dom trójpokoleniowy - oceńcie koncepcję

[Gość: ralbert]

Witam

Przejrzałem kilkadziesiąt projektów gotowych domów trójpokoleniowych. I nie
znalazłem nic dla siebie i mojej rodziny. Nie podobają mi się domy gdzie dla
dziadków jest przeznaczona mała część domu, często wyglądająca jak dawne
pomieszczenie służby. Owszem projekty te mają najczęściej odrębne kuchnie ale
wejścia do budynku najczęściej sa dzielone. Nie zaproponuję rodzicom że
zbudujemy dom gdzie oni będą mieli jakieś 45metrów i zero intymności,
praktycznie brak możliwości przyjmowania gości we własnych pokojach. Z
resztą proponowane podziały przestrzeni gdy na budowę więcej niż połowa kasy
idzie od dziadków wydaje mi się brakiem szacunku.

Wymyśliłem własną koncepcję, prosta bryła, chyba rozsądnie tania w budowie
(kasa jest zdecydowanie za mała żeby sobie pozwolić na złote klamki) a jednak
całkiem estetyczna. Jeżeli chcecie to popastwcie się nad moim pomysłem -
wszystko wrzuciłem tu: ralbert29.republika.pl/
Będę wdzieczny za wszystkie rady. A jak jest tu jakiś architekt z Wrocławia
lub okolic i jest chętny na projekt indywidualny za rozsądne pieniądze niech
się zgłosi na ardes ralbert29(tu wstaw znak at)op.pl

Trochę za duża jest góra (poddasze) - mogło by być o 15m mniej. Nie podoba mi
się sterczący komin z kotłowni - może na tarasie przy kominie zrobić jakąś
zabudowę tarasową, daszek, już poza projektem?
Dom ma stać na skraju podmiejskiej wsi, w pobliżu jest kilka domów podobnych
ale trochę skasznionych. Ja chciałbym mieć ciekawszą elewację.
No i w okolicy raczej wiejskie chaty z przełomu XIX i XXw, dachy dwuspadowe
najczęśćiej, za to sąsiad postawił piętrowca ;-(

[Gość: iga]

Przykro mi to pisać bo widać, że z pasją się do tego zabrałeś ale zaczynam
rozumić kąślwe uwagi moich kolegów, którzy tu piszą by projekt domu oddawać w
ręce ludzi którzy się wtym kierunku kształcili parę lat. Takie projekty
widziałam na pierwszym roku studiów i nikt domu by z tego nie zbudował.
Trudno tu o wszystkim pisć tak szczegółowo jak w twoim opisie bo moim zdaniem
jest tyle błędów funkcjonalnych, że za długo by było. Wąski hall wejściowy,
tragicznie mała kuchnia, dziwnie rozwiązane pomieszczenia w części seniora, dzwi
otwierane do środka wc (trzeba wejść na umywalkę żeby je zamknąć),garderoba na
górze napewno nie jest wygodna ...itp
Zatrudnij architekta

[Gość: ralbert]

> Przykro mi to pisać bo widać, że z pasją się do tego zabrałeś ale zaczynam
> rozumić kąślwe uwagi moich kolegów, którzy tu piszą by projekt domu oddawać w
> ręce ludzi którzy się wtym kierunku kształcili parę lat.

Nie ma powodów by Ci było przykro, po to pokazałem koncepcję żeby wysłuchać
właścnie tych kąśliwych uwag, byle były z sensem. No i właśnie architekta
szukam. Sam tego nie zrobię ale jak nie będę wiedział czego chcę to moje
kontakty z architektami będą wyglądały tak jak do tej pory. Może je opisze ale
to juz sprawa na inny wątek.

>Wąski hall wejściowy

W częsci familijenj? tam właściwie nie ma holu bo za kominkiej jest już część
prywatna mieszkania. Wim że powinno być 120cm, trochę da się powalczyć
przesuwając ścianę w kuchni, ale nie więcej niż 10cm, jeszcze można kominek
wysunąć, kolejne 8-10. W sumie może się uzbiera 115cm w świetle

>tragicznie mała kuchnia

która? Ta w częsci familijenj? ona ma ponad 10m2 a miejsce lodówki jest w
spiżarni więc się trochę zyskuje. Widziałem już mniejsze kuchnie.
A ta w części senioralnej rzeczywiście jest mała ale co mają powiedzieć rodzice
którzy teraz mają 270cmx180cm? Toż ta jest o 46% większa. Z resztą to kuchnia
dla 2 satrszych osób do tego jeszcze można ją powiększyć kosztem sypialni.

