Ślub!

[showmessage]

Ostatnio sporo tu o ślubach, ona chce, on nie itp. :P W jednym z wątków napisałem, że ślub jako taki ma dla mnie znaczenie wyłącznie jako pewne rozwiązanie prawne. W praktyce mógłbym się z kimś ożenić dlatego że dziś potrzebny jest taki papier, a jutro rozwieść. Sama w sobie czynność - bez emocji (wypełnienie pita na końcu roku chyba bardziej emocjonuje /złapią, nie złapią? ;)/). Dlatego chciałbym wyjaśnić skąd tyle kontrowersji wkoło tego tematu? Wy przywiązujecie do tego jakieś inne symboliczne znaczenie? Jakąś wartość samą w sobie?

[durneip]

ja nie facet, ale odpowiem, co? mogę?

oboje z mężem jesteśmy w zasadzie przeciwni instytucji małżeństwa :) a już na
pewno ślubom jako takim. więc wzięlismy ślub w urzędzie stanu cywilnego (co
tutaj jest skrajnych obciachem), poszłam do ślubu w niebieskiej sukience (co
zwiastuje wszak nieszczęścia, na dodatek byla z szafy a nie z salonu) i miałam
na sobie perłę (jeszcze gorzej), w trakcie ceremonii byl luz i żarty (mąż nie
radzi sobie z czytaniem mojego nazwiska), a po wszystkim poszliśmy NA PIECHOTĘ
do belgijskiej piwiarni, bo mój mąż jest koneserem piwa. Efekt - po wszystkim
podziekował mi, że obyło się bez żadnych histerii i stresów, a ja uważam, że to
najlepszy ślub na jakim byłam.

Symboliczne znaczenie - kiedy on koło mnie przechodzi, albo siedzi obok i czyta,
stuka swoją obrączką w moją. czasami jedno patrzy na drugie, mówi "moje!' i
chichocze jak głupie.

wniosek: zależy, na kogo trafisz. ale jak patrzę na niektóre znane mi
osobniczki, to w zyciu bym się nie ożeniła ;)

[durneip]

zapomniałam: do ślubu pojechalismy autobusem, a potem dwie przecznice na
piechotę, bo była rewelacyjna pogoda :D:D

[showmessage]

Ciekawe, w sumie podobnie do mnie. Jestem..hmm.. jakieś 9 lat po ślubie. Tylko
my i świadkowie. Znaliśmy się jakieś pół roku może, ale i tak było czuć taki
charakterystyczny typ napięcia, iskrzenia. Wiedziałem że to matka moich dzieci.
;) Dzieci w planie to i ślub musiał być. Potem toast wzniesiony tequilą w
meksykańskiej knajpie. ;) Zawsze byłem outsiderem, ale teraz wiem że więcej
takich wariatów na świecie. hehehehehehe Świadkowie do końca myśleli że to jaja,
a rodzicom po powrocie to się trzeba było papierami legitymować. Dla mnie to tak
jakby było wczoraj... Chociaż wszystko się w naszym życiu zmieniło od tamtego
czasu. Chyba tylko miłość pozostaje niezmienna, nikt tak na mnie nie działa jak
ona... ;)

[myszowata.mysza]

Chociaż wszystko się w naszym życiu zmieniło od tamtego
> czasu. Chyba tylko miłość pozostaje niezmienna, nikt tak na mnie nie działa jak
> ona... ;)

O chollerka, chyba się wzruszyłam, że facet tak może odczuwać i jeszcze o tym
mówic......fajnie i pocieszajaco

[minasz]

albo sciemnia albo to jakis piep-rzony frajer
wcale bym sie nie zdziwił jakby miał rogi

[showmessage]

minasz: nie ściemniam, fakt że znalazłem kobietę która jest tak atrakcyjna że
mimo upływu lat nadal mnie pociąga tak jak to było w pierwszym tygodniu, oraz że
widocznie jestem bardziej interesujący od Ciebie skoro mnie jakoś nigdy żadna
rogów nie doprawiła a dla obecnej nadal jestem interesującym partnerem nie czyni
ze mnie frajera. Śmiało, możesz tu powylewać swoje żale, pragnienia czy inne
szajsy z duszy przynajmniej będzie wiadomo gdzie Cię boli. ;)

[chooligan]

durneip napisała:
> wniosek: zależy, na kogo trafisz. ale jak patrzę na niektóre znane mi
> osobniczki, to w zyciu bym się nie ożeniła ;)

Nadal nie kumam dlaczego wzięłaś ślub? Rozumiem że biedota
z zagranicy też chce mieć jakieś ceremonie, ale dlaczego
od razu ślub? Dla obrączki? Nie kumam, na prawdę nie kumam.

