CZY ZION JEST CZĘŚCIĄ MATRIXA?

[Gość: Adam Z]

Zion nie jest częścią matrixa ponieważ laży poza nim. Widać to chodźby po tym
że ludzie w Zionie mają wypustki na ciele aby podłączyć się do matrixa. Zion
jest jedyną ludzką osadą w rzeczywistości bo MATRIX to tylko sen...

www.cyber.div.pl/matrix <-

[Gość: mike di]

Po wyjściu z kina wydawało mi się ża mam rozsądną teorię dotyczącą MAtrixa
Zionu Neo Trinity itd. Miałem rację - wydawało mi się :) BTW. Wachowscy są
okropni ;) Przez nich nie moge się doczekąc końca wakacji i premiery Matrix
Rewolucje ;)))

[Gość: mack]

Dziękując jednemu z forumowiczów za oryginał rozmowy neo z architektem czytają
słowa architekta:
"The Architect - The function of the One is now to return to the source,
allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime
program. After which you will be required to select from the matrix 23
individuals, 16 female, 7 male, to rebuild Zion. Failure to comply with this
process will result in a cataclysmic system crash killing everyone connected to
the matrix, which coupled with the extermination of Zion will ultimately result
in the extinction of the entire human race."

Wobec tego wyraźnie widać że Zion różni się istotnie od matriksa; w matriksie
nastąpi "system crash" co zniszczy umysły ludzi podłączonych do niego zaś Zion
będzie zniszczony "exterminated" co kojarzy mi się raczej z fizycznym
zniszczeniem.

[Gość: mack]

Kilka przemyśleń:

Wydaje mi się że istnieje związek Smitha z Wyrocznią bo:
1. Smith znał czas i miejsce spotkania Neo z wyrocznią.
2. Znał czas i miejsce dotarcia Neo do źródła

Wydaje mi się że Smith odegra nieświadomie pomocną rolę coś jak Gollum, zresztą
już pomógł Neo opóźniając wejście do źródła i dając czas Trinity na deaktywację
awaryjnego zasilania.

Podczas rozmowy z Neo Smith mówi że po zniszczeniu wiedział co ma zrobić
(prawdopodobnie wrócić do źródła) ale tego nie zrobił bo nie mógł, został
zmuszony by pozostać. "After this I knew what I was supposed to do, but I
couldn't, I was compelled to disobey, I was compelled to stay"
Czy to Wyrocznia mu kazała? Podejrzewam że tak, że Smith jest narzędziem w ręku
Wyroczni, która mimo wszystko chce zmienić cykl resetowania i ładowania na nowo
Martiksa.

Co do Serafina - tylko jego jak dotąd kod ma inną barwę i co jeszcze było widać
intensywnie świeci - dobywa się z niego jakieś blask, jasne jest że nie jest
tworem Matriksa - w Matriksie wszystko, nawet Neo ma zielony kod. Skąd pochodzi
Seraph nie wiem, ale może ingerencja pozaziemska?

[das_bot]

Jezu, ludzie ale was wzięło! :) W tym wątku pojawiło się już około 500 razy tyle znaczeń i rozwiązań Matrixa, niż Wachowskim przyszłoby kiedykolwiek do głowy, choćby snifali przez tydzień 98-oktanową amfę :) A i tak założę się, że zakończenie rozczaruje. Takie fabuły są dobre tylko do momentu, kiedy nic nie wiadomo. Potem zostaje wzruszyć ramionami i zapomnieć.

[de_memento_mori]

Moja poprzedniczka Anna Maria Globulka jak dotąd przedstawiła jedyne mozliwe,
moim zdaniem rozwiązanie.

