Walczylibyście dziś o Polskę gdyby ją zaatakowano?

[griswold79]

I nie mam na mysli sytuacji, ze nie, bo ide na mecz. Tyle się mówi o
patriotyzmie w 1939r. Dzis gdyby np Ruscy zaatakowaliby, mi dupy nie
chciałoby sie ruszać za kraj, który non stop irytuje z jakiegoś
powodu, począwszy od władz, skonczywszy na wynikach na olimpiadzie.
Ja pewnie spieniężyłbym majątek, zabrał rodzinę i adios. I nie ze
względu na tchórzostwo, ale brak jakiejkolwiek motywacji.

musielibysmy :)

[facettt]

belkot.
bylby natychmiast stan wojenny
granice zostalyby zamkniete
a gdybys sie uchylal , to za tchorzostwo zostalbys natychmiast
zastrzelony (po sadzie polowym) w najblizszym rowie.

ciesz sie z pokoju i wolnosci i nie bredz bez potrzeby :)

[griswold79]

Heh. Nic nie pisałem, ze czekałbym na wybuch. Samo spieniężenie juz
po wybuchu tez by nie wyszło. Wiadomo ze w 1939 czarne chmury
narastały i kwestia wybuchu była kwestią czasu.
A co do zamkniecia granic (przed wybuchem by nie były pozamykane) -
jak wiemy nawet dzis, wszystko jest kwestią ceny.
Nasi szanowni posłowie, pierwsi by wsiadali do samolotów tanich
linii.
A dwa - bić się z rezerwistami po 40tce u boku, którzy najczesciej
ledwo mogą pas dopiąć? Czasem się zastanawiałem jak niektórzy
oficerowie dali radę przejść testy sprawnościowe.
Pytam z czystej ciekawosci :)

[iluminacja256]

A dla kobiet to samo na sanitariuszke?:))))))))0

Jeszcze z 10 lat temu powiedziałabym,ze tak , bedac o tym w pełni
przekonana.

Dzisiaj raczej spakowąłabym sie wczesniej i wyjechała. Polacy mają
to do siebie, ze we wspaniały sposób niszczą siebie samych, kiedy
maja wolny kraj.

Nie mam zamiaru umierać ani zabijać

[tetlian]

Ja bym nie walczył i spierniczyłbym jak najdalej się da. Powody są dwa:

1. Nie mam zamiaru ginąć, tylko dlatego by jakieś tam państwo mogło dalej
istnieć. Co jest ważniejsze? Istnienie państwa czy moje życie? Wybieram życie.
2. Nie mam zamiaru odbierać życia innemu człowiekowi, tylko dlatego że znalazł
się po przeciwnej stronie konfliktu i tylko po to, by moje państwo mogło dalej
istnieć. Co jest ważniejsze? Istnienie państwa czy życie innego człowieka?
Wybieram życie.

Tak, poszedłbym

[kontestujacy]

Tak, poszedłbym.
Choćby i zginąć.
"Ma rację czy błądzi, jednak to moja ojczyzna"

[tetlian]

kontestujacy napisał:

> Tak, poszedłbym.
> Choćby i zginąć.
> "Ma rację czy błądzi, jednak to moja ojczyzna"

Cóż, jeśli dla Ciebie sztuczny twór jest więcej wart od Twego życia i życia
żołnierzy zabitych przez Ciebie... to nie mam więcej pytań.

[kontestujacy]

Faktycznie zasiałeś we mnie wątpliwości. Bo idąc walczyć za ten Kraj musiałbym
walczyć także za takich jak Ty. A bardzo bym nie chciał.

To raz, a dwa: rozróżnijmy w jakich okolicznościach miałbym walczyć. Przy wodzu
prowadź na Kowno na pewno tyłka bym nie ruszył. Ale w wojnie obronnej na pewno
wziąłbym udział.

[tetlian]

No ale dlaczego instytucja zwana państwem (która przecież nie jest żywym
człowiekiem) jest dla Ciebie warta od życia ludzkiego? Jak można coś takiego
stawiać ponad człowieka? :(

Poszedłbym walczyć za rodzinę i przyjaciół

[inquisition]

Co to w ogóle znaczy "walczyć za Polskę"? Oddawać życie za kawałek gruntu
odpowiadający 1/38 000 000 terytorium naszego kraju? A może za kolejne rządy co
balują za naszą kasę i zamiast naszymi problemami by zabłysnąć rozwiązują
problemy USA czy Gruzji? Bo nie wiem po co walczyć za język - i tak większość z
nas uczy się co najmniej jednego języka.

Myślę, ze czas już skończyć z tymi plemiennymi bzdurami. Wiem że nie jest to
łatwe: bo geny, bo przyzwyczajenia, bo ci "u koryta" będą bronić swoich
interesów wmawiając nam jakieś bzdury itd.

[inquisition]

Działania typu "hura na bagnety" stanowią zaprzeczenie istoty człowieka jako
istoty rozumnej. Nie ma większego idiotyzmu, niż pakować się pod lufy
nieprzyjaciela.

Nawet największy patriota musi przyznać, że kraj odbudowują nie ci, którzy dali
się "bohatersko" zabić bo dowódca skinął do ataku, lecz CI KTÓRZY PRZEŻYLI.

[tetlian]

W końcu jakiś zdroworozsądkowy post. W pełni się zgadzam.

[paero123]

> Nawet największy patriota musi przyznać, że kraj odbudowują nie ci, którzy dali
> się "bohatersko" zabić bo dowódca skinął do ataku, lecz CI KTÓRZY PRZEŻYLI.

Od odbudowie jakiego kraju mówisz? Przecież w miejscu, gdzie kiedyś była Polska,
będzie obce państwo. Liczysz na to, że najeźdzca pozwoli wrócić Ci, spokojnemu
Polakowi, do zniszczonej wojną z 'niepokornymi Polakami' byłej Polski, i
wszystko będzie jak "przed wojną", tyle, ze będziesz musiał odbudować swoje
mieszkanie/dom? A może da Ci łaskawie pozwolenie na osiedlenie się w jakimś
Pcimiu, a jak zbudujesz sobie dom, to Cię z niego wyrzuci i da go jakiemuś
dupolizowi z własnego kraju jako wakacyjne ranczo?

[nika_75]

inquisition napisał:
> Myślę, ze czas już skończyć z tymi plemiennymi bzdurami.


Niestety nie skończysz, musiałbyś przeprogramować człowieka. Każdy
antropolog, socjolog, itd. powie ci, że człowiek musi czuć
przynależność do większej społeczności, wtedy dopiero czuje się
bezpieczny i może prawidłowo funkcjonować. Jesteśmy istotami
stadnymi. Wbrew pozorom wcale nie potrzeba nam do szczęścia
świadomości, że gdzie usiądziemy, tam jest nasz dom. Właśnie
przeciwnie, na ogół człowiek musi miec miejsce, o którym może
powiedzieć że jest "jego". Ale do tego na ogół dojrzewa się z
wiekiem.

[tetlian]

> Każdy
> antropolog, socjolog, itd. powie ci, że człowiek musi czuć
> przynależność do większej społeczności, wtedy dopiero czuje się
> bezpieczny i może prawidłowo funkcjonować.

Ja taką przynależność odczuwam. Jest to przynależność do gatunku ludzkiego.
Większą wspólnotą
są wszyscy ludzie na Ziemi.


> na ogół człowiek musi miec miejsce, o którym może
> powiedzieć że jest "jego".

Takim miejscem jest dla mnie Ziemia. Jest jedyna planeta, o której mogę tak
powiedzieć. W końcu na niej się urodziłem.

[ziggystardust]

> Ja taką przynależność odczuwam. Jest to przynależność do gatunku ludzkiego.
> Większą wspólnotą
> są wszyscy ludzie na Ziemi.

Proponuję wrócić do tej rozmowy jak skończysz 14 lat.

[tetlian]

ziggystardust napisał:

> > Ja taką przynależność odczuwam. Jest to przynależność do gatunku ludzkieg
> o.
> > Większą wspólnotą
> > są wszyscy ludzie na Ziemi.
>
> Proponuję wrócić do tej rozmowy jak skończysz 14 lat.

Czyli Ty już skończyłeś? :) Ok, to jak skończysz 16 lat, to porozmawiamy.

[bojkot79]

tetlian napisał:

> ziggystardust napisał:
>
> > > Ja taką przynależność odczuwam. Jest to przynależność do
gatunku lu
> dzkieg
> > o.
> > > Większą wspólnotą
> > > są wszyscy ludzie na Ziemi.
> >
> > Proponuję wrócić do tej rozmowy jak skończysz 14 lat.
>
> Czyli Ty już skończyłeś? :) Ok, to jak skończysz 16 lat, to
porozmawiamy.

no piękna riposta.... niczym z zerówki

jednak tetlianie pisząc swój post potwierdziłeś pewną teorię

otóż, pewni ludzie definują postrzegają swój kraj, jako ojczyznę,
inni swoje miasto czy inne terytorium
Ty natomiast Ziemię.
Tak czy inaczej wracając do wątku.... czy poszedłbyś walczyć za
Ziemię?

[tetlian]

bojkot79 napisał:

> > > Proponuję wrócić do tej rozmowy jak skończysz 14 lat.
> >
> > Czyli Ty już skończyłeś? :) Ok, to jak skończysz 16 lat, to
> porozmawiamy.
>
> no piękna riposta.... niczym z zerówki

Jedynie dostosowana do poziomu wypowiedzi ją poprzedzającej.


> jednak tetlianie pisząc swój post potwierdziłeś pewną teorię
>
> otóż, pewni ludzie definują postrzegają swój kraj, jako ojczyznę,
> inni swoje miasto czy inne terytorium
> Ty natomiast Ziemię.
> Tak czy inaczej wracając do wątku.... czy poszedłbyś walczyć za
> Ziemię?
>

No chyba nie miałbym wyboru. Jeśli od tego zależałoby istnienie Ziemi, to jej
zagłada oznaczałaby automatycznie moją. Jako, że na obecne czasy uciec z planety
się nie da, to musiałbym walczyć.

Choć nie ukrywam, że gdyby była możliwość przeczekania tego, to jakem tchórz,
schowałbym się gdzieś.

[skoniecpolska]

tetlian - jesteś tchórzem bez kręgosłupa moralnego i dorabiasz do
tego idiotyczną ideologię. Jako kobieta nigdy nie spojrzałabym na
faceta z takimi poglądami.

[dziadek_54]

skoniecpolska napisała:

> tetlian - jesteś tchórzem bez kręgosłupa moralnego i dorabiasz do
> tego idiotyczną ideologię. Jako kobieta nigdy nie spojrzałabym na
> faceta z takimi poglądami.


A ja bym nie spojrzal na tsaka kobiete ktora by mojec dzieci
wysyłala na pewna smierc , w imie zasranych interesow politycznych
outsajderow.
Poczytaj kochana "Ziele na kraterzae" Wankowicza. Tam zobaczysz jak
samotna matka , gołymi rekami przekopuje ł Woli , przerzuca setki
przegniłych ciał , zeby chociaz ciało swej zabitej corki zobaczyć.
Corki , doktorantki UW . Corki ktora zgineła dzieki idiotycznej
decyzji , Bora - Komorowskiego , Okulickiego i paru dupkow z
Londynu .
Obejrzyj kiedy zbiorowa mogile , powachaj ja , a dopiero pozniej
farmazoń o bohaterstwie !!

