"Zastał Polskę zniewoloną pozostawił odrodzoną"???

[Gość: xyz]

że co?!!!
Z tego co się orientuję to od 65 lat nie jesteśmy zniewoleni!!!
Biskup pojechał po bandzie! W ogóle cała ta msza żałobna to jedna
wielka arena polityczna! W najbliższej kampanii hasłem przewodnim
będzie: WYPEŁNIMY TESTAMENT LECHA...

[Gość: ola]

xyz - jesteś żałobnym obrazem stalinowszczyka.Dla ciebie to polityka a dla NAS
to żałoba i szacunek do prezydenta, tym się róznimy.Proszę nie pisz
głupot...PRZEMILCZ

[Gość: maniek]

ola, zdejmij z oczu klepki, które ci naciagnięto, jak wałachowi...
gdzie ty się uchowałaś? chyba w kolebce PiS jak mniemam.
żałosne jest to, że te klepki odebrały ci wzrok. ogarnij się.
czy już wyrabiasz na drutach moher? Jesteś idealnąkandydatką!

[Gość: mark]

L. Wałęsa i A. Kwaśniewski byli Prezydentami zniewolonej Polski - tak
zrozumiałem słowa biskupa.

[unhollyseth]

Wałęsa: wyprowadzenie wojsk rosyjskich z Polski, obalenie komunizmu, pierwszy
prezydent III RP, laureat pokojowej nagrody Nobla.
Kwaśniewski: konstytucja III RP, wprowadzenie Polski do NATO, przygotowanie
Polski do wejścia do UE
Kaczyński:...wzbranianie się od podpisania traktatu lizbońskiego, który i tak
podpisał.

Śmierć "wybiela nas wszystkich". Po śmierci nagle stajemy się dobrzy, kochający,
troskliwi. Mówicie, że "teraz nie pora na dyskusje". A ja pytam "Kiedy będzie?"

[Gość: xyz]

Moje rozumienie było odmienne co nie zmienia faktu, że Kazimierz
Odnowiciel przewrócił się w grobie...

[unhollyseth]

Niestety muszę się zgodzić z xyz. W tych dwóch dniach uroczystości pogrzebowych
było więcej polityki niż przed wyborami. Poważnie. Najszybszy przykład to
wygwizdanie telebimu z TVN i żądanie TVP. To miało wymiar polityczny i to duży.

[Gość: marlo]

ludziska chcieli po prostu transmisji ze mszy z kościoła
i kto by to nie był i by nadawał transmisję ze studia
z jakichś rozmów, to nawet jakby to TVP1 było,
myśle że tak samo by było wygwizdane.

Gdyby jednocześnie TNV nadawało obraz z kościoła,
to było by że ludzie wyszydzili TVP1 i zagłosowali na/wybrali TVN.
Cała reszta komentarzy że tam TVP1 zamiast TVN,
to medialne bicie piany dla podkręcania nastrojów.

Zupełnie to jest jak zajawki tutułów artykułów
na popularnych potralach internetowych,
że po przeczytaniu patrzysz na tytuł i niewielki widzisz związek
pomiędzy nim a treścią tego artykułu.


========================================
media są jak dziwka, zrealizują każde zamówienie

[unhollyseth]

Z tym testamentem to wykrakałeś....
wiadomosci.onet.pl/2157157,11,trzeba_wypelnic_testament_lecha_kaczynskiego,item.html

[Gość: xyz]

w końcu sie nie ma klepek na oczach ;)

[unhollyseth]

Kurde pisałem nie raz. Też było mi przykro, też poleciały mi łzy jak
dowiedziałem się o katastrofie. I nie tylko z powodu prezydenta i jego małżonki.
No ale przecież nie mogę przez to zmienić zdania o nim, tak jak to robi
ogłupiona przez media i duchowieństwo większość Polaków.
I faktycznie trzeba zrzucić te pogrzebowe klepki.

stokrtko stokrtko, jesteś na mojej krótkiej liście

[Gość: marlo]

ale to chyba nie o ten testament chodziło ?

Nader tragicznie zginęło prawie 100 osób,
a cały jakby splendor i uwaga ludzi spływa na 2 osoby.

Mam wrażenie że postać i całość zasług prezydenta Kaczorowskiego
była potęgą i ogromem wobec osoby i dokonań prezydenta Kaczyńskiego.
A jednakowoż tragicznie obaj z pozostałymi zginęli.

