Pyt.o urząd skarbowy,proszę o pomoc..

[lejdi35]

jestem na zasiłku dla berobotnych.moja siostra ma sklep.czy
przebywajac na zasiłku,moge chodzić do niej do sklepu i pomagac
sprzedawać,zakładajac ze robie to z nudów,bo jest to ciekawe i ze
chce pomagać,nie pobierajac za to zadnej zapłaty??czy U S moze sie
doczepić,i siostra moze miec problemy???

[elagresto]

nie znam się, ale poczytaj jakie warunki sa do wolontariatu. Jako
wolontariuszka raczej nie przysporzysz siostrze problemu ;)

[lejdi35]

wol ontariat??? napisz jeszcze cos wiecej...

[tow.ortalion]

lejdi35 napisał:

> jestem na zasiłku dla berobotnych.moja siostra ma sklep.czy
> przebywajac na zasiłku,moge chodzić do niej do sklepu i pomagac
> sprzedawać,zakładajac ze robie to z nudów,bo jest to ciekawe i ze
> chce pomagać,nie pobierajac za to zadnej zapłaty??czy U S moze sie
> doczepić,i siostra moze miec problemy???

------------------------

Tak. Siostra może problemy z US.
Jak się o tym dowiedzą, oczywiście.

[yoko0202]

US to może niekoniecznie, w końcu żadne zarobki do opodatkowania tu nie występują.

ewentualnie ZUS może cię uznać za osobę współpracującą - co oznacza, że siostra
powinna za Ciebie odprowadzać składki.

[lejdi35]

siostra ma sklep z pierdołami,upominkami itp.Teraz jest sezon
swiateczny,a ja jako osoba uzdolniona;-)pomagam pakować
prezenty,robie drobne upominki,stroiki itp pierdoły.Na ten temat sa
tak rozbiezne zdania,ze sama nie wiemy,co robic,poniewaz nie stac
jej na płacenie kary.Dla mnie to fajna rozrywka,mimo ze nie biore za
to wynagrodzenia.

[yoko0202]

po pierwsze to szanse na to, że jakiś ZUS was namierzy są mniej więcej zerowe:)
po drugie, raczej to podpada pod zwykłą bezpłatną pomoc rodzinną, a nie żadną
regularną współpracę.

pomagaj bez stresu, tylko lepiej żadnych faktur nie podpisuj, towaru nie
odbieraj, itp. [do tego wypadałoby mieć pełnomocnictwo] i ogólnie nie zostawiaj
po sobie żadnych śladów na piśmie:)

[tow.ortalion]

yoko0202 napisała:

> po pierwsze to szanse na to, że jakiś ZUS was namierzy są mniej więcej zerowe:)
> po drugie, raczej to podpada pod zwykłą bezpłatną pomoc rodzinną, a nie żadną
> regularną współpracę.
>
> pomagaj bez stresu, tylko lepiej żadnych faktur nie podpisuj, towaru nie
> odbieraj, itp. [do tego wypadałoby mieć pełnomocnictwo] i ogólnie nie zostawiaj
> po sobie żadnych śladów na piśmie:)

------------------

ZUS bez papieru niczego nie może zrobić, nawet jakby jej siostra coś odpaliła
pod stołem. ZUS musi mieć papier - umowę, pokwitowanie itp.

A US może zapytać co siostra tutaj robi?
A zapyta, jak ktoś uprzejmy zakabluje.

Pomoc rodzinna to umycie okien w domu siostry.
A sklep to już jest biznes i tutaj interpretacja przepisów zależy od urzędu i od
urzędnika. Może być fifty fifty.
Mogą być problemy i może ich nie być. Z US nigdy nic nie wiadomo.

[tow.ortalion]

yoko0202 napisała:

> US to może niekoniecznie, w końcu żadne zarobki do opodatkowania tu nie występu
> ją.
>
> ewentualnie ZUS może cię uznać za osobę współpracującą - co oznacza, że siostra
> powinna za Ciebie odprowadzać składki.