[ziggystardust]

> A ja bym nie spojrzal na tsaka kobiete ktora by mojec dzieci
> wysyłala na pewna smierc , w imie zasranych interesow politycznych
> outsajderow.
> Poczytaj kochana "Ziele na kraterzae" Wankowicza. Tam zobaczysz jak
> samotna matka , gołymi rekami przekopuje ł Woli , przerzuca setki
> przegniłych ciał , zeby chociaz ciało swej zabitej corki zobaczyć.
> Corki , doktorantki UW . Corki ktora zgineła dzieki idiotycznej
> decyzji , Bora - Komorowskiego , Okulickiego i paru dupkow z
> Londynu.

Straszny z Ciebie, dziadek, demagog. Napisz jeszcze, że przez kretyńskie decyzje
władz państw zachodnich Hitler zamordował miliony Żydów, bo gdyby mu się nie
stawiali, tylko od razu w 1938 poddali mu całą Europę, to by nie musiał szukać
wspólnego wroga żeby jednoczyć Niemców.

Napisz o idiotach, którzy zostali z rodzinami rozstrzelani za ukrywanie Żydów -
po co ich próbowali ratować - mogli siedzieć cicho, udawać że nic złego się nie
dzieje i zyć długo i szczęśliwie.

Objerzyj sobie kiedy piece krematoryjne w Oświęcimiu, zastanów się chwilę, zanim
zaczniesz się bawić w Leppera i Giertycha.

[dziadek_54]

ziggystardust napisał:
.
>
> Straszny z Ciebie, dziadek, demagog. Napisz jeszcze, że przez
kretyńskie decyzj
> e
> władz państw zachodnich Hitler zamordował miliony Żydów,


Tak jest !!!
Przez idiotyczne decyzje panstw zachodnich hitler wymordował miliony
żydów !!
Oczywiscie , że tak !!!!

bo gdyby mu się nie
> stawiali, tylko od razu w 1938 poddali mu całą Europę, to by nie
musiał szukać
> wspólnego wroga żeby jednoczyć Niemców.


Bzdura, trzeba było uderzyc na niego zaraz po remilitaryzacji
Nadrenii, po anszlusie Austrii, po wymuszeniu poodpisu na czeskim
prezydencie Haha. Trzeba było niedopuscic do sojuszu z włochami
mussoloiniego . Hitler byl wtedy slaby jak dziecko , i mozna go było
zdjac bez najmniejszych problemow.
Kazda z wymienionych akcji Hitlera stanowiła wystarczajacy powod ,
w swietle praw republiki wajmarskiej, by na niemcy uderzyć.
Tylko idiotyczna , Lub zdradziecka, polityka anglii i francji
pozwoliła hitlerowi przygotowac sie do wojny i zaczecia jej w tedy
gdy chcial .
Tak jest : Za komory gazowe w oswiecimiu , w ogromnym stopniu,
odpowiadaja Francuzi , a w niewiele mniejszym i anglicy .
>

> Napisz o idiotach, którzy zostali z rodzinami rozstrzelani za
ukrywanie Żydów -
> po co ich próbowali ratować - mogli siedzieć cicho, udawać że nic
złego się nie
> dzieje i zyć długo i szczęśliwie.
>
> Objerzyj sobie kiedy piece krematoryjne w Oświęcimiu, zastanów się
chwilę, zani
> m
> zaczniesz się bawić w Leppera i Giertycha.


Teraz to Ty pojechałes demagogia :))

[ziggystardust]

> Bzdura, trzeba było uderzyc na niego zaraz po remilitaryzacji
> Nadrenii, po anszlusie Austrii, po wymuszeniu poodpisu na czeskim
> prezydencie Haha. Trzeba było niedopuscic do sojuszu z włochami
> mussoloiniego . Hitler byl wtedy slaby jak dziecko , i mozna go było
> zdjac bez najmniejszych problemow.
> Kazda z wymienionych akcji Hitlera stanowiła wystarczajacy powod ,
> w swietle praw republiki wajmarskiej, by na niemcy uderzyć.
> Tylko idiotyczna , Lub zdradziecka, polityka anglii i francji
> pozwoliła hitlerowi przygotowac sie do wojny i zaczecia jej w tedy
> gdy chcial .

Och nie! Czyżbyś chciał, żeby w imię czyichś zasranych interesów politycznych wysyłali czyjeś dzieci na pewną śmierć?? Wiesz dlaczego nie wysłali? Bo po I wojnie do głosu doszły takie gnidy jakich tu kilka się wypowiadało na forum, którym się wydawało, że da się przeczekać z boku, bez niepotrzebnego narażania się.

> Tak jest : Za komory gazowe w oswiecimiu , w ogromnym stopniu,
> odpowiadaja Francuzi , a w niewiele mniejszym i anglicy .

A jak Cię na ulica napadnie banda dresów i zabierze portfel i zegarek, to co - Twoja wina, prawda? Przecież mogłeś zabrać karabin i zastrzelić ich jak jeszcze byli daleko!

[dziadek_54]

Na inwektywy nie odpowiadam , bo mi sie nie chce :))net_gnida7!

[ziggystardust]

Nie chce Ci się też czytać ze zrozumieniem chyba, bo nie nazwałem Ciebie gnidą. Nie odpowiadasz, bo Twoje wypowiedzi są pełne wewnętrznych sprzeczności i nie wiesz jak z tego wybrnąć.

[dziadek_54]

Masz rację .Zupelnie sie pogubilem .

[ziggystardust]

uuu, sarkazm. Doprawdy upokarzające :)

[tetlian]

skoniecpolska napisała:

> tetlian - jesteś tchórzem bez kręgosłupa moralnego i dorabiasz do
> tego idiotyczną ideologię. Jako kobieta nigdy nie spojrzałabym na
> faceta z takimi poglądami.

A ja w życiu nie spojrzałbym na kobietę, dla której istnienie państwa byłoby
ważniejsze od życia jej faceta i dla której facet zdolny do zabijania innych
ludzi byłby bohaterem. Aż mi się niedobrze robi na samą myśl o związaniu się z
taką kobietą, z kobietą dla której życie ludzkie nic nie znaczy.

[olek_01]

Popieram w 100 % - żadnej wojny,róbmy miłość !!!

[paero123]

> 2. Nie mam zamiaru odbierać życia innemu człowiekowi, tylko dlatego że znalazł
> się po przeciwnej stronie konfliktu i tylko po to, by moje państwo mogło dalej
> istnieć. Co jest ważniejsze? Istnienie państwa czy życie innego człowieka?
> Wybieram życie.

Tylko ten człowiek z innej strony barykady nie przychodzi tu aby zmienić dla
Ciebie numery kont z polskiego U.Skarbowego na te jego kraju. Przyjdzie
prawdopodobnie po to, aby zabrać Ci Twoj dobytek w postaci np. mieszkania,
ziemi, samochodu a tego chyba chciałbyś bronić? Czy też oddasz mu to, bo cenisz
jego życie? A jak nie odczyta Ci z oczu Twoich humanistycznych przekonań i
przyjmie, że bezpieczniej dla niego będzie wczesniej Cię zabić, zanim odbierze
Ci to co do Ciebie należy?

Pozdrawiam

[tetlian]

Nawet gdybym się przełamał i jednak go zabił, to potem całe życie by mnie to
gnębiło. Nie mógłbym normalnie funkcjonować z myślą, że odebrałem życie innemu
człowiekowi. Dlatego wolałbym spieniężyć co się da i uciec do innego państwa.

[ziggystardust]

Jak będzie wojna, to Twoje pieniądze nie będą nic warte, a Ty będziesz wszędzie
postrzegany jako człowiek drugiej, albo trzeciej kategorii - uciekinier, nie
uznający żadnych wartości poza własnym interesem.
Tak będzie wyglądało twoje "uratowane" życie, aż w końcu kiedyś - umrzesz.

Piękny byłby świat, gdyby nie było Państw, Narodów, wojen, chciwości, głodu,
gdyby wszyscy byli braćmi, a największą i niepodważalną wartością było ludzkie
życie. Był taki Anglik, który napisał o tym piękną piosenkę. Nazywał się John
Lennon i zginął zastrzelony przed własnym domem.

Jeśli rzeczywiście odebranie ludzkiego życia jest dla Ciebie najgorszą z
możliwych rzeczy - to ok - uciekaj, ale ciekawe czy jak przyjdzie do tego, że
będziesz musiał wybrać: ja albo on, moje dzieci albo oni - to pozostaniesz
wierny swoim ideałom, czy nie pójdziesz na łatwiznę i nie zaczniesz zabijać.

[tetlian]

ziggystardust napisał:

> Jak będzie wojna, to Twoje pieniądze nie będą nic warte

Dzięki Internetowi można bardzo szybko dokonać przelewu na zagraniczne konto
znajomego, automatycznie zmieniając walutę. Tak więc przelew dokonałby się
szybciej, niż złoty stałby się nic niewarty.

, a Ty będziesz wszędzie
> postrzegany jako człowiek drugiej, albo trzeciej kategorii - uciekinier,

A kto mnie tam będzie znał, skoro rozpocznę nowe życie? Tak czy siak wolę być
uciekinierem niż mordercą.


> nie uznający żadnych wartości poza własnym interesem.

Jeśli o to chodzi, to każdy człowiek taki jest. Nawet ten idący na wojnę. On
wierzy, że jego interesem jest walczyć.


> Jeśli rzeczywiście odebranie ludzkiego życia jest dla Ciebie najgorszą z
> możliwych rzeczy - to ok - uciekaj, ale ciekawe czy jak przyjdzie do tego, że
> będziesz musiał wybrać: ja albo on, moje dzieci albo oni - to pozostaniesz
> wierny swoim ideałom, czy nie pójdziesz na łatwiznę i nie zaczniesz zabijać.
>

Inna sprawa uniknąć takiej sytuacji (np. wyjeżdżając z kraju zanim Twoje miasto
zostanie zaatakowane), a inna gdy ktoś trzyma broń i celuje nią w Ciebie. W tym
przypadku zabiłbym w samoobronie, by nie być zabitym. Co nie oznacza, że potem
nie byłoby mi z tym źle. Też by mnie to dręczyło. Ale gdy nie miałem wyboru, to
co mogłem poradzić? Jeśli chodzi o wojnę, to póki na dobre się ona nie
rozszaleje, wybór mam.

[ziggystardust]

> Dzięki Internetowi można bardzo szybko dokonać przelewu na zagraniczne konto
> znajomego, automatycznie zmieniając walutę. Tak więc przelew dokonałby się
> szybciej, niż złoty stałby się nic niewarty.
Jak będzie wojna, Internet nie będzie działał. Są nawet odpowiednie przepisy w naszym kraju (i chyba w UE), które pozwalają wojsku na przejęcie sieci telekomunikacyjnych.

> A kto mnie tam będzie znał, skoro rozpocznę nowe życie? Tak czy
> siak wolę być uciekinierem niż mordercą.

Mordercą? Broniąc swojego domu przed mordercami nie zostaje się mordercą.

Widzę kilka luk w Twoim rozumowaniu.
Po pierwsze, żaden kraj nie przyjmie jak obywateli (czyli, na równych prawach z własnymi obywatelami) uchodźców z kraju ogarniętego wojną, lub zmierzającego ku wojnie. Zakładając, że nie będziesz jedynym uciekającym (a nie będziesz, bo właśnie ujawniłeś swój chytry plan w Internecie) trafisz raczej do obozu dla uchodźców.

Poza tym najpierw twierdzisz, że zabijanie to coś co absolutnie nie wchodzi w grę, a potem, że zabić można, jak się nie zdąży uciec.

To jak? Zabijanie jest złe zawsze, czy tylko prawie zawsze?

