Co to jest kicz?

[Gość: sylwek]

Przeglądając wątek dotyczący rzekomej kiczowatości książki Kazimiery Szczuki
(nie czytałem), przyszło mi to głowy pytanie - jak dziś rozumiane jest to
pojęcie. Oczywiście można skompletować na temat kiczu pokaźną bibliotekę
samych tylko monografii. Chodzi mi jednak o osobiste czytelnicze opinie. Czy
czytając jakąś książkę przyszło wam kiedyś do głowy, że to straszny kicz?
Jaki jest wasz do kiczu stosunek? A może kiczu nie ma?

[miziou]

polecam 'Samotnosc w sieci' Wisniewskiego, ktora dodatkowo rozwiaze Twoje
ewentualne problemy zwiazane ze znaczeniem terminu 'grafomania'... ;P

[Gość: Zdanka]

Od razu widzę okładkę książki Molesa " Kicz czyli sztuka szczęścia" czy jakoś
podobnie:)))

Ale tutaj najzupełniej się zgadzam ,chyba od dawna nie wyszła w Polsce książka
tak doskonale realizująca zasady kiczowatości, jak wspomniana "Samotność w
sieci" Wiśniewskiego. Spełnia też zasadę milionowej popularności( ważnej w
wypadku kiczu), podobnie jak popularny w XX-leciu międzywojennym landszaft,
przedstawiający: Jelenia na rykowisku w świetle księżyca...Wyznacznikiem kiczu
jest dla mnie melodramatyczność(lub jej bliskoznaczna pochodna), przechodząca
(*wbrew woli autora) w horrendalną śmieszność....Krótko mówiąc, jeśli kobieta
umiera z miłości, płacząc nad kochankiem, któremu, dzień przed przeszczepem
serca, zazdrosny brat złamał kręgosłup, najeżdzajac nań koparką ( nie wiedział
oczywiście, że jest bratem zaginionym w dzieciństwie) to przy najlepszej woli
nie uznam tego ZA CAMP, ale za maksymalny kicz:)

[hrabalek]

Ja może "polecę "filozofią Pawlaka z "Samych swoich",że świat dzieli się na
głupich i mądrych .A i to nie wiadomo ,którzy są którymi.A kicz? nie ma dla
mnie takiego pojęcia,poprostu Pan Bóg tak już nas stworzył,ża każdemu podoba
się co innego i tak chyba najlepiej.............i dla mądrych i dla głupich.
Pada i zimno! Już po lecie?

[ihopeyouwilllikeme]

Przerost formy nad treścią.

[pax_tibi]

no z tym to się nie zgodzę, czy ktoś jeszcze mnie poprze?

[Gość: Zdanka]

Ja cię popieram - w takim razie całą muzykę niemieckiego romantyzmu, jak i np.
secesję francuską, uznalibyśmy za maksymalny kicz.

[Gość: sylwek]

Gość portalu: Zdanka napisał(a):

> Ja cię popieram - w takim razie całą muzykę niemieckiego romantyzmu, jak i
np.
> secesję francuską, uznalibyśmy za maksymalny kicz.

Może to i nie był kicz, ale dzisiaj bywa kiczem w odbiorze .
Poza tym, proponuję ograniczyć się do literatury. Romantyzm był epoką, której
najwięksi twórcy balansowali na granicy kiczu, a twórcy pomniejsi oraz epigoni
byli kiczowaci prawie zawsze. Godny uwagi jest fakt niezmiernej szmirowatości
większości następców Edgara A. Poe. Gdyby "Pana Tadeusza" pisał choć odrobinę
gorszy poeta powstałby monumentalny kicz (choć, trzeba przyznać, nie
romantyczny). Zalążki kiczu nosi w sobie "Zamek Kaniowski", a wyjątkowo
kiczowata jest ostatnio Maria Janion ze swoimi wampirami. Przykro patrzeć, co
dzieje się z tą utalentowaną badaczką. Nie jest wykluczone, że gdyby mniej
zajmowała się epoką romantyzmu, nie wylądowałaby na tych intelektualnych
mieliznach.