----------------

ZUS to na pewno niekoniecznie.
Fiskus, jak najbardziej koniecznie.

Jest to nieodpłatne pobieranie usługi, czyli jest zysk, bo inaczej siostra poniosłaby koszty wynagrodzenia pracownika.

Kwestią tylko jest czy siostra dla siostry to dla US jeszcze rodzina, czy już osoba obca.

wyhacz.gazeta.pl/Wyhacz/1,88542,7035428,Fiskus_chce_opodatkowac_sasiedzka_pomoc.html
www.wykop.pl/link/236060/za-pomoc-sasiedzka-tez-zaplacimy-podatek
www.ctc.com.pl/2009/09/pomoc-ssiedzka-na-celowniku-fiskusa/

[yoko0202]

> ZUS to na pewno niekoniecznie.
> Fiskus, jak najbardziej koniecznie.
>
> Jest to nieodpłatne pobieranie usługi, czyli jest zysk, bo inaczej siostra
poniosłaby koszty wynagrodzenia pracownika.
>
> Kwestią tylko jest czy siostra dla siostry to dla US jeszcze rodzina, czy już
osoba obca.
>

siostra to akurat tzw. I grupa podatkowa, więc fiskus może sobie co najwyżej
pomlaskać

[tow.ortalion]

yoko0202 napisała:

> siostra to akurat tzw. I grupa podatkowa, więc fiskus może sobie co najwyżej
pomlaskać.

----------------------------

Fiskus w swoich interpretacjach pomocy sąsiedzkiej operuje terminem "rodzina" i
nic nie mówi o grupach podatkowych.

Grupy podatkowe są określone dla podatków związanych ze spadkami.

Tu jest przypadek szczególny, bo to jest sklep, czyli zarabianie.
Co innego zapakować w domu kupione przez siostrę prezenty, a co innego pakować
je obcym klientom w sklepie siostry, która dzięki temu wg US uzyskuje dodatkowy
dochód.

[michmo]

Jedyna osoba która może pomagać twojej siostrze bez konsekwencji ZUS
i US to mąż. Nawet od dzieci odprowadzane są składki i podatek.
Jeżeli nikt uprzejmnie nie doniesie na twoją siostrę to nie będzie
miała problemów.

[tow.ortalion]

michmo napisała:

> Jedyna osoba która może pomagać twojej siostrze bez konsekwencji ZUS
> i US to mąż. Nawet od dzieci odprowadzane są składki i podatek.
> Jeżeli nikt uprzejmnie nie doniesie na twoją siostrę to nie będzie
> miała problemów.

-----------------------

A co ma do nieodpłatnej pomocy ZUS?

[yoko0202]

tow.ortalion napisał:

> michmo napisała:
>
> > Jedyna osoba która może pomagać twojej siostrze bez konsekwencji ZUS
> > i US to mąż. Nawet od dzieci odprowadzane są składki i podatek.
> > Jeżeli nikt uprzejmnie nie doniesie na twoją siostrę to nie będzie
> > miała problemów.
>
> -----------------------
>
> A co ma do nieodpłatnej pomocy ZUS?


ZUS może uznać osobę pomagającą za osobę współpracującą, a od takiej osoby np.
właściciel firmy rodzinnej jest zobowiązany odprowadzać składki.
aha, i męża też to dotyczy, był nawet jakoś ostatnio wyrok SN w sprawie męża
właśnie, który wg małżeństwa pomagał, a wg ZUSu współpracował.
z tą instytucją nie wygrasz :)

[tow.ortalion]

yoko0202 napisała:

> ZUS może uznać osobę pomagającą za osobę współpracującą, a od takiej osoby np.
> właściciel firmy rodzinnej jest zobowiązany odprowadzać składki.
> aha, i męża też to dotyczy, był nawet jakoś ostatnio wyrok SN w sprawie męża
> właśnie, który wg małżeństwa pomagał, a wg ZUSu współpracował.
> z tą instytucją nie wygrasz :)