[tetlian]

ziggystardust napisał:

> Jak będzie wojna, Internet nie będzie działał. Są nawet odpowiednie przepisy w
> naszym kraju (i chyba w UE), które pozwalają wojsku na przejęcie sieci telekomu
> nikacyjnych.

Musieliby to zrobić natychmiast po ataku. Ale cóż, skoro by tak zrobili, to
najwyżej straciłbym ten swój skromny majątek. Wolę stracić majątek niż życie. Za
granicą znalazłbym pracę i szybko bym sobie to odkuł.


> Mordercą? Broniąc swojego domu przed mordercami nie zostaje się mordercą.

To morderca mordercy nie jest mordercą? :) A dlaczego nazywasz żołnierza
atakującego mordercą w takim razie? A może on też tego nie chce robić? A jest po
prostu zmuszony przez władze swego państwa.


> Widzę kilka luk w Twoim rozumowaniu.
> Po pierwsze, żaden kraj nie przyjmie jak obywateli (czyli, na równych prawach z
> własnymi obywatelami) uchodźców z kraju ogarniętego wojną, lub zmierzającego k
> u wojnie. Zakładając, że nie będziesz jedynym uciekającym (a nie będziesz, bo w
> łaśnie ujawniłeś swój chytry plan w Internecie) trafisz raczej do obozu dla uch
> odźców.

A o to się martwić nie muszę. Mam rodzinę za granicą, to ta rodzina mnie
przyjmie. Do żadnego obozu nie trafię. Ale nawet gdybym nie miał rodziny i
miałbym trafić do takiego obozu, to wolę to od zabijania i narażania własnego życia.


> Poza tym najpierw twierdzisz, że zabijanie to coś co absolutnie nie wchodzi w g
> rę, a potem, że zabić można, jak się nie zdąży uciec.
>
> To jak? Zabijanie jest złe zawsze, czy tylko prawie zawsze?

Zawsze jest złe. Nie napisałem nigdzie, że jest dobre. Przecież podkreśliłem, że
po zabójstwie w samoobronie też nie mógłbym normalnie żyć. Ale tak jak mówię, to
jest sytuacja bez wyjścia, gdzie górę biorą ludzkie odruchy i chęć przetrwania.

[ziggystardust]

> To morderca mordercy nie jest mordercą? :) A dlaczego nazywasz
> żołnierza atakującego mordercą w takim razie? A może on też tego nie
> chce robić? A jest po prostu zmuszony przez władze swego państwa.

Ehh, sprawdź w słowniku hasło "morderstwo"...

> A o to się martwić nie muszę. Mam rodzinę za granicą, to ta
> rodzina mnie przyjmie. Do żadnego obozu nie trafię. Ale nawet
> gdybym nie miał rodziny i
> miałbym trafić do takiego obozu, to wolę to od zabijania i
> narażania własnego życia.

Cały czas zakładasz, że będziesz miał wybór co do miejsca gdzie będziesz uciekał. Pamiętaj, że pierwszą rzeczą którą stracisz w obliczu wojny jest wolność i prawo do decydowania o sobie.

[nika_75]

ziggystardust napisał:
> Cały czas zakładasz, że będziesz miał wybór co do miejsca gdzie
będziesz ucieka
> ł. Pamiętaj, że pierwszą rzeczą którą stracisz w obliczu wojny
jest wolność i p
> rawo do decydowania o sobie.

Nie mogę, naiwność piszących tutaj jest czasami wręcz porażająca, ja
zakładam, że piszą to bardzo młodzi ludzie, bo inaczej jak
wytłumaczyć te wyobrażenia?
Wg niektórych wygląda to następująco: agresor z wyprzedzeniem daje
czytelne sygnały, że zamierza dokonać napaści, w związku z czym
autor postu ma czas by znaleźć kupca na dom (z pewnością znajdzie
się wielu chętnych do kupna nieruchomości w strefie zagrożonej
okupacją, zresztą nikt poza nim nie orientuje się, że wojna właśnie
wybucha, więc spokojnie realizuje swoje plany) i pojechać z walizką
pieniędzy na Okęcie gdzie czeka na niego samolot do Londynu, gdzie
bez większych przeszkód znajdzie sobie i reszcie rodziny mieszkanie
i pracę. Nie rozumie, że wojna to natychmiastowe ograniczenie
swobody przemieszczania się i komunikowania, to ogólny chaos, bo nic
już nie działa jak dotąd. Ze nie będziesz mógł swobodnie latać sobie
z kupą kasy w te i we wte. Ze to godzina policyjna, że to wojskowe
patrole na ulicach, że to błyskawiczne wprowadzanie swoich decyzji
przez okupanta.
Ale pokpiwanie sobie z wojny przez młodych ludzi to właściwie rzecz
stara jak świat. Można o tym przeczytać nawet w książkach
traktujących o wojnie secesyjnej, a co dopiero o II wojnie
światowej. Może więc nie ma o co się burzyć?

[tetlian]

nika_75 napisała:

> Wg niektórych wygląda to następująco: agresor z wyprzedzeniem daje
> czytelne sygnały, że zamierza dokonać napaści

Nie, ale agresor nigdy nie atakuje całego kraju jednocześnie. Ruskie zaczęliby
od wschodu. Jako, że mieszkam na zachodzie, miałbym sporo czasu na ucieczkę.


> , w związku z czym
> autor postu ma czas by znaleźć kupca na dom (z pewnością znajdzie
> się wielu chętnych do kupna nieruchomości w strefie zagrożonej
> okupacją, zresztą nikt poza nim nie orientuje się, że wojna właśnie
> wybucha, więc spokojnie realizuje swoje plany)

Nie posiadam domu, więc ten problem odpada. A nawet gdybym posiadał, to wolałbym
stracić dom zamiast życia.


> i pojechać z walizką
> pieniędzy na Okęcie gdzie czeka na niego samolot do Londynu,

Mieszkam w mieście graniczącym z Niemcami, tak więc szybkie zwianie za granicę
to kwestia kilkunastu minut.


> gdzie
> bez większych przeszkód znajdzie sobie i reszcie rodziny mieszkanie
> i pracę. Nie rozumie, że wojna to natychmiastowe ograniczenie
> swobody przemieszczania się i komunikowania,

Nic nie jest natychmiastowe. Zanim wszystko zostanie zablokowane minie spokojnie
kilka godzin.


> Ale pokpiwanie sobie z wojny przez młodych ludzi to właściwie rzecz
> stara jak świat.

No właśnie. Młodzi sobie pokpiwają. Myślą sobie "Co tam wojna! Jam odważny
bohater, pójdę walczyć i zabiję tysiące wrogów. A sam przeżyję. Phi!". Myślą
tak, bo nie zdają sobie sprawy ze straszliwości i okrucieństwa wojny. Nie zdają
sobie sprawy z tego jak kruche jest ludzkie życie. Są przekonani, że to wszyscy
wokół będą ginąć, a oni nie. Naiwne to myślenie.

Bo tak właśnie jest

[polld74]

Wojny z prawdziwego zdarzenia nie wybuchają ot tak sobie w kilka dni. Po drugie jeśli są dwa narody które nie chcą wojny i chociaż jeden z rządów, który nie chce wojny to trudno tę wojnę wywołać, chociaż można zwłaszcza gdy rządzi jakiś faszystowski reżim i ma sprawną propagandę.
Owszem są ludzie, którzy wierzą propagandzie i w pierwszych dniach wojny w 1939 umawiali się ze znajomymi na tenisa w zdobytym Berlinie, zamiast gromadzić żywność i wywozić kobiety i dzieci z miast.
Zasada jest taka, że (prawie w 100% wypadków), to silniejszy napada na słabszego, a jeśli jest wystarczająco bezczelny, to jeszcze każe pobitemu przyznać się do sprowokowania wojny. Odstępstwa od tej zasady zdarzają się w przypadkach gdy rządy sprawują nawiedzeni idioci wierzący w przewagę swojego nacjonalizmu nad uzbrojeniem armii. Ewentualnie gdy występuje trzeci jeszcze silniejszy, lub za takiego uchodzący, który zamiast sam rozpoczynać wojnę na dużą skalę podpuści małego i głupiego przydupasa, żeby ten ufny w jego wsparcie zrobił rozpoznanie bojem. W takim wypadku mamy doczynienia z rozpoznaniem bojem z użyciem całego narodu. Takie przypadki są częste, alianci podpuścili Becka w 1939, USA podpuściły Węgrów w 1956, potem podpuściły w 1990 Kurdów, żeby powstanie przeciwko Husajnowi zrobili, Rosjanie podpuścili Jugosławię, żeby nie bała się NATO, Kaczyński podpuścił Gruzinów, żeby zaskoczyli ruskich podczas olimpiady. Czasem cyniczny bandzior z rozmysłem podpuszcza biednego i głupiego, czasem jeden idiota podpuszcza innego idiotę, w pierwszym wypadku efekty wojny są często tragiczne, w drugim częściej komiczne.

[ziggystardust]

> A kto mnie tam będzie znał, skoro rozpocznę nowe życie? Tak czy siak
> wolę być uciekinierem niż mordercą.

:)) a co to znaczy: "rozpocznę nowe życie"? Pójdziesz do podstawówki, potem na studia, potem do pierwszej pracy ?

[tetlian]

Bez jajec proszę :)

[Gość: Typ]

Lamus z Ciebie

[etzel]

"2. Nie mam zamiaru odbierać życia innemu człowiekowi, tylko dlatego że znalazł
się po przeciwnej stronie konfliktu i tylko po to, by moje państwo mogło dalej
istnieć. Co jest ważniejsze? Istnienie państwa czy życie innego człowieka?
Wybieram życie"

Czyżby poglądy księdza J. Ziei?

To nie tak jak myslisz

[georg_l]

Źle do tego podchodzisz.
Polska jako taka nie ma dla Ruskich większego znaczenia, nie ma więc
racjonalnego uzasadnienia żeby tylko nas mieli atakować. Gdyby więc
Ruscy zaatakowali Polskę (co wcale nie jest takie mało
prawdopodobne) to w krótkim czasie wojna rozszerzyłaby się na
większość (jeśli nie na wszystkie) państw – oczywiście nie po to
żeby ratować Polskę, Polska byłaby po prostu większym Sarajewem.
Gdzie byś uciekł z tym spieniężonym majątkiem? Uciekając przed wojną
straciłbyś go błyskawicznie i tylko trochę odwlekłbyś to co
nieuniknione.

Następną sprawą jest to czy rozpoznałbyś że zbliża się wojna. Moim
zdaniem nie. Gdybyś miał rozpoznać to już teraz widziałbyś że trwają
przygotowania do wojny, wyraźnie krystalizują się sojusze, przejmuje
się ważne ze strategicznego punktu widzenia złoża a i propaganda
przygotowuje ludzkość na wojnę. Wydaje się wysoce prawdopodobne że
zostało nam 20, góra 30 lat pokoju na świecie (może się jednak
okazać że tylko 10).

Georg Lipke

[nika_75]

georg_l napisał:
> Następną sprawą jest to czy rozpoznałbyś że zbliża się wojna. Moim
> zdaniem nie

Taaaa, jeszcze 31 sierpnia 39 r. co "mądrzejsi" krzyczeli "Jaka
wojna?? Zadnej wojny nie będzie!!!" A podobni im przyznawali ze moze
będzie, ale jak tupniemy, to Niemiec zrobi w majty ze strachu.
Następnego dnia przyznawali, że może nie zrobił, ale zaraz zrobi, bo
lada moment Wielka Brytania i Francja ruszą nam na pomoc, bo
przecież sojusze, traktaty...
A dalej wiemy jak było..

