Kochanka czy żona

[alu_zja]

Witajcie Panowie,
Mąż przykładny zafundował sobie kochankę na boku, bo się "wypalił", a w domu żona w ciąży. Wpadł i nie żałuje. Wyprowadził się z domu, widuje się z kochanką, ona nocuje u niego, robią zakupy, spędzają wspólnie czas. Mąż "widuje się" z małżonką nie codziennie, powiedzmy parę razy w tygodniu. Bardzo troskliwy jest, bo nawet oferuje pomoc w domowych sprawach. Jego stosunek do żony jest jak najbardziej pozytywny, nie jest arogancki, wrogi itp.
Nie określił się co do przyszłości swojego małżeństwa - jeszcze. Myśli.
A żona? Hm czeka na decyzję męża...
Jak sądzicie jak postąpi mąż?

[viviene]

Taki wędrowniczek będzie z niego...
przemyśli, wróci do żonki i będzie sklejał harmonię rodzinną,
potem wypali się domowe ognisko i znowu powędruję do tej czy innej
i tak historia będzie się powtarzać bo sam decyzji nie podejmie,
ktoś to zrobi za niego.
Brak zdecydowania, wygoda i te wszystkie tchórzliwe cechy, które drzemią,
w każdym z nas.

[alu_zja]

Ciąża żony nie stanowiła przecież problemu w romansowaniu, no cóż wydało się, a stres jaki jej zafundował kto się przejmował... najmniej mąż bo przecież się wyprowadził i zakochał się w kochance...
Czy ciąża ma tu znaczenie? A Jak wróci to jak sądzicie dlaczego?

[viviene]

Nie, nie stanowiła problemu, proszę wybaczyć ale moim zdaniem, nie jest to
powód, zeby się wiązać z kimś kogo się nie kocha, zresztą kobieta postąpiłaby podobnie,
jak również to, że nie wygrasz z miłością, zakochaniem bez sensu wydaje się podejmowanie takiej walki i ta ciągła niepewność czy znowu się gdzieś nie zakocha, chyba, że lubi się takie emocje a kobiecie w ciaży to spokój i pewność jest potrzebna a nie huśtawka nastrojów.
Jak wróci to może bardziej z poczucia obowiązku wobec dziecka bo na pewno nie z powodu jego matki.

[mariuszg2]

alu_zja napisał(a):

> Jak sądzicie jak postąpi mąż?

poproszę telefon do przyjaciela.....weeeeerrssjaaaa!!!!

[viviene]

i to byłoby wskazane:)

moze w koncu...

[hansii]

mariuszg2 napisał:
"Pocałuj mnie Hans, bo może nigdy nie będę miała na to ochoty"


moze w koncu podeslesz mi namiary na te panienke, co ?

[potwor_z_piccadilly]

alu_zja napisał(a):

> Jak sądzicie jak postąpi mąż?

Jeśli żona nie wymieni zamków, sprzeda ją arabom.
Jeśli jednak wymieni te zamki, to mąż polegując na wycieraczce, być może, zmięknie.
Tu znowelizowane prawo Archimedesa pasuje,
"ciało zanurzone w wodzie, traci na wadze, zanurzone w gó...e, traci na odwadze".

Kochanka czy żona - a moze obie... ?

[hansii]

Wspolczujemy.
jednakze mezczizna nie jest istota monogamiczna (ca 50 % tak ma)

a zatem jak postapi - nie viemy.
ide o zaklad - ze bedzie kluczyl...

[headvig]

żle postawione pytanie - jak postąpi żona? rozsądna by go wypier...ła na zbity pysk.

[mariuszg2]

Jadziu,
Nie przystoi tak bluzgać....jeszcze się do piersi matczynej dostanie i co dzidziusia wyssa? he?

[headvig]

juz mi wszystko jedno, leżę i inkubuję pod kroplówkami, a ma jeszcze 2,5 miesiąca czasu. więc i tak świnstwa naśsie :/

[triismegistos]

No faktycznie, dymanie kochanki na boku faktycznie jest pozytywnym zachowaniem...

[mariuszg2]

kwestia upodobań...ja tam wole na "leniucha"

[urko70]

mariuszg2 napisał:

> kwestia upodobań...ja tam wole na "leniucha"

ROTFL :)

mnie wychodzi tylko na prawym...

