internetowe sexrozmówki

[cleer13]

Pomóżcie , znalazłam się w koszmarnej sytuacji. Kilka dni temu odkryłam,( i
to jest moja straszna wina, ale stało się) ze mój facet prowadzi mailową
korespondencję z kiloma kobietami. Rozmowy te to głównie sex rozmowy -
zaczyna się zwykle od epatowania oczytaniem i dowcipem ( a ma to faktycznie)
a potem on sprowadza sprawę do tego gdzie i jak ją będzie brał, lizał itd.
Powiedziałam o swoim odkryciu, byla straszna awantura, w koncu on
stwierdził,że ma prawo do takiej zabawy, że z nikim sie nie widuje,że to nie
ma nic wspolnego ze mną itd. Bylo na krawędzi zerwania ośmioletniego związku.
Teraz udajemy, że nie bylo sprawy, ale ja nie moge wrócić do normalności.
Probuję sobie tłumaczyć,że to taki darmowy sex telefon, czy to może boleć? Oj
może... Jesteśmy parą dobrze po 40-tce, od ponad dwóch lat mieszkamy razem,
jego argument to taki,ze gdyby nie chciał byc ze mną to spakuje się w ciągu
godziny, a skoro jest ze mną to znaczy, ze mnie kocha, a te internetowe
rozmowy to tylko zabawa. Z tego wynikalo,że nie ma zamiaru z tym skończyć.
Boję się, że któraś znajomośc zostanie kiedyś "skonsumowana". Oczywiście
szukam przyczyny w naszym związku, jako pan juz nienajmłodszy od pewnego
czasu ma kłopoty z łóżkiem, nawet był u lekarza, łyka jakieś tabletki, chyba
trochę pomogły. Czy to przyczyna takiej konieczności dowartościowywania się,
podniecania? Strasznie mnie to załamało, teraz w ogole nie mogę sobie
wyobrazić naszego zbliżenia, cały czas będę miała wrażenie,że pójdzie ze mna
do łóżka wyobrażając sobie, że to znajoma z internetu - one dość chętnie
przesyłają mu zdjęcia. Nawiasem mówiąc ciekawe czy te panie mają świadomośc
jaki kit im wciska - jest mocno otyłym, niezbyt zasobnym, leniwym,
nieznoszącym tańców i wysiłku fizycznego panem. Ale i tak od tych kilku dni
wszystko mi leci z rąk na mysl,że on znowu pisze i odbiera te listy. Może
ktos do mnie napisze, jak sobie z tym radzić. Pomóżcie to zrozumieć i
poradźcie: co robić?

Uspokój się.

[Gość: Norel]

Mężczyźnie nie są zbudowani jak kobiety i zdecydowanie nie zachowują się w ten
sam sposób. Z tego co ja o was rozumie to miłość i seks to dla was jedna i nie
odłączna sprawa. Dla nas miłość to seks a seks nie koniecznie musi być
miłością. Trochę przesadziłem- miłość dla nas ma większe znaczenie ale seks
naprawdę jest czymś bardziej fizjologicznym niż to jest dla was. Innym słowem
możemy być zakochani po uszy w kobiecie i w tym samym czasie pomyśleć o seksie
z kobieta która przez przypadek widzieliśmy w sklepie. Ba, większość z nas bez
niczego, kochając nasze żony, przeleciałoby parę sąsiadek, aktorek, żony
koleżanek bez żadnych zmian uczuć w stronę ukochanej żony. Radżę ci wiec nie
martwic się tym ze ten twój facet kocha się na internacie bo jest to bardzo
normalne i chyba lepsze niż kochaniu się za twoimi plecami z sąsiadką.

[cleer13]

Przede wszystkim dziekuję,że się odezwałeś. Cały czas czekałam, ale jakoś
nikogo to nie zainteresowało. Czy uważasz, że nie mam co liczyc, że on
przestanie to robić? Czy mogę coś zrobić? Strasznie trudno to zrozumieć, ze po
miłej nocy on sie ze mna rano czule żegna, jedzie do pracy i za chwile pisze do
jakies panny,że się za nią stęsknił, że chętnie by się z nia kochal, bo dawno
tego nie robił. A robil to kilka godzin temu!. Czy ja taka naiwna strasznie
jestem,że tak trudno mi sie z tym pogodzić? Pocieszam się tylko,że jest tych
korespondentek kilka, to chyba żadna nie jest ważna tak naprawdę. Czy wielu
mężczyzn prowadzi takie rozmowy w internecie? Czy to taka forma sextelefonu.
Kiedyś mi tłumaczono, ze mężczyźni wolą zdjęcia pornograficzne takich zwykłych -
nawet niezbyt urodziwych kobiet - niz pieknych dziewczyn, bo one właśnie sa
namiastką tej sąsiadki - czy te rozmowy to taka forma podniecania sie jak
pornosami? Boże, jacy wy jesteście skomplikowani!

[Gość: Norel]

Mężczyźni żyją w świecie fantazji. Ja na przykład kocham swoja żonę i z
szacunku do niej, a nie z miłości, nigdy jej nie zdradzę. To nie znaczy ze jej
nie kocham. To znaczy ze ja w moim idiotyczny męskim łbie potrafię oddzielić
seks od miłości i tylko szacunek powstrzymuje mnie od zdrady.

Ja sam nie wyobrażam sobie na przykład tego co twój kochanek robi na intenecie,
ale wcale nim nie gardzę. Ja na przykład potrafię kochać się z żona a na drugi
dzień to mi wcale nie przeszkadza w masturbacji oglądając pornosy na internecie
albo po prostu używając swoja wyobraźnie. Tacy po prostu jesteśmy. Nie martw
się tym czego nie ma. My lubimy sobie rożne rzeczy wyobrażać i rożne rzeczy
oglądać. Wydaje mi się ze faceci którzy naprawdę chcą zdradzić swoja kochankę
nie marnują czasu na internecie.

Pozdrawiam i życzę spokoju.

Do Norela

[Gość: małaa]

Jestem w 3 - letnim związku i z takich erotycznych pogaduszek na czacie
wywiązał się romans. Nie kazdy facet, mimo, że jak twierdzi - kocha, ma tyle
samozaparcia aby nie skonsumować swoich fantazji. Mój powiedział, że go
poniosło. Mysle, że takie "rozmowy" to pierwszy krok do zdrady. A zdrada
internetowa tez istnieje, powierzamy czyjeś najskrytsze emocje i uczucia obcej
osobie. To powazny zamach na szczere dotąd relacje w związku.

Do Mallej i Cleer13

[Gość: Norel]

Do Malej:

Mówisz ze takie rozmowy to pierwszy krok do zdrady.
Oczywiście to może być pierwszy krok. Tak jak inne kroki. Zapoznanie
kochanki/ka w knajpce, w pracy, w autobusie itd. Zdrada to bardzo stary
wynalazek i wątpię ze internet jest tego przyczyna.
Moim zdaniem “takie rozmowy to pierwszy krok do zdrady” u ludzi którzy i tak,
bez internetu, by zdradzili.

Do Cleer13

W twoim przypadku chyba nie masz się czego obawiać. Sama napisałaś ze twój
facet opisuje się w niesamowicie korzystnym świetle tak ze chyba nie myśli o
realnym spotkaniu – to jest fantazja. Jeśli opowiada tym kobieta ze jest
wysoki, szczupły a w rzeczywistości jest niski i ma brzuszek to chyba wiadomo
ze na żadne spotkanie się nigdy nie wybierze.

Widzę jednak ze ty naprawdę cierpisz z tego powodu:-( Dla ciebie to jest
zdrada i ja to rozumie ponieważ takie cos się po prostu czuje i logika w tym
nic nie pomoże. Logicznie jednak on cię nie zdradza. On żyje i kocha się z
tobą. Mówisz ze jest czuły, spędza z tobą cały weekend itd. Szkoda ze z
jakiegoś powodu zaczęłaś “przeszukiwać mu kieszenie i portfel” bo gdybyś tego
nie zrobiła życie toczyło by się nadal bez zdrady i bez cierpienia. Może
najlepiej w twoim przypadku jeszcze raz z nim porozmawiaj. Powiedz mu jak
bardzo ci to utrudnia życie, ze nie możesz o tym przestać myśleć, ze jesteś
zazdrosna, powiedz co naprawdę czujesz i poproś go żeby to zaprzestał. Jeśli go
przekonasz ze twoje uczucie jest prawdziwe i nie możesz sobie z tym dać rady on
na pewno ci obieca ze przestanie. Ja bym obiecal!!!! Czy przestanie czy nie to
zupełnie inna i nie ważną sprawa ponieważ ty już nigdy jego kieszeni nie
będziesz przeszukiwać,(prawda?), i będziesz znowu żyć spokojnie.
Życzę powodzenia.

