Pytanie do Architektów??????

[Gość: mariusz]

JESTEM CIEKAW CO pANSTWO SADZICIE O PROJEKCIE DOMU NATURALNEGO:
www.naturalnydom.pl/naturalnydom.html
czy rzeczywiscie oszczednosc na ogrzewaniu jest taka o jakiej mowia
jak sie w takim domu mieszka
czy to jest eksperyment czy cos co na zachodzie funkcjonuje juz jakis czas
bede wdzieczny za informacje

[Gość: mariusz]

czy nikt nie ma opinii na ten temat?
przeciez jest tu tylu fachowcow

[Gość: mariusz]

up

[Gość: q]

super bryla! reszta-zdania ludziska maja podzielone!

[Gość: mariusz]

dzieki za info a mozesz cos wiecej jesli wiesz o tych zdaniach

[Gość: jacek]

wlasnie moze ktos z Panstwa sie wypowie
mnie tez ten temat zainteresowal a od nikogo kompetentnego nic uslyszec nie
mozna
co sądzicie?

[Gość: chwilowo]

witam
Nie będzie kompetentnych wypowiedzi na tym forum nt domu naturalnego, bo nikt o
tym nic pewnego nie wie. Tym bardziej, że pod nazwą "dom naturalny" ktoś
usiłuje sprzedać ideę domu pasywnego w innym opakowaniu. Proponuję do googli
wpisać hasełka: dom pasywny, passive house, passivhaus ( w zależności od
opanowanego języka) i poczytać. Najlepiej po niemiecku: strefa klimatyczna nam
najbliższa, no i można względnie blisko pojechać i zobaczyć, jak to działa w
naturze.
pozdrowienia

[Gość: proarchitektura]

tak, na marginesie.....obejrzałam sobie ostatnio jakies odcinki o róznych
projektach realizowanych to tu, to tam....(travel&living), ciekawe jest to, że
zawsze przekraczano budżet a nikt nie wymagał od architekta aby wszystko
wiedzial od początku, zmiany na etapie budowy były czyms naturalnym - nie
przewracały jednak projektu, idee domu energooszczędnego niekoniecznie
oznaczały "zwartą bryłę", jedne elementy były "naturalne", inne nie....
naturalne było to, ze właścicielom o cos chodziło...chyba o DOM

[Gość: jacek]

chyba niedokladnie zgłębiłes temat
w proponowanym domu nie ma rekuperatora
wykorzystuje on aktywne sciany i inne formy ogrzewania
ze wzgledu na malo opisow takiego domu dlatego pytam wlasnie tutaj

[Gość: chwilowo]

ponownie
A czymże jest "pochłaniacz energii wykonany z poliwęglanu - ERS - Energy
Recycling System", jeżeli nie rodzajem wymiennika ciepła?? Może rodzajem
perpetuum mobile?? :-/
pozdrowienia nieustanne

[Gość: jacek]

jest rodzajem wymiennika ale na zupelnie innych zasadach dzialajacym
i chyba autor tego projektu dlatego nie uzywa pojecia domu pasywnego
o ile dobrze rozumiem
powiedz jak sadzisz czy oszczednosci energii o jakich on pisze to jest mozliwe
do osiagniecia?

[Gość: chwilowo 2]

jeszcze raz
O ile wiem, domy pasywne od jakiegoś czasu budowane są w krajach o nieco
bardziej rozwinietej kulturze technicznej. Funkcjonują zgodnie z założeniami.
pozdrowienia

[Gość: jacek]

ta bardziej rozwinieta kultura to w odniesieniu do
budowlancow czy architektow?

[Gość: chwilowo]

witam
W odniesieniu do wszystkich: od inwestora począwszy, na ostatnim dekarzu, czy
instalatorze skończywszy. Po drodze jest architekt, organ wydający pozwolenia
na budowę, ZUD, kierownik budowy, firmy wykonujace poszczególne rodzaje robót.
pozdrowienia

[Gość: Andrzej]

NATURALnyDOM jest porównywalny z domam pasywnym w zakresie zużycia energii,
jeżeli chodzi o koszty ogrzewania to są mniejsze ponieważ energia ze spalenia
drewna jest pięć razy tańsza od energii elektrycznej. Jeżeli chodzi o środowisko
wewnętrzne to w domu pasywnym środowisko jest ksztatowane w sposób sztuczny ze
wszystkimi konsekwencjami, w NATURALnymDOMu zaś środowisko wewnętrzne jest
kształtowane w zdrowy, naturalny sposób.

