Dyskryminacja w prawie

[twojabogini]

Poniżej konkretne przykłady dyskryminacji kobiet w ramach
istniejącego prawa, lub w ramach procesu jego stosowania.

[grassant]

twojabogini napisała:

> Poniżej konkretne przykłady dyskryminacji kobiet w ramach
> istniejącego prawa, lub w ramach procesu jego stosowania.

super!

No spoko

[potworski]

Sporo tego.

[twojabogini]

Będę wpisywać po kolei. Jestem w pracy, ale dałam wczoraj słowo to
dotrzymam.

pomoc socjalna

[twojabogini]

Szanse na uzyskanie pomocy społecznej mężczyzn i kobiet w trudnej
sytuacji sa nierówne. Statystycznie najczęściej mężczyźni potrzebują
pomocy w razie popadnięcia w chorobę alkoholową, kobiety - w razie
samotnego macierzyństwa. Dla alkoholików przewidzianych jest wiele
swiadczeń, w tym prawo do lokalu socjalnego, alkoholizm jest na
liście chorób i uprawnia do pobierania renty. Wydatki z budżetu na
walkę z alkoholizmem, wspieranie alkoholików i ich rodzin,
swiadczenia dla alkoholików, w tym opłacenie usług medycznych w
zestawieniu ze swiadczeniami dla kobiet samotnie wychowujacych
dzieci sa nieporownywalnie wyższe. Nie ma to zadnego uzasadnienia
społecznego, jako, ze kobiety wychowujące samotnie dzieci sa
produktywne, alkoholicy - nie. Zainteresowanych danymi liczbowymi
odsyłam do cyklu archiwum Polityki, która podsumowała wydatki na
cele społeczne. Dysproporcja naprawdę uderzająca nieuzasadniona
liczbą alkoholików w przeliczeniu na samotne matki.

[mason_i_cyklista]

o proszę, jakie mądrości komuszki piszą:) autorytety normalnie

zostań samotną matką - alkoholiczką wtedy dostaniesz tyle kasy, że nie nadążysz
wydawać. poważnie!

[twojabogini]

mason_i_cyklista napisał:

> o proszę, jakie mądrości komuszki piszą:) autorytety normalnie

To, że piszę o pomocy socjalnej nie jest wyrazem moich przekonań,
tylko tego, ze u nas prawica jest kryptoprawicą, a tak naprawdę
mentalnie o rodowodowa jest komusza. Stąd kwiatki w postaci
ogromnych wydatków na "pomoc społeczną" - która nikomu nie pmaga, za
to obciąża uczciwych i pracujacych podatników. Co nie zmienia faktu
że kluczem do rozdzialu kasy jest dyskryminacja płciowa.
Cóż standardowy polityk samotna matka nie zostanie, za to
na "chorobę" alkoholową, czy tam filipińska ma wszelkie widoki.
>
> zostań samotną matką - alkoholiczką wtedy dostaniesz tyle kasy, że
nie nadążysz wydawać. poważnie!

Więcej mam jednak z pracy zawodowej - zainwestowałam w porę w
wykształcenie. Alkoholik ma np. pierwszeństwo w prawie do lokalu
socjalnego przed samotna matką - ze względu na swoją "chorobę". W
zasadzie to dobry pomysł aby doradzac matkom zaswiadczenie o
alkoholiźmie - dostana stałą rentę i wyprzedzą ochlai w kolejce do
komunałek, bo będa miec punkty i za chorobę i za dzieciaki. Do tego
dzięki rencie będa mialy stały dochód - bez stałego dochodu
(oczywiscie niezbyt wysokiego)o socjalnym lokalu mozna pomarzyć.
Git pomysł :)

[mason_i_cyklista]

z komuszkami mówiłem o Polityce

do kompletu można sobie załatwić rentę inwalidzką (chore nerki, czy choroba
psychiczna na ten przykład) i już w ogóle spędzić całe życie na dojeniu państwa.

oszustka

[dec.log]

> Więcej mam jednak z pracy zawodowej - zainwestowałam w porę w
> wykształcenie.

To pracuje zamiast symulować pracę. Mężczyźni nie potrafią tak perfidnie kłamac.

[twojabogini]

dec.log napisał:

> To pracuje zamiast symulować pracę. Mężczyźni nie potrafią tak
perfidnie kłamac

Drogie dziecko - jako człowiek pracujacy powinienes znac przepisy
prawa pracy - w swoim własnym interesie.
Otóż czas pracy nie jest definiowany jako czas wykonywania pracy -
ela jako czas pozostawania w gotowości do jej wykonania. Wyobraź
róznież sobie, iż istnieją prace w których nie zapierda.a się przy
taśmie non stop. Można siedzieć sobie w ciepłym biurze, napisać parę
pism tygodniowo i nieźle żyć.