[Gość: nawakee]

A czy nikomu nie przyszlo na mysl ze gdyby Zion rzeczywiscie byl czescia
Matrixa to rowniez bylby zlozony z zielonego kodu? Przeciez jakby Neo wszedl
do "Matrixowego Zionu" to pewnie dostalby fixum dyrdum i obrzucilby stekiem
obelg bogu ducha winnego Morfeusza. Twierdzenie ze ostatnie miasto ludzi jest
czescia Matrixa czyli PROGRAMU komputerowego jest niedorzeczne. Ale fakt, ze
EMP Neo jest jakies dziwne.

[Gość: Anna M]

Tylko gdyby wierzył, że Zion jest częścią kodu. Jak żył w Matrixie, to tez nie
widział zielonego kodu, dopóki mu nie powiedzieli (a i wtedy nie od razu).
Jeżeli Zion jest "zabezpieczeniem" Matrixa, systemem wyłapującym tych, którzy
chcą uciec z pierwszego systemu, to musi chyba czyms się różnić?
Ja mam tylko nadzieję, że bracia Wachowscy nie pominą jednego problemu (o
którym juz zresztą mówiłam): skoro jedna rzeczywistośc jest sztuczna, to jaka
gwarancja, że następna jest prawdziwa?

[pevoo]

Mądrze mówisz, Wojtuś, ale ja obstaję za tym, że Zion jest poza Matrixem.
Widziałeś kiedyś, żeby Neo w Zionie skakał po ścianach? :) Tam działa
grawitacja, bo Zion jest poza Matrixem. Więcej argumentów nie mam.

[Gość: slymsc]

Nie zdziwię się, gdy bracia zaskoczą nas ostatecznie w ostatniej części
Matrixa. Może okaże się, że matrix to tylko gra superinteraktywna, a
bohaterowie to zwykli ludzie, gracze. Chociaż nie to byłoby zbyt tandetne...
Co wy na to?

[Gość: Aga]

Mi sie wydaje, ze cala ta rzeczywistosc, w ktorej druzyna Morfeusza odratowala odlaczonego Neo nie jest zbyt
rzeczywista i tez moze byc Matrixem.Nie wiem, czy pamietacie scene samego odlaczenia Neo od maszyn, ale
przeciez jezeli on spedzilby cale zycie w jakims kokonie z mazia, to nie mialby zadnych miesni i po takim brutalnym
odlaczeniu i zrzuceniu z duzej wysokosci do wody nie mialby sily, zeby sie uratowac, nie mowiac juz o chodzeniu
(przeciez w realu nigdy nie stal w pozycji pionowej)

[Gość: nawakee]

No to przeciez nie mial sily. Nabuchodonozor podlecial i wyciagnal go
szczypcami a miesnie pozniej mial pobudzane elektrowstrzasami. Obejrzyj sobie
jeszcze raz pierwszego Matrixa. tylko tym razem na trzezwo :)

[Gość: eriol]

i jeszcze jedno-przeciez w realnym swiecie wszystko moze byc zupelnie
inne.wcale nie musza tam obowiazywac prawa fizyki itp.

[Gość: Anna M]

Ale przecież matrix jest modelem świata realnego, tylko wcześniejszego (w
stosunku do akcji - prawdopodobnie).
Wyobraź sobie, że tworzysz matrix - po co miałbys wymyślac nowe prawa fizyki,
skoro masz już gotowe?

[Gość: mas]

Nie mozna wykluczyc jakies innej mozliwosci ale Zion jest raczej swiatem
REALNYM.Architekt powiedzial ze najnowsza wersja Matrixa jest najlepsza z
dotychczasowych-99,9% osob akceptuje to co widzi.Co sie dzieje z tym 0,1%?Dla
nich maszyny stworzyly miasto Zion.Trafiaj tam najwieksze indywidualnosci z
Matrixa,ktore z biegiem czasu tworza spolecznosc.Kiedy dzieci realnego swiata
zaczynaja sie zbytnio spouchwalac,Zion zostaje zniszczony i historia powtarza
sie od poczatku...Celem Neo jest wejscie do zrodla,tylko wtedy mozna chwilowo
wstrzymac prace Matrixa.W tym czasie 17 kobiet i 6 mezczyzn zostaje od niego
odlaczonych(budza sie w Zionie) a sam Matrix zostaje przeladowany(byc moze w
celu upgradu).Tak bylo juz 5 razy.Jakim cudem w takim razie Neo zniszczyl
maszyny w kanalach realnego swiata?Ktos napisal ze byc moze jest on forma
przejsciowa miedzy ludzmi a maszynami-to mialoby wiele sensu...Mozliwe ze Neo
jest w pewien sposob zintegrowany z systemem ktory kontroluje Santinele...

