas za wszelką cenę chcą się umartwiać,
widzieć w sobie ofiary systemu, układu, grom wie czego ? Wrodzony masochizm ?
Może w liceum/ gimnazjum "werteryzm" za dużo miejsca zajmuje?
A może lepiej wziąść się po prostu do roboty i zrobić coś ? Dla siebie, dla
innych ?
No chyba że komuś krytyka najlepiej wychodzi. Albo wiersze ale to akurat godne
pochwały o ile są własne a nie kopiowane i wklejane... tym bardziej nie wypada
wedlug mnie wklejac wersów pisanych świętą ręką ot tak sobie, rozmawiając o
mydle i żyletkach....
Pozdrawiam
Piotrek

[rembel]

Dobrym obyczajem byłoby zaś nadmienić, że wiersz który wkleiłaś to ostatnia
zwrotka "Królestwa" C.K. Norwida, świetości Ziemi Radzymińskiej.

Nie pozuję na znawcę poezji bo nim nie jestem - a wiem, bo w moim zaścianku mam
internet i takie rzeczy to sobie w sieci wyszukuję

[aa9612]

sas101 napisał:

"...patrz protesty
ekologów przy budowie Arkadii i Złotych Tarasów"

Dokładnie o tym pisałem przywołując przykład Przyjaznego Miasta działajacego na
terenie Warszawy. Stowarzyszenie prawników pod przykrywką ekologii. W przypadku
Arkadii zgoda ekologów szacować należy w milionach złotych za drobne zleconko -
i nic więcej nie powiem na ten temat - macie internet.

[aa9612]

Kolejny konflikt z ekologami to Most Północny.

[szifox]

no to liberałach mamy kolejną obelgę w kronice najjaśniejszej z republik ...
ekolodzy

[aa9612]

Ciężko polemizować otwarcie z tak szlachetnymi postulatami jak obrona przyrody,
ale warto mieć całą panoramę problemu przed oczami.