Publicznosc i Intymnosc Seksu

[facettt]

a (priori) - prosze nie poprawiac pisowni.
Pojecia (a nie konkretne, pojedyncze zdarzenia)
opisuje z duzej litery.


DO CNA rozbawilo mnie bajdurzenie na FK o Intymnosci Seksu.

Intymnosc Seksu zwiazania jest z Ideologia Mieszczanstwa
czyli w Europie Zach. od ca. 1600 r. ne.
w Europie Wsch. od ca. 1800 r. ne.

Cala zas historia ludzkosci , to historia publicznego uprawiania seksu
- gdyz plemiona muisialy trzymac sie kupy w nocy i wieczorem przy ognisku :)

Imperium Rzymskie podobnie. Chyba nie warto przypominac publicznego seksowania sie cesarzy i senatorow przy dobrym winie, muzyce i obsludze do stolu...

Nie gorzej bylo ze Szlachta i Rycerstwem.
w Sredniowecznej i Renesansowej Europie.
Uzywano sobie tez calkiem swobodnie i bez krepacji.:)

Dopiero w/w Mieszczanstwo i Protestantyzm przelamalo te tradycje.
Lud sie jeszcze trzymal starych zasad i swobody, ale jak wyzej wspomnialem - w latach 1600 (zachod) - 1800 (wschod) rowniez Intymnosc Seksu przejal.

Trwalo to do roku 1968 - gdzie m. in. Ruch Hipppies o swobodzie
i Publicznosci Seksu przypomnial (Seks Party etc...)

Epidemia AIDS - troche te tendencje zdusila, lecz chyba juz jej nie zgasi :)))

[tytus_flawiusz]

poprosiłbym jakieś linki (albo chociaż tytuły) poważnych historycznych
opracowań odnoszących się do tych wszystkich hollywoodzkich legend dotyczących
średniowiecznych gang-bangów, weselnego rznięcia na stole i obnoszenia się z
pokrwawionym prześcieradłem (tylko skoro rozdziewiczenie było publicznie podczas
wesela, to skąd to prześcieradło ?)

moja prośba jest jak najbardziej poważna

Publicznosc i Intymnosc Seksu cd.

[facettt]

tytus_flawiusz napisał:
(tylko skoro rozdziewiczenie było publicznie podczas
> wesela, to skąd to prześcieradło ?)

Pomylilo Ci sie, hloopcze, moze cos z Islamem?
Gdyz
a) tradycja "przescieradla" nie jest europejska tradycja.
b) a publiczna defloracja dotyczyla tylko owczesnych "wyzszych sfer"

A BTW - ostatnio od upadku komuny malo czytam,
mam blade pojecie o TiVi i Hollywood .

Ale kiedys cos podrzuce - skoro PRAGNIESZ.
Taki wrazliwy jezdem.

[tytus_flawiusz]

facettt napisał:

> Pomylilo Ci sie, hloopcze,

to nie ja wypisuję te rewelacje na forum obok, tylko Sementu, jego prostuj, ja sobie spokojnie poczekam na źródła.

[lepian4]

Takie sa juz uroki nauki powszechnej dla wszystkich.
Pozniej wszystkim sie wydaje, ze to co banalne, proste i pospolite,
jest dla wszystkich normalne

Mozna poczytac chocby "Historie seksualnosci" Foucault Michela.
Pozniej mozna spalic sie jedynie ze wstydu na mysl o wczesniejszych
autorefleksjach.

[modrooka]

Dołączam się do prośby tytusa. Tez sobie chętnie poczytam o publicznym
r..nięciu. Lubię kuluarowe historie. Zawsze jest czym zabłysnąć podczas przyjęcia :)

[twojabogini]

Odjechałeś. A już z tymi plemionami to zupełnie. Weźmy takich
Indian - skoro tak lubili publiczny seks, to po co budowali sobie
odrębne tipi na każdą rodzinę? Dodam też, że indiańskie ogniska
kończą się orgią tylko na pewnej kategorii filmów.
Twoje datowanie powstania mieszczaństwa też jest dość oryginalne.
Czemu przyjąłes akurat takie cezury?

Co do Rzymu - masz i nie masz racji - weźmy takiego Kaligulę
uwielbiał publiczne orgie. Ale to był wyjątek. Co do przeważającego
okresu trwania Imperium Romanum - obowiązywała surowa moralność,
zdrada małżeńska była karana. Inna sprawa że oprócz iustum
matrimonium (odpowiednik naszego małżeństwa) istniała również
możliwość zawarcia małżeństwa na rok. W ucztach uczestniczyli
wyłącznie mężczyźni, więc nie wiem jak ten seks publiczny mial się
odbywać (zmiana nastapiła u schyłku imperium - i zapewne do tego
nawiazujesz, ale to był schyłek, dekadencja, a nie norma epoki).
Obok męzczyzn udzial w ucztach brały z czasem równiez hetery, a po
podpobojach - tancerki. Jednak byly to przyjęcia bardziej o
charakterze japońskich przyjęć z gejszami, z tym, że gejsze
doceniano jako słodkie estetyczne zabaweczki, u heter ceniono zas
walory intelektualne i mogły brac pełnoprawny udział w dyskusji.
Seks z heterami i gejszami owszem uprawiano - ale w zaciszu alkowy -
intymnie - nie publicznie. Mężczyźni korzystajacy z uslug heter
mieli niższą pozycję. Były tez prostytutki, ale korzystanie z nich
przez patriarchę rodu, lub przez niedopilnowanych członków rodziny
(młodsi mężczyźni tez znajdowali się pod patria)degradowało cały
społecznie cały ród.