[Gość: tmielczynski]

Naturalny dom jest inna od domu pasywnego ideą na oszcżdzanie energii
wbudownictwie, na zdorwe budownictwo. Kilka rzeczy rózni go rzedewsztim o ddomu
pasywnego:
ściany- wykoanne z lekkich materiałow o wysokiej paroprzepuszczlaności.
- ściany wykoanne sa tak aby wymiana gazów i pary wodnej odbywała sie poprzez
cała powierzchnie ściany.
- szczelina wentylacyjna wewnątrz sciany zewnetrzenej jest właczona do systemu
wentylacji budynku, wraz z ogordem zimowym i akumulatorem na poddaaszu.
- do tego kominke z płąszczem wodnym i zbiornbik buforowy do maazynowania
ciepła.
- pomiary energii w wybudownaym odmu w gdyni wykazały ze dom zuzywa w okresie
grzewczym 5kWh/m2 - co jest wartościa lepszą od omów pasywnych
- co więcej dom działa anwet gdy nie ma prądu ( wograniczonym zakresie, bo
ładowanie bufora może szwankowac)
- W tej chwili buowany jst drugi dom w gliwicach.
Dom naturlany jest całościowa przemyślaną koncepją - chylę czoła przed
projektantem - dająca się zrealizować za rozsądne pieni adze w poslich
warunklach.
Podobne, przestudiowane już w NIemczech rozwiązania znajdziecie pod BIO-SOLAR-
HAUS w googlach.

pozdrawiam
www.dompasywny.com

[Gość: proarchitektura]

super, dzięki, poczytamy....

[Gość: pstryk]

Niezłe bzdury .."energia elektryczna produkowana z energii wiatru lub wody.."
Kto wie ile kosztuje śmigło albo działka z rzeką? i to wszystko w ramach
"NIEZLAEZNOśCI ENERGETYCZNEJ"...

ps. rzuty tego domu wołają o pomstę do nieba

[Gość: mariusz]

bylo pozno kiedy pisales wiec chyba tylko dlatego wyszly takie glupoty
jesli jest inaczej to zal
moze jakis konkret kolego?
po co ktos zabiera glos kiedy nic soba nie wnosi do tematu, to nie konkurs
pieknosci tylko prosba o powazne uwagi

[Gość: pstryk]

z bzdurami przesadziłem, ale w takim razie proszę coś na temat śmigła,
kolektorów itd. (koszty).
może jakieś porównanie do domu np. mocno ocieplonego, zwartego w bryle, z
minimalną ilością okien od pólnocy itp. ogrzewanego dobrze zaprojetowanym
piecykiem gazowym i z rekuperatorem?

ps. budowa domu to ogromne wydatki, koszty pomp ciepła, śmigieł czy czegoś tam
jeszcze są wydatkami, które trzeba ponieśc "od razu", czyli w chwili, kiedy
zamaist gaci, kupuje się metr wełny.

jestem uczulony na 1% kredyty z mała gwiazgką, gdzie drobnym drukiem dopisano,
że 1% to tak naprawdę 5% czy 15%.
tak samo jak 90% oszczędności na przestrzeni 20 lat w Waszym projekcie.
Porównania i tabelki poakazujące różnice są jak porównania zwykłego proszku do
ariela czy jakiegos innego. tyle tylko, że cena nawet najlepszego proszku nijak
sie ma do kosztów budowy domu.

a może źle klikałem, bo kliknąłem na coś, zobaczyłem 90% oszczędności, dalej
znów coś kliknąłem i przeczytałem o kolektorach słonczenych i śmigłach.

życze powodzenia we "wciskaniu"* tego ludziom, dom podoba mi się tak sobie,
balkon wydaje mi sie zbędny, dom na działkę z opowiednią ekspozycją.
pomieszczenie 1.9 (dom xl)zwane "pokojem do prac" świadczy o tym, że macie
kiepski dział marketingu.

*napisałem "wciskanie" w jak najlepszym znaczeniu tego słowa.
pozdrawiam

[Gość: mariusz]

coz czytanie ze zrozumieniem nie jest Pana mocna strona
- porownanie do innych inwestycji energooszczednych jest
- niektorzy traktuja dom jako inwestycje a ta nie zawsze zwraca sie tak szybko
jak gacie o ktorych Pan pisze, swoja droga wyszukane porownanie hehe
- gdzie sa te * na stronie bo ja nie zauwazylem a chetnie bym chcial zobaczyc
O to czy jest to wciskanie kitu chcialbym sie wlasnie dowiedziec ale niech Pan
uzyje konkretnych argumentow, wlasnie na to licze, niech mnie to przekona
Tylu jest to super architektow krytykujacych projekty inwestorow ale jesli
chodzi o nowosci jakas totalna cisza.

[Gość: pstryk]

> coz czytanie ze zrozumieniem nie jest Pana mocna strona

Pan za to czyta znakomicie.
Powtórzę w takim razie pytanie po raz trzeci, bo widze, że Panu umknęło.
Ile kosztują kolektory i do czego służą?