[georg_l]

To nie było aż takie ciekawe, był ciekawszy przypadek.
Pewien premier WB w swoich pamiętnikach napisał że gdyby mu
powiedziano (bezpośrednio przed wybuchem IWŚ) że za parę tygodni
przyjdzie walczyć w wojnie światowej to tego który by mu to
powiedział uznałby za wariata. Ten człowiek pochodził z wpływowej
(dobrze poinformowanej) rodziny i był doskonale przygotowany do tego
by widzieć co się dzieje. ;) A plany zgodnie z którymi prowadzono
IWŚ były gotowe jakieś 20 lat przed jej wybuchem (i w tym czasie
trwały przygotowania).
Czasami wydaje mi się że jesteśmy w bardzo podobnej sytuacji.

[mofodogg]

Ja proponuje tobie spakowac sie juz dzisiaj, nie potrzeba w kraju takich lewarow
+ potomstwo lewarkow, ktore leja na kraj. Wypad do uk na zmywak!!!

musialbym i chcialbym :)

[facettt]

i "w razie czego" jestem podoficerem LWP
(podporucznik to chyba podoficer?)
ale gdyby trzeba - to zabilbym kazdego napadajacego Polske...
a takze kazdego - uchylajacego sie od jej obrony...

a coby bylo jasne, jestem dzialaczem "S" z 1981
- wiec chyba nie komunista :)

[pyzz]

> ale gdyby trzeba - to zabilbym kazdego napadajacego Polske...
> a takze kazdego - uchylajacego sie od jej obrony...
Kobiety też? Czy tylko mężczyzn? Zgodnie z konstytucją kobiety też są
obywatelkami i je też obowiązuje powszechny obowiązek obrony.

Powiedz też - skoro RP ma głęboko w ciemnościach swoje obowiązki wobec obywateli
(i to najbardziej podstawowe, jak ten o zapewnieniu równości wobec prawa, albo
prawa do bezstronnego sądu w rozsądnym terminie), to dlaczego ktokolwiek z
obywateli nie mógłby mieć swoich obowiązków wobec RP tak samo głęboko?

[bojkot79]

pyzz napisał:

> > ale gdyby trzeba - to zabilbym kazdego napadajacego Polske...
> > a takze kazdego - uchylajacego sie od jej obrony...
> Kobiety też? Czy tylko mężczyzn? Zgodnie z konstytucją kobiety też
są
> obywatelkami i je też obowiązuje powszechny obowiązek obrony.
>
> Powiedz też - skoro RP ma głęboko w ciemnościach swoje obowiązki
wobec obywatel
> i
> (i to najbardziej podstawowe, jak ten o zapewnieniu równości wobec
prawa, albo
> prawa do bezstronnego sądu w rozsądnym terminie), to dlaczego
ktokolwiek z
> obywateli nie mógłby mieć swoich obowiązków wobec RP tak samo
głęboko?

jeśli Polska byłaby celem agresji
"nie pytaj się, co kraj może zrobić dla Ciebie
lecz, co Ty mozesz zrobić dla sowjego kraju"

ale z drugiej strony
jeśłi to Polska byłaby agresorem

"Panie spraw bym potrafił
gdy Ojczyzna tego zażąda
zamiast piersi wypiąć d..pę
bo to nie moja wojna"

[cloclo80]

Dostałbyś od swoich żołnierzy kulkę w plecy przy pierwszej nadarzającej się okazji.

[dziadek_54]

A ja bym sie tak nie rwał do tej obrony !!
Wiele sie o tym patriotyzmie mowilo w 39 roku ale pierwsi
spierdzielili Ci ktorzy najwiecej gardłowali , z naczelnym wodzem i
prymasem na szele. Zreszta pan prezydent tez ciszkiem milczkiem do
szwajcarii sie udał. Moj ojciec "walczył"o Polske az do Wigilii 47
roku , przez co ja zawsze byłem w szkole synem bandyty.
Lubie Cie czytac bo jestes rozsadnym człowiekiem , ale z tym
strzelaniem to chyba zbytnio sie rozpedziłeś.
W 44 do powstania przystąpiło okolo 5% ludnosci warszawy .
Czy jestes pewien , że wiesz ktorych nalezałoby rozstrzelac?
Czy tych ktorzy powstanie zorganizowali , czy tych ktorzy je olali i
siedzieli w piwnicach ?(gdzie zreszta gineli rownie czesto jak
powstancy)
Moja mama , dziadek i wujek brali udział w powstaniu , dziadek nie
wrocił z obozu.
Otorz majac takie doswiadczenie oswiadczam Ci stanowczo , na zadna
wojne sie nie wybieram. A gdyby kaczynski chciał , wzorem dziadka,
zabierac cos wschodnim sasiadom , pierwsza kule przeznaczyłbym dla
Niego .
Wbrew pozorom i hagiograficznej (niby) historii tego narodu , wcale
nie było tak wielu tych ktorzy chcieli własna krwia udowadniac
miłośc do ojczyzny .

[eeela]

Rozsadnie napisane.

Ja tam sie nie mam co oszukiwac. W razie wojny zrobilabym wszystko,
zeby cala swoja rodzine przerzucic w bezpieczniejsze miejsce, i w
tym celu moglabym pewnie nawet postrzelac do kogos. Ale w obronie
ucisnionego organizmu panstwowego strzelac bym nie poszla.

[dziadek_54]

A ja , jak kapral Soeft z "08/15" zajął bym sie handlem .
Wojna to wysmienity czas do robienia interesow.
Pierwsze spore pieniadze zarobiłem w czasie wojny "jaruzelskiej" w
81 roku i to pozwoliło mi sie rozwinac.
Wiem ,że byli tacy co targali w plecakach bibułe, ja woziłem mięso .
Oni maja satysfakcje i ordery a ja ustawiłem całą swoja rodzine.
Jeden "bohater" w rodzinie wystarczy .
Na końcu kilku filmów dokumentalnych o tresci "patriotycznej"
przewija sie moje nazwisko w tzw "liście płac" , w
formie :"Dziekujemy panu piotrowi M..... za pomoc ..... itd.
To moj udział w "wyzwoleniu":)
Wsparłem pare razy finansowo produkcje takich filmikow.
Ale na bohatera sie nie nadaje.

[wojna71]

dziadek_54 napisał:

> A ja , jak kapral Soeft z "08/15" zajął bym sie handlem .
> Wojna to wysmienity czas do robienia interesow.
> Pierwsze spore pieniadze zarobiłem w czasie wojny "jaruzelskiej" w
> 81 roku i to pozwoliło mi sie rozwinac.
> Wiem ,że byli tacy co targali w plecakach bibułe, ja woziłem mięso .
> Oni maja satysfakcje i ordery a ja ustawiłem całą swoja rodzine.
> Jeden "bohater" w rodzinie wystarczy .
> Na końcu kilku filmów dokumentalnych o tresci "patriotycznej"
> przewija sie moje nazwisko w tzw "liście płac" , w
> formie :"Dziekujemy panu piotrowi M..... za pomoc ..... itd.
> To moj udział w "wyzwoleniu":)
> Wsparłem pare razy finansowo produkcje takich filmikow.
> Ale na bohatera sie nie nadaje.

I to mi się podoba, lasęcje też.

[tsuranni]

w swojej autoprezentacji zapomniałes dodać: "naiwniak i patologiczny
idealista"
Nigdy nie zastrzelę na rozkaz jakiegoś palanta drugiego człowieka,
którego wina polega na tym, że jakis inny palant kazał mu strzelać
do mnie. Na pohybel palantom rozpętującym wojny. Kwestia
zastrzelenia jednego czy drugiego przywódcy państwa, którego
retoryka pędzi te kraje ku wojnie, to juz jest zupełnie inna
kwestia....

[lupus76]

facettt napisał:

> i "w razie czego" jestem podoficerem LWP
> (podporucznik to chyba podoficer?)
> ale gdyby trzeba - to zabilbym kazdego napadajacego Polske...
> a takze kazdego - uchylajacego sie od jej obrony...
>
> a coby bylo jasne, jestem dzialaczem "S" z 1981
> - wiec chyba nie komunista :)

No właśnie, takie wojsko. Oficer nawet nie wie, ze jest oficerem. Podporucznik,
to najniższy stopień oficerski.

A najlepsze jest to, ze :))))

[goldbaum]

lupus76 napisał:

> No właśnie, takie wojsko. Oficer nawet nie wie, ze jest oficerem. Podporucznik,
> to najniższy stopień oficerski.

A najlepsze jest to, ze znam tego palanta. To niejaki j-k, ktory w 1981 zwial do
Niemiec i siedzi tam do dzisiaj.
Na forum wystepuje tez czesto jako kobieta a swego czasu przyznal, ze bierze
leki psychotropowe.

:))))

Teraz juz chyba pasuje do "chyba" podoficera LWP?

[mw-te]

facettt napisał:

> i "w razie czego" jestem podoficerem LWP
> (podporucznik to chyba podoficer?)
> ale gdyby trzeba - to zabilbym kazdego napadajacego Polske...
> a takze kazdego - uchylajacego sie od jej obrony...
>
> a coby bylo jasne, jestem dzialaczem "S" z 1981
> - wiec chyba nie komunista :)

odstawiłes znowu tabletki działaczu??? byłbys co najwyzej cieniem na scianie
.... idz i nie bredz matole.

[goldbaum]

mw-te napisał:

> odstawiłes znowu tabletki działaczu???

Tez poznales tego matola? :))))

[koprofag4]

facettt napisał:

> i "w razie czego" jestem podoficerem LWP
> (podporucznik to chyba podoficer?)
> ale gdyby trzeba - to zabilbym kazdego napadajacego Polske...
> a takze kazdego - uchylajacego sie od jej obrony...
>
> a coby bylo jasne, jestem dzialaczem "S" z 1981
> - wiec chyba nie komunista :)



kazdego uchylajacego sie? no to ja musialbym zabic Cie wczesniej
nie czuje moralnego obowiazku walczenia za jakikolwiek kraj


ojczyzna? to dla mnie smieszne slowo, czuje sie obywatelem swiata
patriotyzm? coz dla mnie to nie jest wieszanie flagi na 3 maja czy
umieranie za kraj
honor? coz moj wrodzony pragmatyzm mowi mi ze lepiej go nie miec (i
np byczyc sie gdzies na plazy w nowej zelandii popijac zimny browar
i grajac z kumplami w karty) niz zdechnac w tym samym czasie w
jakims okopie

[fanpanajurka]

facettt napisał:
> i "w razie czego" jestem podoficerem LWP
> (podporucznik to chyba podoficer?)

tak jest!!!
oficerami są tylko: porucznicy, kapitanowie, majorzy, i pułkownicy.
wszyscy "pod" są podoficerami :D
współczuję twoim podkomendnym, wodzu...

[arek140]

facettt napisał:

> i "w razie czego" jestem podoficerem LWP
> (podporucznik to chyba podoficer?)
------------------------------------------------------------------------

Panie Oficer.Mając Pan stopień podporucznika[domniemam rezerwy].Nie wiesz Pan czy to stopień podoficerski czy oficerski????!Korpus podoficerski to o ile dobrze pamiętam stopnie do st. sierżanta sztabowego włącznie.Dalej to korpus chorążych a dalej właśnie od podporucznika to stopnie oficerskie.