[dec.log]

ale z ciebie zapie...ja mężczyźni

[twojabogini]

dec.log napisał:

> ale z ciebie zapie...ja mężczyźni

Nie - mam stanowisko jednoosobowe. Moja firma jest zarządzana
efektywnie i nie ma czegos takiego jak dublowanie stanowisk.

[dec.log]

jak siedzisz na portierni to patrz, zeby firmy nie rozkradili. albo snieg odgarnij.
Nie ma w pracy takiej możliwości, zeby nie znaleźć czegoś pożytecznego do zrobienia, po prostu nie ma. chodzenie do pracy, zeby odpocząc od dzieci, to jedyny powód dla kobiet.

[twojabogini]

dec.log napisał:

> jak siedzisz na portierni to patrz, zeby firmy nie rozkradili.
albo snieg odgarnij.
> Nie ma w pracy takiej możliwości, zeby nie znaleźć czegoś
pożytecznego do zrobienia, po prostu nie ma.

Patrzysz z perspektywy prac fizycznych i niewykwalifikowanych
robotników. z umysłowymi jest chłopcze inaczej.

Otóż wyobraż sobie każda duża firma podpisuje kilka dużych
kontraktów miesięcznie. Zatrudniając do ich obsługi kancelarię -
płacą grubą kasę. Znacznie taniej jest zatrudnić prawnika na etat.
Co prawda 3/4 czasu siedzi, ale kiedy pracuje - jego praca przynosi
konkretny dochód, a jest tańsza niz outsourcing.

>chodzenie do pracy, zeby odpocząc od dzieci, to jedyny
> powód dla kobiet.

żeby odpocząć od dziecka to musiałbym się zatrudnić do kancelarii
popołudniami i w weekendy. W czasie kiedy jestem w pracy mój syn
jest w szkole a potem na dodatkowych zajęciach. Teza ci zatem pada.

A co do drożdży - to stworzyla je ewolucja lub w innej wersji dobry
bóg/bogowie. Miałes na mysli zastosowanie drożdży jak sądzę?

[plastelinka.czerwona]

> Alkoholik ma np. pierwszeństwo w prawie do lokalu
> socjalnego przed samotna matką - ze względu na swoją "chorobę".

Samotny ojciec ma pierwszeństwo przed alkoholiczką? Jeśli nie, to gdzie ta
dyskryminacja?

[dec.log]

w Szwecji alkoholik z papierami na F10 ma mieszkanie gratis i 4000koron zasiłku
na alkohol i zagrychę. to dopiero nowoczesne państwo. Marzenie Bismarcka.

[twojabogini]

A samotna matka ma mieszkanie gratis oraz pensje od państwa
wystarczajacą na utrzymanie siebie i bachorka bez koniecznosci
parania rąk praca zawodową - co nie przeszkadza państwu obciążyc
tatusie wysokimi alimentami, nawet jesli nie był swiadomy, ze celem
kopulacji jest prokreacja.
Dyskusja nie jest jednak n.t. praw socjalnych a dyskryminacji - w
tym w ramach rozdzielania swidczeń państwowych.

[twojabogini]

plastelinka.czerwona napisała:

> > Alkoholik ma np. pierwszeństwo w prawie do lokalu
> > socjalnego przed samotna matką - ze względu na swoją "chorobę".
>
> Samotny ojciec ma pierwszeństwo przed alkoholiczką? Jeśli nie, to
gdzie ta dyskryminacja?

Dyskryminację mozemy obserwowac na poziomie samej tresci prawa - lub
ze wzgledu na skutek jaki wywołuje. Skutkiem całej palety praw
przesadzajacych o prawie do pomocy socjalnej jest uprzywilejowana
sytuacja mężczyzn. Mówimy o dyskryminacji pewnej kategorii osób.
Oczywiscie dyskryminując pewna grupę musimy załozyć iz trafi do niej
częśc osób spełniajacych podstawowe kryteria, a do niej nie
należacych.
Własnie samotni ojcowe sa grupą, która bardzo obrywa na
dyskryminacji kobiet - lądują po "żeńskiej" stronie prawa.

[mason_i_cyklista]

czyli de facto dyskryminowani są rodzice wobec alkoholików, a nie kobiety wobec
mężczyzn. troche idiotyczna teza, zważywszy na to że alkoholizm to tragedia, a
rodzicielstwo ciężka praca. że populizm uprawiasz się znaczy

[dec.log]

zapytaj alkoholika dlaczego pije?
w 99% odpowie, że z powodu kobiety!

[twojabogini]

dec.log napisał:

> zapytaj alkoholika dlaczego pije?
> w 99% odpowie, że z powodu kobiety!

Argumenty się kończą?
Jeśli ktoś pije z powodu kobiety - to ja. Ja prowadzę siebie do
barów i do znajomych, ja biorę szkło do ręki, ja pozwalam sobie
nalać, ja unoszę szkło do ust, ja wypijam. Jako kobieta jestem
absolutną i jedyną osobą winną spozywania przeze mnie alkoholu.