> - porownanie do innych inwestycji energooszczednych jest

zakładka "BUDOWA I EKSPLOATACJA - PORóWNIANIE KOSZTóW
NATURALNY DOM/DOM TRADYCYJNY"

mam rozumieć,ze tradycyjny dom, to "inna inwestycja energooszczędna"?

> - niektorzy traktuja dom jako inwestycje a ta nie zawsze zwraca sie tak szybko
> jak gacie o ktorych Pan pisze, swoja droga wyszukane porownanie hehe

niektórzy natomiast traktują dom jako dom

> - gdzie sa te * na stronie bo ja nie zauwazylem a chetnie bym chcial zobaczyc

Panie Mariuszu, cały tekst to jedna wielka gwiazda, być może dlatego Pan tego
nie dostrzega. Czytałem ostatnio tekst o "domu pasywnym", w którym dom był
ocieplony 25 cm. wełny. I na tym koniec informacji.
Do czego Pan porównuje dom naturalny? Co jest domem tradycyjnym? Ile okien ma
dom tradycyjny? Jak ustawiony względem stron świata? Jak się ma koszt
konstrukcji stalowej, do jakichś pustaków?
Dom naturalny w wersji "s" kosztuje (high tech classic/standard) 285 600zł a to
rapetm 115 m2. Gdzie tyle koszuje? Czy parterowy kanadyjczyk (nie jest
technologią tradycyjną, ale co tam) jest droższy? Może jest o połowę
tańszy?(kanadyjczyk). Powiedzmy, że zaoszczędziłem 100 000 zł.
W Waszym porównaniu łaczny koszt budowy i eksploatacji Waszego domu, w
porównaniu z "domem tradycyjnym" jest o 44 417 zł mniejszy (po 20 latach).
Zostaje mi zatem (w mojej wersji z kanadyjczykiem) jakieś 50 000 zł, za które
kupuję sobie np. renault clio.(w trakcie budowy)

> O to czy jest to wciskanie kitu chcialbym sie wlasnie dowiedziec ale niech Pan
> uzyje konkretnych argumentow, wlasnie na to licze, niech mnie to przekona
> Tylu jest to super architektow krytykujacych projekty inwestorow ale jesli
> chodzi o nowosci jakas totalna cisza.

Nie napisałem nic o "wciskaniu kitu"
Pisze jedynie o tym, że strona jest do d.
Takie "nowości" trzeba sprzedawać inteligentnie

ps. Jeszcze raz proszę o rozwinięcie wątku z zakładki "niezaleznośc
energetyczna", a w szczególności ..."energię elektryczną, która może być
produkowana z energii wiatru lub wody" w kontekscie,..."Naturalny dom może być
budowany na działkach budowlanych wyposażonych jedynie w energię elektryczną"

poztdrawiam

[Gość: mariusz]

zasadnicza kwestia jest taka
ja nie jestem autorem tej strony, nie mam tez zadnych profitow z tytulu tego
projektu
jestem byc moze przyszlym inwestorem ktory chce poznac +/- tej inwestycji
jak Pan dobrze wie w Polsce sa to sprawy zupelnie nowe ale dla mnie
interesujace w odroznieniu do wiekszosci rodakow budujacych dworki z gotowcow
nie mam tu zamiaru nikogo krytykowac albo cokolwiek zarzucac
interesuje mnie tylko rzetelna ocena
czy Pan jest architektem z wyksztalcenia?
ja nie jestem byc moze dlatego wyciagam zupelnie inne wnioski z info na stronie
tego projektu
innej mozliwosci nie widze
pozdrawiam

[Gość: tmielczynski]

do pstryk:

moze po prstu nie rozumiesz zasady wokół jakiej zostały zaprojektowane rzuty. A
skoro nie rozujmiesz, moze lepiej zapytaj, albo wysil się na chwilę analizy.

pozdrawiam

[Gość: pstryk]

zasada jest prosta. rzuty są paskudne

na szybko

[Gość: proarchitektura]