[Gość: Nieczarodziejka]

To nie kwestia fizjologii tylko lojalności. Zapewniam Cię, że kobiety również
miewają czysto seksualne fantazje na temat facetów, a to co robił ten pan to
przekroczenie granic. Wierność polega też na tym, że wyrzekamy się potencjalnej
przyjemności seksualnej w imie dobra związku, szanując uczucia partnera

[Gość: Max]

""a to co robił ten pan to
przekroczenie granic. Wierność polega też na tym, że wyrzekamy się potencjalnej
przyjemności seksualnej w imie dobra związku, szanując uczucia partnera""

Przepraszam ale dla mnie to jest smieszne. Czy chcesz powiedziec ze wyrzekajac
sie potencjalnej przyjemnosci wyrzekamy sie marzen i osobistych fantazji? Nie
wolno nam pomyslec podczas masturbacji ze to jakas modelka nas obsluguje
poniewaz jestesmy po slubie? Chyba zartujesz...
A czym sie rozni rozmowa z nieznana osoba, ktorej nie widzisz, ktorej nie
dotykasz i ktora ciebie nie dotyka od mysli?

Nie rozumie jak on przekroczyl granice? On jej nie zdradzil, chyba na tyle sie
zgadzamy. Ty nigdy nie pomyslalas o innym facecie? Jestes z drzewa?
pzdr

[iskax]

może tez sie tak od czasu do czasu zabaw, może twój przyjaciel poczuje ten
przykry smak...

[woy1]

Kobieta ma powazny problem a Ty sobie jaja robisz z takimi radami, facet wtedy
mialby wykret, ze one tez to samo robi. Nie odplacaj pieknym za nadobne.

[gomory]

On nie robi tego by ja krzywdzic, tylko by sprawic sobie przyjemnosc. Ona
robilaby to z wyrachowanej zemsty. Zatracaja sie wzajemne relacje, a rola
kobiety w takim ukladzie sprowadza sie do zachowan zlosliwych, i rozkladajacych
emocjonalna wiez z partnerem.

[cleer13]

Macie racje, to dla mnie problem, z ktorym musze sobie jakoś poradzic. Może
odezwie się jakaś pani, ktora takie rozmowy prowadzi, w końcu on robi to z
kiloma, a pewnie nie tylko on.Znajduje je na czatach i blogach. Ciekawa jestem
dlaczego robia to kobiety? Czy wierzą, że w ten sposob znajdą sobie partnera na
powaznie, czy dla nich to tez tylko zabawa? Czy maja świadomośc,że zdjęcia,
ktore mu przesyłają i te rozmowy to taka darmowa pornografia? Kręci je to, czy
wierzą w to co on pisze, w to że udaje tam bog wie kogo?

[ona771]

Cze?c, jestem w podobnej sytuacji jak TY, tyle że ja postanowiłam to sprawdzić
i zalogowałam sie, wiedziałam co lubi... i my?le ze dlatego mnie wybrał. Przez
tydzień namiętnie z nim romawiałam, przełykałam gorzkš ?lnę i czytałam że szuka
kochanki bo jego kobieta nie zadowala go, że jest wspaniała i jš kocha, ale
potrzebuje czego? więcej. Szuka zwiazku bez zobowiazań.... itd. W końcu nie
wytrzymałam, .... powiedziałam mu ze o wszystkim wiedziałam i ze nie chce
rozmawiać z nim, zerwałam... po czym on jak gdyby nigdy nic powiedział ze
wyolbrzymiam sprawę ze on mnie kocha itd... Nie rozumie facetów ... I mnie też
gnębi nie pewnosć czy czasem on nie jest teraz z innš...

[cleer13]

Dobrze,że się odezwałas, bo juz myślałam,ze tylko ten moj jest takim głupkiem.
Ja też zastanawiałam sie nad rozstaniem, ale skasować 8 lat dla wirtualnych
eksesów jest trudno,a zyc z tym tez nie łatwo. Też codziennie myślę o tym,że
teraz w pracy znowu gada komuś rzeczy, których mnie nigdy nie powie. Zawsze
najtrudniej jest mi w poniedziałki, bo weekend kiedy jesteśmy cały czas razem i
on daje mi tyle czułości i wyznań, zapewnia o swoim uczuciu to zapominam o tym,
co wiem. Też zalogowałam się na blogu, co do którego podejrzewałam,ze jest
jego. Odpowiedział natychmiast, chętny do nawiązania kolejnej znajomości -
adres się zgadzał, więc się upewniłam,ze to on. Ale stchórzyłam, pomyślałam,że
jeśli to pociągnę dalej i to wyjdzie, to nie będzie już odwrotu. On poczuje
się tak zdemaskowany i ośmieszony,ze nie będziemy mogli już być razem. Cały
czas tłumaczę sobie,że to jest tylko taki rodzaj pornaosa, tyle że nie
obrazkowy,ale działający na wyobraźnię. Zresztą on o sobie tam pisze takie
bzdury,że nie ma mowy o spotkaniu w rzeczywistości. Trzymaj się.

Nie zaslugujecie na mezczyzne

[Gość: Max]

Klepanie na internecine ze sie jest greckim bogiem z ludzmi ktorych sie nie zna
i sie nigdy nie pozna to jest tym samym czym jest bujna wyobraznia i osobiste
mysli. Czym to sie rozni od oglagania porno i myslenia ze ja bym jej zrobil to
czy tamto. Wam juz nie wystarcza ze facet jest wam oddany i z wami chce spedzic
zycie. Wy chcecie kontrolowac jego mysli i fantazje.

Wstydzcie sie!

Do : cleer 13

[Gość: małaa]

Przeczytaj moją odpowiedź dla Norela. Miej się na baczności

[cleer13]

A jak mam sie pilnować? Co mam robic? Mam świadomośc,że któraś ta znajomość
może stać się czymś więcej, i co? Sledzić każdy krok? I tak juz jak siada przy
komputerze to jestem chora, ale co - mam stać mu za plecami cały czas - to i
tak nic nie da, bo ma w pracy wystarczjąco dużo czasu. Pytać codziennie - i tak
nie powie prawdy? Próbuję wierzyc,że dopóki jest dla mnie dobry i miły, dopóki
ze mną spędza weekendy i wolny czas, to nie dzieje się nic złego. Gryzie mnie
to, ale staram się zachowywać normalnie, bo wiem,że jak zacznę byc męcząca to
tym bardziej będzie uciekal w swój wirtualny świat. Najgorsze jest to, ze w
końcu on rozmawia z kobietami i żadna nie pomysli,że pewnie jest to czyjś
facet, który się tak bawi. Zresztą on się z nich trochę nabija, trochę droczy,
jak przesadzi to potem znowu jest miły, a potem znowu z nich kpi. Ale one
zabiegają, zeby tylko pisał i liczą ,że kiedyś do nich przyjedzie.

[rudy_g]

To może nie jest najmilsze. Ale to co robi twój partner, to prawie to samo co
patrzenie się na inne kobiety.
Przyznaj się ile razy myślałaś o innych facetach??
Ile razy oglądając scenę łużkową na jakimś filmie, chętnie zamieniłabyś się na
chwilę z tą czy inną aktorką??
To normalne, zdrowe i usprawiedliwialne....
A to że czatuje z jakimiś babkami to co??
Nie budzić demonów to moja stała rada...
"Bo fantazja jest od tego, aby bawić się na całego.... :)))))"
Jak ja gadam na czacie z jakimiś dziewczynami to jestem całkowicie anonimowy...
i tak ma zostać... nie spotkał bym się nigdy z jakimiś dziewczynami z sieci i
sądze że one tez nigdy by tego nie zrobiły.
A czasami w czasie rozmowy usłyszy się o czymś co potem można przenieść do
łużeczka własnego i przytulnego i kochanego i urozmaicić sobie seks... Ja i tak
zawsze jak gadam to mam w głowie obraz swojej parterki i to ją pieszczę, mimo
że piszę to do kogoś innego.
Było też tak że przez kilka miesięcy robiłem coś co nie odpowiadało mojej
partnerce i dowiedziałem się tego na czacie. Poprostu powiedziałem to inne
kobiecie która mnie za to skrytykowała i dzięi temu wyeliminowałem to z seksu z
moją partnerką. Po miesiącu zapytała czemu tak nie robię bo myślała że ja to
lubię i bała mi się to powiedzieć że ona nie dokońca. Czyli wyszło lepiej :):):)
Nie martw się !!!!

[cleer13]

Max napisał dokladnie to co mówi moj facet, że chcę kontrolowac jego mysli i
wiedzieć o nim wszystko.A ja chciałabym mieć tylko prawo do wyłaczności, jesli
chodzi o życie erotyczne - czy to zbyt wiele? W rzeczywistosci faktycznie ma
dośc monotonną pracę, jak twierdzi wśród mało ciekawych ludzi, wraca punkt
16.00, jego indywidualne wyjazdy to wyjazdy do dzieci (z poprzedniego
związku ). Na razie chyba faktycznie nie spotkał się z żadną - musiałabym
zauważyć wyjazd na drugi koniec Polski. Jego argumentem jest też to, że żyjemy
w wolnym związku i nic go nie zmusza do trwania w tym, ani wspólne dzieci, ani
interesy i skoro jest ze mną to znaczy, że tego chce, a bawi się tymi
dziewczynami , bo to urozmaica mu życie i tyle. Ale mowcie co chcecie, boli to
jak cholera i wymaga ode mnie strasznej siły,żeby nie mowić o tym , nie pytać,
a przede wszystkim nie probować sprawdzać. Staram się, ale myślę,że gdyby on
miał trochę wyobraźni i wiedział jak mnie rani to by się chwilę zastanowił. No
i oczywiście jest też ten strach,że z dziesięcioma skończy się na takich
pogaduchach, ale jak się tak szuka to w końcu może się znaleźć ta, która
zaintryguje na tyle,że będzie chciał ją poznać. Życie w takim lęku nie sprzyja
ani zaufaniu, ani miłości.