[wojna71]

facettt napisał:

> i "w razie czego" jestem podoficerem LWP
> (podporucznik to chyba podoficer?)
> ale gdyby trzeba - to zabilbym kazdego napadajacego Polske...
> a takze kazdego - uchylajacego sie od jej obrony...
>
> a coby bylo jasne, jestem dzialaczem "S" z 1981
> - wiec chyba nie komunista :)

Raczej esbekiem w strukturach dzisiejszych esesmanów. Bajki to opowiadaj wnukom
lub swoim dzieciom.

[pio765]

Też bym chętnie poległ za ojczyznę, ale mi zdrowie na to nie pozwala...

[pmisiek_kosmaty]

facettt napisał:

> belkot.
> bylby natychmiast stan wojenny
> granice zostalyby zamkniete
> a gdybys sie uchylal , to za tchorzostwo zostalbys natychmiast
> zastrzelony (po sadzie polowym) w najblizszym rowie.
>
> ciesz sie z pokoju i wolnosci i nie bredz bez potrzeby :)


Musiałbyś? A nie - chciałbyś? Czy tylko groźba sądu wojennego
zmusiłaby Cię do walki?
A gdyby sądu nie było? Czy wówczas ruszyłbyś swoje 4 litery,
żeby 'szabelką pomachać'?

I musielibysmy i chcielibysmy :)

[facettt]

pmisiek_kosmaty napisała:
> Musiałbyś? A nie - chciałbyś? Czy tylko groźba sądu wojennego
> zmusiłaby Cię do walki?
> A gdyby sądu nie było? Czy wówczas ruszyłbyś swoje 4 litery,
> żeby 'szabelką pomachać'?
>
jestem podoficerem, podporucznikiem LWP (wymuszonym)
tak to wtedy po studiach bylo...

i dzialaczem "S" z 1981
(wiec nie komuchem :)))

obrona granic kraju jest PONAD dyskusjami politycznymi.
i tyle.

[pmisiek_kosmaty]

Tak mi się zdawało, żes.... prowokator ;)


Działacz itp. No to już wiem, dlaczego nie pamiętasz...

[pmisiek_kosmaty]

Żeby nie było pomyłki, nie o polityce myślałam :0

[facettt]

pmisiek_kosmaty napisała:

>
> Żeby nie było pomyłki, nie o polityce myślałam :0

pamietam. a zwyczajnie nie mam czasu.
czy musze przepraszac, ze zyje ? :)

[pmisiek_kosmaty]

facettt napisał:

> pamietam. a zwyczajnie nie mam czasu.
> czy musze przepraszac, ze zyje ? :)

;) nie musisz ;) Czy w ogóle coś musimy?
Informacja na wagę złota ;) Dzięki ;)

[olek_01]

Facettt mam w dupie obronę granic kraju,który na każdym kroku rzuca mi kłody pod
nogi,i okrada w biały dzień przez bandyckie prawo! ,zastanów się co piszesz!!
Jak chcesz to sam idź ginąć za Ojczyznę ja mam to gdzieś .

[goldbaum]

facettt napisał:

> obrona granic kraju jest PONAD dyskusjami politycznymi.
> i tyle.

Musialbys najpierw jakos dojechac z Niemiec ty "chyba" podoficerze :-))))))

[pyzz]

A czy Ty byś też zechciała karku ponadstawiać, czy za męskim cierpieniem się
schowasz, jak to kobiety robiły w poprzednich wojnach? Czy równouprawnienie ma
sięgać tak daleko, jak równe obowiązki, czy jedynie do zrównania praw?

[eeela]

> A czy Ty byś też zechciała karku ponadstawiać, czy za męskim cierpieniem się
> schowasz, jak to kobiety robiły w poprzednich wojnach?

Moja babcia była w AK. Miała 15 lat, kiedy dołączyła.
Gdy pracowałam w Polsce w archiwum na materiałach z II wojny, przeszły mi przez
ręce setki dokumentów dotyczących kobiet-żołnierzy, łączniczek, sanitariuszek -
większość bardzo młodych, wiele rannych, wiele zabitych.

[pyzz]

Nikt nie zamierza deprecjonować wkładu młodych dziewcząt (bo w wieku 15 lat nie
jest się jeszcze dorosłą) w walkę podziemną. Z punktu widzenia ich postawy
sprawa jest bezdyskusyjna. Z punktu widzenia narodu, który wysłał do walki,
bądźmy szczerzy, dzieci już dyskutować należy.
Jednak cała wielka różnica polega na tym, że Twoja babcia była w AK, bo CHCIAŁA.
Gdyby nie chciała nikt by jej za to kuli w głowę nie wpakował. Mężczyźni nie
mieli takiego wyboru. Oni mieli jedynie wybór, czy wolą kulę z nagana, waltera,
czy VISa.

[pyzz]

Chociaż oczywiście, znakomita większość mężczyzn i tak by walczyła, nawet, gdyby
poboru nie było.

[dziadek_54]

Jestem absolutnie pewien ,że sie gruntownie mylisz :)

[dziadek_54]

Niech przeczyta i "przetrawi" przygody "Królika" z "Ziela na
Kraterze ".
Nie wiem dlaczego , bo nie lubie wankowicza , ale własnie cierpienia
Krolika robia na mnie najwieksze wrazenie, wieksze niz opowiadania
naocznych swiadków.

[10elektryk10]

Zamknięte nawet dla armii najeźdźcy? Po wybuchu wojny najpierw
uciekłyby polskie władze z rezerwami złota pozostawiając obywateli
samym sobie(podobnie jak w 1939 roku). Wtedy mógłbyś już robić co
tylko byś chciał bronić tego co zostało z Polski lub nie.

[tomek854]

> granice zostalyby zamkniete
> a gdybys sie uchylal , to za tchorzostwo zostalbys natychmiast
> zastrzelony (po sadzie polowym) w najblizszym rowie.

A jak ktoś mieszka za granicą?

[chooligan]

griswold79 napisał:

> I nie mam na mysli sytuacji, ze nie, bo ide na mecz. Tyle się mówi o
> patriotyzmie w 1939r. Dzis gdyby np Ruscy zaatakowaliby, mi dupy nie

Oczywiście. I pierwszym celem będziesz ty misiu

[pyzz]

Nie lubię, gdy mi mówią po imieniu, gdy w zdaniu jest co drugie słowo "brat",
Nie lubię, gdy mnie klepią po ramieniu z uśmiechem wykrzykując "kopę lat!".
Nie lubię, gdy czytają moje listy przez ramię odczytując treść ich kart,
Nie lubię tych co myślą, że na wszystko najlepszy jest cios w pochylony kark.

Nie znoszę, gdy do czegoś ktoś mnie zmusza, nie znoszę, gdy na litość brać mnie
chce.
Nie znoszę, gdy z butami lezą w duszę tym bardziej, gdy mi napluć w nią starają się.
Nie znoszę much, co żywią się krwią świeżą, nie znoszę psów, co szarpią mięsa strzęp
Nie znoszę tych, co tempo w siebie wierzą, gdy nawet już ich dławi własny pęd.

Nie cierpię poczucia bezradności, z jakim zaszczute zwierze patrzy w lufy strzelb.
Nie cierpię zbiegów złych okolicznoiści, co pojawiają się gdy ktoś osiąga cel.
Nie cierpię więc niewyjaśnionych przyczyn, nie cierpię niepowetowanych strat.
Nie cierpię liczyć niespełnionych życzeń, nim mi ostatnie uprzejmy spełni kat.

Ja nienawidzę, gdy przerwie mi rozmowę w słuchawce suchy, metaliczny szczęk.
Ja nienawidzę strzałów w tył głowy, do salw w powietrze czuję tylko wstręt.
Ja nienawidzę siebie, kiedy tchórzę, gdy wytłumaczeń dla łajdactw szukam swych,
Kiedy uśmiecham się do tych, którym służę, choć z całej duszy nienawidzę ich.

To i ja sie dorzuce, ku refleksji tych kretynow...

[kretynofil]

...co tu bredza o obowiazku wobec Ojczyzny (a sami pewnie kreca na codzien jak moga, bo przeciez jak panstwowe to niczyje :P).

Julian Tuwim "Do prostego czlowieka"

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

Jest jeszcze teledysk Akurat do tego na YouTube (ale nie wiem czy dziala link, bo jestem w pracy :P):

www.youtube.com/watch?v=lkAzslT7Ly8


Pozdrawiam rozsadnie myslacych!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej lektury :)

[mw-te]

kretynofil napisał:


Milej lektury :)

Wyprzedziłes mnie:) miałem własnie ten sam tekst wrzucic i zalinkowac clipka

[dziadek_54]

Tuwim był bardzo mądrym człowiekiem .
Tylko raz zawiódł Go Jego długi , żydowski nos.
Wowczas gdy po powrocie z emigracji poszedł "w ministry" do Ważyka.
Na szczeście szybko sie zorientował w co wdepnął.
Moj ulubiony poeta .

[paero123]

Ten wiersz Tuwima jest akurat nietrafiony bo my rozważamy przypadek wojny
obronnej. A Tuwim pisze akurat o przypadku pozoru obrony ojczyzny poprzez
działania wojenne na terytorium obcego państwa...

Ojczyznę kochać trzeba i szanować!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mofodogg]

"Ojczyznę kochać trzeba i szanować
Nie deptać flagi i nie pluć na godło
Należy też w coś wierzyć i ufać
Nie deptać flagi i nie pluć na godło"

www.youtube.com/watch?v=cymxqLcmqMA&feature=PlayList&p=E6687BC658CA5A04&index=9

[pyzz]

"Nie ja niszczyłem kraj, nie ja będę go teraz budował
A nawet gdyby, co to da? Nie dam się nabrać na słowa!
Widzialem, jak mój ojciec żył, co całe życie pracował,
Aż umarł, żyć nie mając sił, nie było za co pochować."

[tpiat]

Rzadko na moich wargach -
Niech dziś to warga ma wyzna
Jawi się krwią przepojony,
Najdroższy wyraz: Ojczyzna.

Widziałem, jak się na rynkach
Gromadzą kupczykowie,
Licytujący się wzajem,
Kto Ją najgłośniej wypowie.

Widziałem, jak między ludźmi
Ten się urządza najtaniej,
Jak poklask zdobywa i rentę,
Kto krzyczy, iż żyje dla Niej.

Widziałem, jak do Jej kolan -
Wstręt dotąd serce me czuje -
Z pokłonem się cisną i radą
Najpospolitsi szuje.

(Jan Kasprowicz)

Gdybym miał taki wybór, już dawno bym się stąd zabierał. Chyba, że na początek
wojny nieprzyjaciel najpierw przy pomocy komandosów zlikwidowałby "struktury
dowódcze" czyli naszych jaśnie oświeconych przywódców, tak do szczebla wojewody
włącznie. Wówczas, może byłoby o co walczyć. W przeciwnym razie, wolałbym
oglądać wydarzenia z hamaka w kurorcie w jakimś ciepłym kraju.

[frank.west]

to moze ja przytocze fragmenty 2 klasyków:

...
Politicians hide themselves away
They only started the war
Why should they go out to fight?
They leave that role to the poor
Yeah!
Time will tell on their power minds
Making war just for fun
Treating people just like pawns in chess
Wait 'till their judgement day comes
Yeah!
...

...
Some folks are born made to wave the flag,
Ooh, theyre red, white and blue.
And when the band plays hail to the chief,
Ooh, they point the cannon at you, lord,

It aint me, it aint me, I aint no senators son, son.
It aint me, it aint me; I aint no fortunate one, no,
...