[maly.jasio]

triismegistos napisała:
> No faktycznie, dymanie kochanki na boku...


Mnie to wychodzi tylko na prawym.
na lewym - to cos mnie pobolewa.

eehh... starosc - nie radosc.

[mariuszg2]

maly.jasio napisał:

> na lewym - to cos mnie pobolewa.

zamiast dymania może by Ci rozmasowała?

[maly.jasio]

mariuszg2 napisał:
> zamiast dymania może by Ci rozmasowała?


nie, no od tego mam zone...
kochanki nie mozna naduzywac.

[mariuszg2]

maly.jasio napisał:

> kochanki nie mozna naduzywac.

ja bym się nie przejmowal...kochanki starzeją się tak samo jak żony...

[lena_80]

alu_zja napisał(a):

> Jak sądzicie jak postąpi mąż?

Nie jestem mężczyzną, ale muszę to napisać. Dlaczego pytanie brzmi: jak postąpi mąż? Czy nie powinno brzmieć: co zrobić takiemu mężowi?
Troskliwy, z pozytywnym stosunkiem do żony ekhhhh :-/

nie...

[hansii]

lena_80 napisała:
zy nie powinno brzmieć: co zrobić takiemu mężowi?


nie.

- zemsta jest domena Bogow :)

[rach.ell]

moze mezowi latwiej bedzie przyjac zdecydowana postawe po otrzymaniu wezwania na pierwsza rozprawe w sadzie. Ja bym tak nie czekala, facet ma w sadzie przerypane.

[lubietrollowaniee]

eee... pośpiech jest złym doradcą. a zemsta najbardziej smakuje na zimno, jak się pan już ciosu spodziewał nie będzie :P

[urko70]

rach.ell napisała:

> moze mezowi latwiej bedzie przyjac zdecydowana postawe po otrzymaniu wezwania n
> a pierwsza rozprawe w sadzie. Ja bym tak nie czekala, facet ma w sadzie przeryp
> ane.

W sądzie może i ma przegrane ale w życiu to ona będzie miała ciężej.

[wersja_robocza]

Skruszony mąż wróci jak mu się czyste koszule skończą. :>

[headvig]

wersja_robocza napisała:

> Skruszony mąż wróci jak mu się czyste koszule skończą. :>

jak kochanka obrotna - to mu wypierze. ja bym nie liczyła na skruchę :)

[ferro2]

wersja_robocza napisała:

> Skruszony mąż wróci jak mu się czyste koszule skończą. :>

albo kochanka znajdzie "wolnego" :)

[sibeliuss]

alu_zja napisał(a):

> Mąż "widuje się" z małżonką nie codziennie, powiedzmy parę razy w tygodniu. Bardzo troskliwy jest, bo nawet oferuje pomoc w domowych sprawach.
> Nie określił się co do przyszłości swojego małżeństwa - jeszcze. Myśli.
> A żona? Hm czeka na decyzję męża...
> Jak sądzicie jak postąpi mąż?

A czy ta pani z powodu brzucha ma niedokrwienie mózgu? To, że ten facet się nie określił nie zmienia faktu, że szanowna małżonka jest sporego kalibru kretynką o bardzo zaburzonej samoocenie. No, ale może jej to odpowiada? Dziecko nie musi mieć w domu tatusia jesli ten jest palantem, bo da dziecku zaburzony obraz partnerstwa i uczuć. Pan został już w tym wątku oceniony, pora ocenić "biedulkę".

[urko70]

sibeliuss napisał:

> Dziecko nie mus
> i mieć w domu tatusia jesli ten jest palantem, bo da dziecku zaburzony obraz pa
> rtnerstwa i uczuć.

Och jakie to życie i relacje między ludźmi sa proste....


> Pan został już w tym wątku oceniony, pora ocenić "biedulkę".

Emocjonalne opinie to tylko opinie a nie rzeczowe oceny.