Słów brakuje na bezmiar i ogrom tragedii
jaka nas wszystkich tym wypadkiem dotknęła,
ale starajmy się przynajmniej podobną jeśli nie równą
miarę przykładać do ocen wszystkich którzy zginęli.

nie spotkałem też by ktoś tu teraz zauważył stratę
jaką społeczeństwo niedawną poniosło,
a był to śmiertelny wypadek drogowy posła Geremka,
też w służbie narodu, też komunikacyjny i też fatalny.
Nie że bym tak czyimś fanem specjalnie był,
ale tak mi jakoś pamięć funkcjonuje.

-------------------------------------------------------------------------
media są jak dziwka, zrealizują każde zamówienie

Bardzo trafne słowa

[unhollyseth]

waldemar-mystkowski.blog.onet.pl/Czas-zaloby-zostal-stracony,2,ID404691758,n

[gze_gzolka]

unholly... Ty to jak dasz jakiś link, to konkretny! :)

[gze_gzolka]

A propos polityki i sposobów jej uprawiania to nie tylko legendy już
mamy! ;D
www.allegro.pl/show_item.php?item=997696247

[Gość: Wojtek_68]

Przecież nie mówił, że na urzędzie zastał Polskę zniewoloną, tylko
urodził się w Polsce zniewolonej. A odszedł z Polski wolnej.

I co do tego chyba nie ma wątpliwości.

[Gość: mk3]

Wyraźnie powiedział ZASTAŁ Polskę zniewoloną... Nie URODZIŁ się w
zniewolonej... gdyby powiedział URODZIWSZY SIĘ ZASTAŁ Polskę
zniewoloną, miało by to inny wymiar.

[unhollyseth]

Tak to jest jak pewne grupy zawodowe pchają się do wielkiej polityki.

[gze_gzolka]

Te grupy pewne, siedzą w niej po uszy...

[kamila2604]

Gość portalu: Wojtek_68 napisał(a):

> Przecież nie mówił, że na urzędzie zastał Polskę zniewoloną, tylko
> urodził się w Polsce zniewolonej. A odszedł z Polski wolnej.
>
> I co do tego chyba nie ma wątpliwości.
>

przeczytaj Wojtku
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7785244,_Wraz_z_Polakami_zegna_Cie_cala_Europa____przemowienie.html

[Gość: Wojtek_68]

W pierwszym odruchu słuchając relacji na żywo też się żachnąłem, o
co chodzi?
Ale przy wyzbyciu się negatywnego nastawienia do osoby można
zaakceptować rozumienie stwierdzenia "zastał" jako "narodził się".

Dla mnie to jest do zaakceptowania. Nie wojuję ze zmarłymi.

[unhollyseth]

Gość portalu: Wojtek_68 napisał(a):

> Nie wojuję ze zmarłymi.

Czyli Michael Jackson po śmierci przestał być pedofilem?

[Gość: zibi]

No ja nie widziałem zmarłego który by molestował nieletnich.

[gze_gzolka]

Gość portalu: Wojtek_68 napisał(a):

Nie wojuję ze zmarłymi.

A ja ciagle odnoszę wrażenie, że zmarli wojują z nami za
pośrednictwem żywych...

[gze_gzolka]

"Zastałeś ojczyznę zniewoloną, pozostawiasz ją wolną i niepodległą"
No, to jeszcze lepiej!
Wolność to odzyskaliśmy 65 lat temu tj. 4 lata przed urodzeniem
Lecha. A tak na marginesie to historyczne odzyskanie niepodległości
liczone jest od 1918 roku (!) czyli od chwili ogłoszenia takowej
(niepodległości) przez Radę Regencyjną. Do szkoły klerycy - matoły!

[gze_gzolka]

Teraz to pewnie wystąpią o zmianę podręczników do historii bo samą
historię to zmienili wczoraj!

co odzyskaliśmy w 1945 ?

[Gość: Wojtek_68]

nad 1945 bym się mocno zastanowił co wtedy odzyskaliśmy!

Kwestia poglądów na wolność, niepodległość, niezawisłość Polski jest
otwarta dla bardzo wielu osób i są to daty różne, nie zawsze 1945.

Tak więc nie nazwałbym matołem osoby uważającej, że w 1945r. nie
odzyskaliśmy wolności!

[gze_gzolka]

Więc niech będzie połowiczny matoł bo pozostaje jeszcze kwestia
niepodległości...

[Gość: zibi]

A okupacja hitlerowska i sowiecka to twoim zdaniem wolność i niepodległość? No
chyba że masz na myśli kolaborantów i sprzedawczyków - bo dla nich to faktycznie
był raj.

[gze_gzolka]

ok, Lech Kaczyński wyzwolił nas spod okupacji!
PS Dla Twojej wiadomości. Nie prowadzę tu rozprawki historycznej.
przeczytaj uważnie moje posty...

tak trudno docenić drugiego człowieka?