[pyzz]

Walczyć za państwo, w którym człowiek siedzi w areszcie czekając na proces
dłużej, niż maksymalny wymiar kary przewidziany za zarzucane mu przestępstwo?
Gdzie facet, który przyznał się do winy i pomógł w śledztwie siedzi w areszcie 5
lat czekając na rozprawę?
Za państwo, które ze wszelkich chyba konstytucyjnych obowiązków wobec obywateli
robi sobie spółkę z.o.o.? Na przykład, które tak ochoczo walczy z dyskryminacją
kobiet, bo średnio zarabiają 15% mniej, podczas gdy mężczyzn pozbawia wolności,
godności i odbiera im dzieci za to, że są mężczyznami?
Za państwo, w którym (prawdopodobnie niewinnie uwięziony człowiek) umiera z
głodu w areszcie "zgodnie z przepisami"?
Za państwo, w którym SFILMOWANIE policjantów pałujących już skutych zatrzymanych
kończy się tym, że prokuratura dochodzi do wniosku, że "bili piach"?
Za państwo, które przez dwadzieścia lat nie oddało ludziom nieruchomości, które
im ukradło i uważa, że wykpi się zwracając po 15% wartości?

Za 16 republikę?

[pyzz]

Za państwo, w którym człowiek umiera na szpitalnym oddziale ratunkowym tylko
dlatego, że zgłosił się bez skierowania od lekarza pierwszego kontaktu?
Za państwo, w którym karetka jadąca do wypadku drogowego zawraca 3 km od miejsca
wypadku, bo tam jest granica "rejonu"?
Za państwo, w którym ludzie mający etat wynoszący 18 godz. tygodniowo przechodzą
na wcześniejszą emeryturę z powodu "ciężkiej pracy"?

[chooligan]

pyzz napisał:

> na wcześniejszą emeryturę z powodu "ciężkiej pracy"?

Nie narzekaj bo Polska ściągnie 100 milonów chińczyków.
Istnieje prawdopodobieństwo że twoje argumenty wysmieją.

[dzikoozka]

Świetne spostrzeżenie.

[pyzz]

Kto, jak kto, ale wątpię, aby akurat Chińczycy wyśmiali to, że uważam
wcześniejszą emeryturę z powodu pracy po 18 godzin tygodniowo za żałosne.

[koxiarz]

pyzz napisał:

> Za państwo, w którym człowiek umiera na szpitalnym oddziale
ratunkowym tylko
> dlatego, że zgłosił się bez skierowania od lekarza pierwszego
kontaktu?
> Za państwo, w którym karetka jadąca do wypadku drogowego zawraca 3
km od miejsc
> a
> wypadku, bo tam jest granica "rejonu"?
> Za państwo, w którym ludzie mający etat wynoszący 18 godz.
tygodniowo przechodz
> ą
> na wcześniejszą emeryturę z powodu "ciężkiej pracy"?
napisał duzo więcej i wysunął jak najbardziej słuszne zarzuty.

Nasze państwo jest niewydolne w realizacji swoich podstawowych
obowiązków. Mało tego jest niewydolne także w obszarze egzekwowania
obowiązków obywateli wzgledem państwa. najgorsze jest to, że
patałachy u władzy nie tylko nie mają pojęcia jak to zmienić, ale
nawet nie zdają sobie sprawy ze skali tej niewydolności.

W skrócie możemy użyć zwrotu: Polska is "retarded"

Czy w takim wypadku obywatel powinien bronić tak nieudanego
organizmu państwowego? Według mnie tak i jestem pewien, że w okresie
zagrożenia wielu takich, co pyszczy na ten kraj staneło by z bronią
w ręku w jego obronie. Taka całe szczęście jest Polska mentalność
umacniana przez lata przez setki przykłądów bohaterstwa, oddania i
poświęcenia.

Dla mnie osobiscie ten kraj jest tak irytujący ze względu na swą
nienormalność, że nie mam siły, jednak nie wahałbym sie ani chwili
by stanąć w jego obronie. To że nie jest to kraj idealny nie zwalnia
nas z odpowiedzialoności za niego, gdyż prawdziwą potęgę buduje się
przez pokolenia, a Polska niestety do tej pory nie miała takiej
szansy.

[dzikoozka]

Myśle, ze takie anruszenia praw człowieka zdarzaja sie w każdym
kraju, takze na "cywilizowanym" zachodzie, zwłaszcza wobec
obcokrajowców. Czyli najlepiej - nie bronić sie przed wrogiem,
ucciec, schowac w mysiej dziurze i mieć wszystko w d.pie?
W kazdym takim przypadku potrzebni są po prostu dobrzy obrońcy.

[olek_01]

pyzz - i za zbrodnicze mafijne organizacje takie jak pie..ny ZUS i NFZ ?? o
nie,dziękuję - mam to gdzieś.

[marajka]

Jeśli dla kogoś POLSKA oznacza polityków, Radio Maryja i IPN, to
szkoda dyskutowac. Ja tam wolałabym zginąć niż żyć w zniewolonym
kraju, albo za granicą będąc apatrydą, człowiekiem 3 kategorii...

[cloclo80]

Gdyby Ruscy napadli Polske to mógłbyś im najwyżej naskoczyć z rozpędu, bo nie
licz, że znalazłby się dla ciebie nawet stary Kałach.
A po drugie gdyby ludzie dostali tutaj broń do ręki, to jest w kraju tyle
rozmaitych zatuszowanych krzywd, że z pewnością prędzej pocięlibyśmy się sami
niż zrobiłby to wróg. Ja w każdym razie popędzę wystrzelać znanych mi członków
Solidarności na moim osiedlu...

[pyzz]

> A po drugie gdyby ludzie dostali tutaj broń do ręki, to jest w kraju tyle
> rozmaitych zatuszowanych krzywd, że z pewnością prędzej pocięlibyśmy się sami
> niż zrobiłby to wróg.
Akurat tu się z Tobą nie zgadzam. Jestem dziwnie spokojny, że w razie
rzeczywistego zagrożenia wszyscy by chętnie polecieli nadstawiać potylicę pod
lufę nagana z hymnem na ustach. Zapomnieliby o wszelkich krzywdach dokonanych
przez własne państwo tak samo, jak w 39 zapomnieli o Berezie Kartuskich i
torturach w twierdzy Brzeskiej.

[cloclo80]

W 1939r wojnę mieliśmy wygrać my.
Dziś nikt nie ma złudzeń, kto wygra konfrontację Polska-Rosja.
Tylko politycy naiwnie sądzą, że przynależność do NATO coś znaczy, lud takich
złudzeń nie ma.
Dziś motywem pójścia na wojnę nie byłaby pewność zwycięstwa, tylko przekonanie,
że dopóki po ziemi będzie chodzić choćby jeden ruski o spokoju nie może być mowy
i jeśli my nie zarżniemy ruska, ruski zarżnie nas. Dowody słuszności tego
rozumowania mamy w Czeczenii, a ostatnio w Gruzji.

[staryigruby]

Pewnie zanim zostałbym zmobilizowany, to byłoby po wojnie. Szkolenia
wojskowe mnie ominęły w jakiejkolwiek formie.

Akurat myslę, ze jak na razie bezpieczeństwo polski, takie, jakie
jest obecnie wynika własnie z uczestnictwa w NATO i UE. Instalacje
militarne NATO w polsce to bezpieczeństwo podnoszą. Moim zdaniem
powinny być u nas jeszcze 2 bazy wojsk NATO ze stale stacjonującymi
ludźmi.

Czeczenia i Gruzja sa poza NATO.

> Tylko politycy naiwnie sądzą, że przynależność do NATO coś znaczy,
> lud takich złudzeń nie ma.

Nie przecz faktom. Jeszcze żaden kraj NATO nie został zaatakowany,
(nie licząc wojny o Falklandy). Trudno tego nie dostrzec....:)

Rosja nie ma żadnego interesu w atakowaniu Polski lub okupacji.
Jak na razie, to w tej części Europy od 20 lat Rosja jest w
defensywie politycznej, a znaczenie Polski znacząco rośnie. I będzie
rosło.

[wojna71]

To po co ci amerykańskie bazy. Nawet Niemcy chcą się ich pozbyć.

Nie zapomnieli, odłożyli te sprawy na po wojnie

[polld74]

Po 1948 przypomnieli sobie, niestety prawdziwe krzywdy, których doznali od władz sanacyjnych chcieli pomścić za wszelką cenę niczym Kaczyńscy, nawet na dzieciach swoich oprawców. Komuniści nie potrafili po wojnie pokazać, że są lepsi od przedwojennych rzezimieszków sanacyjnych. I nie miał bym do nich żalu gdyby dobrali się do dupy, nawet brutalnie przedwojennym dygnitarzom. Mam natomiast pretensje, że mścili się na ich dzieciach, rodzinach, a często ludziach, których podejrzewali o sympatię do swoich oprawców.
Ludzki odruch zemsty, ale politycznie zbrodnia.

[fanpanajurka]

cloclo80 napisał:
Ja w każdym razie popędzę wystrzelać znanych mi członków
> Solidarności na moim osiedlu...

dałeś po bandzie :-D))))))

[gomory]

Najlatwiej glosic bohaterstwo nie liznawszy wojny. Trzeba miec wybitnie malo wyobrazni by wstepnie deklarowac swoje zachowanie pod tak gigantycznym stresem jakim jest utrata zycia. Delikatnie mowiac ;).
Kiedys na pewno bym sie rwal na pierwsza linie, ale czy dzisiaj to juz nie jestem wcale taki pewien. Moje zangazowanie byloby zalezne co oceny sytuacji i chwili biezacej. Gdyby maszerowal wrog dokonujacy eksterminacji ludnosci to pewnie mialbym wyzsze morale bitewne. Zycia trzeba bronic innego wyjscia nie ma. Jesli przeciwnik likwidowalby struktury panstwowe to na pole bitwy bym sie juz tak nie spieszyl. Organizm panstwowy by mogl przetrwac musi wzbudzac w obywatelach patriotyczne odruchy. Ale samodzielnie myslacy czlowiek moze dojsc do wniosku, ze skutki wojny (okaleczenia, smierc) dotkna jego i jego najblizszych. Nie trzeba siegac do wrzesnia '39 r. tylko wczuc sie w role osieroconych dzieci i wdow polskich zolnierzy ofiar z Afganistanu czy Iraku. By 4latek bez wielkich zawirowan wyrosl na porzadnego czlowieka potrzebuje na codzien ojca bohatera a nie obrazka na scianie. Mimo dumy jaka moze czuc z chwaly okrywajacej poswiecenia Taty.
Mysle, ze gdybym mial dzieci to nakrywanie wlasnym cialem granatow byloby dosc nierozsadne. Ale coz, z drugiej strony i dzialanie w tak skrajnych warunkach ktore rodza szowinizm i pierwotne zwierzece odruchy jest dla mnie trudno przewidywalne. To braterstwo broni ktore powstaje, powszechna mobilizacja - no coz panstwo dba i przygotowuje swoje dzieci do tego by oddaly zycie za ojczyzne. Jak kazdy przeszedlem te indoktrynacje by miast czlowiekiem widziec sie Polakiem ;).