[Gość: lu]

Moze pocieszy Cie fakt, ze Twoj luby moglby byc zaskoczony... z kim prowadzi
dlugie wirualne rozmowy.... Zwykle ludzie, ktorzy naprawde szukaja partnera (na
dluzej lub na chwile) nie chca zbyt dlugo tylko pisac (to naprawde zabiera
mnostwo czasu i energii). Daza do spotkania. Takie dlugie wymiany erotycznych
listow to raczej domena np. gejow, naprawde niepieknych kobiet, itp. Reszta
chce sie szybko zobaczyc; a przynajmmniej pogadac przez tel. Chyba jednak
jestes bezpieczna. Choc wiem jak bardzo Cie to rani.

[cleer13]

Dzieki za słowa pocieszenia, choc nie wiem czy to jest tak jak mówisz. One
(przynajmniej dwie) przesyłja mu zdjecia, więc chyba wiedza co robia. Nie wiem
jakie są, ale nie boja się tego robić. On kreuje sie na biednego samotnego
misia, ktory wogole juz zapomnał co znaczy słowo sex, natomiast dzianego i
ważnego - to pewnie budzi ich nadzieje - na jednorazowy wyskok będzie go
stac, na dłuższy sponsoring nie. Rozmowa z nim nie ma już sensu, bo wprost mi
powiedział,że ma prawo do utzrymywania kontaktów z kim chce i nie widzi w tym
nic złego, uważa że nie robi nic złego bo się nie spotyka, a że marzy o
spotkaniu to tak samo jak marzy udziale w rajdzie Paryz -Dakar. Wściekl sie
zresztą,że odkryłam tę korespondencję - wiem,że to bylo świństwo, ale
największa krzywdę zrobilam sobie, to już trwa trzy tygodnie, a ja nie mogę
zapomniec, tym bardziej,ze on wcale nie próbował zapewniac mnie że przestanie
to robić . On po prostu strasznie nudzi się w pracy, więc takie pisanie po
kilka razy dziennie nie zakłóca mu porządku dnia, raczej jest świetnym
urozmaiceniem - mam nadzieję, ze nie celem. I to już nie ważne, czy dojdzie do
spotkania, dla mnie okropne jest to że one sa mu blizsze niż ja, opisuje im
wszystko co mu się wydarza, oczywiście tylko mnie tam nie ma.

[gomory]

Kiedys moja piekniejsza polowa naskoczyla na mnie za IRCowe rozmowki z
panienkami. To sila rzeczy spycha faceta do partyzantki ;). Ale pozniej to
przetrawila, zaciekawila sie, zasugerowala ze nawet wydaje jej sie ciekawe.
Bywalo ze siedziala przy mnie gdy flirtowalem, pisalem maile. Uwazam ze bylo to
nawet "cos" co zcementowalo nasz zwiazek. Tylko ze faktycznie bylo tak, ze ona
umiala to przepracowac sama ze soba. Zazdrosc na jakims polu wymuszcza
najczesciej nieszczerosc. Partner stwierdzil ze nie zrezygnuje z takiej
dzialalnosci, rownie dobrze mogl powiedziec ze konczy z tym, nie rezygnujac. W
sumie zachowal sie lojalnie :-).

[gomory]

> Było też tak że przez kilka miesięcy robiłem coś co nie odpowiadało mojej
> partnerce i dowiedziałem się tego na czacie

A mozesz powiedziec co to bylo? Moze ja swojej tez to robie, a nie wiem? No
chyba ze sie wstydzisz, i pytanie jest zbyt krepujace dla Ciebie. W takim
razie, sorry...

[Gość: hidalgo]

Może to kryzys wieku sredniego? Ja mam takie wrazenie....moze te rozmowki mu
jakos pomagaja,piszesz ze ma ostatnio kłopoty - musi wiec podreperowac własne
ego. Szczera rozmowa powinna w jakims stopniu pomoc. Pozdrawiam

[ona771]

chyba trochę przesadzacie... ja rozmawiałam ze swoim, praktycznie umówił sie ze
mną i podał mi swój numer telefonu. Na czym by sie to skończyło nie wiem, ale
jest młodym atrakcyjnym facetem. MOze ma za dużo kasy i bije mu... nie wiem,

[gomory]

No to widac jest jednym z tych, ktory nie umie pogodzic naturalnych odruchow ze
spolecznym gorsetem. Tak juz bywa. W dobie tel. kom., internetu, maili, sms-ow
o wiele latwiej nawiazywac przypadkowe znajomosci.
Chcaz znalezc argumenty na jego obrone wez pod uwage jakiej presji codziennie
podlegamy. Natura mowi nam bysmy zaliczali jak najwiecej panienek, spoleczne
normy mowia jednak "nie, nie wolno". Ok, jakos z tym sobie radzimy. A tu,
jebudu kazda reklama stawia na seksualnosc kobiet. Jade do pracy mijam baner z
rozesmiana cycata blondyna ssajaca jakiego drinka, wracam widze wypiety tylek w
reklamie dzinow. Wlaczam TV a tutaj laska chrupie loda i oblizuje sie
lubieznie, na maila otrzymuje codziennie 15 reklam w ktorych udowadniaja mi ze
swiat sklada sie tylko z gotowych do najbardziej wyuzdanego seksu kobiet. Ze
juz nie wspomne o branzy porno nastawionej tylko i wylacznie na facetow. Moda
coraz bardziej sie upiera by byc coraz bardziej kuszaca dla mezczyzn. Przed
wiekami nie mieli antykoncepcji ani takiego przemyslu walacego w meskie zmysly,
a tez faceci zdradzali.
Plciowa solidarnosc zmusza mnie do skreslenia tych paru zdan obrony. Po prostu
bywa ze czasami sie potkniemy.

[Gość: ala]

Ja to nie wiem czy na Twoim miejscu bym byla bardziej wkurzona czy zrozpaczona,
ale na pewno bylaby awantura ;) A tak na powaznie, to rozmawiaj na chatach w
ten sam sposob co on, podrywaj facetow i uprawiajcie wirtualny sex, a potem
pokaz mu archiwum! Umrze z zazdrosci! I powiedz ze jesli on nie przestanie, to
Ty tez nie. Tym bardziej ze to on ma problemy, na Ciebie jeszcze nie jeden by
polecial, powinien uwazac co robi!

[gomory]

Wez Alu pod uwage ze Ty robilabys to tylko i wylacznie z zemsty. On mial jakies
tam motywacje i pobudki. Moze i nizszego rzedu ale jednak. Ech kobiety to
jednak maja w sobie niezla porcje jadu.

[l_zaraza_l]

Tak a'propos potykania...

Znasz przypowiesc o kowboju i jego koniu? Wiesz, co stalo sie z koniem, gdy
potknal sie trzeci raz?

Patrz po nogi gomory :)))

Pozdrowionka

!_ZARAZA_!

[gomory]

Juz pisalem ze to nie ja mam nicka "Kon" ;).
Ja jestem wyluzowany, ewentualne potkniecia sa dopiero przede mna.

[l_zaraza_l]

Jestem obrzydliwie wscipskim babusem. Interesuje mnie prawie wszystko na
swiecie a szczegolnie ludzie. Dlaczego? Po co?

Jakies dwa lata temu pozwolilam sobie na przeprowadzenie malych badan
spolecznych. Zaintrygowalo mnie stosunkowe nowe, w tam tym czasie, zjawisko
sexu "przez kabel". Chcialam wiedziec czy jest cos takiego, czy to moze dzialac
(tak na odleglosc, tylko slowa) i kim sa ludzie, ktorzy to robia.

Musze przyznac, ze chyba dzieki poczuciu bezpiecznej anonimowosci, wszyscy
chetnie ze mna rozmawiali i odpowiadali na najbardziej intymne pytania.

To, co Ciebie moze zainteresowac cleer13, to fakt, ze wielu z moich rozmowcow
(w wiekszosci mezczyzn, ale i kobiet) w realu zylo w stalych zwiazka, czesto
okreslanych jako dobre i szczesliwe. Prawie wszyscy (jakies 95%) odpowiadajacy
twierdzili, ze bardzo kochaja swoich zyciowych partnerow.
Zapytasz pewnie: "TO CO DO DIABLA ONI TAM ROBILI?!".
Ratowali sie przed zdrada w realu - ta cielesna, faktyczna, mogaca naprawde
zranic.
Powody rozne: wiekszy niz u partnera temperament, ciaza, choroba, brak czasu i
zmeczenie praca zawodowa drugiej strony.
Ktos tutaj porownal takie sexpogaduchy do pornografii. Przychylam sie do tej
opinii.
Chyba wiec nie powinnas tak bardzo sie martwic cleer13.

Pozdrawiam :)

!_ZARAZA_!