Istniała prostytucja sakralna (sam akt odbywał się w warunkach
intymności), święta o charakterze orgiastycznym (tyle, ze nie jak na
pornosikach kazdy z każdym - dobierano się w pary, po ciemku a nie
pod lampami rozstawionymi na planie, zeby wszystko było lepiej
widać).

Zaczynam się zgadzać z Korwinem. Powszechna edukacja to strata
publicznych pieniędzy. Nie tylko nicnie wnosi, ale pcha umysły
maluczkich na niebezpieczne tory w ktorych rodzą się wynaturzone
koncepcje. twoje koncepcje pchaja z kolei mój umysł na niebezpieczne
tory - gdy juz zgadzam się Korwinem - moja wiara w człowieka ulaga
zachwianiu.

Mieszczanstwo i jego historia

[facettt]

twojabogini napisała:
> Twoje datowanie powstania mieszczaństwa też jest dość oryginalne.
> Czemu przyjąłes akurat takie cezury?

Cieszy mnie, ze sklaniasz sie ku moim argumentom :)

A ad meritum: datowanie powstania Mieszczanstwa moze i musi uwzgledniac rozne kryteria.

Przyjalem kryterium POLITYCZNE, czyli pewne usrednienie:
1600 - to rok - gdy mieszczanstwo w Europie zachodniej zaczelo
byc wplywowe i opiniotworcze (jasne, ze we Flandrii i Wloszech nastapilo to wczesniej - lecz np. we Francji 100 lat pozniej)

Podobnie z Europa Srodkowo-Wschodnia.
Czechy, Wegry - byly tu na poziomie Francji.
Polska, Rosja - etc - to ca. lata 1830 -1860 (a czesto nawet pozniej)

[twojabogini]

facettt napisał:

> Cieszy mnie, ze sklaniasz sie ku moim argumentom :)

Rozbawiłeś mnie i rozbroiłeś :) Nawet Schopenhauer w swojej Erystyce
nie wymyślił tak bezczelnego zagrania jak określenie polemicznej i
uargumentowanej wypowiedzi przeciwnika w dyskusji jako "skłaniania
się ku moim argumentom".
Teraz idiotycznie chichotam do monitora, bo nie omieszkam zastosować
tej taktyki w realu. Najwięcej czasu zajmuje zawsze dogadanie
punktów spornych umowy - już widzę miny panów, którym pozwolę się
wygadać dlaczegóż to nie mogą przystać na proponowane warunki, a
potem podsumuję ich krótkim "Cieszę się, ze skłaniaja się panowie ku
naszym argumentom". Toz to czyta perwersja :)

Mieszczanstwo i jego historia cd...

[facettt]

Cieszy mnie Twe poczucie humoru :)

A teraz argumenty (merytoryczne) poprosze.

[romarrio]

dokladnie,
zbyt szerokie uogolnienie,
co innego Kaligula, a co innego August etc

oczywiscie w historii byly okresy bardziej i mniej liberalne,
ale nie mozna mowic o intymnosci jako o nowym wynalazku (sic!)

zbiorczo - i Xsiaze Jozef Poniatowski :)

[facettt]

Widze, ze dziecia (plci zenskiej, rzecz jasna) - gdyz jaki mezczyzna mialby Interes w polemice ze mna - nieco mi sie
tu poplakaly :)

Przypomnijmy wiec naszego dzielnego Jenerala i Xsiecia
- co to byl chlubnie zginal - topiac sie w wodach Jestery (1813).

To ostatni z Wielkich dawnej Rzeczpospolitej - tymczasem w lozku poczynal sobie rownie dzielnie :)

Nie dosc, ze mial zwyczaj beztrosko romansowac w loziu, gdy sluzba donosila mu wina i posilki - to jeszcze mial brzydki zwyczaj przyjmowac w lozkowej sytuacjach zaufanych oficerow, ktorzy zdawali mu relacje z sytuacji politycznej :)

Za cnote uwazam jednak jego odpowiedzialnosc :)
Nie dosc, ze przejmowal sie losem (upadlej juz) Rzeczpospolitej
to przejmowal sie rowniez losem swoich kochanek - z dobrych szlacheckich rodow.

A gdy taka mu sie znudzila - wzywal jakiegos poslusznego oficera
z tymi oto slowami:
- Pulkowniku Kalinski - bierzecie Zosie Zawislanska,
panne szlacheckiego pochodzenia - za zone...

Zgoda?

Trzeba jednak przyznac, ze nasz ostatni Krol Stasio (Poniatowski)
(wuj Xsiecia Jozefa) mimo, ze TEZ niezlym kobieciarzem byl
- optowal jednak za Intymnoscia Seksu :)))

PS. O Krolu Jagielle i jego haremie juz nie wspomne
- gdyz mi sie zwyczajnie nie chce.

[tytus_flawiusz]

z jakiego dzieła te wynurzenia ?

[facettt]

tytus_flawiusz napisał (?) :

> z jakiego dzieła te wynurzenia ?


Z c(i)aloksztaltu TiTi.
A gdybym dawal wiare (jakiemukowiek) jednemu autorowi,
np. Tobie - juz dawno bylbym gdzie indziej, niz jezdem :)

[tytus_flawiusz]

facettt napisał:

> A gdybym dawal wiare (jakiemukowiek) jednemu autorowi,

podam Ci dwóch: Bielecki, Skowronek. Ani jeden ani drugi takich szczegółów nie
potwierdza. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, byś mógł podać jeszcze dwóch,
którzy takie niuanse pożycia zdolni byli udokumentować

[facettt]

tytus_flawiusz napisał:

> podam Ci dwóch: Bielecki, Skowronek. Ani jeden ani drugi takich szczegółów nie potwierdza.