[griswold79]

Ciekawe kwestie tu padają. Teoretyzować łatwo, gorzej z praktyką.
Wszyscy Kaczynskiego wysmiewają, jego orędzia (nawet Kondrat
ostatnio), sposób wysławiania. Gdyby miał wygłosić orędzie, ze wróg
nas napadł, co byscie pomysleli. Czekalibyscie nagle na 20.00 i
przemowę z zapartym tchem? Bo ja niestety nie. Kaczynscy powód do
zartów, Tusk też, Księża też (tu pewnie koscioly bylyby nagle
pełne), policja też itd.
Ktos poruszył ważną kwestię. Kiedys wazny był honor i ojczyzna. A
dziś? Ludzie myslą przede wszystkim zeby do 1-ego starczyło. Zeby
byt rodzinie zapewnić. Mam małe dziecko i mam dobro ojczyzny
przedkładać ponad jego?
Inna sytuacja (to fakt) ze powiedzmy lądują (teoretyzuję)
spadochroniarze 10 kilometrów od twojego domu(ala Market Garden) i
idziesz bronic, bo myslisz przede wszystkim o rodzinie. Ale jesli
wojna byłaby kwestią czasu to niestety bym wyjechał.
Bałagan w kraju, wojna sie konczy, jestes dumny ze obroniles kraj i
nagle znow sie wkurzasz, bo PKP sie spóźnia, a pracę którą miałes
dostać, dostaje ktos inny po znajomosci.
Wiadomo, mozna mówić ze sie piep..y farmazony. Ale niestety.
Patriotyzm się kształtuje od dziecka. A w Polsce jak się go dzis
kształtuje? Człowiek sie uczy od dziecka ze trzeba kombinować bo
uczciwoscia sie dzis daleko w Polsce nie zajedzie.
Szczyt patriotyzmu dzisiaj to wywiesic flagę na mistrzostwa Tyskie
2008 i obowiązek spełniony.

[kie163]

''Patriotyzm się kształtuje od dziecka. A w Polsce jak się go dzis
kształtuje? Człowiek sie uczy od dziecka ze trzeba kombinować bo
uczciwoscia sie dzis daleko w Polsce nie zajedzie.
Szczyt patriotyzmu dzisiaj to wywiesic flagę na mistrzostwa Tyskie
2008 i obowiązek spełniony. ''

patriotyzm kszaltuje sie od dziecka,zgadzam sie,ale jesli w Twoim domu uczono
Cie,ze trzeba kombinować,bo uczciwością sie dziś daleko w Polsce nie zajedzie to
strasznie Ci wspołczuje.moj dom na szczescie nauczyl mnie czegos innego...i moge
być dumna z tego,ze dzieki uczciwosci i pracy osiagnelam to,co osiagnelam
mam 21 lat,prawdopodobnie nie wzielabym do reki broni,ale z pewnoscia zostalabym
w kraju i pomagala tym,ktorym moglabym jeszcze pomoc

[kie163]

dodam jeszcze,ze jestem z tego smiesznego domu,gdzie moherowi rodzice wpoili mi
szacunek do pewnych wartosci

[wojna71]

griswold79 napisał:

> Ciekawe kwestie tu padają. Teoretyzować łatwo, gorzej z praktyką.
> Wszyscy Kaczynskiego wysmiewają, jego orędzia (nawet Kondrat
> ostatnio), sposób wysławiania. Gdyby miał wygłosić orędzie, ze wróg
> a sie konczy, jestes dumny ze obroniles kraj i
> nagle znow sie wkurzasz, bo PKP sie spóźnia, a pracę którą miałes
> dostać, dostaje ktos inny po znajomosci.
> Wiadomo, mozna mówić ze sie piep..y farmazony. Ale niestety.
> Patriotyzm się kształtuje od dziecka. A w Polsce jak się go dzis
> kształtuje? Człowiek sie uczy od dziecka ze trzeba kombinować bo
> uczciwoscia sie dzis daleko w Polsce nie zajedzie.
> Szczyt patriotyzmu dzisiaj to wywiesic flagę na mistrzostwa Tyskie
> 2008 i obowiązek spełniony.

Toś ty nie oglądał "Jak rozpętałem 2 wojnę". Kolego Przed II wojną światową też
ludzie mieli w czterech literach patriotyzm. Jednak składali się na sprzęt i
walczyli. Wracając do filmu to Franek Golasa też kombinował, ale walczył za
kraj. Z drugiej strony to masz rację

[elwojciecho]

gomory napisał:
...

gomory - szacun.
podpisuję się wszystkimi rękami.

[chooligan]

gomory napisał:

> Najlatwiej glosic bohaterstwo nie liznawszy wojny. Trzeba miec wybitnie malo wy

Bardzo prymitywne tezy. W ręcz porównywalne z bajkami gdzie
"narody" musiały walczyć bo książe ze Skandynawii zakochał
się nieszczęśliwie w księżniczce z Azji Mniejszej.

[kanzler]

Jasne że tak! OJCZYZNĘ MAMY JEDNĄ!!

[wesmar]

Pewnie, 7 lat w armii sluzylem w tym dwa lata w Marynarce :) Syf byl
i pewnie jest nadal, ale bym moze znowu spotkal moich zolnierzy i
byloby klawo :). Wojne wygrywa rezerwa.

[0ffka]

wesmar napisał:

> Pewnie, 7 lat w armii sluzylem w tym dwa lata w Marynarce :) Syf byl
> i pewnie jest nadal, ale bym moze znowu spotkal moich zolnierzy i
> byloby klawo :). Wojne wygrywa rezerwa.
To potwierdza moją teorie że do woja idą chorzy psychicznie a Wesmar zalicza
się do nich...

[pluskwaparszywka]

to oczywiste, że walczyłabym.

[zalobanarodowa]

a wg jakiego prawa ktos by mi mogl kazac isc walczyc? pokazcie mi
gdzie w prawie jest to napisane?

[mofodogg]

Wgoogluj:) sobie uchylanie od sluzby wojskowej!!!

[pyzz]

Konstytucja RP, Art. 85, pkt 1.:
"Obowiązkiem obywatela polskiego jest obrona Ojczyzny."

Prawo nakazujące walczyć jest.
Problem w tym, że prawo, które nakazuje walczyć tylko mężczyznom jest niezgodne
z Konstytucją.

Aaaa, konstytucja...

[kretynofil]

Czekaj, czekaj - czy to ten zwitek papieru toaletowego w ktorym jest napisane,
ze Polska jest krajem neutralnym swiatopogladowo i religijnie, ktory zapewnia
rownosc w dostepie do edukacji, sprawiedliwosci, ochrony zdrowia itd?

Bo jesli o tym swistku piszesz, to mnie nie obowiazuje. Druga strona dawno sie
juz wycofala z tej umowy ze mna. Ja osobiscie swistkiem sobie juz dupe
podtarlem, wiec chyba nie ma o czym gadac :)

I tyle w temacie :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[ziggystardust]

> Bo jesli o tym swistku piszesz, to mnie nie obowiazuje. Druga strona dawno sie
> juz wycofala z tej umowy ze mna. Ja osobiscie swistkiem sobie juz dupe
> podtarlem, wiec chyba nie ma o czym gadac :)
Druga strona? ONI i MY, tak? Wiesz kiedy takie gadanie miało sens? Kiedy ICH wybierał urzędnik w Moskwie, a nie Ty i ja w powszechnych wyborach.
Wybraliśmy idiotów, więc jak to o nas świadczy...

[zzzname]

A gdzie sankcja?

Walczyłabym. nt.

[dzikoozka]

Nie lubię, jak ktoś mi cos zabiera. Nikt mi nie zabierze mojego
kraju ot tak sobie.

[realgniot]

dzikoozka napisała:

> Nie lubię, jak ktoś mi cos zabiera. Nikt mi nie zabierze mojego
> kraju ot tak sobie.

Nie bądź tego taka pewny. W starciu z Rosją nie mamy najmniejszych szans.
Wojska Nato są tylko na papierze, jak dojdzie do konfliktu to zanim nas zaatakują kupią naszych największych przyjaciół za kilka baryłek ropy, a my będziemy się bronić jak przed drugą wojną.

[janptak]

realgniot napisała:

> dzikoozka napisała:
>
> > Nie lubię, jak ktoś mi cos zabiera. Nikt mi nie zabierze mojego
> > kraju ot tak sobie.
>
> Nie bądź tego taka pewny. W starciu z Rosją nie mamy najmniejszych szans.
> Wojska Nato są tylko na papierze, jak dojdzie do konfliktu to zanim nas zaataku
> ją kupią naszych największych przyjaciół za kilka baryłek ropy, a my będziemy s
> ię bronić jak przed drugą wojną.


Nie jest tak do konca. Zapewne wojna regularna skonczylaby sie dosc szybko, zakladajac, ze NATO sie nie ruszy. Ale sadze, ze by sie ruszylo, inaczej by sie rozpadlo. A jesli nawet by sie rozpadlo, to nie sztuka wejsc. Sztuka jest zlamac opor i posprzatac. Popatrz na Irak czy malutka Czeczenie. Mysle, ze Rosja udlawilaby sie Polska. Nie zdolala by jej strawic.

A co do pytania autora, ja osobiscie poszedlbym. Jesli by trzeba bylo. To nie chodzi o jakas tam wyimaginowana Ojczyzne, o jakas abstrakcyjna wartosc. To chodzi o moja skore, o moja rodzine, o moj dom, ulice czy miasto. To fakt, ze Polska jest jak niedorozwiniete dziecko - trzeba Ja kochac, ale oczekiwac nie mozna za duzo. Ale to jest moj kraj, lepszy mozemy sobie zbudowac, ale innego nikt nam nie da. A gdzie indziej zawsze sie bedzie gosciem.

jp

[pyzz]

"Za ten zakład Boga z biesem
W zgodzie z waszym interesem,
choć ostrzega was, jak może
zmysłów pięć.
Za ten zakład Boga z czartem
o kolejną dziejów kartę
i za kije końca oba,
za zwykłego ŻYCIA chęć
Za to, czego nie ujrzycie,
bo się wam odbierze życie"

Kaczmarski

[ajax19]

nieeeee

niech słońce peru walczy

[dzika_monika]

niech słońce peru walczy

Robiłbym za płk. Kwiatkowskiego

[niewierny_facet]

Do strzelaniny bym się nie palił... tylko do wódeczki ;)
i laski bym rwał, bo lecą na mundur ;)
A propos:
Wiece może co żołnierz je ?
------
----
---
--
-
Żołnierz je obrońcą ojczyzny :)

A czym jest Polska? Bo jeśli to ludzie, to palcem

[vanilla.dream]

bym nie kiwnął.

Kiedy patrzę na tą hołotę mamroczącą paciorki, to naprawdę - nie byłoby za kogo
się narażać.

[humble-bee]

Patriotą nie jestem, ale poszedłbym walczyć.

[braineater]

dżizas, jest paręset krajów na świecie, więc jaki niby miałby być cel walki o
ten kawałek ziemi? Chcą, to niech biorą, jak mi się okupacyjna władza nie będzie
podobać, to będę ją olewał równie dokładnie, jak demokratyczną. Co to w ogóle za
idiotyczna idea walki za Ojczyznę? Jak się czujesz Polakiem, to masz to w głowie
i sobie tę wiarę w polskość możesz wyznawać choćby na Biegunie - twoja sprawa,
nie mająca nic wspólnego z ziemią i innymi rzeczami, których niby w takiej
sytuacji trzeba bronić. A biorąc pod uwagę, że praktycznie wszystkie najazdy
przynosiły tutaj postęp cywilizacyjny, to może faktycznie jakiś nowy okupant by
się przydał.

[mw-te]

braineater napisał:

A biorąc pod uwagę, że praktycznie wszystkie najazdy
> przynosiły tutaj postęp cywilizacyjny, to może faktycznie jakiś nowy okupant by
> się przydał.

juz kanclerz Bismarck w XIX wieku powiedział ze Polska pod swoimi rzadami to
bzdura...i trudno nie przyznac mu racji.

to zależy, ale z własnej woli nie

[hollowcat]

No bo załóżmy że jest to niespodziewany atak - odrazu stan wojenny, granice zamknięte, nie ma jak uciec.