[ona771]

Witam. Jeste wolnym 30-latkiem. ...... Chcialbym poznac mila Kobiete do 35 lat
ktora byla by zainteresowana "stalym zwiaskiem". Mam na mysli regularne
spotkania w mieszkaniu za ktore ja bede miesiecznie placil + twoje
wynagrodzenie. Pracuje na wysokim stanowisku zagranicznej firmy a wiec nie moge
tutaj wstawic mojego zdiecia. Licze na wyrozumialosc i szybki kontakt. Aby
ulatwic podam miasta w ktorych czesto przebywam i skad bys mogla byc. :
Szczecin, Gdynia, Warszawa, Poznan, Lodz, Wroclaw, Katowice, Krakow. A wiec
jezeli jestes Atrakcyjna, mila, kulturalna, na poziomie, nie zalezna, w wieku
18 - 35 lat to prosze o kontakt. Zaznaczam ze nie szukam tutaj damy lekkich
obyczajow lub slodkiej Idiotki. Zapewniam staly uklad na warunkach
przajacielskich ze stalym niemalym dochodem. Czekam tylko na powazne oferty z
Zdjeciem (NIE AKT !!!!!!- przy wzajemnej sympatji bedzie to milo sam na sam
odkryc) Pozdrawiam i czekam na Ciebie.

A co powiecie na To, myśle ze to nie fantazje, ale coś więcej, jestem wścibska
i znalazłam, to mój facet sie ogłasza, a raczej były... bo właśnie zamnknęłam
ten rozdział.

Ps. Czy istnieją normalni faceci, którzy potrafią kochać i żyć z kobietą??????

[Gość: ala]

Gomory..takie cierpienie ma prawo wzbudzic chec odwetu. Bo Ty nawet sobie nie
potrafisz wyobrazic, jak cholernie takie cos kobiete boli, swiadomosc czegos
takiego niszczy Ci wrecz doszczetnie zycie, bo zatruwa kazda Twoja mysl i
potencjalnie przyjemna chwile. Facet ktory robi cos takiego, majac swiadomosc
ze jego kobieta tak przez to cierpi, jest po prostu lajdakiem, bo milosc wymaga
pewnych poswiecen. A poza tym..tu na dobra sprawe wcale nie chodzi o zemste.
Celem nie jest jego cierpienie, ale zmiana sytuacji: on nie moze tak robic
jesli ja kocha, bo ONA PZREZ TO CIERPI!

Cleer...nawet nie wiesz jak ja Ci wspolczuje..wiem co przezywasz. Nie lubie
udzielac glupich rad, bo one zwykle niczego nie daja, ale co tam: moim zdaniem
powinnas postawic sprawe jasno: kaz mu przestac, bo Ciebie to rani i jesli on
Cie kocha to musi to wziac pod uwage. Co innego pornosy, a co innego
nawiazywanie sexualnych kontaktow z innymi. To co ze przez internet. Ja swojego
faceta poznalam przez internet, wiec sama widzisz jak to sie konczy. Z tego co
mowisz to on rzeczywiscie sie z nimi nie zamierza spotkac skoro opowiada im
takie brednie, ale co z tego, zdradza Cie i juz, po prostu inaczej. Ktos tu
mowil o oddzieleniu milosci od sexu...w takim razie rownie dobrze moglby sie
spotkac z taka babka i potraktowac ja przedmiotowo, tylko dla sexu, bez
milosci. Czy to tez nie bedzie zdrada?

[gomory]

Przyznaje Ci racje, ze moge faktycznie nie rozumiec jak to moze kobiete bolec,
i dlatego bagatelizuje te sfere. Coz, w koncu jestem mezczyzna.
Zagranie na uczuciach, pokazanie ze sprawia to bol, moze przekonac partnera by
zaprzestal przykrych praktyk. Mi to w kazdym razie uswiadamialo niestosownosc
roznych moich zachowan.
Choc wydaje mi sie ze rownie latwo moze byc to dzialanie powierzchowne, faceta
przeslac do funkcjonowania "partyzanckiego", i ta droga budowac podzial na to
co nasze i to co tajne.

[Gość: ala]

Ja wiem..ze jestem idealistka i do tego czasem naiwna.. Mysle sobie, jak to by
bylo cudwonie gdyby facet ze wzgledu na milosc do mnie postaral sie poskromic w
sobie potrzeby zdobywcy i jednoczesnie nie robil tego tylko powierzchownie, bo
przeciez mnie kocha, a wiadomo ze milosc i klamstwo sie wykluczaja (choc moze
nie wsyzstkim wiadomo).
Mojemu facetowi jak na razie niezle wychodzi ( chyba :P ) ale zobaczymy jak
dlugo ze mna wytrzyma ;) W kazdym razie..ja bym nie wybaczyla, gdyby rozmawial
w ten sposob z innymi panienkami, dla mnie to zdrada, sa pewne granice
tolerancji zachowan przeciwnej plci. I jeszcze do tego im mowi "bo moja zona
juz nie zaspokaja moich potrzeb"! Kurwa!!! Zdenerwowalam sie.

[gomory]

Idealistyczna Alu - lalu, jak bedziesz sie tak dalej denerwowac, to moderator
ktory tutaj zerknie wypitoli Ci wpisa. Straszny z niego jezykowy purysta i nie
toleruje nieczego dosadniejszego niz "cholercia jasna" ;).
Zeby Cie podbudowac, to masz szanse na to by zweryfikowac swoje zdanie w blizej
nieokreslonej przyszlosci :). Pisze z pamieci wiec prosze o wybaczenie drobnych
niescislosci procentowych. Z badan przeprowadzonych pod koniec lat 90 w USA
wynikalo iz 44% kobiet ponizej 30 roku zycia uznawalo iz zdrada spowodowalaby
natychamistowe zerwanie zwiazku, powyzej 30 roku zycia odsetek ten spdal do
32%, 40 latek juz tylko 28% bylo tak kategorycznych, a 60latek juz tylko 11%.
Bezkompromisowosc jest przypisana do wieku, z czasem jej ostrze ulega mocnemu
stepieniu. Nie sadze by rynek amerykanski tak bardzo roznil sie pod tym
wzgledem od naszego, ani by przez te kilka lat nastapila wielka rewolucja, wiec
uznaje przytoczone przeze mnie dane za dosc wiarygodne.
Poza tym nie masz co sie martwic, przeciez jestes ze swoim facetem dlatego ze
jest taki specjalny i inny niz dajmy na to ja czy reszta burakow, nieprawdaz?
Na pewno ze wzgledu na milosc do Ciebie jest taki jak sadzisz :).

[Gość: ala]

Gomory, twoje procenty mowia jedynie o spadku jakosci zycia wynikajacym z
koniecznosci, a koniecznoscia ta jest na ogol dla matki szczescie dzieci, a
takze ( to juz moze mniej chlubne) zwykly strach przed samotnoscia. Nie jest
nia na pewno szczery, wyplywajacy z glebi serca, wzost tolerancji. Jasne ze
kobieta w ciagu niesprawiedliwego zycia uczy sie, ze lepiej dla niej bedzie,
jesli powstrzyma sie od karczemnych awantur, ale to co mowi rozum nie zawsze
idzie w parze z tym co mowi serce, i wydaje mi sie ze pomimo nabycia zyciowej
madrosci, pewne sytuacje bola tak samo.

A co do mojego mezczyzny (ktory pewnie wlasnie to czyta :) .. to rzeczywiscie
jest wyjatkowy. Jest lepszy i juz! ;) I niech ktos sprobuje nazwac mnie
naiwna :D

[gomory]

No wlasnie chcialem wskazac jak to proza zycia moze skutecznie romantyzm
sprowadzic na ziemie. Wiele razy zetknalem sie z wypowiedziamu porzuconych
kobiet, ktore przede wszystkim martwily sie ze nie maja pracy, mieszkania i w
ogole co teraz zrobia. Krwawiace serce i zlamane uczucia nagle jakos tak na
drugim planie sie znalazly. Nie przecze ze slabo moze do mnie przemawiac jezyk
uczuc i kiepsko moze z nim isc. Po prostu blizej mi do myslenia analitycznego
niz romantycznych uniesien. Dlatego tez nie moglbym byc "lepszym modelem",
jestem ze wszech miar typowy ;)

[cleer13]

Dziękuję Wam wszystkim za posty. Wynika z nich jedno,że kobiety nie akceptują
takich zachowań i wiedza,że to zdrada, panowie uważaja,że choć to moze byc
przykre dla partnerek, jest tak czy inaczej usprawiedliwione. Zastanawia mnie
tylko fakt, z kim ci faceci tak rozmawiaja, skoro kobiety tego nie akceptują.
Miotając sie w moim cierpieniu zaczęłam robic rózne głupie rzeczy - miedzy
innymi szukać tez podobnych panów,nie żeby sie zemścić, ale żeby zrozumiec jak
to jest, na czym ma polegac ta przyjemnośc. I oczywiście dość szybko znalazłam -
tylko jako kobieta nie potrafię traktowac tej korespondencji tak
instrumentalnie. Nie są to sexrozmówki, ale raczej zwierzanie się sobie z tego
jak trudno żyć w związku bez całkowitego porozumienia i zaufania i wiem jedno -
zaczyna być to bardzo niebezpieczne. Ja mam uczucie,ze jestem nielojalna w tej
chwili ,zaczynam czekac na listy tego pana, jeśli tego nie przerwę to zagrozić
to może mojemu związkowi, bo swoje najważniejsze potrzeby - porozumienia -
zaczynam realizowac z kimś innym. Zastanówcie się panowie do czego takie waszym
zdaniem niewinne realizacje marzeń mogą prowadzić. Ktoś kiedyś powiedzial,że
kobiety zdradzają najczęściej z zemsty lub ze strachu - ze strachu, że zostaną
zdradzone. Bardzo chciałabym być taką kobietą wyrozumiała i tolerancyjną i
umieć powiedzić sobie - najważniejsze ,że o 16 jest w domu,że o mnie dba i mnie
kocha, reszta niewazna. Ale jakoś nie potrafię, mimo że do młodych się nie
zaliczam, ciągle we mnie więcej romantyzmu niz rozsądku. Wczoraj widzialam w
parku parę staruszków trzymających się czule za ręce - pomyslałam,że pewnie
wiele oboje musieli sobie wybaczyć, zeby doczekac tej chwili, też bym chciala
tego doczekać, ale czy potrafię i gdzie jest granica tolerancji?