- nie moje to zmartwienie
a ze zmyslaniem skonczylem w 1989

teraz juz nie musze.
natomiast autorow o tym piszacych byla cala masa.

Z brzegu:
- Samsonowicz
- Bogucka

i cala plejada innych.
I tylko mi nie mow, ze PRL-owscy historycy z "ukazu"
Obsmiewali dawna Rzeczpospolita :)))
Raczej przeciwnie.
Mowili o ty, (o czym pisze) na marginesie.
A ze ten MARGINES jest dosc interesujacy
- to polecam dalsze studia :)))

[tytus_flawiusz]

> teraz juz nie musze.
> natomiast autorow o tym piszacych byla cala masa.

dziwne, że w tej masie nigdy nie natrafiłem na ani jeden opis orgietek organizowanych przez Pepiego (o udokumentowanym nie wspomnę)

> Z brzegu:
> - Samsonowicz
> - Bogucka

Można tytuły ? Bo chętnie przeczytam opis jak to Pepi posuwał panienkę wydając rozkazy np. dotyczące bitwy pod Raszynem

Prosba.

[facettt]

na forach ogolnych (FM, FS, FK)
rozmawiam tylko z kobietami.
taka mam nature.
zdania mezczyzn mnie nie interesuja.
jezeli tematy historyczne Cie pociagaja, hloopcze
zapraszam na forum historia.

[modrooka]

Facettt, chyba jednak nie wybrnąłeś z tej dysputy - z wielkim żalem stwierdzam

a po co?

[facettt]

modrooka napisała:

> Facettt, chyba jednak nie wybrnąłeś z tej dysputy - z wielkim żalem stwierdzam

a po coz mialbym ?
rzegrac z Flaviuszem, to jak wygrac z innymi :)
Poza tym on to lubi (wygrywac) wiec dlaczego nie mialbym mu
pojsc na reke, skoro wiem, ze i tak zrobi mi w(brew) :)

PS.

[facettt]

Passusy kazdemu sie zdarzaja.

Podane przeze mnie nazwiska

Nie maja nic wspolnego z PRL-owskimi historykami
(jak np. Prof. Kowalski)

To jedynie historycy, ktorym bylo dane pisac w okresie PRL-u.

[zorka888]

Nie rob mi tego!!!wspomnij Jagiełłę...zostala tam chociaz jedna virgo inacta???

wtedy było niewolnictwo

[drwallen]

Wtedy panowało niewolnictwo - jak chcecie się cofać do tamtych czasów to po
całości! Orgie i mulatki po 5 zł!

nie zanizaj beznadziejnie cen

[iwona334]

drwallen napisał:

> Wtedy panowało niewolnictwo - jak chcecie się cofać do tamtych czasów to po całości! [b]Orgie i mulatki po 5 zł!


Chyba przynajmniej po 5 EURO?
Trzymaj poziom UE
Mulatkom tez sie cos z niej nalezy

[drwallen]

fakt - na zachodzie takie wyroby czekoladopodobne są w cenie od 15 euro za
jednego gryza :D

[iwona334]

drwallen napisał:

> fakt - na zachodzie takie wyroby czekoladopodobne są w cenie
od 15 euro za jednego gryza :D

To prawda
I dlatego trzymajmy sie przyzwoitych cen Unii
a nie tych rodem z Bialorusi

[drwallen]

ale ja podałem cennik z Hannoweru :D hehehe

Po lekturze tego watku nie mam juz wątpliowści

[diabel-tasmasnki-reaktywacja-d]

które choojki są humanistami ćwierćintelygentami. Jedyna przewaga tych typków
nad w pełni inteligentnymi facetami jest taka że łatwiej przychodzi wkrecanie
bab - pewnie z powodu mniejszych różnic intelektualnych.
Napiszcie mi wiec ciulki ile macie juz na liczniku.

[twojabogini]

Co księcia Poniatowskiego - nawet źródła które wskazujesz nie podają
nic wiarygodnego o ekshibicjonistycznych skłonnosciach owegoż. U
samsonowicza - nul. Bogucka ma to do siebie, ze nie wskazuje źródeł -
jej "Gorsza płeć" zniechęciła mnie do lektury czegokolwiek więcej
co napisała, jak będę chciała czytać powieści - to znam paru
lepszych autorów, naukowej i faktograficznej wartosci nie ma za to
żadnej.
Mogę nie znac wszystkich tytułów, więc jakbyś mi podał gdzie
Samsonowicz tkk opisał księcia będę zobowiązana.

Pomijam, że tak jak jeden Kaligula nie czyni ze wszystkich cesarzy
sadystycznych zboczeńców, tak jeden ekshibicjonista nie świadczy o
pozostałych ludziach epoki.

jaki ekshibicjoniuzm, dziewcze ?

[facettt]

twojabogini napisała:

> Co księcia Poniatowskiego - nawet źródła które wskazujesz nie podają
> nic wiarygodnego o ekshibicjonistycznych skłonnosciach owegoż.

A czyz ja pisze o jego ekshibicjonizmie ?
Boj Ty sie Pana - Ty bezwstydna.

Swoich oficerow przyjmowal ubrany przynajmniej w kalesony
(no co najwyzej z golym torsem).

A aktualna Panienka lezala w tym czasie grzecznie w loziu
przykryta poboznie koldra.