[Gość: Wojtek_68]

"Zastałeś ojczyznę zniewoloną, pozostawiasz ją wolną i niepodległą"

powyższe zdanie nie oznacza, że Lech Kaczyński nas wyzwolił ale
nakreśla ramy czasowe, w których żył i zjawiska jakie miały w tym
okresie miejsce.

A co do jego osobistego udziału
w "obalaniu", "wyzwalaniu", "odzyskiwaniu" itd., to też był on
większy niż przecięntego obywatela. Z pewnością większy niż mój,
więc to doceniam.

gze_gzolka napisała:

> ok, Lech Kaczyński wyzwolił nas spod okupacji!
> PS Dla Twojej wiadomości. Nie prowadzę tu rozprawki historycznej.
> przeczytaj uważnie moje posty...
>

Trudno, jeśli zasług nie widać...

[gze_gzolka]

Jeśli mierzyć LK miarą przeciętnego obywatela to faktycznie
powinniśmy być mu wdzięczni. Ja jednak uważam, że trzeba zwiąkszyć
kaliber bowiem przeciętny obywatel nie ma tak szerokiego wachlarza
możliwości i sposobności...
Najlepiej dostosować ten kaliber miary do osobistości z przeszłości
i wielkości ich wkładu w historię. Wówczas przekonamy się jaki LK ma
bilans.

[Gość: Wojtek_68]

"Zastałeś ojczyznę zniewoloną, pozostawiasz ją wolną i niepodległą"


Im dłużej dyskutujemy tym bardziej z powyższym zdaniem się zgadzam.
Początkowo mnie ono oburzyło, następnie je akceptowałem, obecnie
zgadzam się z nim zupełnie.
[Być może to mój powolny proces myślowy temu winien.]

[Gość: wicek]

Zgadzam się w 100 % z Unhollysethem !!! A tym, którzy już dziś "wynoszą na
ołtarze" śp.L.Kaczyńskiego przypominam, że w oczach Polaków żyjących w XVIII
wieku nie było wspanialszego króla Polski niż August III Sas. Każdemu, kto
skończył choćby szkołę podstawową nie muszę dodawać, jak dziś oceniamy tego
władcę. Proponowałbym więc wstrzymanie się z ocenami, bo zaledwie dwa tygodnie
temu L.Kaczyński miał niecałe 20% poparcia i naprawdę nic nie wskazywało, że
cokolwiek ono wzrośnie...

[Gość: Ala]

Co ma do tego poparcie? Liczy się to jakie wywarło emocje na społeczeństwie, to
wszystko co się stało .... a stało się! Ludzie sami z własnej woli ...itp, itd.

[gze_gzolka]

Emocje to coś ulotnego, zmiennego a przede wszystkim nie do
zmierzenia. Liczą się fakty i liczby.
Mam nadzieję, że przyszli wyborcy nie będą sie kierować emocjami...

[wadera_77]

Umarł król -niech zyje król!

z całym szacunkiem dla umarłych..



a tak apropo jak tak na to wszystko patrzyłam ...to mi sie
przypomniała taka oto modlitwa:

Gdy wieczorne zgasną zorze, zanim głowę do snu złożę, modlitwę moją
zanoszę, Bogu Ojcu i Synowi. Dopierdolcie sąsiadowi! Dla siebie o
nic nie proszę, tylko mu dosrajcie, proszę! Kto ja jestem? Polak
mały! Mały zawistny i podły! Jaki znak mój? Krwawe gały! Oto wznoszę
swoje modły do Boga, Marii i Syna! Zniszczcie tego skurwysyna!
Mojego rodaka, sąsiada, tego wroga, tego gada! Żeby mu okradli
garaż, żeby go zdradzała stara, żeby mu spalili sklep, żeby dostał
cegłą w łeb, żeby mu się córka z czarnym i w ogóle, żeby miał
marnie! Żeby miał AIDS-a i raka, oto modlitwa Polaka!"


Amen

[brazilion]

Po raz kolejny z wywazona opinia Wojtka sie zgodze. Dla mnie Polska NAPRAWDE odzyskala niepodleglosc dopiero po roku 1989.

Wadera, niestety, w duzej mierze tez ma racje, bo ta modlitwa w trafny sposob podsumowuje nasz "charakterek narodowy"... Typowe polskie piekielko.