[dec.log]

zabrałaś jakiemus facetowi miejsce pracy, symulujesz pracę, oszukujesz pracodawcę i jeszcze plujesz na mężczyzn.
dlaczego dostałas te pracę? bo zgodziłąs się na 1800zł a facet przed tobą żądał 6000zł.
jak ma mężczyzna utrzymać rodzine jak nie ma pracy albo ma płacone 1300zł brutto, po studiach.
przecież wg kobiet to faceci zarabiaja więcej, więc kto więcej daje na zasiłki i inne fundusze pomocowe?

[twojabogini]

dec.log napisał:

> zabrałaś jakiemus facetowi miejsce pracy,

To na pewno, niejednemu - cóż, byłam lepsza.

> symulujesz pracę,

Mogłabym symulować, ale to mija się z celem. szef zawsze wie czy mam
cos do roboty, czy nie, to on mi ją zleca. Juz ci tłumaczylam co to
jest czas pracy, ale widac jesteś odporny na wiedzę.

> oszukujesz pracodawcę

To poważny zarzut. Na czym polega oszustwo. Chodzi ci o korzystanie
z netu w godzinach pracy? Jak już pisałam - robię to na legalu. Nie
pracuję przy tasmie.

>i jeszcze plujesz na mężczyzn.

Proszę o cytat. Wskazuję jedynie, ze prawo dyskryminuje kobiety.

> dlaczego dostałas te pracę? bo zgodziłąs się na 1800zł a facet
>przed tobą żądał 6000zł.

Tu również się mylisz. Zarabiam powyzej sredniej krajowej. Moi
koledzy ze studiow w większości mają zarobki znacznie niższe niż
moje.

> jak ma mężczyzna utrzymać rodzine jak nie ma pracy albo ma płacone
>1300zł brutto, po studiach.

Taki facet nie powinien zakładać rodziny. To nieudacznik, albo
niedouk i niewiele się na studiach nauczył. Albo skończył "studia".

> przecież wg kobiet to faceci zarabiaja więcej, więc kto więcej
>daje na zasiłki i inne fundusze pomocowe?
Nie według kobiet a według danych statystycznych. mam osobiscie
statyske w d.. i dobrze na tym wychodzę.
Przestań jęczeć i weż się do roboty, biedny pokrzywdzony przez
kobiety chłopcze.

[dec.log]

nie byłaś lepsza ale tańsza.
a kto założył wątek o biednych, pokrzywdzonych przez prawo kobietach?

[twojabogini]

dec.log napisał:

> nie byłaś lepsza ale tańsza.
> a kto założył wątek o biednych, pokrzywdzonych przez prawo
kobietach?

Znów myslisz w kategoriach pracownika fizycznego. Tu istotnie liczy
się tylko wysokośc pensji. Przy pracy umysłowej liczy się
efektywność. Kasa ma znaczenie drugorzędne. dajmy na to
niedopatrzenie w umowie moze kosztowac firme naprawdę grubą kasę.
nie opłaca się zatrudniac niedouków za małe pieniądze.

Co do pokrzywdzenie przez prawo - to moja refleksja nad
rzeczywistością. Pomagam czasem ludzim nieodpłatnie w napisaniu pism
itp. i stykam się własnie z tym, ze pewne grupy sa dyskryminowane
przez prawo.

[twojabogini]

mason_i_cyklista napisał:

> czyli de facto dyskryminowani są rodzice wobec alkoholików, a nie
kobiety wobec mężczyzn.

Odsyłam do opracowań o dyskryminacji posredniej oraz do zapoznania
się z elementarnymi zasadami logiki. To bardzo pomaga w rozumieniu
otaczajacej rzeczywistości.
Jeśli nałożę wyzszy podatek na osoby pracujące na stanowisku
asystent/ka prezesa niż kierownik/czka działu - to jak myślisz jak
procentowo rozłoży się obciązenie podatkowe obu płci?

>troche idiotyczna teza, zważywszy na to że alkoholizm to tragedia, a
> rodzicielstwo ciężka praca. że populizm uprawiasz się znaczy

Masz problemy z interpunkcją? Jak roumiem chciałes napisac tak:
troche idiotyczna teza: zważywszy na to że alkoholizm to
tragedia, a rodzicielstwo ciężka praca.
No i słusznie - teza idiotyczna.

[mason_i_cyklista]

jak już mi wytykasz problemy z interpunkcją to też wypadałoby napisać poprawnie:

troche idiotyczna teza: zważywszy na to, że alkoholizm to
> tragedia, a rodzicielstwo ciężka praca.