----------------------------------

Orzeczenie sądu wyraźnie mówi, że chodzi pomoc osoby współpracującej i to
ciągłą, nie sporadyczną.
Za osobę współpracującą uważa się małżonka, dzieci własne, dzieci
drugiego małżonka i dzieci przysposobione, rodziców, macochę i ojczyma oraz
osoby przysposabiające, jeżeli pozostają z nim we wspólnym gospodarstwie
domowym i współpracują przy prowadzeniu działalności.

praca.gazetaprawna.pl/orzeczenia/96286,maz_pomagajacy_zonie_w_prowadzeniu_firmy_nie_zawsze_musi_wplacac_skladki_do_zus.html
Nie ma tu nic o grupach podatkowych, siostrze i pracy kilkudniowej.

dokładnie

[yoko0202]

właśnie o ten wyrok mi chodziło
pewnie, że nie ma nic o podatkach, wątki ZUS-US nam się nakładają:)

doczytałam, faktycznie siostra już by nie była 'tylko' współpracująca, czyli
byłoby jeszcze gorzej, no co za kraj :)

[tow.ortalion]

yoko0202 napisała:

> właśnie o ten wyrok mi chodziło
> pewnie, że nie ma nic o podatkach, wątki ZUS-US nam się nakładają:)
>
> doczytałam, faktycznie siostra już by nie była 'tylko' współpracująca, czyli
> byłoby jeszcze gorzej, no co za kraj :)
>
----------------------

Ale siostra nie pracuje stale.

A kraj jest OK, bo jak powiedział Piłsudski:

Polacy - naród wspaniały, tylko ludzie koorwy.

nie do końca

[yoko0202]

po pierwsze, w odpowiedzi na interpelację poselską, minister finansów nie
zgodził się z interpretacją izby skarbowej odnośnie opodatkowania pomocy
'sąsiedzkiej'
www.rp.pl/artykul/56702,394228_Pomoc_sasiedzka_bez_skutkow_w_PIT.html

po drugie, kwalifikacja do I grupy podatkowej wcale nie dotyczy tylko spadków i
darowizn, ale ogólnie dochodów jako takich - dla przykładu, jeżeli np.
nieodpłatnie udostępnię mojemu bratu swoje drugie mieszkanie, w zamian za to, że
on płaci czynsz do administracji, to w tej sytuacji ja nie płacę podatku od tego
de facto 'dochodu' jakim jest kwota czynszu płacona przez brata, ponieważ
należymy do I grupy podatkowej; gdybym w analogicznej sytuacji mieszkanie
udostępniła dalekiemu kuzynowi czy przyjaciółce, musiałabym zapłacić podatek
[ani spadek to nie jest, ani darowizna]

[lejdi35]

w tym posranym kraju dzieja się takie rzeczy,ze brak słów...nie chce
się denerwowac,nie przeczytałam wszystkiego,sorry ,tow.dzięki za
linki.

[tow.ortalion]

A widzisz.
Czyli nie kraj, ani nie US tylko sąsiedzi są problemem, tak biznesowi, jak domowi.

Jeśli masz męża to zastanów się zanim uprasujesz mu koszulę lub ugotujesz obiad,
bo bidok będzie musiał odprowadzić od tego podatek.
Zazdrosna o męża wredna sąsiadka może Was zakablować.
Jakby jadł w barze to poniósłby koszty, a w domu ich nie ma, czy li ma ZYSK! A
jak ZYSK to łup, podatek.

www.ctc.com.pl/2009/09/pomoc-ssiedzka-na-celowniku-fiskusa/

[lejdi35]

k-x,ale za pomoc siostrze nie biorę żadnego wynagrodzenia,pomagam z
przyjemnosci.