[gomory]

Wierze ze rozczulili Ciebie staruszkowie w parku, bo wiekszosc kobiet sie przy
takim obrazie rozplywa. Ale moglo byc tak, ze facio przez pol zycia walil w
trabe szacowna malzonke (lub na odwrot by bylo sprawiedliwie).
Kobiety ponoc najczesciej nie zdradzaja ze strachu czy zemsty, tylko by
potwierdzic swoja atrakcyjnosc (z zemsty bylo bodajze na 2 miejscu). Jak maz
nie potwierdza i nie udowadnia ze kobieta jest seksowna i superasna, to latwiej
moze ulec takiemu ktory te potrzeby zaspokoi. Nie mozna generalizowac,
cechy "kobiece" moze miec facet, moze byc romantykiem. Sa tez kobiety ktore
lubia po prostu seks, i malo wazne dla nich glebsze relacje uczuciowe z
partnerem. Ale najczesciej tak bywa ze mezczyzna sie nie identyfikuje az tak
bardzo z obiektami przynoszacymi mu podniete. W takim kontekscie Twoje
przestrogi ze niszczy sie relacje ze swoja stala partnerka sa chybione.
Oczywiscie wszystko jest zalezne od podejscia. O ile trudno mi sobie wyobrazic
by ktos zapalal prawdziwym uczuciem do cycatej gwiazdy porno (znanej tylko z
ekranu), o tyle moze sie to zdarzyc w stosunku do dziewczyny z ktora sie
prowadzi korespondencje. Wiec zachowanie czujnosci wcale nie jest takie glupie,
a kategoryczny wymog zakonczenia znajomosci jest glosem rozsadku.

[Gość: internautka]

Ja poznałam fajnego faceta na czacie, potem nasza znajomość przeszła na gg
(nigdy nie pisaliśmy do siebie maili)a potem rozmawialiśmy prze telefon. To o n
mnie wysyła zdjęcia, często erotyczne, ja jemu wyłącznie grzecznie
legitymacyjne. Wiem,że mieszka sam ale czy ma dziewczynę tego nie mogę być
pewna. Przed spotkaniem w realu powstrzymuje nas tylko odległość. No i tez się
trochę boję co wyniknie z takiej znajomości. Ale nigdy bym nie flirtowała za
kilkoma panami naraz wmawiając im, że jestem długonogą blondynką lat 18. Faceci
się lubią chyba podbudować zmyślając na swój temat.
Skoro twój facet nie chce tego przerwać a ciebie to boli i nie możesz tego
opanować to zastanów się nad swoim związkiem. Trwanie w nim jeśli druga strona
cię rani może się okazać ponad twoje siły...

[cleer13]

Skąd wiesz,że mieszka sam - moj tez tym panienkom tak mowi. A jestes pewna,że
to jego zdjecia? ściągnięcie takich zdjęc z sieci to zaden problem. A jesli
ludzie chcą się spotkac to żadna odległośc nie jest przeszkodą - no chyba ze on
jest z Australii. Ty nie ,ale czy on nie robi tego z kilkoma jednocześnie? I
tak tego sie nie dowiesz, a jesli to lubi, to nawet jak sie spotkacie i
wszystko bedzie ok, to czy nie bedzie tego robił dalej z innymi panienkami? Czy
to ma sens, jeśli szukasz "fajnego faceta". Wytrzymasz taka świadomośc? Ja mam
zadecydować o wieloletim zwiazku, w którym przezylismy wiele trudnych, ale
wiele cudownych chwil, w którym oprócz tego że się kochamy jestesmy kumplami,
przyjaciólmi i jest nam nacodzień bardzo dobrze - lubimy tak samo spedzać wolny
czas, nie ma problemów innych niz ten cholerny internet, i co mam zrobić?

[Gość: internautka]

Pewna oczywiście nie jestem... ale rozmawiamy przez telefon, często bardzo
późno w nocy, kilkanaście minut i bardzo swobodnie więc sądzę,że mieszkać
raczej z nikim nie mieszka. Zresztą zapraszał mnie już do siebie ale ja bałam
się jeszcze... Poza tym poznałam dwie dziewczyny z tego samego czata, które z
nim też rozmawiały i wiem,ze je traktuje zupełnie inaczej niż mnie. A co do
zdjęć- dostałam ich juz kilka na każdym wyglada podobnie, powtarzają się pewne
szczegóły ubrania i tła. Ale oczywiście dopóki się nie spotkamy niczego nie
mogę być pewna. Znamy się już prawie 4 miesiące, na dłuższą metę takie kłamstwa
da się wyczuć... taką mam przynajmniej nadzieję

[Gość: Pysia]

Na twoim miejscu byłabym BEZKOMPROMISOWA!!!
Powiedz mu, że odbierasz to jako ZDRADĘ, że cię to rani, że nadwyręża tym twoje
zaufanie i proś a nawet ŻĄDAJ, aby z tym zerwał. Jeśli nie posłucha, daruj
sobie takiego faceta...ja raz mojemu mężowi postawiłam w podobnej sytuacji
sprawę bardzo jasno (było mu strasznie głupio, jak go przyłapałam na flircie na
gg)i odkąd wiem, że jest wobec mnie w porządku, to był tylko taki mały incydent
na szczęście. Mój mąż mnie zna i wie, że w tych sprawach jestem kategoryczna.
To nic, że związek super sie układa - jeśli facet może to popsuć, to ja też
mogę wystawić jego rzeczy za drzwi. A co!

[Gość: ala]

Łatwo powiedziec, trudniej faktycznie przerwac wieloletni zwiazek. Daleka bym
byla od udzielania rad typu 'albo one albo ja'. Twoj partner jednak, jesli
naprawde Cie kocha, musi zwazac na Twoje uczucia, nie widze przeciez innej
mozliwosci, chyba nie chce zebys cierpiala?
A co do Internautki...to jest to zupelnie inna sytuacja, facet najwyrazniej
chce nawiazac scislejsze kontakty, niz tylko sex przez net. I nie wciska jej
raczej takiego kitu, jak maz cleer, skoro chce sie spotkac w realu.

[cleer13]

Jestem bardzo ciekawa skąd masz taką pewnośc,że on juz tego nie robi i nie
zrobi więcej. W pracy nie ma dostepu do netu? Zawsze jestes przy tym jak siedzi
przy komputerze ? Nie wychodzisz z domu? Może po prostu bardziej sie pilnuje i
kasuje wszystko dokładniej? Ja takiej pewności już nigdy nie będe miała. Wydaje
mi się,że to jest jak nałóg, jak się w tym zasmakowało, to trudno to rzucić.
Jasne,ze najlepiej uwierzyć, nie sprawdzać,ale zostanie wątpliowść. Zdrade w
rzeczywistości łatwiej jest wyczuć, bo gdy o uczucia chodzi to widac,że facet
sie zmienia wobec ciebie, a te "zabawy" nie angazują aż tak. Zreszta jeżeli go
wykurzę, spotkam nawet kogoś innego to i tak - sądzac po tym co tu panowie
napisali - prawdopodobieństwo że kolejny pan będzie marzył o inej jest bardzo
duże. Wiem,że przesadzam, ale teraz ten świat wydaje mi się taki do d***, ze
życ się nie chce.

Cleer, kochanie.

[Gość: Max]

Czy od kiedy poznalas swego faceta nigdy nie pomyslalas o seksie czy romansie z
innym? Nigdy?

Nie pytam sie zlosliwie tylko bardzo chcialbym ci w tym pomoc. My, faceci,
szczesliwi w naszych malzenstwach chodzimy po ulicy zastanawiajac sie jakby
bylo z ta czy owa. Tacy jestesmy ale to nie znaczy ze jestesmy wszyscy gotowi
czy zdolni do zdrady. Internautka trafnie napisala: Faceci
się lubią chyba podbudować zmyślając na swój temat. Tak lubimy to robic i dla
niektorych nie ma na to lepszego miejsca od internetu gdzie nas nikt nie widzi
naszych wielkich brzuchow i lysych glowek:-)

On cie nie zdradzil i zanim postawisz nastepny krok musisz sobie to uzmyslowic
bo bez tego nie macie przyszlosci. Skoro cie nie zdradzil byloby glupota go
rzucic, nie uwazasz? Sama mowisz ze jest dobrym czlowiekiem i jest ci z nim
dobrze. To wcale jednak nie znaczy ze jesli to ci tak bardzo dokucza musisz to
po prostu znosic w cierpieniu.

Przeczytalem wszystkie posty i znalazlem tylko jeden ktory moim zdaniem daje
wam szanse. Moze to nie dokladnie to na co czekasz ale moze warto to przeczytac:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=14399693&a=14462165





forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=14399693&a=14462165

to co robią faceci...