[rumak.hrabiny]

mason_i_cyklista napisał:

> czyli de facto dyskryminowani są rodzice wobec alkoholików, a nie kobiety wobec
> mężczyzn. troche idiotyczna teza, zważywszy na to że alkoholizm to tragedia, a
> rodzicielstwo ciężka praca. że populizm uprawiasz się znaczy


załóżmy nawet bzdurną tezę, że rzeczywiście samotni rodzice (matki i
ojcowie) są dyskryminowani a alkoholicy płci obojga są faworyzowani
przez państwo, to z tego wcale jeszcze nie wynika, że kobiety są dyskryminowane
a mężczyźni faworyzowani.

jeszcze jedno - gdybyś rzeczywiście zawodowo zajmowała tym tematem, to byś
wiedziała, że czasy gdy alkoholizm dotyczył przeważnie mężczyzn daaaawno minęły.
obecnie odsetek kobiet alkoholiczek jest tak duży i tak szybko rośnie, że
niedługo kobiety przegonią pod tym względem mężczyzn

[rumak.hrabiny]

oczywiście to było do założycielki wątku, ale ona głupio udaje, że nie widzi i
nie rozumie zasadniczego błędu w jej rozumowaniu, który jej wytknąłeś. jeżeli
państwo nawet rzekomo faworyzuje alkoholików, nosicieli hiv, gruźlików,
kierowców, kucharzy, nauczycieli, masonów i cyklistów, to wcale nie znaczy, że
dyskryminuje kobiety

rzeczowej odpowiedzi się nie doczekamy

[jedenpro.cent]

Dyskryminacja to zdaniem emencypantek prześladowanie kobiet.
Nie widzą dyskryminacji ludzi starych, chorych itd.
O dyskryminacji trzeźwych alkoholików nawet nie wspomnę.

[twojabogini]

Odpowiedzią na twoje dylematy jest zjawisko dyskryminacji
posredniej, tłumaczylam powyzej na czym ona polega. Z taka trudno
walczyc, bo na pozór wszystko jest w porzadku.
jełsi opodatkuję asystentów prezesów i przyznam ulgę podatkową
monterom kabli - to tez nie będzie dyskryminacja ze wzgledu na pleć,
prawda?
Jest jeszcze dyskryminacja maskowana pod pozorem ochrony praw:
na przykład zapisujemy w regulaminie pracy, że kobiety wychowujące
dzieci do 4 roku zycia nie moga zostawac po godzinach. Potem
przyznajemy premie/awanse według klucza "zaaangazowania w sprawy
firmy". Pozornie nie ma jedno z drugim nic wpółnego, ale nagrodzić
mozemy z czystym sumieniem mężczyzn i kobiety bez małych dzieci, bo
przeciez się angazowali. Tak jest w przypadku przepisów o ochronie
macierzyństwa - powinno być rodzicielstwa.

[rumak.hrabiny]

> Jest jeszcze dyskryminacja maskowana pod pozorem ochrony praw:
> na przykład zapisujemy w regulaminie pracy, że kobiety wychowujące
> dzieci do 4 roku zycia nie moga zostawac po godzinach.

te feministki mają jednak nierówno pod sufitem. zaczynam podejrzewać, że
feminizm to rodzaj choroby psychicznej. winią mężczyzn za przywileje, których
przedtem same się domagały.

[mason_i_cyklista]

a za co niby by mieli nagradzać kobiety? za to że mają dzieci? jak sie nie
podoba to nie zachodz w ciążę, albo niech twoj mąż się dzieckiem zajmuje

[twojabogini]

>
> jeszcze jedno - gdybyś rzeczywiście zawodowo zajmowała tym
tematem, to byś wiedziała, że czasy gdy alkoholizm dotyczył
przeważnie mężczyzn daaaawno minęły

Ani mi się sni zajmować alkoholizmem. Zwieksza się odsetek
uzaleznionych kobiet, jak równiez samotnych ojców. Z czasem
doprowadzi to do zmian w dyskryminującym prawie. a co do picia -
uzaleznione kobiety maja znacznie mniejszą skłonnośc do picie
destrukcyjnego społeczenie. Alkoholiczki znacznie częście owszem
pija, ale przykładnie wywiazuja się z obowiązków rodzinnych i
pracowniczych. Renty alkoholowe to nadal męska domena.

[mason_i_cyklista]

Alkoholiczki znacznie częście owszem
> pija, ale przykładnie wywiazuja się z obowiązków rodzinnych i
> pracowniczych


HA
Ha
HA
HA
HA

[plastelinka.czerwona]

> Własnie samotni ojcowe sa grupą, która bardzo obrywa na
> dyskryminacji kobiet - lądują po "żeńskiej" stronie prawa.

Oni lądują w kolejce za alkoholiczkami, alkoholikami i samotnymi matkami?
Wredne, to prawo i biedni faceci.

[twojabogini]

plastelinka.czerwona napisała:


> Oni lądują w kolejce za alkoholiczkami, alkoholikami i samotnymi
matkami? Wredne, to prawo i biedni faceci.