Czy w tym kraju w ogole ktokolwiek moze byc dla kogokolwiek jakimkolwiek autorytetem ? Pytanie retoryczne.
Za przeproszeniem, gdyby dajmy na to, sam Jezus przyszedl dzis do Polski po raz drugi, jako ZYD nie mialby tam jakichkolwiek szans na jakikolwiek szacunek, itd, itp.

Eeeech, po prostu "i smieszno, i straszno".

[lachien]

Nie żyd tylko ŻYDEK. Tak by go określili. Pierdoła od Michnika. I krzyżyk po raz
wtóry by zaliczył, tym razem poprzedzony wpłatą na RM.

[unhollyseth]

Nie wierzę w autorytety medialne. Wierzę w ojca, który pracuje na dwie zmiany i
jak wraca do domu to całuje dzieci na dobranoc. Wierzę w serdeczny uśmiech
nieznajomej osoby na ulicy...

[unhollyseth]

Twórzmy sobie autorytety sami a niech media ich nie tworzą dla nas.

[brazilion]

Unholly, piszesz o jakichs totalnych bzdurach. Jezeli ktos ma byc dla inteligentnego czlowieka prawdziwym autorytetem, to ani media go do tej osoby nie sa w stanie zniechecic, ani przekonac.

To prawda, ze z wielu polskich mediow cuchnie od 10 kwietnia hipokryzja, ale tak juz jest w polityce, ze media to (zwlaszcza w Polsce) jedynie czastka ogromnej politycznej machiny...

[unhollyseth]

To ja nie wiem w takim razie, dlaczego przyczepiłeś się do braku autorytetów?
Albo nie tak Ci się zapytam...Czy wszyscy muszą mieć ten sam autorytet? Czy
trzeba koniecznie za autorytet uważać kogoś kogo uważają inni? Twoje autorytety
nie muszą być moje i na odwrót:)

[brazilion]

Dlatego, ze PRAWDZIWYCH auturytetow w Polsce nie ma ! Aby zostac autorytetem praktycznie nikt za zycia nie jest dla Polakow wystarczajaco dobry... Czyli, najlepiej jest umrzec /wypadalo by raczej zejsc z tego swiata tragicznie - wtedy szanse kandydata niewspolmiernie wzrastaja/, albo z ojczyzny wyjechac.
Choc tez niekoniecznie, bowiem przekora w narodzie naszym ci rowniez okrutna.

[unhollyseth]

A kto jest Twoim autorytetem i dlaczego ta osoba?

Autorytety

[brazilion]

Nie mam ich zbyt wielu, ale na tym to wlasnie polega, ze autorytety nie stoja na kazdym rogu ulicy i pod kazda budka z piwem...

1) Jerzy Giedroyć (wzór patrioty i intelektualisty, mason)
2) Ryszard Kaczorowski (wzór patrioty i harcerza)

Nie byli to ludzie pozbawieni jakichkolwiek wad, ale sluzyli wartosciom i ideom mi bliskim (Bóg, Honor i Ojczyzna). Choć w przypadku Giedroyca, co do służby Bogu do końca przekonany nie jestem...

Nie wiem, czy nazwalbym ich autorytetami, ale pod wieloma wzgledami imponuje mi postawa takich ludzi, jak:

3) Zbigniew Religa
4) Jerzy Owsiak
5) JP II
6) Tadeusz Mazowiecki.

A moim absolutnym idolem jest Jezus (Zyd i nauczyciel).

Nadmienie przy okazji, że beretu nie tylko moherowego, ale żadnego nie posiadam, RM nie słucham, a do instytucji KK podchodzę z ostrożną rezerwą...

[lachien]

JP2 dla mnie bezdyskusyjny wzór. Człowiek o wielkim sercu i wielkiej mądrości.
Co do Jezusa - polecam wszystkim, którzy nie widzieli film pod tytułem: Ostatnie
Kuszenie Chrystusa reżysera Martina Scorsese. Pomijając fantastyczną muzykę
Petera Gabriela (dla muzycznych analfabetów był kiedyś wokalistą Genesis) film
jest nieziemski.

[unhollyseth]

No niestety (a może i nie), ja tak nie działam. Ja jestem egoistą i hedonistą.
Autorytetów nie posiadam, ponieważ w niczym mi nie pomagają. Chce swoje życie
przeżyć sam, bez zapatrywania się na dobroć i moralność innych. Nie chcę się
wzorować na nikim. Chcę doświadczać mojego życia ucząc się tylko na swoich błędach.
Nienawidzę wzorców, schematów i "jedynych słusznych rozwiązań".


PS. Nigdy moim autorytetem nie zostanie osoba medialna. Ale mogę pozazdrościć
"woli życia" i wytrwałości np. dzieciom chorym na progerię lub nowotwory. To są
dla mnie "małe autorytety".