[k-x]

lejdi35 napisał:

> kx,ale za pomoc siostrze nie biorę żadnego wynagrodzenia,pomagam z
> przyjemnosci.

upraszczając sprawę: "przyjemność kosztuje", czyli za WYKONYWANĄ
PRACĘ otrzymujesz wynagrodzenie w postaci przyjemności.
Zastanów się, czy ktokolwiek zatrudniałby formalnie członków
rodziny, jeśli dopuszczalna byłaby taka forma zatrudnienia tzn.
wolontariat dla przyjemności?

[tow.ortalion]

k-x napisał:

> lejdi35 napisał:
>
> > kx,ale za pomoc siostrze nie biorę żadnego wynagrodzenia,pomagam z
> > przyjemnosci.
>
> upraszczając sprawę: "przyjemność kosztuje", czyli za WYKONYWANĄ
> PRACĘ otrzymujesz wynagrodzenie w postaci przyjemności.
> Zastanów się, czy ktokolwiek zatrudniałby formalnie członków
> rodziny, jeśli dopuszczalna byłaby taka forma zatrudnienia tzn.
> wolontariat dla przyjemności?

--------------------------

Bzdura! Nie ma podatku od "przyjemności".
Bywam w agencjach i nic nie płacę do US. Płacę tylko dziewczynkom.

Można pracować za nic i nie ponosić z tego tytułu żadnych sankcji prawnych. Ani
z ZUS ani z UZ.
Problem ma ten kto takiego ochotnika zatrudnia, bo on ma dodatkowy zysk za
sprzedaż nieodpłatnie wykonanej usługi.

[tow.ortalion]

k-x napisał:


> patrząc obiektywnie WYKONUJESZ pracę, czyli jesteś zatrudniona na
> takich, czy innych warunkach, a to skutkuje wymaganiami i
> konsekwencjami. A pobierając zasiłek masz także obowiązki wobec urz.
> Zatrudnienia.

----------------------

Urząd Zatrudnienia i ZUS nic tu nie mają do rzeczy.
Może robić co chce, jeśli nie pobiera za to pieniędzy.
Tylko US może się przyczepić i to nie do niej, bo wierzy, że ona sobie coś robi z nudów i nieodpłatnie, tylko do jej siostry, bo siostra ma dodatkowy zysk; więcej obsłuży klientów i więcej ich ściągnie, bo będzie sprzedawać ładnie i gratisowo opakowane towary.
Dla US siostra ma dodatkowy zysk, bo nie płaci za dodatkową usługę pakowania.

[yoko0202]

obliczenie przez US jakiegokolwiek "zysku" osiągniętego przez właścicielkę
sklepu, w związku ze sprzedawaniem ładnie opakowanych przez siostrę towarów, w
przeciwieństwie do sprzedawania nieopakowanych towarów, jest niemożliwe, i ten
numer nie przejdzie. Siostra np. wcale nie musi zatrudniać osoby na stanowisko
pakowacza, bo z pakowaniem spokojnie dałaby radę sama.
Po drugie, nieodpłatne świadczenie jest wtedy, gdy nie płacimy za coś, za co w
normalnych warunkach rynkowych zapłacilibyśmy, ale zgodnie z polskim prawem
tylko takie świadczenie, zachodzące między osobami niespokrewnionymi,
jest opodatkowane.
A i jeszcze w ostateczności jest tutaj możliwość skorzystania z opcji świadczeń
wzajemnych - jedna siostra pakuje prezenty, a druga siostra w zamian za to umyje
tej pierwszej okna; gdy osoby wzajemnie świadczą sobie określone usługi, nie
powstaje dochód, a więc nie ma przedmiotu, który można opodatkować.
Opodatkowanie świadczeń wzajemnych nie istnieje.

[tow.ortalion]

Mnie przekonałaś, ale czy urzędnik też odpuści?
Nie wiadomo. Najlepiej w ogóle nie mieć z nimi do czynienia.
Bo to i nerwy zużyte i czas stracony.