Bzdura - ląduja w tej samej kategorii co samotne matki. Za
alkoholikami.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Dysproporcja naprawdę uderzająca nieuzasadniona
> liczbą alkoholików w przeliczeniu na samotne matki.

nikt im nie broni zaczać pić, natomiast alkoholik dziecka sobie nie urodzi.

Zresztą co to za porównanie. Równie dobrze mogę porównać środki przeznaczone na
profilaktykę i leczenia raka piersi ze środkami na przeciwdziałanie
samobójstwom, których ofiarami znacznie częściej są mężczyźni.

[twojabogini]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Zresztą co to za porównanie. Równie dobrze mogę porównać środki
>przeznaczone na profilaktykę i leczenia raka piersi ze środkami na
>przeciwdziałanie samobójstwom, których ofiarami znacznie częściej
>są mężczyźni.

Brak analogii - jedno dotyczy zdrowia psychicznego, drugie
fizycznego. Ale idźmy za ciosem. Zapraszam zatem do przejrzenia
wydatków państwa na leczenie chorób typowo "męskich" i "żeńskich".
Tu dysproporcje są rownież ogromne. Porównajmy też ilość miejsc w
szpitalach na oddziałach damskich i męskich. (Wyłączmy moze tylko
ginekologię - bo tam kolesie nie maja szans wylądować).

Co do profilaktyki zdorwia psychicznego - jest tak fatalna, ze
dyskryminowani są po prostu ubodzy obywatele, których nie stac na
skorzystanie z pomocy prywatnej. Posredni bardziej bije to w kobiety
i dzieci - bo sa grupą o znacznie niższych dochodach.

[mason_i_cyklista]

hehehe

idąc za ciosem, skoro to brak analogi (choroba fizyczna-psychiczna) - u Ciebie
także analogii brak: ciąża w ogóle nie jest chorobą, samotne wychowywanie
dziecka podobnie. no a alkoholizm jak najbardziej

[twojabogini]

mason_i_cyklista napisał:

> idąc za ciosem, skoro to brak analogi (choroba fizyczna-
psychiczna) - u Ciebie także analogii brak

Posłuz się logiką, która podobno cechuje sie twoja doskonała ze
wszechmir płeć to dostrzeżesz analogię. Zgodnie z zasadami logiki do
porównania nadają się przedmioty posiadające pewna grupę cech
wspólnych (to juz po przetłumaczeniu na ludzki). I tak grupa ludzi w
trudnej sytuacji zyciowej, którzy potrzebuja pomocy socjalnej i
pobierają swiadczenia moze być przedmiotem analiz porownawczych
zgodnie z prawami logiki.

Grupa osób potrzebujacych pomocy medycznej w zakresie fizycznym jest
porównywalna i tak mozemy na przyklad stwierdzic iż chorzy na HIV
mają lepsza prawną sytuacje niz chorzy na HCV, albowiem ich
schorzenie jest na liscie chorob przewlekłych, co daje szerokie
uprawnienia do korzystania ze zniżek.

Grupa osób objętych profilaktyką to kolejna kategoria nadająca się
do porównań.

[silic]

Miej swiadomosć, że to co piszesz tutaj zostaje więc twoje wpadki już tu zostają.
Grupa osób potrzebujących pomocy medycznej jest taką samą grupą jak osoby
potrzebujące pomocy socjalnej więc jak najbardziej można porównywać te przypadki
pod kątem ew. dyskryminacji beneficjentów.
Dostrzegasz analogie tylko tam gdzie chcesz je dostrzec a to jest typowa
manipulacja.

[sigla]

> kobiety wychowujące samotnie dzieci sa produktywne, alkoholicy
> - nie.

Czy masz na myśli "wyprodukowanie" dzieci, które samotnie wychowują?

[twojabogini]

sigla napisała:

> Czy masz na myśli "wyprodukowanie" dzieci, które samotnie
>wychowują?

Nie - mam na myśli pracę zawodową na utrzymanie tych dzieci i
odprowadzenie podatków z ktorych m.in. wyplaci się renty alkoholikom
i połaci pobyt tatusiów niepłacących alimnetów w więzieniu.
Alkoholicy nie pracują - więc nie powiększają PKB.

[dec.log]

alkoholicy kupując wódę płaca akcyzę i inne podatki. litr spirytusu ksztuje 4 zł
bez podatków.
kto wymyslił drożdże?

[twojabogini]

dec.log napisał:

> alkoholicy kupując wódę płaca akcyzę i inne podatki. litr
>spirytusu ksztuje 4 zł bez podatków.