[herkules_2008]

A u mnie jest tak,że on chce, a ja chcę tak sobie. Jeśli już
miałabym decydować się na ślub, to na zasadach podobnych do
koleżanki powyżej :-))

[netmenka29]

Wyszłam za mąż po ponad 10 latach bycia razem... ale nadal nie byłam
przekonana.. w końcu wytłumaczyłam sobie, że zawsze można się
rozwieść, więc do cywilnego szłam w boskim nastroju :)To było
pocieszajace hehehe
Pzdr

[loca_ines]

Ja wyszłam za mąż, ponieważ bardzo nie lubię wydźwięku sformułowań typu "mój
chłopak/facet" ;-)Jakieś takie śmieszne są...
Natomiast uwielbiam wymawiać słowa "mój mąż" i cieszę się z bycia żoną ;-)

A tak zupełnie poważnie... Również mieliśmy jedynie cywilny ślub, w dość małym
gronie, moja sukienka także była niebieska i z szafy (studniówkowa), a 7 lat po
tym wydarzeniu (w sumie jesteśmy ze sobą lat 11) mogę powiedzieć szczerze, że
jesteśmy szczęśliwi i kochamy się bardziej każdego kolejnego dnia, choć wydaje
się to niemożliwe :-) Czy bez ślubu byłoby tak samo? Pewnie bardzo podobnie,
ale... musiałabym mówić "mój <ktoś tam>" ;-)

Samo zawarcie związku małżeńskiego w USC było dla mnie rzeczywiście czystą
formalnością, której towarzyszyło trochę stresu i... śmiechu. Moi rodzice i
chrzestni troszkę popłakali, bo z boku może i wzruszające to było, a ja i mąż z
trudem powstrzymywaliśmy śmiech.
Natomiast obrączki mają dla nas niezwykłe znaczenie, symboliczne właśnie. Nigdy
ich nie ściągamy. Gdyby kiedyś któreś z nas to zrobiło, to z pewnością
oznaczałoby to koniec naszego związku.

[showmessage]

> jesteśmy szczęśliwi i kochamy się bardziej każdego kolejnego dnia, choć wydaje
> się to niemożliwe :-)

Możliwe. ;) U nas podobnie. Ciekawi mnie natomiast czemu obrączki są dla Was
takie ważne. Szczerze mówiąc ja nawet nie wiem gdzie jest moja. Nie noszę.
Wydaje mi się że ważniejsze to co w sercu.

[durneip]

u nas też podobie :) nie wiem, dlaczego obrączki ważne, ale ważne. przed ślubem
zapytałam męża, czy w ogóle chce nosić obrączkę, bo on nie toleruje na sobie
żadnej biżuterii, nawet zegarka. stanowczo oznajmił, że chce. jak je kupiliśmy,
cieszył się jak dzieciak z kapiszonowca na odpuście.

a poza tym mój mąż jest ciacho, więc obrączka ma odstraszać babiszony, i tej
wersji będę się trzymać ;]

[showmessage]

Myślę że odstraszanie nic nie daje, bardziej to kwestia priorytetów. Nie myślę o
zdradzie skoro moja partnerka mnie pociąga bardziej niż inne. Takie wzajemne
przyciąganie jest najskuteczniejsze. Gdy go nie ma to już nic nie ma i obrączki
nie pomogą.. ;)

[durneip]

nader słusznie myślisz, o babiszonach to był żart. w zupełności mi wystarczy, że
jemu podobam się ja i tylko ja (z wzajemnością, stan beznadziejny z tendencją do
pogłębiania). no, ostatecznie w ramach prewencji mogę z niego wyssać wszelkie
siły, żeby mu na inne nie starczyło ;)

[purchawkapuknieta]

wic polega na tym, że wcale tak łatwo się nie rozwodzimy. nie można odwrócić się
na pięcie i powiedzieć "baj". wszystkie formalności, które należy załatwić dają
nam czas do namysłu.

nie widzę powodu do drwin z ludzi, którzy nie zaspokajają swoich potrzeb jedynie
sałem, ciupcianiem i wydalaniem. istnieją tacy, dla których symbolika ma
znaczenie. a szczególnie na płaszczyźnie naistotniejszej (przynajmniej w
założeniu), tj. w relacjach międzyludzkich.
dla mnie ma znaczenie, ale przyszlo mi to z wiekiem. symboliczne- owszem, ale w
równym stopniu pragmatyczne.