Tak naprawdę problemem są tylko życzliwi obywatele z konkurencyjnych firm.

tow.

[lejdi35]

tow,własnie o nich chodzi.Konkurencja to paskudna rzecz.Juz raz na
moja siostrę donoili.Polska to tak durny,zakompleksiony,wredny i
zawistny kraj,że brak słów;-/

[yoko0202]

myślisz, że jakikolwiek urzędnik aż tak by się ośmieszył?
przecież dziewczyna pisze wyraźnie, że pakuje prezenty, robi stroiki itp. -
gdyby wpłynęło odwołanie od decyzji jakiegoś US, że z powodu wieszania bałwanków
na oknie znacząco zwiększyły się dochody sklepu, to ci w tej wyższej instancji
położyliby się chyba ze śmiechu:)

nieprawda

[yoko0202]

nie wykonuje pracy, tylko pomaga siostrze - pomoc rodzinna to się nazywa, nie
podlega opodatkowaniu.

jeżeli ja pójdę np. matce okna umyć, to teoretycznie też wykonuję pracę, prawda?
gdyby matka zatrudniła kogoś do mycia okien, to musiałaby zapłacić pewnie jakieś
20 zł za okno.

[k-x]

yoko0202 napisała:

> nie wykonuje pracy, tylko pomaga siostrze - pomoc rodzinna to się
nazywa, nie
> podlega opodatkowaniu.
>
> jeżeli ja pójdę np. matce okna umyć, to teoretycznie też wykonuję
pracę, prawda ?
> gdyby matka zatrudniła kogoś do mycia okien, to musiałaby zapłacić
pewnie jakieś 20 zł za okno.

jeżeli jest o firmowe okno... oczywiście.

a gdyby właścicielowi pizzerii pomagał:
a) ojciec emeryt rozwożąc pizzę, dla przyjemności,
b) matka, sprzątająca lokal jw,
c) brat, robiacy pizze jw,
d) siostra, kelnerując jw
itd, oczywiście us, zus, ...nie miałby nic do tego?????

[tow.ortalion]

yoko0202 napisała:

> nie wykonuje pracy, tylko pomaga siostrze - pomoc rodzinna to się nazywa, nie
> podlega opodatkowaniu.
>
> jeżeli ja pójdę np. matce okna umyć, to teoretycznie też wykonuję pracę, prawda
> ?
> gdyby matka zatrudniła kogoś do mycia okien, to musiałaby zapłacić pewnie jakie
> ś
> 20 zł za okno.

---------------------------------------------

Pomoc rodzinna to nie osoba współpracująca w sklepie.
Nie myl tych dwóch rzeczy.

P.S. Naprawdę znasz kogoś, kto by mi umył okna za dwie dychy?
Daj namiary.

20 zeta to za jedno okno, a nie całe mieszkanie:)

[yoko0202]

[k-x]

porady szukaj w biurze radcy prawnego. Jeżeli porada będzie po
Twojej myśli, poproś o podanie jej na piśmie.

[yoko0202]

po co jej na piśmie opinia radcy prawnego?
na piśmie to chyba lepiej mieć interpretację urzędu skarbowego w tej sprawie,
jeżeli już, bo opinią jakiegoś prawnika to przed US można się podetrzeć ...

[lejdi35]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi,ale nadal nie wiem,czy to ze
codziennnie przebywam u siostry w sklepie,i ze pomagam w handlu-nie
narazi jej na szwank...

[havana28]

Nic się nie przejmuj, tylko na wszelki wypadek niczego nie podpisuj, nie kwituj odbioru, itp
Ja w ten sposób pomagam rodzicom w prowadzeniu rodzinnego interesu od kilkunastu lat. Prawo mamy takie, że problemy to zaczniecie mieć jak zechcecie to zrobić lege artis. Co urząd to inna interpretacja.