Alkoholicy na rentach alkoholowych piją wszystko z wyjatkiem wódki i
innych akcyzówek - zapraszam np. na ochotę do lokali socjalnych -
salicyl bez akcyzy, ewentualnie produkcje wlasne, lub spiryt od
ruskich. fajki rowniez z przemytu. Na pradze podobnie, na wschodzie -
j.w. Na polesiu takze kwitnie bimbrownictwo. Mało jeszcze widziałeś.

> kto wymyslił drożdże?

[six_a]

>Alkoholicy na rentach alkoholowych piją wszystko

serio? to oni się nie muszą zobowiązać do jakiejś terapii? bo jak nie to wypad z
mieszkania?

[twojabogini]

six_a napisała:

> >Alkoholicy na rentach alkoholowych piją wszystko
>
> serio? to oni się nie muszą zobowiązać do jakiejś terapii? bo jak
nie to wypad z mieszkania?

Alkoholik w Polsce ma prawa, a nie obowiazku czasy przymusowych
leczeń skończyły się wraz z wprowadzeniem postepowego i liberalnego
prawa. nawet regularne napierd.lanie rodziny nie jest powodem
uzasadniającym przymusówkę.

Osoby chorej psychicznie nekającej rodzinę tez nie da się zamknąc na
leczeniu póki się nie zgodzi, lub nie stanowi zagrozenia
bezposredniego dla siebie lub rodziny.

[six_a]

ale ja nie o tym. pytam, czy osoba, której przyznano lokal, dostaje go
dożywotnio, niezależnie od tego co w tym lokalu wyprawia.

poza tym która to jest renta alkoholowa czy ja czegoś nie rozumiem, można w tym
kraju dostać rentę za fakt chlania? czyli państwo premiuje i promuje alkoholików?

[twojabogini]

six_a napisała:

> ale ja nie o tym. pytam, czy osoba, której przyznano lokal,
dostaje go dożywotnio, niezależnie od tego co w tym lokalu wyprawia.

Co do zasady - tak. Są niby przypadki eksmisji z komunałek, ale to
raczej za notoryczne wieloletnie niepłacenie - oczywiscie alkoholika
broń boze na bruk - bo chory. Co najwyżej w troche gorsze warunki.

> poza tym która to jest renta alkoholowa czy ja czegoś nie
>rozumiem, można w tym kraju dostać rentę za fakt chlania?

Mozna, alkoholizm jest choroba i renta się nalezy jak psu buda - do
tego pakiet swiadczeń socjalnych.

>czyli państwo premiuje i promuje alkoholików?

Tak. Ponownie odsyłam do starych numerów Polityki - "Ile kosztuje
alkoholik" to jeden z tytułów wielu publikacji w temacie.

[six_a]

nie wiem, moim zdaniem eksmisje z niepłacenia są częste.

> Mozna, alkoholizm jest choroba i renta się nalezy jak psu buda
no ale chyba nie za każdą chorobę rentę się dostaje?
masz może jakiś przepis na to. bo szukam i nic. renty są chyba za niezdolność do
pracy, a jak się do tego chleje, to i rentę można stracić.

"Ile kosztuje
> alkoholik" to jeden z tytułów wielu publikacji w temacie.
nie mogę tego znaleźć w serwisie polityki, nawet sam "alkoholik" nic nie wyrzuca
tematycznego, o polskiej polityce społecznej z grudnia jest. ciekawy.

[twojabogini]

six_a napisała:

> nie mogę tego znaleźć w serwisie polityki, nawet sam "alkoholik"
nic nie wyrzuc
> a
> tematycznego, o polskiej polityce społecznej z grudnia jest.
ciekawy.

forum.gazeta.pl/forum/w,16,105725074,105725074,alkoholik.html

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Alkoholicy nie pracują - więc nie powiększają PKB.

Chwila moment - alkoholizm to choroba, upośledzająca w pewnym stopniu możliwość
funkcjonowania w społeczeństwie(co prawda wynikająca z życiowych decyzji, ale
mniejsza o to).
NIE chcesz chyba powiedzieć że wychowywanie dziecka to choroba, a już zwłaszcza
że kobieta wychowujące dziecko samotnie jest upośledzona i potrzebuje faceta?

[twojabogini]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> NIE chcesz chyba powiedzieć że wychowywanie dziecka to choroba, a
>już zwłaszcza że kobieta wychowujące dziecko samotnie jest
>upośledzona i potrzebuje faceta?

Kobieta wychowująca małe dziecko nie schowa go do szafy, aby wyjśc
do pracy. Żeby otrzymać miejsce w żłobku/przedszkolu trzeba byc juz
zatrudnionym. Żeby się zatrudnic trzeba mieć co zrobic z dzieckiem.
Pomijam ilośc miejsc w żłobkach przedszkolach.
Żadna choroba - chodzi o minimalne chociaz wsparcie. ja tam bym
wolała zeby moje podatki szły na babki, żeby im na starcie było
łatwiej - one potzrebuja pomocy doraźnie niż na wymóżdżonych
pijusów, dozywotnio na utrzymaniu państwa.