piszę "na szybko", bo przyznaję- nie miałam czasu wszystkiego doczytać,(terminy
na domy nie naturalne i nie pasywne, ale chyba nienajgorsze) ale.....
1.wszelkie porównania mają dla mnie sens, jak są bardzo rzetelnie prowadzone,
czyli porównac można coś z czymś przy jednakowych założeniach i zbliżonych
warunkach
2.kilka lat temu razem z moim klientem prowadziliśmy "badania " na okoliczność-
co mu się opłaca tak naprawdę, czy od podstaw naprawiać dom kiepsko zbudowany
(kota w worku kupił) -brać jakieś dogodne kredyty, robić audyty energetyczne i
wywracać wszystko, ocieplać wszystko, czy częściowo, montować
kolektory,rekuperatory, etc
3.wyszło mu że nie opłaca się-przy założeniu że zwrot kosztów poniesionych
nastąpiłby po 20-25 latach, zrobił częściowy remont i ponosi większe tymczasem
koszty ogrzewania-było to jakieś 7-8 lat temu, nie wiem więc jak to wyglądałoby
dzisiaj ze względu na ceny energii, etc, ale kto wie co zrobi za kilkanaście
lat, może zburzy swoją chatynę albo sprzeda
4.pewien mój potencjalny klient "dał ciała" juz na etapie projektu-nie chciał
pojąć, że zanim odpowiemy na wszystkie pytania, trzeba temat analizować do bólu
a nie robimy tego "dla idei tylko dla chleba", mówiąc krótko nie chciał płacić
za projektowanie, a co dopiero za kolektory - teraz myśli co by w końcu chciał
5. a tak w ogóle temat jest pasjonujący

[Gość: ex_katedra]

_a jak na przykład prognozować wzroszt kosztów energii potrzebnej do ogrzewania
domu? nie jestem wróżką, a nawet analiza rynków światowych cen ropy etc,
niekoniecznie musi dać mi odpowiedź prawidłową...
_porównanie do "domu tradycyjnego"? a co to znaczy tu konkretnie? ściana znaczy
z czego ma być, ile ocieplenia? co na dachu? a dachówkę wolno mi położyć i jaki
to ma wpływ na koszt konstrukcji?
_pisze się o samowystarczalniości energetycznej ale zaraz obok jest kalkulator
który ujmuje media zewnętrzne i to różne, nie wiadomo jak wygląda koszt domu
zależnie od konkretnego rozwiązania
_około 350000 zł za 140 m2 nie jest mało przy założeniu średniego standardu
_już widzę tę budowę "systemem gospodarczym"-żeby zrobic oszczędności rzędu
kilkunastu tysięcy zł
_z założenia meble mają być bez płyty wiórowej, zeby było zdrowo, pysznie,
(bawełna, wełna, bardzo chętnie ale czy łapcie z łyka tez niezbędne?)- te uwagi
lekuśko mnie ubawiły
_rzuty prościuśkie i nie wiem czy zapewniłyby mi prawdziwy komfort przestrzenny
_ale będę obserwować z uwagą bo nie jestem przeciw tylko wiem ,że w takiej
formie to tylko dla niektórych

[Gość: mariusz]

up

[megisa1]

chyba biuro proj. "Lipińscy" (wroc) buduje teraz dom pasywny
i słyszałam że na wprost nieprawdopodobne będą w nim oszczędności energii

moze warto też u nich sprawdzić i podpytać

[Gość: mif]

Nie warto.

[Gość: mariusz]

a co jest warte twoje stwierdzenie? powiedz
jak zabierasz glos to napisz cos konkretnego, inaczej wychodzi zwykly belkot

[Gość: arch.1234]

Gość portalu: mariusz napisał(a):
> a co jest warte twoje stwierdzenie?


Bardzo wiele !
- Oddaje ono bowiem w całości samo sedno sprawy.

[Gość: mariusz]

tak to jest jak ktos nie rozumie pytania
jest be bo jest, dzien dziecka juz minal!

[Gość: Aquarella]

Nowe informacje na temat naturalnego domu
www.cbsilesia.com/Klimhaus.154.0.html

[bolexim]

up

od środka

[sem.mes]

Cieszy mnie i zupełnie nie dziwi, gdy nowe koncepcje spotykają się z silnym
oporem tzw. szerokiej rzeszy. Nie dziwi bo zawsze tak było, cieszy bo zawsze
lubiłem iść wbrew temu co preferują tłumy. Szczerze mówiąc to w obszarze
którym zarządzam nie podjąłbym takiego ryzyka i dlatego rozumiem architektów
odradzających ten projekt. Tutaj ryzykuję moje zasoby i mi to odpowiada.
Polecam ten projekt wszystkim którzy szukają czegoś więcej niż budowy domu i
jednocześnie odradzam komuś kto chce po prostu wybudować minimalnie się
angażując.
Mój NATURALnyDOM -> sketchup.google.com/3dwarehouse/details?
mid=a6301397f1738d6ad7dc0bfc6d49284e

[Gość: grzes]

ten projekt wzbudza zainteresowanie ale dlaczego fachowcy architekci nie chca
sie wypowiadac merytorycznie
coz to za odpowiedz nie bo nie, w wiekszosci kazdy z prezentowanych gotowcow
jest skrytykowany w calosci
widocznie chyba wiedza z tego zakresu nawet w tym srodowisku jest mizerna
cos z ta strona jest nie tak?

[Gość: jarek]

dodano nowe projekty
co wy na to?

[Gość: jacek]

nic, cisza
halo