Ale jeśli byłoby tak jak w 1939r. że w sierpniu już wiedziano że będzie wojna to oczywiście że bym wyjechał. Akurat nie mam zbyt trudno bo w Gdańsku wystarczy wsiąść na prom do Szwecji. Wolę żyć niż ginąć dla wątpliwych ideałów.

[iluminacja256]

Jak do cholery zamknac granice, kiedy ich nie ma? Jechałes jakoś
ostatnio gdziekolwiek nie na wschód?

Nigdy- przenigdy

[macrac1068]

To kawałek ziemi, na której sie urodziłem i nie widzę sensu
umierania za coś takiego. Całkiem dobrze moge mieszkać
100,300,1000km gdzie indziej i efekt bedzie ten sam. Ginąc za coś
bezprzedmiotowego? Bez sensu.

[boado]

Mam na karku już siedemdziesiątkę i bagaż doświadczeń . Przeczytaj
na moim blogu opis zdarzenia ( "Ocalić od zapomnienia"), w którym
uczestniczyłem w czasie wojny. Może zmienisz zdanie.
www.adbod.bloog.pl . Może resztę także przeczytasz?

[kegol]

Wojna to smierć, kalectwo, hańba, gwałty, grabieże, zdziczenie i
wszelkie możlwie ciemne strony ludzkiej natury. Nie można mówić o
wojnie tylko w kontekście obowiązku, martyrologii, patriotyzmu.
Wojna to nonsens, nikt w niej nie wygywa, są sami przegrani. Za dużo
CNN-u panowie i ładnej wojenki z powiewającym sztandarem.

[a_lucka]

Ja bym szerzyla pokoj.

[justyna302]

Niektórzy trochę bez wyobraźni jesteście. Wybuchnie wojna, wpadną
Ruskie, a wy fruuu, uciekniecie, zapewne na zachód w głąb UE, no bo
najprościej. No i ok. I co, inne państwa będą wprost zachwycone, że
zalewa ich fala uciekinierów wojennych z Europy Srodkowej, z
dobytkiem każdy w dwóch walizkach. Przerażonych i nie mających
pojęcia co ze sobą zrobić. A tam już czekają na tysiące Polaków
mieszkania, dla dzieci szkoły, dla dorosłych miejsca pracy. A guzik!
Będziemy gnić w naprędce zorganizowanych obozach dla uchodźców i
będą patrzeć na nas z takim samym niesmakiem jak my, Polacy na
rozmaitych "Czeczeńców".
Ja zupełnie inaczej rozumiem ideę walki. Nie walczyłabym o strukturę
państwową, o godło, flagę, itd. O wolność - tzn. nie zniosłabym
tego, że ktoś wchodzi na moje podwórko i zabrania mi robić co chcę,
grozi mi odebraniem życia i więzi mnie. To wzbudza we mnie
natychmiastowy bunt i potrzebę uwolnienia się. Tak więc podjęłabym
walkę - ze złości.

[iluminacja256]

A zakończyłabyś ja zagwałcona przez 15 zołnierzy. Powodzenia zycze.

Wy macie wizję wojny, jak w 39 roku...Teraz wojna to kilka
pirządnych bomb, pare rakiet i twoja walka jest taka, z e jesteś
kadłubkiem.

[realgniot]

justyna302 napisała:

O jakiej wolności piszesz. Przecież tak naprawdę bez zgody urzędnika w Polsce nie można nawet się wysr... Nie ma wyraźnych reguł gry, masz własność bez gwarancji, czy jutro nie przyjdzie urzędnikom zabrać to.
Ukradzioną własność po drugiej wojnie również nie mają zamiaru oddawać.
Nakazują ci co masz zrobić ze swoim życiem, ukradzione pieniądze (niby podatki) przeznaczane są na karmienie darmozjadów, a smród wszędzie wkoło.

Państwo jest spółką z ograniczoną odpowiedzialnością więc nie dziwię się, że jest coraz mniej osób chętnych walczyć o schorowany organizm, którego męczą na przemian schizofrenia z rakiem i grzybicą.

Walczyć można owszem, ale sens tego jest dość wątpliwy, bo niby za kogo. Za schizofrenicznych zdrajców, którzy krzyczą, że są patriotami niszcząc wszystko wokół siebie. Nie myślą o przyszłości, nie liczy się rozwój, porządek. Brak tolerancji, bo jak nie będziesz katolem to będą krzyczeć wypie..j. Mam dysonans poznawczy za każdym razem gdy myślę o Polsce.

[justyna302]

realgniot napisała:

> justyna302 napisała:
>
> O jakiej wolności piszesz.

Ja tylko o takiej wolności, że mogę iść ulicą z głową nie omotaną
chustą, mogę wyjść z domu bez pytania męża czy mi pozwala, mogę
wsiąść do samochodu i pojechać 500 km przed siebie i z powrotem,
mogę kupić sobie co mi się podoba jeżeli mam na to forsę, mogę iść
do kina, teatru, parku, wszędzie, nigdzie nie jest napisane "Tylko
dla Niemców", "Tylko dla Rosjan", mogę się opalać na plaży, mogę się
modlić w kościele, jeśli chcę, a jeśli nie mam ochoty mogę omijać go
z daleka.
O tym piszę, a Ty mi o podatkach i urzędasach. Nie wiesz co to wojna
i obyś nie wiedział. Ja też jestem młoda, ale mam w sobie empatię i
potrafię sobie wyobrazić to piekło, dlatego wdzięczni bądźmy ze póki
co nas to omija i módlmy się by tak było dalej.

[zdanka1]

tylko o takiej wolności, że mogę iść ulicą z głową nie omotaną
> chustą, mogę wyjść z domu bez pytania męża czy mi pozwala, mogę
> wsiąść do samochodu i

Piszesz o religii, nie o wolnosci. Kraje, w których chodziłabys
omotana chusta są jak najbardziej wolnymi i niepodległymi krajami.

[mw-te]

griswold79 napisał:


> Ja pewnie spieniężyłbym majątek, zabrał rodzinę i adios. I nie ze
> względu na tchórzostwo, ale brak jakiejkolwiek motywacji.

No to jest nas 2 bo zrobiłbym dokładnie to samo !!!!
Umierac za jakichs durni miauczynskich i wypasione swinie przy korycie? wolne zarty.

[boado]

Znowu ten lex? A czego po łajnie można się spodziewać?- smrodu
tylko.

[mw-te]

boado napisał:

> Znowu ten lex? A czego po łajnie można się spodziewać?- smrodu
> tylko.

o specjalista polaczek od łajna sie znalazł... rozrzucasz czy zresz swiniopasie
z wiochy????

[dostha]

Zgadzam się z piszącym parę postów dalej- "uciekam i jest wspaniale" to dość
naiwne podejście.
A co do sensu walki: ludzie, którzy walczyli 70 lat temu nie chcieli, żeby ktoś
mówił im, co mają robić, żeby nie stać się niewolnikami, żeby mogli korzystać z
rzeczywistości, którą sobie ukształtowali.
I to jest chyba sens obrony własnego terytorium- czy lubisz Polskę, czy nie,
zapewne lubisz, że dziewczyny mogą chodzić w dżinsach i obcisłych podkoszulkach,
że choć często zdarza się nietolerancja, to nikt nigdy nie uświęciłby jej
prawem, zapewne myśli kształtujesz w języku polskim i czasem Ci się zdarza
przegryźć Tyskie czy Żywiec porządną kiełbasą. I ludzie wokół Ciebie, z Twojego
środowiska zapewne są do Ciebie podobni, mają podobne problemy i dobrze Ci się z
nimi rozmawia. Choć niektóre "polskie" cechy są gromione, wśród nich się
wychowałam i czasem bardziej się czuję sobą narzekając, niż uśmiechając się po
amerykańsku. Kultury innych narodów mogą być interesujące i sympatyczne, wiele
osób emigruje ze względu na pieniądze czy możliwości, ale mimo wszystko gdyby
Polska nagle zniknęła z mapy, może i Ty byś odczuł pustkę. Bo brak miejsca,
gdzie można mówić w swoim języku i zachowywać się tak, jak się wychowano, na
dłuższą metę musi być co najmniej frustrujący. Nawet jeśli to miejsce jest daleko.

[hierowski]

Skąd założenie, że ktoś chciałby Was przyjąć w przypadku ataku?
Żydzi tez chcieli uciekać z Niemiec po 1932 roku i co? ni nie chciała ich
cywilizowana Szwajcaria ani USA ani UK.

No i co takiego byście tam robili w tych krajach? Jakie macie kompetencje i
znajomość języka żeby pracować w innych krajach (jasne, wszyscy znacie świetnie
angielski, skończyliście świetne szkoły, które w większości nic nikomu za
granicą nie mówią i zaraz zajmiecie stanowiska zarządcze w korporacjach hie hie).

Co z tymi, którzy nigdzie uciec nie mogą? Z Waszymi rodzinami, babciami,
dziadkami, braćmi? Za co będziecie żyli przez te miesiące pobytu w obozach dla
uchodźców przy wrogości miejscowych mieszkańców?

Niektórzy mają tak mało wyobraźni, że tylko im życzyć żeby się w takiej sytuacji
znaleźli.
Przejedzcie się do innych małych krajów typu Litwa, Łotwa, Estonia, Izrael i
porozmawiajcie o ich krajach i co do nich czują. Niektórzy tu nie mają żadnej
dumy i składają się wyłącznie z kompleksów i braku poczucia własnej wartości bo
cyt. "Polska zdobyła mało medali". Żałosne.

Co by było jakby tak większość twierdziła w 1920 roku? Też się wydawało, że nie
ma szans, a tu proszę...

[zdanka1]

Żydzi tez chcieli uciekać z Niemiec po 1932 roku i co? ni nie
chciała ich
> cywilizowana Szwajcaria ani USA ani UK

Skad masz w ogóle takie inforamcje? Kto miał pieniądze, zwiewał. Kto
nie miał, albo się łudził zostawał. Skąd wg ciebie wzieła si tak
duża emigracja zydowska w USA? Bo widzisz do zwiewania tzreba mieć
pieniadze, choćby i na bilet.

[griswold79]

Nikt nie mówi, że byłoby kolorowo to po pierwsze. Weźmy 1939r.
Jeszcze kilka dni przed wojną grano mecz Polska - Węgry. Odczuwano
napięcie, niepokój, ale starano się zyć normalnie. Póki wróg nie
przekroczyłby granic czy też nie wypowiedział wojny, nikt raczej nie
zamknąłby granic. Nie wierzę, że nagle by zamknięto połączenia np. z
UK. A po drugie w wielu krajach nawet nie wiedzą ilu nielegalnych
imigrantów w nich przebywa. Jakoś o ośrodkach internowania Kurdów
nie slyszałem.
Sytuacja po wybuchu to już inna sprawa. Ja jednak pisałem o
wyjezdzie przed i do tego się ustosunkowałem. A co do pustki to
prawda. Na pewno ludzie interesowaliby się jaka sytuacja, myślano o
zielonych polach, plaży Bałtyku. Ale czy by było warto?
Dla rodziny - tak, dla kraju - nie.

[hierowski]

Błąd analogii, bo Kurdystan nie leży tam gdzie Polska.

Czeczeni, Wietnamczycy i inni siedzą w obozach. Gdyby migracja byłaby wielka to
trudno byłoby wpuścić setki tysięcy ludzi samopas, żeby koczowali na ulicach
albo przedmieściach.