[izabella9.0]

"Imperium Rzymskie podobnie. Chyba nie warto przypominac publicznego seksowania
sie cesarzy i senatorow przy dobrym winie, muzyce i obsludze do stołu..."


A potem Rzym upadł i mamy tutaj teraz państwo miasto zwane Watykanem

Zróbmy sobie raz do roku państwowe zawody w dupczeniu na ulicy ale będzie ubaw
potem weźmy maczugi i idźmy do lasów upolować obiad.Zwycięzca będzie mógł
publicznie się "seksić" przez cały roku na środku miasta przez siebie wybranego.

jaki ekshibicjonizm, dziewcze cd... ?

[facettt]

izabella9.0 napisała:

> Zróbmy sobie raz do roku państwowe zawody w dupczeniu na ulicy ale będzie ubaw
> potem weźmy maczugi i idźmy do lasów upolować obiad.Zwycięzca będzie mógł
> publicznie się "seksić" przez cały roku na środku miasta przez siebie wybranego

- tego sie nie da, bo tkzw. "prawdziwi Polacy" ruszyliby z widlami

jednakze na niektorych amerykanskich campusach mimoi epidemii AIDS seks party
kwitna w najlepsze :)

wpuszczaja tam kazdego, kto przyprowadzi partnerke.
warunek wejscia jest tylko jeden: swieze zaswiadczenie
na nieobecnosc HIV-a :)

[izabella9.0]

"- tego się nie da, bo tkzw. "prawdziwi Polacy" ruszyliby z widlami "

Ale przecież "naturyści" będą mieć maczugi , dzicy ludzie powalali mamuty , daj
im szanse .

"jednakze na niektorych amerykanskich campusach..."
"..swieze zaswiadczenie na nieobecnosc HIV-a :)"

Gdyby to było w Polsce zapytałabym ile za takie zaświadczenie się płaci bo chyba
nikt nie byłby tak głupi żeby miesiącami w kolejkach stać i dać się kłuć białej
mafii "

[aardwolf]

> nikt nie byłby tak głupi żeby miesiącami w kolejkach stać i dać się kłuć
białej mafii "

Co Ty za wypisujesz, jakimi miesiącami.
Test robi się od reki, nieraz wynik po 15 minutach.
Mam za sobą ponad 50 testów wykonanych.

[izabella9.0]

służba zdrowia mi się tylko z kolejkami kojarzy .

ps: "Mam za sobą ponad 50 testów wykonanych. "
nie wiem czy jest się czym chwalić

[twojabogini]

Zamiast przygotowywać remont w weekend szukałam danych o podanych
przez ciebie rewelacjach - również u przytoczonych przez ciebie
autorów. Nul, zero, nic.
Podaj jakieś źródła, bo tak to i ja mogę napisac: królowa Bona
lubila drewniane wibratory, których nie używała jedynie w zamkowej
kaplicy, poza tym wszędzie, dosłownie wszędzie. Pisał o tym
Samsonowicz. Szukaj tatka latka.
Co do argumentów merytorycznych podałam ich sporo. Na rzymaskich
ucztach nie mogło byc orgii damsko męskich, jako że poczatkowo
wogóle nie uczestniczyły w nich kobiety, a potem jedynie hetery, z
którymi nie uprawiano publicznie seksu. Itp., itd.

[obrotowy]

twojabogini napisała:
jako że poczatkowo
> wogóle nie uczestniczyły w nich kobiety, a potem jedynie hetery,
z którymi nie uprawiano publicznie seksu. Itp., itd.

To sie zgadza, rola kobiet przez dlugi okres dawnego Rzymu byla politycznie
ograniczona (do domu i ogrodu vel zagrody).

Za to kwitlo pedalstwo. To publiczne wlasnie (br...)
Ale to przeciez tez seks?

[kalllka]

przepraszam, ze sie wtrece,
lecz bicyklettty zostaly skonstruowane znacznie pozniej.
niemniej jednak w nazewnictwie, jak i przy odrobinie ignoracji dalo sie je zastosowac przynajmniej we dwa kije, czyz nie?

niemniej jednak a ....service

[obrotowy]

kalllka napisała:

> przepraszam, ze sie wtrece,

nie szkodzi.
poglady, jak i co innego - sie nie wymydla :)

a wracajac do meritum:
to byl ten publiczny seks w dawnym Rzymie, czy nie?
i nie wazne z kim.
moglby byc i z ovieczkami i kozkami
istoty sprawy to nie zmienia

[kalllka]

owszem trafiles w samo sedno,
mam zdecydowanie independentne poglady.
jeslis jednak w intencji swej naduzyl mydla jako i pedalow;
tylko by zlosliwiac przeprac sobie watek zwaz, iz latwym niezwykle we futurze bedzie uzyc tegoz soapu by wyprac Ci ..koszule.
i to by bylo na w tyle:)
tak Wiecznego co sekstematu.

[tytus_flawiusz]

obrotowy napisał:


> a wracajac do meritum:
> to byl ten publiczny seks w dawnym Rzymie, czy nie?
> i nie wazne z kim.
> moglby byc i z ovieczkami i kozkami
> istoty sprawy to nie zmienia

a tak był. Co wyraźnie podkreślają historycy z instytutu Teresy Orlowsky, oraz filmy dokumentalne kręcone, przez znany wydział historyczny uniwersytetu w Hollywood.

To, że ostatnio pedalska propaganda nachalnie forsuje propedrylską wizję świata (czytaj - światem rządzą/rządziły pedały albo chociaż metroseksualni transwestyci /Aleksander, Troja, Gladiator/), to jeszcze nie oznacza, że tak było naprawdę.