[plastelinka.czerwona]

Mężczyzna może schować do szafy? Dostanie jakieś wsparcie, którego nie dostaje
kobieta?

[twojabogini]

plastelinka.czerwona napisała:

> Mężczyzna może schować do szafy? Dostanie jakieś wsparcie, którego
nie dostaje kobieta?

Juz pisałam o tym, ze męzczyźni samotnie wychowujący dzieci to
grupa, która ląduje po żeńskiej stronie prawa. Nie chce mi się
powtarzać.
Jełśi będziemy dyskryminować sekretarki i pilęgniarki, to przy
okazji oberwie się paru facetom wykonujacym ten zawód. Jest to
jednak żaden argument na to, że nie chodzi o dyskryminację ze
względu na płeć.

[sigla]

> Nie - mam na myśli pracę zawodową na utrzymanie tych dzieci

Całkiem sporo samotnych matek nie pracuje i żyje tylko z zasiłków otrzymywanych
dzięki posiadaniu dzieci.

> Alkoholicy nie pracują - więc nie powiększają PKB.

A tu już nadużyłaś kwantyfikatora ogólnego. Nieprawda, że alkoholicy nie
pracują. Istnieją alkoholicy, którzy nie pracują. A to różnica.

Na marginesie - alkoholizm to poważna choroba, nie myl tego z pijakami menelami.

Churchil

[dec.log]

Bohater narodowy Anglii Churchill był zdecydowanym alkoholikiem.
Razem z innym alkoholikiem Stalinem wygrali wojnę.
Przegrał abstynent.

[twojabogini]

dec.log napisał:

> Bohater narodowy Anglii Churchill był zdecydowanym alkoholikiem.
> Razem z innym alkoholikiem Stalinem wygrali wojnę.
> Przegrał abstynent.

Opisujesz inną kategorię alkoholików. My mówimy o kategorii
zerującej na pomocy społecznej, którym się nalezy za sam fakt bycia
uzaleznionym.
Wcale się nie dziwię z twojej pensji 1300 po studiach. mam nadzieję,
ze to brutto, w przeciwnym razie twój pracodawca przepłaca. Ty nawet
tematu nie umiesz się trzymać.

brutto

[dec.log]

nie pisałem, że to moja pensja te 1300brutto, obecnie najniższa płaca.
tak zarabiają niektórzy moi koledzy.

[twojabogini]

dec.log napisał:

> nie pisałem, że to moja pensja te 1300brutto, obecnie najniższa
płaca.
> tak zarabiają niektórzy moi koledzy.

Z kim przestajesz takim się stajesz. Nie mam nic do ludzi o niskich
zarobkach - mam róznie sytuowanych znajmomych, a fortuna bywa
zmienną. Ale mam sporo do niedouków, ktorzy swoje niskie zarobki
uzasadniaja tym, że baby/cyklisci/wiesniaki/ruskie/chińczyki
przyszli i za mniej pracują. Nieudacznicy.

[dec.log]

wiesz, że "poor working" to w Polsce 2 100 000 osób.
Ty oczywiście jestś lepsza od nich- Nieudaczników.

[twojabogini]

dec.log napisał:

> wiesz, że "poor working" to w Polsce 2 100 000 osób.
> Ty oczywiście jestś lepsza od nich- Nieudaczników.

Juz pisałam - nieudacznik to nie osobnik z niską pensja tylko
osobnik ktory twierdzi, ze ma nska pensję z powodu pracy kobiet.
lepsza nie jestem - więcej zarabiam.

[twojabogini]

sigla napisała:

> Całkiem sporo samotnych matek nie pracuje i żyje tylko z zasiłków
>otrzymywanych dzięki posiadaniu dzieci.

W wielkiej Brytanii, Irlandii i innych rajach socjalnych. U nas
łączna wysokość zasiłków dla samotnej matki (razem z darami
rzeczowymi, zasiłkami celowymi - zakup obuwia na zimę, wyprawki
szkolnej dopłatami do lokalu, upustami za opłaty) nie przekracza
kwoty 521 zł w skali miesiąca. Kwota jest wyższa o mniej więcej 256
zł w przypdaku niepełnosprawności dziecka (bardzo duża grupa
samotnych matek to kobiety porzucone przez partnerow po urodzeniu
niepełnosprawnego dziecka, lub wypadkowi dziecka, na skutek którego
dziecko stało się niepełnosprawne).

> > Alkoholicy nie pracują - więc nie powiększają PKB.
>
> A tu już nadużyłaś kwantyfikatora ogólnego. Nieprawda, że
alkoholicy nie pracują.

Nie naduzyłam. Rozmawiamy o alkoholikach pobierajacych rentę
alkohlową. Oni nie pracują - warunkiem przynania renty alkoholowej
jest orzeczenie niezdolności do pracy.