[Gość: eriol]

ludzie,a skad wiecie ze rzeczywistosc dziala na takich samych zasadach,jak w
matrixie?moze tam tez mozna robic takie sztuczki jak w matrixie?np.zatrzymac te
meduzo-osmiornice(swoja droga to one maja troche dziwny ksztalt,jak na maszynki
latajace)?

[Gość: Julek]

Gość portalu: eriol napisał(a):

> ludzie,a skad wiecie ze rzeczywistosc dziala na takich samych zasadach,jak w
> matrixie?moze tam tez mozna robic takie sztuczki jak w matrixie?np.zatrzymac
te
>
> meduzo-osmiornice(swoja droga to one maja troche dziwny ksztalt,jak na
maszynki
>
> latajace)?


I to jest to. Te latajace maszyny, ktore zatrzymal Neo przecza prawom fizyki.
Zawsze myslalem, ze w tych kanalach jest jakas ciecz, ale tam jest powietrze.
Moze naped grawitacyjny - to jedyne wytlumaczenie, albo wracam do swojej
pierwszej mysli, matrix wyzszego poziomu.
Odpowiedz na wszystkie pytania przyjdzie wraz z trzecia czescia.
pozdrawiam

[Gość: wewerica]

A może to jest tak, że maszyny które Neo zatrzymuje w Syionie przenikają z
Matrixa tak samo jak agent Smith, i dlatego Neo może nad nimi zapanować.
Możliwe że Matrix posiadł umiejętność przenikania a nauczył się jej od agenta.
Mogło by to doprowadzć do wymieszania , połączenia się Syionu i Matrixa.

[Gość: strogoff]

przeciez zostal zniszczony...z tego co zauwazylem

[Gość: lola]

ja mam tylko jedno pytanie, jesli zion jest czescia matrixa, i jego
zalozyciele wymkneli sie i ocaleli zagladzie to dlaczego nie maja dziur na
ciele takie jak neo i inni, moze wogole nie lapie o co chodzi z tym
niszczeniem na nowo... troche to wszystko zagmatwane...

[Gość: tiges]

Dopiero teraz obejrzalem matrixa i mam swoja teorie na ten temat.
W pewnym momencie zaczalem szukac analogii komputerowych, jako ze matrix jest
programem. Udalo mi sie znalezc serwery (budynki korporacyjne z rozymi
systemi. Francuz to Linux?), firewalle (chinczyk kolo wyroczni), porty
(drzwi), siec szkieletowa (autostrada), atak DOS (walka z agentami),
backdoory, trapdoory, klucznik (debuger?) .. Gdzie w tym bylby Neo? To bylby
zwykly "robak" (bug? moze wirus? ), ktory darzy do zatrzymania systemu (blue
screen). Syjon bylby programem antywirusowym z kwarantanna plikow. Od czasu do
czasu trzeba ja przeczyscic. A agenci to monitory antywirusowe, gdzie jeden
zostak zakazony wirusem czy bugiem Neo. Ot taka spersonifikowana siec
komputerowa.