[Gość: sally]

i co jest wg nich tylko "niewinną igraszką" jest niczym innym jak ZDRADĄ.
jeżeli któraś z was puszcza to płazem, to gratuluję! głupoty...

[Gość: Max]

>>i co jest wg nich tylko "niewinną igraszką" jest niczym innym jak ZDRADĄ.

Jesli dla ciebie to jest zdrada to zapewniam cie ze jestes, bylas i bedziesz
tak zdradzana przez kazdego mezczyzne.

Sama tez ich zdradzasz:-( A moze ty w ogole nie myslisz?


>>jeżeli któraś z was puszcza to płazem, to gratuluję! głupoty...

[gomory]

> ale teraz ten świat wydaje mi się taki do d***, ze życ się nie chce.

Cleer, nie naznaczaj nas takim pietnem. Jak sie Ciebie czyta to mozna zaczac
miec wyrzuty sumienia ze sie czlowiek z jajami urodzil ;).
Nie mozesz chciec zawladnac myslami mezczyzny, to nie jest zle samo w sobie ze
facet mysli o innych kobietach, ani to ze ma durne podniety (z Twojego punktu
widzenia). Wolalabys impotenta, z dysfunkcja seksualne ktory wszystkie mysli
kieruje tylko do Ciebie? Facet wybral Ciebie, sposrod paru miliardow kobiet,
kocha sie tylko z Toba, a Ty narzekasz ze jego mysli sa zgodne z natura. Twoj
bol jest takze zgodny z natura, bo masz narzucone biologicznie by Twoj facet
byl tylko Twoj, myslal tylko o Tobie i tylko Wam zapewnial bezpieczenstwo.
Myslenie ze wolalby byc z tamta a nie z Toba jest BLEDNE. To tylko takie
biologiczne przypomnienie ze jest samcem, i ma ewolucyjna role zwiekszania
liczebnosci plemnienia. Ale nie rob z nas prymitywow, nie seksimy sie ze
wszystkimi kobietami ktore sie nawina. Nie win nas za to ze jestesmy tacy jacy
byc powinnismy :).

[Gość: sally]

przestań k... z ta biologia wciąż wyjeżdżać, bo mnie szlag trafia. Ładne mi
usprawiedliwianie się, typowe dla was! jak byś sie czuł gdyby twoja kobieta
myślała o innych facetach i fantazjowała np. na temat kolegi z pracy, pana z Tv
itd. itd. troszeczkę empatii, człowieku-samcu!

Czułbyś się fajnie???

[Gość: max]

>>przestań k... z ta biologia wciąż wyjeżdżać, bo mnie szlag trafia. Ładne mi
>>usprawiedliwianie się, typowe dla was! jak byś sie czuł gdyby twoja kobieta
>>myślała o innych facetach i fantazjowała np.

Jestem pewny ze moja zona o tum mysli i wcale mi to nie przeszkadza poniewaz
podobnie do Clear ma wspanialy zwiazek i niczego nam nie brakuje. Jesli ma
takie mysli to niech ma, ja nawety nie chce o tym wiedziec. Wiem ze zona kocha
mnie bo ze mna sie kocha i tyle mi wystarczy. Nie mam potrzeby uwiezienia jej
mysli. Zyj, daj zyc i bedziesz szczesliwa.




na temat kolegi z pracy, pana z >>Tv
>>itd. itd. troszeczkę empatii, człowieku-samcu!


Zachowujesz sie jakbys nigdy o innym nie pomyslala?


>>Czułbyś się fajnie???

Czulbym sie okropnie gdyby mnie zdradzila. Jej fantazje mnie nie interesuja, no
chyba ze ja w nich tez jestem:-)

[gomory]

Alez wiem ze fantazjuje i w ogole mi to nie przeszkadza, bo i dlaczego mialoby?
Poniewaz wiem ze jej sie np. tak seksualnie podoba Brad Pitt, to sam ja
ciagnalem na Troje do kina ;-). Nie jestem egoista, nie widze powodu dla
ktorego mialbym kontrolowac jej mysli. Jeżeli fantazje są zbyt mocno tlumione
lub ich brak - życie psychiczne czlowieka jest zubożone. Fantazje towarzysza
czlowiekowi od dziecka. Jest to wlasnie kompromis miedzy rozladowywaniem napiec
zwiazanych z roznymi pragnieniami biologicznymi a krepujacym gorsetem moralnym.
Mozesz sie spytac jakiegokolwiek psychologa / psychiatry / psychoterapeuty czy
sa one przejawem braku empatii. Nie wytykaj mi ze usiluje wymyslec "na sile"
czegokolwiek usprawiedliwienia swojego postepowania. To nie ja kituje panienki
na sieci ;).

[Gość: ala]

Ale Ty schodzisz z tematu. Fantazje i nieokrzesane mysli nie maja nic wspolnego
z tym co robi maz cleer (czyli zdradzaniem jej, uprawiajac wirtualny sex, i
jeszcze do tego ja przy tym obrazajac mowiac, ze sie juz nie nadaje). Dlatego
uwazam ze potrzebny wam oddzielny watek... Wg mnie, biologicznie zazdrosnej o
partnera samicy, zachwanie tego goscia jest bezdyskusyjnie karygodne

[gomory]

A nie, nie, nie. To nie ja tylko Sally "nieco" zdryfowala z tematu. To ona
wyjechala z fantazjami, wiec racz zauwazyc ze tylko do tego sie odnioslem. Poza
tym Cleer od razu w pierwszym poscie martwila sie, ze jej facet w czasie seksu
bedzie sobie wyobrazal ze posuwa jakas internautke. Wiec w tym kontekscie moja
wypowiedz nie byla chyba nie na temat? Sorry ale cos mi chyba umknelo, bo nie
pamietam by maz Cleer suegerowal ze ona nie nadaje sie do lozka. Ba, wrecz moge
wskazac gdzie ona napisala ze nie ma ochoty z nim sie kochac, jesli wybiera
sieciowe zabawy. Nie przecze ze ma dziewczyna prawo czuc sie okropnie (zreszta
juz tak sie czuje), ale to patowa sytuacja. Bo na ta chwile wyglada na to ze
jak on zrezygnuje to z kolei on bedzie sie czul kiepsko. Jakie rozwiazanie?
Chyba najstarsze z mozliwych, e viva podwojna moralnosc - niech chlop zejdzie
do "partyzantki" ;>.
To ja maly luddyzm teraz zaczne uprawiac. Mowie Wam wszystko przez ten postep
technologiczny! Kiedys chlop musial niezle przytajniaczyc zeby sobie zerknac na
pornosa, jak kasetami VHS zainteresowal sie przemysl porno to magnetowidy
zaczely sie sprzedawac ze ho ho. Ale internet to zbrodnia w bialy dzien ;).
Nieograniczony dostep do wszelkich odmian pornografii... cztow, erotycznych
kamer. Gadam z kolegami z pracy, wiec wiem jaka ilosc z nich czeka wieczorami
az zona w koncu "przysnie".

Dobrze ci tak glupia babo!

[Gość: Amigo]

Mialas dobry zwiazek to musialas to wszystko sobie znisczyc?
Ironiczny jest wynik twojego braku zaufania do partnera.
To jest twoja kara za szperanie w prywatnychg rzeczach kjochajacego cie
partnera. Jestes na zawsze w klatce i nie wiesz co zrobic. Nie znalazlas zdrady
a zdrada cie wykancza. Tak juz zawsze bedzie. TAka TWOJA KARA!

[Gość: internautka]

Ty padalcu! Kobieta jest załamana i szuka tu rady na swój problem, nie potrzeba
jej abyś ją jeszcze bardziej dołował.
Co do reszty psotów męskich: oczywiście,że pod względem biologicznym i
psychicznym kobiety i mężczyźni są inaczej zbudowani i inaczej podchodzą do
różnych spraw. Ale czy usprawiedliwianie się tym,że "taka jest nasza natura i
już" jest słuszne? W końcu czymś się różnimy od zwierząt, mamy wolną wolę i
umiemy panować nad swoimi instynktami jeśli tylko chcemy.
Poza tym ustalenie tego kiedy zaczyna się zdrada jest bardzo płynne. Myślenie o
Bracie Pittie to jednak nie to samo co wymienianie e-maili z panienkami. Ja
odkąd zaangażowałam się myślę tylko o jednym facecie i inni nie są mi
potzrebni. Ale przyjaciel Cleer już wie, że ją to rani i powinien, jeśli ją
naprawdę kocha, przynajmniej spróbować ograniczyć te kontakty. Czasami przecież
robi się takie rzeczy dla ukochanej osoby nie?