>dziwnie rozwiązane pomieszczenia w części seniora
kształt wiatrołapu który kryje kominek? właśnie po to żeby zmieściłą się tam
wnęka na zabudowę i kominek nie promieniował wprost na wąską cżęść salonu gdzie
jest kanapa.

> otwierane do środka wc (trzeba wejść na umywalkę żeby je zamknąć)

To akurat pomierzyłem. skrzydło drzwiowe ma 72 cm, razem z mocowaniem w
ościeżnicy skrzydło zajmuje 77cm od krańca ościeznicy. Zakładam że nie
wpuszczamy ościeżnicy w scianę co przy 150cm szerokości toalety daje od drugiej
ściany 73cm. Jużnie licże trygonometrycznie o ile jeszcze się zwiększy obszar
wolny po rozchyleniu drzwi, ale zakładając nawet że się nie zwiększy, po
odliczeniu że umywalka 40cm odstaje od ściany na 23-25cm zostaje na człowieka
50cm a i to tylko w najwęższym miejscu czyli na poziomie pasa,gdzyż wyżej
przestrzeń nie jest ograniczona umywalką.
Z resztą akurat tu odwrócenie drzwi na zewnątrz to żaden problem.

>garderoba na
> górze napewno nie jest wygodna ...itp

Dlaczego? Wchodzisz przez drzwi a tam równolegle do węższego boku budynku wiszi
rura a na niej ubrania. Na bokach półki. Ubrania pozostawiają pas przestrzeni
ok 40-50cm na poruszanie się w garderobie. Mało ale się da. Jeszcze o 10 cm da
się zwiększyć

[olo_76]

A nie myślałeś żeby wejście do części senioralnej zrobić od strony południowej
(tej co widok jest nie ciekawy :-). Wtedy z wiatrołapu wychodziło by się do
otwartej przestrzeni salonu a z niej były by sensowne wejścia do wszystkich
pozostałych części mieszkania. Bo jakoś wchodzenie do sypialni przez kuchnię mi
nie pasuje.

Wydaje mi się że bardzo korzystne byłoby też połączenie łazienki i wc w części
senioralnej w jedno pomieszczenie. Nie miałbyś tylu dziwnych powykręcanych
ścianek działowych i kolidujących ze sobą drzwi. Wejście do pokoju "tego w
centrum" można by zrobić bezspośrednio z salonu i całkiem zlikwidować ten
minikorytarzyk między łazienką, WC a pokojem. No chyba że rodzice sa mocno
przywiazani do posiadania oddzielnego WC i łazienki. Chociaż przy dwóch
starszych osobach w domu połączenie tych pomieszczeń nie wydaje się groźne w
skutkach :-) Może pozwoliło by Ci to wyprostować tą ściankę dzielącą łazienkę
senioralną i familijną. Jakoś mi takie ścianki pełne zakrętów i zakamarków nie
pasują.
No i zdecydowanie na miejscu seniorów wolałbym mieć sypialnie węższą o te 20cm a
za to szerszą kuchnię. Ale to nie jest problem.


Przygotuj się też na długie tłumaczenie na tym forum że to tylko Twój pomysł a
rozwiązanie pozostawiasz architektowi :-( Tutaj panuje przekonanie że powinieneś
przyjść do architekta i powiedzieć "Ja chcę domek". A architekt Ci wszystko
wymyśli i masz być wdzięczny i pocałować w rączkę. Bo tak to już jesteś skażony
własnymi przemyśleniami i (!) rysunkami. Rysować nic nie wolno :-) Tylko
dyplomowani architekci mogą....

[Gość: ralbert]

> A nie myślałeś żeby wejście do części senioralnej zrobić od strony południowej
> (tej co widok jest nie ciekawy :-).