[ihopeyouwilllikeme]

Gość portalu: Zdanka napisał(a):

> Ja cię popieram - w takim razie całą muzykę niemieckiego romantyzmu, jak i
np.
> secesję francuską, uznalibyśmy za maksymalny kicz.

I tak właśnie jest - co nie umniejsza jej wartości. Dla mnie słowo " kicz " nie
ma jednoznacznie negatywnego zabarwienia, sam w sobie kicz nie jest ani dobry
ani zły.

[bobofruit99]

Głowię się już parę lat nad rozróżnieniem formy i treści, parę pozycji na ten
temat przeczytałem i nie sądziłem, że znajdę osobę, która mi to ostatecznie
wyłoży, ale wnosząc po Twojej rozbudowanej wypowiedzi, śmiem sądzić, że moje
męki już się kończą, bo spotkałem właściwą osobę; więc pytam: co to znaczy
'przerost formy nad treścią'?

[joanka0]

Ja oceniam sztukę raczej w kategoriach moralnych. Ważnym wyznacznikiem wartości
książki, filmu itd. jest też dla mnie prawda czy raczej prawdziwość sztuki.
To , co szczere, dobre nie może być kiczem, choćby pozornie przez swoją
cukierkowość, tkliwość kicz przypominało. A ze szczerością w sztuce wiąże się
według mnie inna kwestia-indywidualizm, świeżość w podejściu do tworzenia, gdyż
to oznacza ,że nie tworzy się masowo , dla "wszystkich" (czyli dla celów
komercyjnych) lecz z potrzeby wewnętrznej, z chęci podzielenia się naprawdę
najlepszą stroną naszej osobowości .

[braineater]

Kilka uwago kiczu - H. Brocha
K. Capek - jak zapamietam tytuł tej ksiązki to będę wielki:) - w każdym razie
zaczyna się od "Marsjasz..."
Dunin - Papierowy bandyta
w tych tekstach znajdziesz kilka poręcznych definicji kiczu
a dla mnie osobiście kiczowaty jest każdy tekst (w rozumieniu semiotycznym:),
który pod osłoną sztuki próbuje lansować jakiekolwiek idee
Pozdrowienia:)

[Gość: kryske]

kiedy przewidujesz kazdy krok bohaterow po przeczytaniu 5 stron. Slaba
stylistyka, stereotypy.

[Gość: vovin]

Twórczość Paulo Coelho - wzorcowy kicz.

mały test

[braineater]

bez nagród i odpowiedzi - a w dodatku z nieco innej dziedziny niż literatura:)
zajrzyjcie na stronkę www.photo.net - zakładka gallery, critics ranking,
ustawcie selekcję na period 'all' i by 'aesthetic' i spróbujcie zdecydować co z
tej strony jest kiczem a co arcydziełem...gwarantuję dużą ilość zabawy & wrażeń.
Pozdrowienia:)

[bobofruit99]

Widziałem około 200 z tych zdjęć - ogromna większość to kicz, za wyjątkiem kilku
zaskakujących portretów o wyrazistym punctum (sorry za tautologię) i paru zdjęć
przedstawiających owady i sport, które potrafię odbierać wyłącznie informacyjnie
- pod względem estetycznym są obojętne.
pzdr

[bobofruit99]

Doprawdy sprawiłeś mi niezłą zabawę - mam na myśli jedną fotę. Proponuję
publiczną dyskusję nad następującym zdjęciem:
www.photo.net/photodb/photo?photo_id=2373600

[braineater]

jak dla mnie jedno z najlepszych portretowych zdjęć na tej stronce, w jednym
ujęciu gromadzące wszystkie możliwe stereotypy narosłe przy panu Jerzym...coś
mogłem wyczuć że zwróci uwagę:)
Pozdrowienia:)