Znów powtórzę jak mantrę - wiarygodne opracowania historyczne, please !

[twojabogini]

Pozwolę się przyłączyć do prośby, bo póki co to mam wrażenie, że
facett po prostu obejrzał parę bardziej wymyślnych filmów z
kategorii XXX i myśli, że są one oparte na faktach.
Co do orgii homoseksualnych czy też publicznych stosunków
homoseksualnych podczas rzymskich uczt - znów pudło.
Zwyczaj przygarniania młodych chłopców owszem istniał - ale w
Grecji. Taki chłopiec popierany przez mentora miał szansę na niezłą
karierę. Natomiast w Rzymie - juz nie. Wbrew temu co oglądamy na
holywoodzkich produkcjach przez większą część istnienia imperium
rzymskiego obowiązywały bardzo sztywne normy i surowa obyczajowość.
Kobiety w każdym wieku jak również młodzi mężczyźni podlegali pod
tzw. patria - władzę głowy rodu. Stąd zresztą słowo patriarchat.

dyskusje fachowe, a popularne.

[facettt]

tytus_flawiusz napisał:
> Znów powtórzę jak mantrę - wiarygodne opracowania historyczne, please !


Nie wiem, jak Obrotowy, ale ja tez powtorze:
na forach popularnych - jak FK, FM i td...
ani mi sie sni cokolwiek uzasadniac i "podlinkawiac"
zwlaszcza mezczyznom, ktorych zdanie (z natury - to nie uwaga przeciw Tobie)
mnie kompletnie nie interesuje.

Jezeli chcesz dyskusji fachowych, to zapraszam na jakies foro specjalistyczne:
Proponuje Foro Historia.
tam plec , miejsce zamieszkania, wiek etc... nie gra roli,
a tylko to - co ma sie do powiedzenia.

Tam Wszystko uzasadnie i "podlinkowie"

w tempie 1, gora 2 posty na tydzien.
na wiecej czasowo mnie nie stac.

wiec jak?

dyskusje popularne, a powtarzanie bredni

[tytus_flawiusz]

dyskasji popularna, nie oznacza, że toczy się w oparciu o brednie, które
PRZEDSTAWIANE są jako fakty DO DYSKUSJI.

Po za tym, to TY ciągle powołujesz się na historię. I na niej próbujesz
się opierać. Sam wyskakujesz, z jakimiś stworzonymi przez Twoją wyobraźnie
"faktami historycznymi", a gdy ktoś próbuje wykazać Ci że to żadne fakty,
zaczynasz zachowywać się jak obrażona dziewczynka i obracasz kota ogonem.

Tezy postawione we wpisie otwierającym są z dupy wzięte i tyle. Bez względu na
to czy to dyskusja popularna czy fitosanitarna.

[twojabogini]

Jak zwykle - wymyśliłeś kretyńską tezę, która ma uzasadnić twój
swiatopogląd spaczony przez pewną kategorię filmów i nie jesteś w
stanie jej w zadne sposób uzasadnić.
Ja rozumiem, że wyszukanie linka moze przekraczać twoje możliwości
intelektualne, ale do jasnej k..nędzy - skoro czytałeś książkę - to
chyba bez problemu jesteś w stanie podać jej tytuł.
Jak już chcesz być "erudytą" od życia seksualnego w starożytności to
poczytaj sobie np. Historię sekretną Prokopiusza z Cezarei.W tej
samej serii wydawniczej "biblioteka antyczna" jest jeszcze
prześwietna Priapea - wydał prószyński.

"Mówią, że miałem sprawę z Iulią w basenie, ale to raczej z basenem
miałem sprawę" :)
Wierszyki są mistrzowskie.

[twojabogini]

Jak już jesteśmy przy temacie rozwiązłości - to przeczytaj
jeszcze "Żywoty pań swawolnych" Brantoma. Zbiorówek tam co prawda
nie ma, ale są inne "zacne historie". Do tego boskie tłumaczenie
Boya. Orgia :)

[mason_i_cyklista]

ale o co ci chodzi? dymać się chcesz w autobusie, czy jak?

wyjasniam:

[facettt]

mason_i_cyklista napisał:

> ale o co ci chodzi? dymać się chcesz w autobusie, czy jak?

O to, ze ludzkosc czynila to prawie cala historie z wyjatkiem ostatnich tkzw.
"Czasow Nowozytnych".

A teraz damulki "Wszelkiej Cnoty" udaja,ze tak nie bylo,
miast po prostu przyznac sie, ze o tym nie wiedza :)

[twojabogini]

facettt napisał:

> O to, ze ludzkosc czynila to prawie cala historie z wyjatkiem
>ostatnich tkzw. "Czasow Nowozytnych".

Ludzkośc czyniła "to" cała historię facett. z "tego" dzieci się
biorą.

> A teraz damulki "Wszelkiej Cnoty" udaja,ze tak nie bylo,
> miast po prostu przyznac sie, ze o tym nie wiedza :)

Nie podałes ani jednego fakty świadczącego o publicznym uprawianiu
seksu. "Argument", ze plemiona musiały trzymac się razem przy
ognisku - to zaden fakt, tylko wnioski chłopka roztropka, po tym
jak poczytał "naukowe" czasopisma. Co do rzymu - rzecz uznaję za
wyjasnioną i zamknietą.
z ciekawostek - cesarz Klaudiusz wprowadził edykt, ze dozwolone jest
publiczne puszczanie gazów, jako, że ich wstrzymywanie jest
szkodliwe dla zdrowia - co wcale nie swiadczy o tym, ze w
starozytnym rzymie puszczano bąki publicznie a dopiero zacofane i
zahamowane mieszczaństwo ograniczyło ten miły zwyczaj.