Południowa elewacja jest niciekawa? Ojej a ja myślałem że jest taka udana -
nawiązuje do otoczenia czyli wiejskich chałup a za to boki są miejskie czy
podmiejskie. Południowa elewacja jest od drogi, nie chciałbym zabierać już na
niej światła bo sąsiad postawił dom piętrowy, wysoki i trochę nam od południa
światła zabrał, zwłaszcza w zimie. Myślałem o wejściach czy wejściu na dłuższym
boku ale tak naprawdę ma to sens tylko od ogrodu. W sumie wiatrołap zamienił
by się z kuchnią miejscami. Myślałem o tym ale zrezygnowałem. Bo jak rodzice
dają pół kasy to trudno zmuszać ich do wchodzenia do domu od tyłu. No i dla
złodzieja łatwiej przez takie zakryte wejście wejść. A tak na węższych bokach
mamy dwa równorzędne wejścia do budynku.

> Bo jakoś wchodzenie do sypialni przez kuchnię mi
> nie pasuje.

Przechodnia kuchnia jest jak przechodni salon. I tu i tu się koncentruje życie
rodzinne. A z sypialni do kawy będzie bliżej. Inny powód to kwestia wentylacji.
Umieszczenie wejscia do sypialni od strony salonu spowoduje brak ruchu
powietrza od okna sypialni do drzwi bo salon ma mniejsze opory przepływu i
większą pojemność. Drzwi od sypialni będą więc stale otwarte a to mniejsza
prywatność tej przestrzeni.

> Wydaje mi się że bardzo korzystne byłoby też połączenie łazienki i wc w części
> senioralnej w jedno pomieszczenie.

Tak, to jest największy dylemat. Na razie dziadki się nie zgadzają ale to jest
wydaje się najszybsze do zmiany. Tak samo jak nie chcą otwartej kuchni choć to
dało by ciekawy efekt.
W tej chwili myślę czy całej ścianki z drzwiami nie przesunąć jeszcze o 10-15cm
żeby się jeszcze łatwiej wchodziło do wc i żeby nie było konfliktu drzwiowego.
Tego małego korytarzyka nie chcę likwidować bo wtedy przy gościach można iść do
toalety bez żenady bo dzielą od odgłosów 2 pary drzi i ściana nośna

> Może pozwoliło by Ci to wyprostować tą ściankę dzielącą łazienkę
> senioralną i familijną. Jakoś mi takie ścianki pełne zakrętów i zakamarków nie
> pasują.

A tego nie chcę robić w żadnym razie. Dlatego że taka ścianka z wnękami dużo
lepiej tłumi odgłosy uderzeniowe niż prosta ścianka. A chcę żeby ściana
pomiędzy łazienkami była z 18cm silikatu.
Z tego samego powodu chętnie w toalecie taką ściankę bym zrobił. Nawet mam
pomysł na wnękę, tylko że najpierw chcę znaleźć kogoś kto się weźmie za
zrobienie tego projektu

> No i zdecydowanie na miejscu seniorów wolałbym mieć sypialnie węższą o te
> 20cm a za to szerszą kuchnię. Ale to nie jest problem.

Tak, to akurat jest szczegół który można zrobić nawet na budowie.
Ja się jeszcze zastanawiam nad możliwością zwężenia salonu w części senioralnej
o 30cm i w to miejsce powiększenia sypialni i kuchni. Jednak gdyby dom miał się
zwęzić o 20cm to juz salon byłby zbyt obcięty

>Tutaj panuje przekonanie że powinieneś
> przyjść do architekta i powiedzieć "Ja chcę domek".
> A architekt Ci wszystko
> wymyśli i masz być wdzięczny i pocałować w rączkę.
> Bo tak to już jesteś skażony
> własnymi przemyśleniami i (!) rysunkami. Rysować nic nie wolno :-) Tylko
> dyplomowani architekci mogą....