[gomory]

Internautko, prosze nie naginaj faktow. Brad Pitt, byl przykladem na
fantazjowanie, a nie wymienianie e-maili (bo tego nie mogla nam wybaczyc
Sally). NIKT w tym watku nie sugerowal ze jest to tozsame. Poniewaz mamy wolna
wole i umiemy panowac nad swoimi instynktami, to nie wychodzimy co rano ze
swojego lokum i nie rzucamy sie na wszystkie kobiety, ktore wzbudzaja nasze
pozadanie (a do tego wszak stworzyla nas natura: mnozyc sie, zdobywac pokarm,
walczyc z drapieznikami o przetrwanie). Wcale nie chce twierdzic ze maz Cleer
nie jest w stanie sie opanowac, i zaprzestac flirtowania. Chcialem Wam tylko
pokazac, ze to z jego punktu widzenia moze byc rownie niewinne, jak Wasz mily
nastroj po uwadze kolegi z pracy "ale ladnie dzisiaj wygladasz". Zgadzam sie ze
mozna sie poswiecic dla ukochanej osoby, wiem o tym doskonale bo sam
zrezygnowalem z netowych rozmowek by nie bylo przykro mojej Pani. Ale wiem tez
jak bardzo bylo to odlegle od budowania jakichkowliek wiezi uczuciowych czy
zdrady (a wlasnie TO tak bolesnie rani kobiety). My sie meczymy ze wzgledu na
to ze Wy macie bledne pojecie ;).

[Gość: Sally]

tak Cleer powinna też zacząć czatować sobie erotycznie z różnymi panami, co wy
na to? może dopiero wtedy jej partner oprzytomnieje i dotrze do nie go w końcu,
że jak jest się w związku to takich rzeczy się nie robi - po prostu. koniec.
kropka!

Cleer, mówię ci, spróbuj "wziąć" go z tej strony.
Wet za wet.

[gomory]

Daj spokoj, przeciez ona by to robila z zupelnie innych pobudek! Niszczylaby
tym dzialaniem substancje zwiazku, sama sobie zwiekszala zacietrzewienie. Ona
by sie tym ladowala, tak jak facet rozladowuje ;).
Jesli wiem ze dziewczyna sie ta droga zabawia, i nie ma to wplywu na laczace
nas uczucia - to mi to dynda. W ogole nie traktuje tego jako jakas forma
zdrady. Ot taka zabawa z pieprzykiem, godna by potraktowac ja z przymruzeniem
oka. Twoj "wet za wet" bylby dla mnie (nie obraz sie) ale smieszny i dziecinny.

[cleer13]

Spokojnie, to mnie nie bawi, a zmuszać się do czatowania tylko dla tego,żeby
cos odegrać nie mam zamiaru. Zresztą tak jak wielu tu panów, mój by tego nawet
nie zauważyl, musiałabym chyba archiwum gg zostawic na pulpicie. Nie, to nie
wchodzi w grę. Boję sie natomiast czegoś innego - urazone sa nie tylko moje
uczucia, ale i moje poczucie wartości mocno zachwiane - zawsze w takiej
sytuacji człowiek zaczyna myśleć,że widocznie w naszym związku czegoś mu
brakuje,ze jestem dla niego juz nieatrakcyjna i jesli mialabym się z tego
leczyc, to ja zrobiłabym to w rzeczywistości - w każdym razie już zauwazyłam,że
znacznie chętniej przyjmuję nawet zdawkowe komplementy. Jeśli miałabym
poflirtować to okazja się znajdzie, a to może byc bolesne dla niego. I tak
mężczyzna realizując swoje drobne marzenia może zniszczyć marzenie o dobrym
trwałym związku.Warto? Ale jesli to zrobie to będzie moja wina - prawda?

[gomory]

Zwiazek sklada sie z 2 osob, wiec jak cos sie psuje to zawsze jest wina obojga.
Co najwyzej jedna strona bardziej sie do tego rozkladu przyczynila.
Moze to byc trudne, ale nie daj sie temu uczuciu. Nie daj sie myslom
zanizajacym Twoje poczucie wartosci. To nie ma nic wspolnego z Toba. Natura tak
poukladala czlowieka ze dostaje on hormonalny koktajl ktory odsuwa w cien wady
partnera na wczesnym etapie. Tak natura oszukuje nasze zmysly. Starczy tego na
pare lat, by moglo podrosnac potomstwo. A potem wlasnie stajemy sie rozsadnymi
ludzmi. To ze kobiety uwazaja na poczatku swojego faceta za innego, specjalnego
i najukochanszego ze wszystkich prostackich i chamskich bydlakow zaludniajacych
swiat to wybieg biologii. Najbardziej specjalny to on jest dlatego ze jest z
Toba ;). Masz na pewno fajnego faceta, a obecny kryzys jakos ominiecie. Wiedz
ze kobieta niepewna atrakcyjnosci czestokroc podbudowuje sie wlasnie romansem
(a tak dla potwierdzenia ze ma te zmyslowa aure). Przeciez nie musisz tak lezc
po sznurku rozciagnietym przez mamcie nature, no nie? W koncu przeciez to takie
zachowania u meza Tobie sie wlasnie nie podobaja ;).

[cleer13]

No cóz Drodzy Panowie, im bardziej na mnie krzyczycie,że jestem glupia,ze tak
sie tym przejmuję, tym o dziwo jest mi łatwiej, bo to znaczy ,że ten moj nie
jest wyjątkowym draniem tylko mężczyzną. I nie ma w tym złośliwości, tylko
naprawdę to mi pomaga. Tak trudno jest mi pogodzic się z tym, bo kiedy
poznaliśmy sie - jak już pisalam oboje mieliśmy za zoba nieudane związki -
powiedzial mi,że swoje w życiu przeżył, nie szuka już przygód, chce żyć ze mną.
I wydawało mi się przez te lata, ze tak jest.Bywaliśmy na wielu imrezach,
róznie zakrapinych, nigdy nie musialam go pilnować, nigdy nie miałam
powodów,żeby czuć się w jego towarzystwie zagrożona. Uwierzyłam,że jest
wyjątkowy, zna swoja wartość i nie musi jej potwierdzac w oczach każdej laski,
mizdrzenie się do panienek to nie w jego stylu.Wystarczały mu kasety i pisemka.
Teraz okazało się,że ma drugie oblicze, jak widać jest to nieuniknione. Może to
fatycznie kryzys wieku sredniego i trzeba, jak mawiała stara Wisłocka -
przeczekać. Tylko czy uda sie przeczekać? Patrzę na niego teraz inaczej - juz
nie jest dla mnie tym silnym facetem. Niech błaga kolejną panienkę,żeby
przyslala mu swoje zdjecie, niech robi z siebie biednego misia.Anonimowośc jaką
daje internet nie naraża go na dyskomfort odrzucenia i pogłebienia kompleksów,
widać nie podrywal w realu, bo bal się tego, a tu spotyka same chętne. Jak
widac z rozpaczy przechodzę do etapu wścieklości.

[karolcia38]

Jestem mam dzieci, męża a i tak bardzo lubię czatować erotycznie. Wirtualne
doznania też sa fajne. Nigdy z nikim się nie umówiłam i nie mam zamiaru tego
robić, ale zabawa jest przednia.

[cleer13]

Twój mąz o tym wie? Nie przeszkadza mu to? Jesteś z nim szczęsliwa, czy w ten
sposób nadrabiasz braki w małżenstwie? Co myślisz o facetach, z którymi tak
rozmawiasz, daje ci to nad nimi przewagę? Czy lubisz robić za panienkę w
sextelefonie? Wykorzystujesz doświadczenia z tych pogaduszek w swoim łóżku z
mężem? Nie masz żadnego poczucia,że sfera erotyczna powinna należeć wyłącznie
do ludzi, którzy się kochają? Zasypuje Cię pytaniami, bo ja tego nie moge
zrozumieć. Jak to jest, podniecisz się takimi rozmowkami, a potem wskakujesz
męzowi do łóżka? Czy zmężem tez rozmawiasz tak szczerze jak w internecie?

[Gość: ala]

Male sprostowanie: Gomory, o ile pamietam, maz cleer pisze iz z zona to juz
zaden sex i jemu tylko ciagle tego brakuje..zapewne bredzi, ale z tego wlasnie
wysnulam konkluzje, ze w ten sposob obraza zone i daje do zrozumienia ze sie
nie nadaje. Ja bym nie pozwolila na cos takiego, nawet jesli to klamstwo, ktore
ma jedynie wzbudzic czule uczucia netowych panienek.

Ale musze przyznac racje cleer, im wiecej piszecie tych szowinistycznych
bzdur ;) tym bardziej wzrasta we mnie poczucie tolerancji plciowej..moze
przyczyniliscie sie wlasnie do uratowania mojego faceta przed nieziemska
awantura ;) ..w razie czego, ehh

[gomory]

Aaaa no teraz zalapalem tok Twojego rozumowania :). Eeee to co on tam wypisuje
tym netowym panienkom, to taki misz-masz rzeczywistosci z fantazjami, ze nie ma
co brac tego powaznie i do siebie. Przypomnij sobie jak przed latami siedzialas
w piaskownicy, tluklas lopatka w wiaderko robiac babki i snulas opowiesci o
krwiozerczych wampirach. Te mlodsze ktore sie na to lapaly, byly przerazone,
ale czy ktos starszy i powazniejszy moglby te opowiesci potraktowac powaznie?
Czlowiek lubi sobie posnuc rozne wizje, bo to moze go zaspokoic. Rzeczywistość
zewnętrzna rodzi frustracje. Niewielu ma tyle wladzy, majatku, wlasnej
atrakcyjnosci by posiadac wszelkie dobra lacznie z basenem i tlumem golych
lasek. To niech sobie chlop chociaz moze poprzezywac swoisty film ze soba w
roli glownej. Gdyby to Was tak nie dotykalo do zywego, to nawet moglybyscie
uznac ze to jest zachowanie tak zalosne, ze az godne wspolczucia ;).