"Fakt" twojej prudukcji, że w sredniowiecznej i renesansowej europie
sobie uzywano jest wogóle odjechany, bo wrzucasz do jednego worka
tysiąc lat historii. Uzywano sobie przez cały okres istnienia
ludzkości - dzięki temu mamy kolejne pokolenia. Co do obyczajowości -
to nie mozna porównywać wczesnego sredniowiecza, gdzie seks z
pewnością nie był publiczny (najlichsze dziwki miały chociaż komórki
do których mogły się udac z klientami ;) za to iskanie sobie wszy i
podawanie wstępnie przeżutych kawałków mięsa uważano za objaw
adoracji i zmysłowosci, z póznym sredniowieczem, w którym
funkcjonowały uniwersytety, łaźnie miejskie, itp.
Tym bardziej nie porównywałabym do tego np. wczesnego renesansu,
który jesli chodzi o obyczajowość cechowała skrajna surowość -
łaźnie zamykano, jako źródła rozpusty, palono książki i czarownice,
w czym przodowali skrajnie postępowi protestanci.
Jak zwykle zakończę apelem o zmniejszenie ilości ogladanych
produkcji XXX i Holywood, jak rowniez czytanych "badań" podawanych w
szmatławych gazetach i artykułów "popularnonaukowych" albo
przynajmniej wyrobienie sobie zmysły krytycyzmu wobec
takich "źródeł".

wyjasniasz?:)

[facettt]

niemojabogini napisała:
> Ludzkośc czyniła "to" cała historię facett.
z "tego" dzieci się biorą.

- szczera prawda :)

> Uzywano sobie przez cały okres istnienia
> ludzkości - dzięki temu mamy kolejne pokolenia.

- no zgoda :)

Co do obyczajowości -
> to nie mozna porównywać wczesnego sredniowiecza, gdzie seks z
> pewnością nie był publiczny (najlichsze dziwki miały chociaż komórki
łaźnie miejskie, itp.

- laznie miejskie - to 19.ty wiek :)


> Jak zwykle zakończę apelem o zmniejszenie ilości ogladanych
> produkcji XXX i Holywood,

- nie ogladam od 20-tu lat, z braku czasu :)

any questions more ?

[twojabogini]

facettt napisał:

> - laznie miejskie - to 19.ty wiek :)

I tu, jak w wielu innych danych faktograficznych, się mylisz. Na
podstawie fałszywej lub życzeniowej faktografii wyciągasz bzdurne
wnioski. Łaźnie miejskie istniały w sredniowieczu, zlikwidowano je
na progu renesansu w imię moralności. Co ciekawe obyczaje łaziebne
uległy przemianom po wyprawach krzyżowych. Istniały równiez w
czasach Antycznych.
Pomijam istnienie łażni miejskich na bliskim wschodzie, w tym
rytualne łaźnie zydowskie (mykwy), które istniały na terenie całej
Europy - w Polsce od króla Kazimierza, który przyjął diasporę i
ludność zydowską objął prawem krółewskim. Łaźnie Chińskie o
wielotysącletniej tradycji zlikwidował dopiero Wielki Mao.
Skandynawia również ma swoją publiczną tradycję łaziebną.

nie wyjasniasz:)

[facettt]

ja o zupie, a Ty o...

problem traktuje politycznie, czyli statystycznie :)
a ty podajesz wyrwane z kontekstu przyklady.

To, ze tu i owdzie istanialy laznie miejskie niczego nie zmienia.
Jaki procent ludnosci mieszkal w porzadnie utrzymanych miastach z lazniami w
Sredniowieczu ?

5 % ?

Powtarzam: pisze o warunkach zycia i "seksowania" wiekszosci ludnosci w danym
okresie, a nie o wybranych przykladach

aLE DZIEKUJE ZA POSREDNIE PRZYZNANIE MI RACJI W TYM - CO NAPISALEM: PRZEJSCIE DO
obecnej INTYMNOSCI SEKSU ZACZELO SIE KOLO ROKU 1600 :)

[mason_i_cyklista]

no ale nawet jesli by czynila, to co z tego?

zorganizuj sobie ekipę do seksu grupowego jesli masz potrzebe

jak nie masz to nie organizuj.

nikt ci w lozko nie zagląda


chyba ze chcesz sie wyzalic, ze zona na seks grupowy nie pojdzie, wiec tutaj
probojesz wylać swoje racje, gdyz nigdzie indziej cie słuchac nie chcą

[mason_i_cyklista]

> chyba ze chcesz sie wyzalic, ze zona na seks grupowy nie pojdzie, wiec tutaj
> probojesz wylać swoje racje, gdyz nigdzie indziej cie słuchac nie chcą

o fuck, ale zdanie zbudowałem:D powieszę sobie na ścianie:D

seksownie wyjasniam:

[facettt]

mason_i_cyklista napisał:

> no ale nawet jesli by czynila, to co z tego?

Ano to, , hloopcze, ze wysmiewam sie z mitu zapodawanego tu przez Bogobojne
Panienki, ze seks to intymna sprawa czlowieka.