[showmessage]

Ale nad czym się chcesz zastanawiać i jakie formalności załatwiać? Przecież
wszystko można załatwić nie mieszkając już razem. Dla mnie to kwestia
wyprowadzenia się z domu. Wychodzę i mnie nie ma. Może dlatego nie mam poczucia
"uwięzienia" o którym często się słyszy.

[purchawkapuknieta]

Dla mnie to kwestia
> wyprowadzenia się z domu. Wychodzę i mnie nie ma. Może dlatego nie mam poczucia
> "uwięzienia" o którym często się słyszy.
>

w sumie i racja. dziś był znów schabowy. się wyprowadzę. jak można tkwić w
więźniu schabowego? "jest", zaraz stanie się "było". a kto wie, może wkrótce
znów się uwiężę? przez inną, a nawet lepszą- mniej schabową- kobietę,
zorganizujemy sobie nieschabowe dzieci, nieschabowe mieszkanie, nieschabowy
dywan itd. a jak mnie zniewoli pierogami, kupowaniem mąki na pierogi, gotowaniem
wody na pierogi i codziennym jedzeniem pierogów, pójdę dalej. bo nad czym się
zastanawiać, co załatwiać?
dzięki, właśnie dojrzałam, dorosłam i zrozumiałam. strasznie zasmarkanie głupia
byłam.

[showmessage]

> w sumie i racja. dziś był znów schabowy. się wyprowadzę. jak można tkwić w
> więźniu schabowego? "jest", zaraz stanie się "było". a kto wie, może wkrótce
> znów się uwiężę? przez inną, a nawet lepszą- mniej schabową- kobietę,
> zorganizujemy sobie nieschabowe dzieci, nieschabowe mieszkanie, nieschabowy
> dywan itd. a jak mnie zniewoli pierogami, kupowaniem mąki na pierogi, gotowanie
> m
> wody na pierogi i codziennym jedzeniem pierogów, pójdę dalej. bo nad czym się
> zastanawiać, co załatwiać?

hmm... czyli uważasz że lepiej dalej się męczyć ze schabowym? Nie sądzisz że po
jakimś czasie jedzenia schabowego na siłę po prostu się zwymiotuje? ;)

[purchawkapuknieta]

to zaproponuj żonie, by ugotowała coś innego.
"ale proponowałem"
to sam coś ugotuj
"żartujesz? jeszcze czego!"
restauracja?
"nie, dorośli tak nie robią. dorośli się wyprowadzają i szukają innej jadlodajni"

[showmessage]

No widzisz, właśnie tak jest prościej. :) Lepiej szybciej coś zakończyć niż
brnąć dalej w beznadziejne próby naprawy. :)

[tygrysio_misio]

kazdy ma jakiegos bzika..
ja np moglabym sie ohajtac juz jutro, po cichu i nawet nic nikomu nie mowic....

to dziwne,ze ten dzien nie ma dla mnie zadnego znaczenia...ale tak bardzo
chcialabym byc formalna i juz na bank zaklepana;]

ale mam bzika na punkcie urodzic i sprawiania sobie przyjemnosci w ten dzien...

[maniek_koniuszko]

Mam w pogradzie instytucje małżeństwa.

[rlena]

Ten "papier" nie podwaza twoich uczuc ani milosci ale nadaje jej
szczegolna wartosc. Jest potwierdzeniem tego,ze ktos jest na tyle
dorosly,ze zobowiazuje sie, przy swiadkach, podjac decyzje o trwalym
zwiazku, z ktorego moga przyjsc na swiat dzieci. Jest to dokument
zobowiazania i odpowiedzialnosci. Dla kobiety ma dodatkowa wartosc,
bo ktos otwarcie i publicznie wyznaje jej milosc. To swietny
poczatek dla obojga na dobry i dlugo zwiazek. Mezczyzna ma okazje
przezwyciezyc swoje opory i leki przed zobowiazaniem, i doswiadcza
tego,ze jest w stanie sprostac tym wyzwaniom. Doswiadcza powazania i
szacunku.