[Gość: zohar]

ZION to "matrix" wyższego stopnia. Moim zdaniem mamy tu do czynienia z matrixem
w matrixie. To co w pierwszej części filmu było realnym światem okazuje się być
również częścią systemu. Mam wrażenie, że końcowa scena folmu pokazuje jak Neo
kolejny raz wznosi się ponad "realność". Może w kolejnej części znajdzie się
ponad Zionem w świecie bardziej realnym

[Gość: Verrak]

Znacie barokowy motywzycia-snu? Filozofowie uznali, ze
zycie nam sie tylko sni... I wlasnie takjest w
"matrixie"... "Realny swiat" to zapasowy "matrix"...
Wracajac do motywu... Kiedy sie czlowiek budzi,to
przestaje snic zycie, czyli umiera (barokowy paradoks)...
A teraz najciekawsze... Skoro Neo i reszta wychodzili z
"MATRIXA", topowinni umrzec... A tak nie bylo... Skoro
filmopiera sie na barokowym motywie,to realny swiatnie
istanieje...!!!!!! Itojest najsmieszniejsze...

Ale mysle ze nie w "matrixie" jest najwazniejsze co jest
realne,tylko jaka wygodna dla nasjest iluzja...

na pewno

[Gość: reg]

> Jest tu jednak pewna słabość: jak do tej pory nic nie
było realne.
> Nikt tak naprawdę nie opuścił systemu.


Na to wygląda. Skoro Neo miał wyjscie od Architekta
prosto do Syjonu...
Sugestia twórców jest jasna. Gra jest wielopoziomowa.



> zapowiedź mieliśmy na koniec filmu. Zauwaźmy do tego
jak Wachowscy
> zakpili w ten sposób z filozofii "nieuchronności
ludzkiego losu".
> Kiedy Morfeusz, Wyrocznia, te wszystkie "stare
programy" powtarzają,
> że co się miało stać to się stanie, że wybór został już
dokonany,
a teraz trzeba go tylko zrozumieć, to człowiek zaczyna
powoli w to
> wierzyć. Nagle jednak okazuje się, że wszystko jest
sumualcją, matrixem,
> gdzie "nieuchronność" nie wynika z woli jakiejś realnie
> metafizycznej siły, lecz z architektury systemu. Tak
naprawdę pytanie
> o realność zaczęło w matrixie tracić sens. Nikt z
bohaterów nie widział


Tu bym sie nie zgodził. Wyrocznia przecież daje mu tylko
wskazówki. Wybór mógł być dokonany w realu, a po wejsciu
w system trzeba go sobie przypomnieć i zrozumieć u Wyroczni.

Może Architekt także daje mu wskazówki (po co powiedział
mu o Trinity? jakby chiał, żeby Neo ją wybrał) i próbuje
wpłynąć na jego wybór (też zasygnalizowana została taka
możliwość).

[Gość: Rysiu]

Tę samą teorię zaproponowałem moim znajomym po obejrzeniu MR. Jednak została
ona przez nich odrzucona. Teraz zastanawiam się jednak czy słusznie.
Bo dlaczego np. Neo miałby "moc" niszczenia mątw(tych śmiesznych maszynek)?
Więc może to dalej system?

[mock]

Chce tylko zauwazyc taka rzecz. Radny Hamann (czyli siwy facet rozmawiajacy o
maszynach z Neo na poziomie inzynieryjnym) jest moim zdaniem poprzednim
Wybrancem. Przesledzcie te rozmowe - wyglada na to, ze gosc doskonale orientuje
sie w tym, co czeka Neo i o co w tym wszystkim chodzi. robi rozne aluzje
usmiechajac sie tajemniczo. Moze zreszta cala Rada sklada sie z tych 23 osob,
ktorych wybral poprzedni Wybraniec po zresetowaniu systemu? To tlumaczyloby ich
zachowanie, zeby sie kierowac wyrocznia, wyslac kolejne statki na pomoc
Nabuchodonozorowi itd.... Doskonale wiedzieli, co sie swieci! Zgadza sie nawet
wiek - skoro wojna trwa sto lat, a bylo juz 5 Wybrancow.
Mielibysmy wtedy nastepujace wytlumaczenie - Neo jako pierwszy Wybraniec
odkryje, ze Architekt nie mowi wszystkiego i takze Zion jest czescia Matrixa.