Gdyz tak jest dopiero od kilku (no w niektorych regionach
od kilkunastu) pokolen :)

[twojabogini]

facettt napisał:

> Ano to, , hloopcze, ze wysmiewam sie z mitu zapodawanego tu przez
Bogobojne
> Panienki, ze seks to intymna sprawa czlowieka.
>
> Gdyz tak jest dopiero od kilku (no w niektorych regionach
> od kilkunastu) pokolen :)

Zajebiscie być tak wodoopornym na argumenty. Unikasz dysonansów
poznawczych i cały świat mozesz widzieć w zgodzie ze swoimi
poglądami, zachowując idealny obraz siebie. To nie ty masz odchyły
seksualne, tylko kobiety to cnotki niewydymki, które nie wiedzą jak
było i domagają sie intymności.
Jakaś pani nie dała się namowić na grupowy przed kamerką? I odporna
była na argumenty, że rzymska arystokracja i poniatowski? Moze to
nie tyle brak obycia i wrodzona skromność, tyko po prostu nie
dostajesz do samców alfa, którzy z kobietami robili co chcieli, ku
obopólnemu zadowoleniu?

dalej seksownie wyjasniam:

[facettt]

twojabogini napisała:
> Zajebiscie być tak wodoopornym na argumenty.

- jak najbardziej.

Ty jestes tego dobrym przykladem :)

Unikasz dysonansów

- owszem

kocham harmonie :)

[mason_i_cyklista]

1. nie chłopcze
2. nawet jeśli chłopcze to przez "ch" dziadku
3. dla mnie seks też jest intymną sprawą człowieka. nie mam pojęcia czego ty w
ogóle się tutaj domagasz? do arystokracji nie należysz, więc i tak do zbiorowego
ru...ia by cię nie dopuscili.

zapisz sie na jakąś imprezę swingersów czy cos, zamiast snuc tu swoje seksualne
fantazje

nieseksownie wyjasniasz:

[facettt]

mason_i_cyklista napisał:
> ogóle się tutaj domagasz? do arystokracji nie należysz,
więc i tak do zbiorowego
> ru...ia by cię nie dopuscili.


to sie zgadza, jednak w zgodzie z prawda historyczna
pomarzyc mozna :)))

[twojabogini]

facettt napisał:

> to sie zgadza, jednak w zgodzie z prawda historyczna
> pomarzyc mozna :)))

Jak chcesz w zgodzie z prawdą historyczną marzyć o publicznym
seksie, to polecam przenieść się z marzeniami w czasy najazdów hord
tatarskich na ziemie wschodnie ówczesnej Rzeczypospolitej.
Ponieważ najeźdźcy gwałcili wszystko co się ruszało - nie różnicując
płci - miałbyś spore szanse załapać się na zbiorówkę przy wiejskiej
studni, w zbiorówce uczestniczyłyby również znane ci kobiety,
gwałcone być może tuż obok ciebie.
Zaiste - na przestrzeni dziejów seks wielokrotnie byl uprawiany
publicznie, a nie intymnie.

teraz seksownie wyjasniasz: :)

[facettt]

twojabogini napisała:
> Zaiste - na przestrzeni dziejów seks wielokrotnie byl uprawiany
> publicznie, a nie intymnie.


Seksownie wyjasniasz :)

I wrocilismy do punktu wyjscia.

BYWAL I BYL.

I o to wlasnie w tym watku chodzilo.

[twojabogini]

No jesli publiczne gwałty wojenne lub sadystyczne orgie Kaliguli
uważasz za normę, którą spaczyły mieszczańskie obyczaje...Publiczny
seks zawsze był wyjatkiem i najczęściej wiązał się z patologia -
jednostki lub sytuacji.
Wiekszość ludzi - czy to dzikich, czy ucywilizowanych wolała
kopulować w ciemnych kącikach, pod przykryciem ze sków, za skalnym
załomem. Socjobilogia ma na to nawet wytłumaczenie - otoż w akcie
kopulacji człowiek traci kontakt z rzeczywistością, zatem ukrywa się
aby nie paść ofiarą drapieznika. Jak cała socjobiologia jest jedna
wielką bzdurą, tak i ta teza również, ale ty często podpierasz się
argumnetami z dziedziny socjologii. Jako jej zwolennik - powinieneś
zatem przyjąć do wiadomości co powyżej.
P.S. Nadal czekam na tytuł ksiązki z której zaczerpnąleś
przytoczone "fakty".
Pozdrawiam i miłego tygodnia :)

[tytus_flawiusz]

twojabogini napisała:

> sadystyczne orgie Kaliguli

z tym, że te akurat niewiele z seksem miały wspólnego. Być może dla Bucika i
były substytutem seksu, niemniej ociekały raczej krwią niż namiętnością

Stereotyp Kaliguli (owszem dopuszczał się kazirodztwa, ale bynajmniej nie
publicznie) raczej utrwaliły niskobudżetowe niemieckie produkcje. Jeśli już
któryś z cezarów może robić za zboka, to bez wątpienia - cesarz porażka
tysiąclecia - Heliogabal

Z tym, że i Bucik i Heliogabal panowali raptem po 4 lata każdy. Nic
w tysiącletniej historii Rzymu.

Innym znamiennym przykładem na to, że rozprężenie moralne nie było niczym
normalnym czy chwalebnym, było notoryczne obsmarowywanie dupy cesarzom, przez
współczesnych im kronikarzom. Przy czym do obsmarowywania najczęściej służyło
posądzenie o pedalstwo, co tym samym wyklucza "szlachetność" tej orientacji.
Nomen omen pośród legionistów (gdzie zdawać by się mogło, grunt był najlepszy i
najłatwiej byłby coś takiego usprawiedliwić) akty homo były surowo karane.
Posuwający - chłosta i wydalenie ze służby, posuwany - śmierć).