[urko70]

alu_zja napisał(a):

> Mąż przykładny zafundował sobie kochankę na boku, bo się "wypalił", a w domu żo
> na w ciąży. Wpadł i nie żałuje. Wyprowadził się z domu, widuje się z kochanką,
> ona nocuje u niego, robią zakupy, spędzają wspólnie czas. Mąż "widuje się" z ma
> łżonką nie codziennie, powiedzmy parę razy w tygodniu. Bardzo troskliwy jest, b
> o nawet oferuje pomoc w domowych sprawach. Jego stosunek do żony jest jak najba
> rdziej pozytywny, nie jest arogancki, wrogi itp.
> Nie określił się co do przyszłości swojego małżeństwa - jeszcze. Myśli.
> A żona? Hm czeka na decyzję męża...
> Jak sądzicie jak postąpi mąż?

Na pewno mąż się wypalił(?) a nie stosunki między nim a jego żoną?
Jakie były stosunki między nimi, jak ona się zachowywała jak on się zachowywał przed tą zdradą

Jak postąpi mąż... - to tego nikt nie wie, lepszym byłoby pytanie:
"jak oni powinni postąpić?"

Moim zdaniem powinni oboje zastanowić się nad tym:
co do siebie czują?
czy umieją razem być po jego zdradzie?
czy chcą być nadal razem?

Po takim zastanowieniu się powinni porozmawiać ze sobą i sprawdzić czy chcenia obu stron są spójne ze sobą.
Moim zdnaniem powinni spróbowac uratować związek, jak sie uda to super, jak sie nie uda to przynajmniej będą wiedzieli, że próbowali i ewentaulna decyzja o rozstaniu była przemyślana.

Kość złamana zrasta się i w danym miejscu staje się grubsza.

Z tego co napisałaś to nie wiadomo co on zrobi, może zostanie z kochanką a żoną będzie się opiekował, może odejdzie od kochanki i zamieszka sam, a moze wróci do żony.

[paulina7171]

A mnie się wydaje, że publikujesz swoje posty na różnych forach w nadziei, że ktoś napisze, że facet na pewno odejdzie od żony, że możesz rezerwować salę na ślub i że właściwie możesz już zacząć smażyć konfitury do Waszej wspólnej spiżarni.

PS. Dlaczego, u licha, nie porozmawiasz ze swoim słodziakiem na temat jego planów na Twoją przyszłość?

[15biedronka]

Co prawda nie jestem facetem, ale myślę, że gdybać nie ma co. Jedno jest pewne nie ma sensu bycie w jakimkolwiek związku, gdy się drugiej osoby nie kocha.Czy żona chciałaby mieć u boku takiego "męża", który jest z nią tylko dlatego, że wpadł?
Ani jedno, ani drugie na dłuższą metę nie da rady i wmawianie sobie, że dziecko ten związek sklei jest jakimś nonsensem. Na siłę nie mam nic... A jak postąpi, tego my nie wiemy, bo nie wiemy co on czuje, czego chce, jaki jest itd
Przecież kiedy wszystko jest w związku w porządku, to facet nie decyduje sie na kochankę, nie ucieka do innej ze swoimi problemami, tak dzieje się wówczas kiedy mu czegoś brakuje... Nie mam na myśli tylko seksu...

Bzdury na kiju...

[maly.jasio]

15biedronka napisał(a):
Jedno jest pewne nie ma sensu bycie w jakimkolwiek związku, gdy się drugiej osoby nie kocha. Czy żona chciałaby mieć u boku takiego "męża", który jest z nią tylko dlatego, że
> wpadł?
> Ani jedno, ani drugie na dłuższą metę nie da rady


- Alez da rade, dziewcze.
Cala wschodnia biedota swiatowa, czyli gdzies z 1/3 ludnosci Swiata tak czyni:

rodzice aranzuja malzenstwa swoich dzieci - a one same nie maja nic do gadania.

wies chinska, Indie, pol Azji, cala Afryka, wies latynoamerykanska)

A i dla biedoty zachodniej malzenstwa wskutek wpadki - to tez normalka.

[rach.ell]

maly.jasio napisał:

>
>
> - Alez da rade, dziewcze.

moze i da rade ale jesli nie trzeba to czy warto?

chcialaby mucha do raju...