[Gość: Maciek]

nic dodać, nic ująć... hmmm forum, nareszcie coś ciekawego, czytałem
wcześniej "opinie", śmieszne rzeczy tam wypisują...

[Gość: fan?]

I miałem rację! Podobnie jak rose2 ;-)

[Gość: aaa]

przeciez w rewolucji nie jest wyajsnione czy jest czy na pewno nie jest
czescia matrixa zion.

[Gość: fan?]

W takim razie widzielismy inne filmy ;-)

[kobajano]

Zion nie jest czescia matrixa i jednoczesnie mogl byc zniszczony po raz szosty.
Zion to tylko miejsce i maszyny niszcza miejsce ale nie sa w stanie zniszczyc
wszystkich ludzi dlatego Zion po kazdym zniszczeniu byl odbudowywany przez
ludzi i tak dalej. Tym razem nie udalo sie. Zostal zawarty pakt o nieagreasji.
Wojna moze kiedys wybuchnac i wtedy maszyny znowu zaczna kopac to co ludzie
zakopali. Nie ma pewnosci czy maszynom nie wystarczy to co maja a ludzie
zbastuja z wyzawalniem innych ludzi. Koniec filmu to tylko wybor mniejszego zla.
Okazalo sie ze sa tak na prawde 3 swiaty: maszyny, programy i realny!!!
Przeciez Architekt nalezal tylko do jednego z nich - do programow. Byl kolejnym
watkiem ktory tak na prawde sie nie liczy. Liczy sie tylko to co moze zmienic
swiat - osiagnac jakis cel - czyli szef maszyn "wielkie slonce" i neo - facek
ktory bedac slepym widzi i jako pierwszy wpadl na pomysl zawieszenia broni! Nie
ma znaczenia Morfeusz, Wyrocznia, Architekt, Trinity....

jednak jest?

[xamel]

nasuwaja sie dwie interpretacje 3ujki i calosci trylogii:

1. bracia W sie z nami zabawili : dajemy wam ciekawy film, mnostwo zmylek, a na
koncu idziemy po najmniejszej linii oporu bo calosc jest tylko zabawa z widzem
i z soba samym
dlatego pozwalamy sobie na wiele absurdow i niescislosci (kolor serafina,
jasna strona mocy neo w swiecie realnym, absurdalny pokoj, absurdalny final
walki z A.Smithem itp itd)
jako tworcy mamy do tego prawo i z twardego sf (matrix 1) przechodzimy do
fantasy (matrix 3)
pokazujemy ganialne zdjecie ciastka przez szybke - potem odsuwamy szybke i
sprzedajemy zdjecie jako cistko

lub 2:
filmy sa tylko czescia wiekszej calosci dopiero calosc matrixa daje odpowiedz
na pytania zadane w filmie
bo w 3 nie otrzymujemy odpowiedzi na pytania postawione w 1 i 2 (nie chodzi o
cala filozofie, tylko o rozne watki)
bo pytan jest coraz wiecej:
1. kolor serafina
2. szmoc Neo w zionie (!!!!! wybuchaja jak sztuczne ognie to robociki hehehe
piekny pokaz pirotechniczny tylko ich za duzo ...)
3. karykaturalna smierc trinity
4. absurdalny pokoj maszyny-zion
5. Agent Smith w ciele czlowieka (hahaha czujesz ta smrod??)
6. Widzenia Neo (nie mam oczu a widze? nie mam ust a krzycze??)
7. zbieznosc kolorow zionu i serafina
8. PKP i stacja kutno
9. rodzina programow?
10. wyrocznia i architekt
i pewnie wiele innych - na te pytania albo odpowiemy sobie sami - albo jest
odpowiedz ale nie w filmach