[cleer13]

Pozwól Alu,że ja sprostuję, pomyliły Ci się posty ( duzo juz się tego
nazbierało) mój o mnie w swoich wywodach nigdy nie wspominał, udawał,że jest
samotnym misiem, który od bardzo dawna w ogole nie mial nic do czyniena z żadna
kobietą. Zapracowany gośc na stanowisku, ktory nie ma czasu na poznanie
kobiety, co oczywiście nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Na co dzień
zapewnia mnie,że jestem wspaniała i bardzo mnie kocha, a ta korespondencja nie
może mnie bolec, bo to nie ma ze mną nic wspolnego - takie drobne rozdwojenie
jaźni. To trochę potwierdza to wszystko co tu inni panowie napisali. Trudno
tylko zrozumiec to,ze to nie jest siedzenie na czacie w nocy , z alkoholem, od
czasu do czasu, ale regularna korespondencja, codziennie, jak długo trwa nie
wiem, i czy nanal trwa tego też nie wiem, choc myślę ze tak. Pocieszam się
tylko,ze nie jest to jedna kobieta, ale kilka rownoczesnie.

[scriptus]

Ależ Wy, kobiety jesteście skomplikowane.
Z faktu, że facet poflirtuje na internecie nic nie wynika. Co najwyżej zyska
nowe doświadczenie, nauczy się czegoś, żeby potem przyjemnie Cię zaskoczyć. Wy,
kobiety jesteście bardziej biegłe w układaniu, czy też "manipulowaniu"
stosunkami interpersonalnymi. Wynika to z ewolucji - faceci mieli siłę
fizyczną, więc Wy, dla zachowania równowagi musiałyście umieć operować na
emocjach. To, że On "poćwiczy" sobie w internecie flirtowanie, w niczym Ci nie
zaszkodzi, a może Twój facet nagle czymś Cię przyjemnie zaskoczy, bo podpatrzy
w internecie coś, na co by sam w życiu nie wpadł... A Ty, próbujesz sobie z
Nim "poflirtować"?. A może na jego próby frywolnej rozmowy z Tobą reagujesz "A
daaaj spokój, chory jesteś, czy co?". Albo inaczej Go gasisz...

[Gość: Rosa]

Droga Cler,
jesli tu (jeszcze bywasz).Moj ma za soba podobna historie, tyle, ze to byla
kolezanka, nie bylo virtualnego hardcoru tylko soft (jezyczki i te sprawy)
flircik sie ciagna prawie 2 lata i spotykali sie takze, choc poza pocalunkiem w
usta (bez jezyczka hehe) do niczego nie do szlo. On twierdzi, ze to tylko
zabawa byla, u nas skonczylo sie tym, ze ja po prawie dwoch latach srednio na 2
dni wpadam w depresje placze i wraca to wszystko i bol, ze mnie w jakims sensie
oszukal, choc moze nie bardzo doslowny, o pornosach nie wspomne, bo to mi
akurat zupelnie nie przeszkadza.
Zmienil sie moj punkt widzenia wczesniej zylam szczesliwsza, w uludzie
romantycznej, bo milosc nasza byla i jest duuuza, w uludzie, ze my jedyni dla
siebie (jestesmy ponad 10 lat ze soba), ze predzej nasza milosc sie skonczy a
uczciwosc zostanie niz odwrotnie. A tu taka niespodzianka.
Zawsze podobali mi sie faceci takze poza zwiazkiem, bylo kilku na widok ktorych
robilo mi sie goraco, ale nigdy nie zrobilam nawet jednego kroku aby cos z tego
bylo. My kobiety tez mamy fantazje i ja takze zawsze mialam.
A teraz? Oprocz stanow quasi-depresyjnych mam ich (fantazji) wiecej -
wyluzowalam, bo w koncu przez tyle lat taka bylam wierna, i nie bylo warto az
tak restrykcyjne do tego podchodzic skoro on tak nie robil. Bywalam na czatach
i jest to zabawne, czuje sie podniecenie, ja nigdy nie onanizuje sie przy
okazji takich rozmow, ale zabawne jest widziec, ze sie facetowi literki placza.
Taczylam niedawno z facetem na imprezie w pracy - czulam ze moglibysmy byc
razem - zagrala chemia, czulam jego oddech na swojej szyi, widzialam zachwyt w
oczach, mialam ochote go pocalowac i kochac sie z nim do rana. Normalnie nie
pozwolilabym sobie na taki taniec, ale wlasciwie czemu mam sobie takich
przyjemnosci odmawiac? Nie zrobie wiecej nic, bo zdradac nie zamierzam, ale
troche przyjemnosci? czemu nie?
Zrob to samo.
Kochaj go jak go kochasz, ale drobne przyjemnosci sa dla ludzi...
Caluje
Jest tyle pieknych meskich cial - teraz dokladnie to widze
Rosa

[Gość: Rosa]

Aha, przepraszam, pomylka, stany depresyjne mam raz na 2 miesiace, a nie raz na
2 dni]nie jest tak zle
Caluje i powodzenia
Rosa

internetowe sexrozmówki

[serlena]

Cleer,

Uważam, że przesadzasz. Sama postanowiłaś się umartwiać.
Jesteś w tym związku od około 8 lat, ale mieszkacie razem od 2!!!, jesteście po
40-ce, a zachowujesz się jak panienka przeżywająca pierwszą miłość z amatorem
Twojego dziewictwa.
Moje słowa zabolą, bo prawda zawsze boli i wiele osób się z nią nie zgadza.
Powinnaś zrewidować swoje oczekiwania wobec tego faceta, bo on moim zdaniem,
nic strasznego nie robi - jest sobą - samcem - taka jest prawda.
Nie da się zmienić mężczyzny w kobietę, nie da się zmienić jego natury, to tak
jakbyś chciała, aby lis zaczął pasać gąski.
Drugą prawdą jest - a to odnosi się do młodszych mężatek - że jak miałyście
przed mężem choćby jednego faceta, z którym straciłyście niewinność na
zasadzie, "wydawało mi się, że go kocham" - na co chcecie teraz liczyć?

Cleer, przyjmij trochę inne podejście: niech facet sobie flirtuje wirtualnie,
gdyż celem nie jest zdrada, tylko podreperowanie swojego ego. Jak zacznie
flirtować w realu, to znaczy, że życie zatoczyło koło, podobnie jak było z Tobą
na początku.

Tak się zwykle kończy czytanie cudzej poczty ...

pozdrawiam

[cafeba]

No nie, serlena, przesadziłaś!
Może nasze babki musiały i chciały przymykać oczy, ze facet do burdelu chodził
albo miał kochankę w sąsiedniej wsi. Faceci mydlą nam oczy albo biologią (lata
ewolucji) albo psychologią(po dwóch latach nie ma już namiętności, więc to
normalne, ze się szuka czegoś innego)ale tak naprawdę to właściwie dlaczego
mamy mieć inne prawa moralne niz oni i w imię bilogii nie wymagać od nich
lojalności i ciepła? Bo czy zgoda na to, ze rani się drugą osobę świadomie,
wiedząc jak ona się czuje i ma się to głęboko w d...e to jest właściwe
postępowanie jesli się tę osobę kocha? I w imię czego osoba raniona ma to
znosic? W imię bilogii? HAHAHA!!!! To proponuję, żeby w imię biologii życie mu
uprzykrzała ile się da, kiedy wejdzie w menopauzę. A co!!! Takie my kobiety
jestesmy!
A już uwaga odnosnie czytania poczty rozsmieszyła mnie do rozpuku. No widzisz?
Twoja wina!Zajrzałaś do komórki a tam trup!!!HAHAHAHA
Kobiety!!! Trzymajmy się razem!
cafeba

[cleer13]

Witajcie wszyscy po dłuższej przerwie, własnie wrócilismy z urlopu w ciepłym
kraju, opaleni i chyba odnowieni trochę. Jasne,że nawet w tych miłych
okolicznościach wracały mi złe myśli - "robi zdjęcia pejzaży- pewnie po to by
przesłac je potem którejś internetowej panience" itd, ale walczyłam z tym jak
tylko mogłam i chyba udało nam się trochę odzyskać siebie. Było upojnie,
usłyszałam znów wiele gorących słów i zapewnień o uczuciach i czułam się przy
nim znów najatrakcyjniejszą kobieta na świecie. Taki on już jest, wie czego
kobieta potrzebuje i daje to hojnie, dlatego tak trudno byłoby się rozstać. Nie
mam złudzeń i wiem,że pewnie powrót do pracy i codzienności oznacza jego powrót
do internetowych panienek - pocieszam się,że dopoki jest ich kilka (
conajmniej) to nie jest to groźne dla naszego związku. Mam silne postanowienie
nie sprawdzać, olać, odpuścić i brać z życia tylko to co fajne, ale czy dam
sobie radę... Depresje napadaja mnie w najmniej odpowiednich chwilach, wtedy on
ma rację, twierdząć,że nie wiadomo dlaczego strasznie humorzasta jestem. Coż
jeśli jego nie moge zmienić, muszę zmienić siebie

[sromowiec]

oj, nie sluzy ci goraco i widac ze slonce walnelo ci na dekiel.

olej to

[sromowiec]

i napisz do mnie.