[maly.jasio]

rach.ell napisała:
> moze i da rade ale jesli nie trzeba to czy warto?


istotnie - warto to byc mlodym pieknym i bogatym...
ale gdy sie jest starym, chorym i biednym
- to tesz to trzeba jakos prze3miec :)

[rach.ell]

maly.jasio napisał:

> istotnie - warto to byc mlodym pieknym i bogatym...

racja, warto byc mlodym, pieknym i bogatym ale nie trzeba zeby dac rade:)
i wez sie garsc, to pomaga:)

heh... :)

[maly.jasio]

rach.ell napisała:
> i wez sie garsc, to pomaga:)

niewlasciwie to odebralas.
ja tu jestem od pocieszania innych.
a osobiscie, to jestem stary, zdrowy i bogaty :)

[rach.ell]

maly.jasio napisał:

> niewlasciwie to odebralas.
> ja tu jestem od pocieszania innych.
>

to pociesz raz mnie, jest mi smutno.

[maly.jasio]

rach.ell napisała:
> to pociesz raz mnie, jest mi smutno.

- to wpadaj do mnie na foro "wyzalnia" - tam czynie to spolecznie.
a tu to bywam tylko rozrywkowo.

[rach.ell]

maly.jasio napisał:

> - to wpadaj do mnie na foro "wyzalnia" - tam czynie to spolecznie.
> a tu to bywam tylko rozrywkowo.

eh zycie..jak zaczynaja odsylac to co tu duzo gadac.

nie smec...

[maly.jasio]

rach.ell napisała:
> eh zycie..jak zaczynaja odsylac to co tu duzo gadac.

F.M. - to piekne foro.
i nie psujmy go.
a na "wyzalni" zawsze chetnie pociesze.
- spolecznie.

I żona i kochanka, ale w tej właśnie kolejności

[szymon_gw]

alu_zja napisał(a):
> Witajcie Panowie,
> Mąż przykładny zafundował sobie kochankę na boku, bo się "wypalił", a w domu żo
> na w ciąży. Wpadł i nie żałuje. Wyprowadził się z domu, widuje się z kochanką,
> ona nocuje u niego, robią zakupy, spędzają wspólnie czas. Mąż "widuje się" z ma
> łżonką nie codziennie, powiedzmy parę razy w tygodniu. Bardzo troskliwy jest, b
> o nawet oferuje pomoc w domowych sprawach. Jego stosunek do żony jest jak najba
> rdziej pozytywny, nie jest arogancki, wrogi itp.
> Nie określił się co do przyszłości swojego małżeństwa - jeszcze. Myśli.
> A żona? Hm czeka na decyzję męża...
> Jak sądzicie jak postąpi mąż?

Bardzo ładny przykład dojrzałego, świadomego i odpowiedzialnego ojcostwa. On wie, że od teraz będzie przez żonę postrzegany już tylko w kategoriach osoby, na której ciąży obowiązek alimentacyjny wobec JEJ dziecka. A po narodzinach to już w ogóle pójdzie w odstawkę, bo będzie się liczyć już TYLKO jej dziecko. On nawet jakby coś tam przy dziecku chciał pomóc, to przecież ona i tak ona zrobi to lepiej. On w zasadzie będzie już tylko zawadzał a funkcję bankomatu i sporadyczną pomoc w sprawach domowych może przecież z powodzeniem świadczyć w systemie "dochodzonym".

Mąż zachował się jak prawdziwy mężczyzna w obliczu problemów istniejących ("wypalił się") i nadciągających (kryzys w małżeństwie wynikający z pojawienia się dziecka). Zamiast kwękolić potem na forum tym lub "brak seksu w małżeństwie" (żona świata nie widzi poza dzieckiem, mnie już w ogóle nie zauważa, oddaliliśmy się od siebie itp.), wziął sprawy we własne ręce i się nimi zajął. A trzeba przy tym zauważyć, że dokonał tego w prawdziwie nowoczesny sposób proponując żonie korzystną i dla niej wariację na temat Living Apart Togheter i patchworkowej rodziny jednocześnie. Przy czym, aby ta druga część wariacji wypaliła, warto aby żona miała nie tylko poprawne stosunki z kochanką męża, ale najlepiej żeby się wręcz zaprzyjaźniły, co nie powinno być chyba specjalnie trudne, bo mąż gustuje pewnie w określonym typie kobiet i jest mało prawdopodobne, aby kochanka była aż takim przeciwieństwem żony, że nie mogłyby się dogadać.