Tak widzę, co tu się dzieje. Przechodziłem etap łażenia po pracowniach, tak jak
wcześniej etap szukania gotowca. Kiedyś może coś napiszę jak to klient który
chce wydac na projekt xK plz jest traktowany przez wielkich Architektów. Po
prostu architekci za dobrze chyba w tym kraju mają

[olo_76]

Nie elewacja jest nieciekawa, tylko widok z okna jest nieciekawy (tak pisałeś).
Elewacja jest okej.

A czy takie pogmatwane ścianki to nie sa znacznie większe koszty? Bo to i
wybudować i później jakaś glazura czy co tam będzie to wszystko będzie znacznie
trudniejsze do zrobienia i chyba też droższe ...

[Gość: ralbert]

> Nie elewacja jest nieciekawa, tylko widok z okna jest nieciekawy (tak
>pisałeś).

Uff. A już się bałem że moja najbardziej reprezentacyjna elewacja jest do
bani ;-)
No widok mam nieszczególny, sąsiad postawił bardzo wysoki dom i w zimie trochę
światła mi zabierze. Dom to jeszcze nic, najgorzej że wystawił przed domem
garaż i to jest dopiero koszmarek. Pewnie efekt jakiejś nieprzemyślanej
adaptacji ;-) Przy nim mój komin sterczący u boku domu wygląda wręcz swojsko ;-)

> A czy takie pogmatwane ścianki to nie sa znacznie większe koszty? Bo to i
> wybudować i później jakaś glazura czy co tam będzie to wszystko będzie
>znacznie

Samo wybudowanie takiej ścianki dużo droższe nie jest. Jeżeli ścianka ma być
przemurowana jedna z drugą to trzeba to tak zaprojektowac żeby odległość od
zewnętrznego lica jednaj ściany do drugiej byłą równa długości bloczka lub
cegły albo minimalnie większa. U mnie chyba tak dało by się zrobić.

Można też zamiast przemurowywać kotwić te ścianki jedna koło drugiej. Wtedy
koszt jest minimalnie większy, tyle ile ścianki na siebie nachodzą. Bo kotwa
płaska kosztuje mniej niż 1 plz, można je zrobić z bednarki na budowie albo
wręcz z pręta. Gdyby kotwić co drugą warstwę to będzie 7 kotew na jedno
załamanie. Jednak wolałbym przemurować bo właśnie izolacja akustyczna jest
spowodowana tym że mur zmienia kierunek i nie ma dużych płaszczyzn
rezonujących, przy kotwieniu ten efekt będzie też ale słabszy

Droższa bedzie ceramika. Ale za to powstają powody do użycia ładnych dekorów na
załamaniach ścian albo mozaiki. Marzy mi się w tej małej łazience taki styl jak
na zdjeciu, można dzieki płytkom optycznie zwiększyć podłogę a jasne elementy
dodadzą przestrzeni
katalog.tubadzin.pl/kolekcje/galia34_1.jpg
No i te dekory sympatyczne na brzegach

[obly]

jak na tak bardzo nieciekawą koncepcję włożone jest zaskakujaco bardzo dużo
wysiłku.
Opisywać błędów się nie bardzo da w sumie, jednakowoż gratulacja za w sumie
udane próby kreslenia tego co się podoba.

czy przemyslany jest program? nie!
czy wynika on raczej z rysunku? raczej tak
czy rzuty są funkcjonalne? nie
czy dom jest piękny? nie
co należy zmienić aby było dobrze? wszystko

w sensie taka jest true.
jak chcesz pochwał to wyraźnie o to poproś ;)))

[Gość: iga]

on tylko po to tu pisze żeby zabrać oklaski za swój projekcik
No niestety...

[olo_76]

Chyba by musiał tego forum nigdy nie czytać żeby liczyć na oklaski. Może liczy
na to że ktoś mu coś sensownego doradzi. Marna szansa, ale może z natłoku
przemądrzałych postów jednak coś sensownego wyciągnie ...