[twojabogini]

tytus_flawiusz napisał:

> z tym, że te akurat niewiele z seksem miały wspólnego. Być może
>dla Bucika i były substytutem seksu, niemniej ociekały raczej krwią
>niż namiętnością

de gustibus non est disputandum, co kto lubi ;)

> Stereotyp Kaliguli (owszem dopuszczał się kazirodztwa, ale
>bynajmniej nie publicznie) raczej utrwaliły niskobudżetowe
>niemieckie produkcje.

Podobnie jak Holyłod utrwalił w społecznej świadomości obraz
legionistów-pedałów, kowbojów-pedałów oraz nazistów-pedałów.

>Jeśli już któryś z cezarów może robić za zboka, to bez wątpienia -
>cesarz porażka tysiąclecia - Heliogabal

Co do zboczeń cesarzy - od kronikarzy dostawało się niemal
wszystkim. Głosy krytyczne podnoszą, że posądzanie o pedalstwo,
kazirodztwo i orgie było najprostszą drogą do obalenia cesarza, do
podjudzenia konserwatywnego społeczeństwa do otwartego buntu.

> Z tym, że i Bucik i Heliogabal panowali raptem po 4 lata każdy. Nic
> w tysiącletniej historii Rzymu.

Raz, że nic, dwa że z tymi "orgiami" to w sumie nic pewnego,
podobnie jak przekazy o koniu-senatorze, czy wychłostaniu morza w
odwecie za zatopienie wyspy. Ale, że Icitatus kiepsko wypadłby w nie
niszowym filmie xxx... Współcześnie podawane jako wiarygodne
informacje o obyczajowości rzymskich cesarzy pochodzą głownie od
Swetoniusza, który pozbierał anegdotki od poprzedników i dodał
im "smaczku". Jego żywoty cesarzy miały charakter nie tyle
historyczny, co literacki.

[tytus_flawiusz]

> podobnie jak przekazy o koniu-senatorze

te akurat chyba są bardziej wiarygodne, z tym, że kontekst jakby jest trochę inny.
Zwykle przedstawia się to jako przejaw szaleństwa Kaliguli, choć raczej to miał
być chłodny i wyrachowany policzek dla senatu. Działanie jak najbardziej
skalkulowane na zimno i z premedytacją wykonane poniżenie rangi senatora

[twojabogini]

Rany jak miło rozmawiać z osobą, która potrafi selekcjonować źródła.
Zdaje się za to, że facett ma tu pewien deficyt, co
przeczyta/zobaczy - musi być prawda ;)
Co do konia - to wydaje mi się to całkiem sensowne działanie. W tym
kontekście równie zasadne było obdarowanie pupila m.in. ogromną
luksusową stajnią i niesłychanie kosztowną uprzężą. Aby zostać
senatorem należało mieć wszak odpowiedni majątek. Zresztą następca
Kaliguli właśnie poprzez konfiskatę majątku pozbawił biednego konika
statusu senatora :)

nie :)

[facettt]

twojabogini napisała:

> Wiekszość ludzi - czy to dzikich, czy ucywilizowanych wolała
> kopulować w ciemnych kącikach, pod przykryciem ze sków, za skalnym
> załomem.


Otoz nie.
Masz blade pojecie o historii.
Otoz wiekszosci ludzi bylo obojetne, czy robi to publicznie,
czy intymnie.
Gdyz przez cale lata i cale TYSIACLECIA
- ta sfera zycia nie byla "ukodyfikowana" :)

[twojabogini]

facettt napisał:

> Otoz nie.
> Masz blade pojecie o historii.
> Otoz wiekszosci ludzi bylo obojetne, czy robi to publicznie,
> czy intymnie.
> Gdyz przez cale lata i cale TYSIACLECIA
> - ta sfera zycia nie byla "ukodyfikowana" :)

Bzdury piszesz. Jeśli podasz jekiekolwiek źródło - zapoznam się z
jego treścią. Dla ciebie na początek o tym jak robiły to te
twoje "plemiona" polecam: "Życie seksualne dzikich" Bronisława
Malinowskiego

W każdej społeczności istniały normy społeczne, tzw. zwyczajowe. Co
ciekawe - bardzo dużo ich część odnosiła się własnie do seksu. W
większosci kultur - poza seksem rytualnym - życie płciowe
ograniczało się do małżeństwa - rownież w związkach
poligamicznych/androgamicznych. Budowa domów, wydzielanie
pomieszczeń - świadczą m.in. o potrzebie intymności. Czynnością
publiczną było za to wypróżnianie, jeszcze w okresie wczesnego
renesansu załatwiano się za kotarą w pomieszczeniu pelnym ludzi bez
uczucia skrępowania.
Co do kodyfikacji - twój słynny "Rzym" rzekomo tak orgiastyczny i
publiczny miał skodyfikowane prawo - regulujące również stosunki
seksualne. Wklep sobie w google hasła takie jak: patria potestas,
iustum matrimonium.
Pozamałżeńskie stosunki karane były śmiercią lub konfiskatą majątku.
Małżonkowie publicznie się nie bzykali. Seks z niewolnicami to
kolejny mit powstały w czasach kiedy pornosiki kręcono w
klimatach "historycznych". Pornografia nie jest dobrym źródłem
wiedzy o tym co dzieje się na uniwersytetach (zapewne pamiętasz do
której dyskusji to aluzja), jak również jako materiał do
studiowania "historycznych" prawd o ludzkiej seksualnosci.