No sami chyba przyznacie, że jest to rozwiązanie o niebo lepsze niż jakaś z wersji przebrzmiałego już i nie przystającego zupełnie do dzisiejszych czasów modelu patriarchalnego w rodzaju: on próbuje walczyć, z naturalną przecież i jak najbardziej zrozumiałą, całkowitą zmianą priorytetów w jej życiu, nie może się pogodzić ze swoją już tylko podrzędną rolą w związku, frustruje się, a może jeszcze (nie daj Boże!) powołując się na przysługujące mu niby jakieś prawa prawa z racji bycia "głową rodziny i jej mężem", próbuje wyrzucić z ich łóżka śpiące z nimi dziecko, domaga się świadczenia przez nią "obowiązku małżeńskiego"... Fuj!

Albo uprawiając dulszczyznę kochankę ma po prostu w tajemnicy przed żoną. Tylko że w takim wypadku żona nic na tym nie zyskuje (jak się z kochanką zaprzyjaźni, to np. może jej czasami dziecko podrzucić), a może nawet bardzo dużo stracić. Bo kochanka może chcieć zawłaszczyć męża całkowicie a byłej żonie zostaną tylko alimenty. No ale przedtem wiadomo: piekło rozwodu (a jak to się odbije na jej dziecku!), korowody z podziałem majątku, uczynienie sobie z męża i jego rodziny (dziadkowie dziecka!) zaprzysięgłych wrogów itd.

Mając na uwadze powyższe uważam, że ważne jest teraz nie to, jak postąpi mąż, ale jak postąpi żona. I oby postąpiła mądrze mając na uwadze dobro swoje, swojego dziecka i męża. W tej właśnie kolejności.

Ta Twa filozofia mi sie podoba...

[maly.jasio]

szymon_gw napisał:
I oby postąpiła mądrze mając na uwadze dobro swoje, swojego dziecka i męża.
W tej właśnie kolejności.


Ta Twa filozofia mi sie podoba...
Tez ja wyznaje.
najpierw interesy moje, potem dzieci, a na koncu zony.

[volupte]

Jak przeczekasz to raczej wróci. Ale czy wtedy bedziesz jszcze chciała?

[aneczkacool1984]

żona czeka? no cóż my kobiety to naiwne jednak jesteśmy i pamiętliwe jak cholera. Więc nawet jak pod dach przygarnie taka żona to wypominać całe życie będzie a to tak naprawdę nie ma sensu... Jeszcze można by sie posilić o stwierdzenie że tak kochała że wybaczyła i zapomniała tylko że w tej sytuacji kochanka też ma z tym mężem dziecko a tego zapomnieć sie już nie da. Więc lepiej nie czekać a układać życie na nowo. Łatwo sie komuś doradza ciekawe co ja bm w takiej sytuacji zrobiła??? Powiem krótko z moim charakterem kopnęłabym dziada w dupę i zero kontaktów z dzieckiem nawet nazwiska bym nie chciała alimentów tak żeby sobie praw nie rościł do dziecka którym sie na co dzień nie zajmuje a ja wyjechać nie mogę bo sie tatuś nie zgadza...

[7laila]

aneczkacool1984 napisała:

Powiem krótko z moim charakterem kopnęłabym dziada w dupę i zero
> kontaktów z dzieckiem nawet nazwiska bym nie chciała alimentów tak żeby sobie p
> raw nie rościł do dziecka którym sie na co dzień nie zajmuje a ja wyjechać nie
> mogę bo sie tatuś nie zgadza...

Jasne, że każda kobieta z charakterem by tak postąpiła, dlatego też kochanka powinna uczynić dokładnie to, co napisane jest w powyższym cytacie, bo żona przed rozwodem, a nawet i po, ale, gdy dziecko zostało poczęte w trakcie trwania małżeństwa nie może dać mu innego nazwiska. Takie dziecko po urodzeniu z automatu będzie nosić nazwisko jak jego rodzice, którzy są lub byli małżeństwem.
Co do alimentów, to one się prawnie dziecku należą i to całkiem wysokie, bo po odejściu ojca z domu, dziecku pogorszyła się sytuacja materialna. Do tego żona może jeszcze przed rozwodem wystąpić do sądu z wnioskiem o przyczynianie się do zaspakajania potrzeb rodziny.