[obly]

olo nikt mu nic sensownego nie doradzi... bo sie nie da ;)))
w sensie i tak jestem pod wrazeniem i wiem ze sporo wysiłku go to kosztowalo
tylko ze jesli mam byc uczciwy wobec faktu ze ma to byc pobudowane to mówie ze
to koszmar jest. zgodnie z prawdą i moją wiedzą. zgodnie z prawdą tez mówie ze
się nie da poprawic. trzeba narysowac od początku. i wyjsc od innych założeń,
bo te są po prsotu nieprzemyslane. i raczej spodziewam sie ze to długa droga
jest aby wyszo z tego cos dostatecznego.

ale jesli tutaj ktos sie bawi tylko w projektowanie sam na papierze i go to
interesuje to bardzo fajnie;))) i dlaczego nie. wtedy popieram bo to rozwija
bardzo myslenie w ogóle. wtedy moja uwaga ze to koszmar jest nie potrzebna, bo
nie powinienem gasic ducha walki w człowieku. ale polecam szkice ręczne przy
zachowaniu skali. mozna rysowac 345 wersji dziennie i jest fun i rozwój.

a olo ty strasznie narzekasz. nie rozumiem dlaczego. ze uwag nikt nie pisze?
pisze uwagi: do dupy na maxa ani jeden element nie jest ani swiadomy ani
przemyslany a wytłumaczenia są z dupy.

niemniej nie chce urazac nikogo. chodzi o to ze ktos chce wybudowac cos
takiego. i rada aby to wypieprzył i zapomniał jest jedna z najlepszych na jakie
mnie stac. że ty to ja wiem ze jestes odporny na tego typu rozumienie. człowiek
jest najczestszym i czesto jedynym źródłem swoich problemów.

zobacz koszmarne pomieszczenia o nieujarzmionych proporcjach, dziwne wnęki,
dziwne załamania. zobacz elewację z losowo wstawionymi oknami, zobacz kible w
których wysikac sie wysikasz ale wyjsc musisz tyłem i to nie zamykając za sobą
drzwi, zobacz koszmarnie małą sień, zobacz kuchnie o wielkosci kibla, zobacz
nieustawne pokoje o nieustalonej geometrii. zobacz w koncu to co jest na
papierze jako wybudowane i powiedz czy to jest zaprojektowane?

zaprojektowane sie pisze a czyta: PRZEMYSLANE
do tego najwazniejszy aspekt, tutaj kompletnie pominiety: PIEKNO
gdy nie ma piekna to o czym mam pisac? jak radzic zeby było pieknie?
przesun kreskę? toz to bzdura. raczej podejrzewam ze rysujący tutaj człowiek ma
cos wspólnego z budownictwem, znajacy pewne rpawidla i pojecia ale jest to
prawd. jakas branza technologiczna.

projektowane domy muszą spełniac wymogi techniczne, normowe i funkcjonalne
te łatwo przy pomocy inwestora okreslic (funkcje) i swojej własnej wiedzy i
doswiadczenia. natomiast piekna nie mozna w projektowaniu zatracic, bo to jest
zbrodnia. i jak sie nie bierze jego pod uwagę to ono sie nie pojawi
przypadkiem, wynikowo.

howgh.

[olo_76]

1. Nie narzekam strasznie. W zasadzie to wcale nie narzekam :-)
2. Dużo o mnie wiesz :-)
3. Nie odnosiłem się wcale do Twojego maila, tylko akurat do maila IGI, bo Ty
przynajmniej wysiliłeś się na punktowe podsumowanie projektu i sensowne
podejrzenie, że układ bardziej wynika z rysunku niż rysunek z układu. Zresztą
tak samo trochę było w moich rysunkach, przyznaje. Natomiast Iga nie napisała
nic poza swoją oceną osoby a nie rysunków. I to mi się nie podoba.
Amen. (bliższe mojemu kregowi kulturowemu niż Hogwh :-)

[obly]

no to pax
w takim razie zerknij poddasze: autor pisze o oszczednosci a robi korytarz ok
6m2 tylko po to by wyjsc na dach. zamiast zrobic wyjscie gdzie indziej a
powiekszyc pokój. łazienki i kuchnie i wc to są małe niekaralne zbrodnie
wykonane.


a parter? wyobraź sobie mieszkanie gdzie do sypialni sie wchodzi przez kuchnię
a prawie polowe salonu zajmuje sien wraz z korytarzykiem. do wiekszego domu
jest za to minimalna sien.
nierozumiem nic.