[unhollyseth]

Coś w deseń "Wbrew pozorom to nie na siłowni spotkasz najsilniejszych
ludzi"...takie moje ulubione hasełko.

[brazilion]

Aha, zapomnialem jeszcze o nich:

-Janusz Korczak (Polak, Zyd, pedagog)
-Maksymilian Kolbe (zakonnik, wykładowca, wydawca, rzekomy antysemita, który ponoć pomógł uratować łącznie około 2 tysięcy Zydów)...

[Gość: Wojtek_68]

Ja mam kilka takich osób ale są one dla świata zupełnie anonimowe.
Jest to wielokrotny zwykły "szary" człowiek, który potrafi żyć
godnie w swojej codzienności.
O wskazanych wyżej autorytetach trudno mieć osobiste zdanie oparte
na własnych doświadczeniach i kontaktach, czy obserwacjach. Mimo
wszystko to "produkty medialne" dla większości z nas.
Wiemy o nich "z drugiej ręki" i chyba lepiej misć wzór nieco bliżej
i namacalniej.
Poza tym czy musimy akceptować autorytety w całości? Czy nie można
podziwiać ludzi za pojedyncze działania i zachowania?
Wg. mnie jak najbardziej można, bo któż z nas nigdy nie zbłądził aby
innych osądzać.
Podsumowując, raczej podziwiam niektóre zachowania u wielu osób niż
jedną konkretną w całości i bez reszty.

[unhollyseth]

Gość portalu: Wojtek_68 napisał(a):

> Ja mam kilka takich osób ale są one dla świata zupełnie anonimowe.
> Jest to wielokrotny zwykły "szary" człowiek, który potrafi żyć
> godnie w swojej codzienności.

Takie autorytety ja też mam, co już pisałem:)

[brazilion]

Wiadoma rzecz - takich anonimowych, niezwyklych w swojej zwyklosci autorytetow, mniejszych i wiekszych, tez posiadam sporo, ale wymienilem pare osob w miare znanych, w odpowiedzi na pytanie Unholly`ego.

jakże tak - że nie ma ...

[Gość: marlo]

Są przecież są, jest prawdziwych autorytetów mnóstwo.
To ci którzy nas umacniają, inspirują, pokazują drogę, ale za nas nie idą
- również za nas nie jedzą, nie pracują i nagród/ocen nie obierają.

Pokazują nam jak możemy dorastać, dojrzewać, stawać się,
usamodzielniać, zdobywać kwalifikacje, rosnąć z naszymi marzeniami
ale tylko wtedy gdy je realizujemy i idziemy za nimi.

Tylko że prawd tych postrzegamy tyle, ile nas jest.
Każdy na miarę jak to dostrzec i ująć potrafi - swoją.

[Gość: Ala]

Autorytetów jest trochę, tylko my je niestety nie chcemy
zaakceptować. To jest przerażająco smutne, bo w każdym widzimy wady,
same wady. Czas na refleksję :)

[Gość: adam w.]

poznan.naszemiasto.pl/artykul/382646,krakow-abp-juliusz-paetz-w-pierwszym-rzedzie-zalobnikow,id,t.html
Dla mnie on jest autorytetem. Odrzuciłem jego wady i okazał się wspaniałym
człowiekiem.

[unhollyseth]

Tak na marginesie...
Każdy pedofil powinien być osądzony, skazany i ewentualnie leczony ( choć nie
wierzę w leczenie). A co się robi z księżami pedofilami? Urywa się sprawie łeb,
pedofila się przenosi, papież prosi wiernych o wybaczenie i jest happy end.

słowa dziwne się cisną na usta

[Gość: marlo]

cóż mianowicie,
Że kruk krukowi łba nie urwie.
Jakoś tak. Z życia wzięte.

[Gość: wicek]

Z wielką przyjemnością podpisuję się pod każdym zdaniem Unhollysetha ! A tym
którzy pod wpływem tragedii w Smoleńsku stracili pamięć przypominam, że to
polityka najsłynniejszych polskich bliźniaków i ich partii konsekwentnie
niszczyła wszelkie autorytety.

[Gość: radek]

lepiej zapomnijmy o tych ludziach i idźmy na wybory i wybierzmy właściwych za
których nie będziemy się wstydzić.

[Gość: Ala]

Dla wszystkich, którzy pouczają - salonowców :)

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/04/28/nie-ma-zycia-bez-montazu/

[Gość: Polka]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,110810051,110815739,Przeciez_to_niczego_nie_zmienia_w_sprawie.html