P.S.
Sa kraje, gdzie osoby kochajaca sie umarlyby za to,by moc wziac
otwarty i jawny slub w obecnosci rodzin.
Nie wspominam juz o zwiazkach gejowskich, ktore czesto niczego
innego nie pragna.

Co za bzdety...

[p.s.j]

> Jest potwierdzeniem tego,ze ktos jest na tyle
> dorosly,ze zobowiazuje sie, przy swiadkach, podjac decyzje o trwalym
> zwiazku, z ktorego moga przyjsc na swiat dzieci.

Dzieci mogą przyjść i z nietrwałego związku, a nawet i bez związku. Specjalna
dojrzałość też nie jest tu wymagana (no, poza dojrzałością płciową, czyli gdzieś
tak od 12-14 roku życia?)

> Jest to dokument
> zobowiazania i odpowiedzialnosci.

zobowiązania tak. Czy odpowiedzialności? No, to tak, jakby uznać, że mandat
karny uszlachetnia ukaranego...

> Dla kobiety ma dodatkowa wartosc,
> bo ktos otwarcie i publicznie wyznaje jej milosc.

Płyną z tego dwa ciekawe wnioski:

- dla mężczyzny otwarta miłość nie jest żadną wartością;
- dla kobiety upublicznienie uczucia jest wartością samą w sobie (ach, ten
voyeuryzm...)

> Mezczyzna ma okazje
> przezwyciezyc swoje opory i leki przed zobowiazaniem, i doswiadcza
> tego,ze jest w stanie sprostac tym wyzwaniom.

Doświadcza, albo i nie doświadcza. Ja słyszałem o takiej rzeczy, jak rozwody -
nie wiem, na ile są one dowodem sprostania oporom i lękom, które wg ciebie
gwarantuje sam ślub.

> Doswiadcza powazania i
> szacunku.

Jak wyżej - słyszalem (a może to bajki były? kłamstwa?) o małżeństwach, gdzie
mąż nie był poważany, albo szanowany, a czasami nawet oba te przypadki na raz.

> Sa kraje, gdzie osoby kochajaca sie umarlyby za to,by moc wziac
> otwarty i jawny slub w obecnosci rodzin.

Są kraje, gdzie większość osób umarłaby za to, by najeść się do syta. Albo
wysadzić się wraz z niewiernymi. Co to za argument, że "są kraje..."? Mówmy o
naszej rzeczywistości.

> > Nie wspominam juz o zwiazkach gejowskich, ktore czesto niczego
> innego nie pragna.

Jezu, a ja już myślałem, że geje pragną w swych związkach miłości. A oni tylko
ślubu chcą - ot, perwersjusze.

[uczula]

Jak sie obzenisz to bedziesz wiedzial co ten maly papiorek zmienia...
no bo jednak zmienia - taka prawda.
Glownie to pociaga za soba odpowiedzialnosc za swoje czyny ( w sensie latajacych
komorek tu i tam).
:)
pozdr.

[showmessage]

Jestem już parę lat po ślubie. :) Nadal twierdzę że nic nie zmienia, poza może
ułatwieniami w urzędach. :) Chętnie posłucham zatem co konkretnie zmienia. :)

inna forma dulszczyzny?

[pancwynar]

> W praktyce mógłbym się z kimś ożenić dlatego że dziś potrzebny
jest taki
> papier, a jutro rozwieść. Sama w sobie czynność - bez emocji [...]

itd.
nieźle - szkoda komentować

> Wy przywiązujecie do tego jakieś inne symboliczne znaczenie?
> Jakąś wartość samą w sobie?

tak, jest okazja do popijawy z kumplami/rodzina (niepotrzebne
skreślić)

czytając takie bzdety zastanawiam się jakim cudem mamy stać się
nowoczesnym społeczeństwem?
no ale później jeden z drugim, przepełniony miłoscią własną i logiką
cwanego chłopa pańszczyźnianego, z pewnością będzie pyszczył: "jaki
to Ten Kraj jest porąbany, niereformowalny etc."; "tu nic się nie
zmieni/nie da zrobić normalnie"; "ja stąd wyjeżdżam! już, już i tyle
mnie widzieliście".
Jedź, jedź i popatrz dlaczego i na jakich fundamentach zachodnie
społeczeństwa zbudowały swoją potęgę i bogactwo.