Ciekawe co wtedy zrobi kochanka? Hahahahaha

[aneczkacool1984]

założe sie że mężuś edzie lawirował tak długo aż któraś z pań podejmie decyzje o kopnięciu dziada w dupę... fakt nie pomyślałam że w małżeństwie dziecko z marszy ma nazwisko tatusia ale co sie alimentów tyczy jak nie chce dobrowolnie na swoje dziecko płacić? ja do sądu biegać nie będę tylko niech sie praw do dziecka zrzeknie bo tak jak napisałam wcześniej nie może być tak że taki tatuś nie zajmujący sie i nie płacący może sie wtrącać w moje plany np. w przypadku jakiegoś wyjazdu (bo potrzebuję jego zgody na wywiezienie dziecka)... Podejrzewam że kochanka w takiej sytuacji czuje sie pewniej bo to przecież nie ją ow małżonek zdradził tylko zdradził dla niej swoją żonę toteż kochanka napewno nie zrezygnuje...

[spadlygacie]

7laila napisał(a):

> Ciekawe co wtedy zrobi kochanka? Hahahahaha

zacznie jęczeć na forum, że żona bez godności, bo nie pobiegła do sądu z pozwem rozwodowym.

[aneczkacool1984]

kochanka napewno będzie psioczyć na to jaką żona beż honoru ale choćby fakt że mężuś sie nie może zdecydować i określić z którą z nich chce być powinien dać kochance do myślenia.... wniosek prosty w zasadzie obie powinny olać kolesia!!!

Nie jestem wredna może jakby mężuś przypełzł na kolanach z kwiatami szczerymi przeprosinami przez kilka dni do żony, to kobiecina miałaby powód żeby dać mu szanse
Kochanki przepraszał nie będzie bo to nie ona jest zdradzona ale jeśli od razu nie pobiegłw jej ramiaona to znaczy że ją też ma w dalekim poważaniu i obie kobiety mają pecha że taki lowelas im sie trafił ale cóz miłość ślepa a nadzieja umiera ostatnia tak więc współczuje kobietom aczkolwiek kohance mniej bo mimo słówek tego typka chyba raczej wiedziała że sie komuś w małżeństwo pakuje z butami...

[7laila]

spadlygacie napisał(a):

> 7laila napisał(a):
>
> > Ciekawe co wtedy zrobi kochanka? Hahahahaha
>
> zacznie jęczeć na forum, że żona bez godności, bo nie pobiegła do sądu z pozwem
> rozwodowym.

A dlaczego to żona ma się wysilać i tracić czas na pisanie pozwu, który i tak się nie spodoba mężowi, a w szczególności jego kochance, biec z tym brzydkim pozwem do sądu i wstępnie opłacać? Przecież to mąż wyprowadził się z domu, to niech sobie pisze i składa pozew rozwodowy.
Nie zrobił jeszcze tego?
Może nie wie co napisać.
Niech mu kochanka podpowie, albo za niego napisze i sama złoży w sądzie ten pozew rozwodowy. :D

aneczkacool1984 napisała:

> kochanka napewno będzie psioczyć na to jaką żona beż honoru ale choćby fakt że
> mężuś sie nie może zdecydować i określić z którą z nich chce być powinien dać k
> ochance do myślenia....

Kochanki z reguły nie myślą, więc nie spodziewaj się i po tej jakiegokolwiek olśnienia.

> Nie jestem wredna może jakby mężuś przypełzł na kolanach z kwiatami szczerymi p
> rzeprosinami przez kilka dni do żony, to kobiecina miałaby powód żeby dać mu sz
> anse

Obstawiam, że przypełznie do żony i będzie się za nią czołgał, jednocześnie wypierając się kochanki i jej dziecka, gdy tylko żona zacznie działać i sprytnie ogołoci z kasy ogłupiałego męża.

współczuje kobietom aczkolwiek kohance mniej bo mimo sł
> ówek tego typka chyba raczej wiedziała że sie komuś w małżeństwo pakuje z butam
> i...

No kochance to nie ma co współczuć, bo sama sobie i na własne życzenie zgotowała takie piekło w życiu.
A żona jak będzie mądra, to szybciutko problem rozwiąże, nawet jeśli przyjdzie się jej rozwieść z głupim mężem, to się kobitka nieźle ustawi finansowo.

[brak.polskich.liter]

alu_zja napisał(a):

> Mąż przykładny zafundował sobie kochankę na boku, bo się "wypalił", a w domu żo
> na w ciąży.

Za sprawa Ducha Swietego, czy przez szklana rurke?