[showmessage]

> nieźle - szkoda komentować
> czytając takie bzdety zastanawiam się jakim cudem mamy stać się
> nowoczesnym społeczeństwem?
> no ale później jeden z drugim, przepełniony miłoscią własną i logiką
> cwanego chłopa pańszczyźnianego, z pewnością będzie pyszczył: "jaki
> to Ten Kraj jest porąbany, niereformowalny etc."; "tu nic się nie
> zmieni/nie da zrobić normalnie"; "ja stąd wyjeżdżam! już, już i tyle
> mnie widzieliście".
> Jedź, jedź i popatrz dlaczego i na jakich fundamentach zachodnie
> społeczeństwa zbudowały swoją potęgę i bogactwo.


No ale dlaczego szkoda komentować? Proszę skomentuj skoro tyle o mnie wiesz. ;)
Chyba więcej niż ja sam bo nie wiedziałem że gdzieś wyjeżdżam, czy pyszczę.
Chętnie wysłucham reszty rewelek. :D btw. Można by napisać wiele na temat jak
się stać nowoczesnym społeczeństwem, ale widzę że masz już swoja receptę?
Napiszesz? :)

[pancwynar]

> Wy przywiązujecie do tego jakieś inne symboliczne znaczenie? Jakąś > wartość samą w sobie?
Takie znaczenie, jak do każdej przysięgi którą się składa. Podać Ci def. przysięgi za PWN? A to jak się do podchodzi do słów: "[...] uczynię wszystko, aby nasze małżeństwo było zgodne,szczęśliwe i trwałe" odróżnia facetów od siuśmajtków, którzy dowód otrzymali li tylko siłą rozpędu aparatu państwowego.

Druga część (widać trzeba wyjaśnić) postu nie tyczy personalnie Ciebie.
Fakt, z tym "nowoczesnym" zagalopowałem się - cofam ten epitet.
Podmień na "zamożnym".
A teraz:
a) wyjaśnij mi jak można owe zamożne społeczeństwo zbudować w oparciu o indywidua nie dotrzymujące najbardziej podstawowych umów - wobac (teoretycznie) najbliżeszych im osób?. Wejdziesz z taką osobą w bliższe relację zawodowe? ZAWIERZYSZ jej swoje umiejętności, kapitał, czas? A w szerszej perspektywie? Mamy ponoć wolny rynek. Pięknie... tylko wolny rynek bez sztywno przestrzeganych norm uczciwości, pewnych kanonów moralnych funkcjonować nie może. Jeśli pozbawi się go owych wartości, zamieni się w ustrój mafijno-feudalny, w którym mogą powstawać indywidualne fortuny, ale o rozwoju społeczeństwa nie ma mowy. Los niektórych państw latynoskich i afrykańskich, ale także z naszego regionu, niech będzie wzorcem

b) "weźmiemy ślub, ale jak coś pójdzie nie tak każdy pakuje manatki, rozstajemy się bezboleśnie i z uśmiechem"; kolejny epizod zycia zamkniemy szybko, łatwo i przyjemnie...
"szybko łatwo i przyjemnie" słowo klucz XXI w. Kiepskie małżeństwo? Nawet nie zastanawiamy się nad powodami. Rozwód.
To może przez analogię?
Za trudna książka? Przeczytamy bryk. Co z tego, że rosnie pokolenie bez podstawowej wiedzy.
Matematyka wymaga myslenia? Likwidujemy obow. maturę. Co z tego, że kraj bez wykształconej kadry inżynierskiej skazany jest na wegetację w drugim szeregu.
Dziecko? O matko, ile to zachodu, wymagań, troski. A ja mam takie piękne plany, marzenia... po co mi balast w postaci dzieci? A że nie będzie kto miał mnie zastapić na starość na moim stanowisku pracy z braku rąk do pracy? E tam... dziś jest "łatwo i przyjemnie" - co sobie głowę będę zaprzątał.
W TV jakieś programy 'z misją'/edukacyjne/naukowe... A po co? Lepiej obejrzeć Taniec na lodzie z gwiazdami. Bo to takie łatwe i przyjemne. A potem jeden z drugim, bez podstawowej choćby znajomości świata, mechanizmów rządzących nowoczesnym (znów to 'nowoczesne' - tym razem chyba trafnie) państwem, zagłusuje na partie prezentujące progamy z pogranicza ekonomicznej szarlatanerii. Bo i skąd miał się dowiedzieć skoro to wymaga wysiłku. No i 'ciemny lud to kupi'.
Że analogie wzięte z sufitu i nijak się mają do instyt. małżeństwa?
Jesteś tego pewien?.....