Istnieją alkoholicy, którzy nie pracują. A to różnica.

Tak ale oni nie korzystaja ze świadczeń socjalnych. Podobnie jak
pracujace samotne matki - ich zarobki sa zbyt wysokie, aby nalezała
im się jakakolwiek pomoc (521 zł na łba to kwota graniczna).

> Na marginesie - alkoholizm to poważna choroba, nie myl tego z
>pijakami menelami.

Pijak menel to nie alkoholik? Wychowanie niepełnosprawnego dziecka,
na skutek braku dostepu do badań, lub aborcji w przypadku wykrycia
powaznych wad to dopiero powazny problem - i niezawiniony - kobiety
nie maja wyboru - maja rodzić. alkoholik sam sobie wlewa alkohol.
Pomijam, ze w wiekszości krajów rodzice po urodzeniu dziecka z
powaznymi wadami, które nie sa zdolne do samodzielnego zycia maja
prawo zadecydowac o niepodejmowaniu interwencji medycznej. I nie
chodzi tu o eutanazję - tylko o niepodejmowanie interwencji
medycznej.
I proszę mi nie pieprzyc o etyce katolickiej. Papież JP II zmarł bo
sprzeciwł się stosowaniu uporczywej terapii i został odłączony od
maszyn.

[sigla]

> W wielkiej Brytanii, Irlandii i innych rajach socjalnych. U nas
> łączna wysokość zasiłków dla samotnej matki

Tak, łącznie to są grosze, ale za takie grosze właśnie żyje wcale niemało kobiet
w Polsce. Ale do tego jest cała masa dodatków w postaci darmowej odzieży,
obuwia, jedzenia, dopłat do mieszkania, ogrzewania itd. Da się nie pracować i
żyć. I ponarzekać jeszcze w "Fakcie" można jaka to bieda, a przecież są dzieci.

> Wychowanie niepełnosprawnego dziecka, na skutek braku dostepu do
> badań, lub aborcji w przypadku wykrycia powaznych wad to dopiero
> powazny problem - i niezawiniony - kobiety nie maja wyboru - maja
> rodzić.

Wedle przepisów prawa można taką ciążę usunąć. Jeśli ktoś ma problem z
wyegzekwowaniem należnych mu praw, to pozostaje tylko współczuć. A nawet jeśli
kobieta urodzi niepełnosprawne dziecko, nie musi go wychowywać. Są DPSy.

> I proszę mi nie pieprzyc o etyce katolickiej.

A to już zupełnie nie moje klimaty.

[twojabogini]

sigla napisała:

> Tak, łącznie to są grosze, ale za takie grosze właśnie żyje wcale
>niemało kobiet w Polsce.

Bzdura i mit. Więcej kobiet zyje w Polsce ze szwedzkich
i "europejskich" zasiłków na macierzyństwo. te które utzymuja się
z "groszy" robią to z nędzy nie z wyboru. jest tez kategoria osób
wyłudzjących zasiłki, ale to z kobietami w trudnej sytuacji nie ma
nic wspólnego. To taka sama kategoria jak taksówkarze zerejestrowani
w KRUS czy lewi renciści - których ilośc idzie w tysiace.

Ale do tego jest cała masa dodatków w postaci darmowej odzieży,
> obuwia, jedzenia, dopłat do mieszkania, ogrzewania itd.

Te dodatki wliczyłam. Cała masa to raz do roku kasa na buty - 120 zł
na łba, wyprawka do szkoły - w tym roku było bodajże 480 zł. Tyle to
ja wydałam na kredki dla syna i strój do w-fu, więc nie wiem gdzie
te dobrobyty samotnych matek z socjala. Dopłaty do mieszkania
przysługuja wszystkim o niskich zarobkach, równiez w mieszkaniach
spółdzielczych i własnosciowych. Wliczyłam je do podanej kwoty.

>Da się nie pracować i żyć. I ponarzekać jeszcze w "Fakcie" można
jaka to bieda, a przecież są dzieci. Bo bieda. Jak już pisałam wolę
zeby 6 matek dostało po 350 zł niz zeby jeden alimenciarz siedział w
ciepłym i ogrzanym pierdlu, gdzie ma opierkę, żarcie zgodne z
normami kalorycznymi, TV i siłownię. Zapraszam do zwiedzenia
pensjonatu, tfu.. więzienia w Piotrkowie Trybunalskim.

> Wedle przepisów prawa można taką ciążę usunąć. Jeśli ktoś ma
problem z wyegzekwowaniem należnych mu praw, to pozostaje tylko
współczuć.

Nie pozostaje stwierdzić, ze podlega dyskryminacji - nazywajmy
rzeczy po imieniu. Nieegzekwowanie przepisów zapewniajacych prawa
ustanowione w majestacie państwa - to dyskryminacja.

>A nawet jeśli kobieta urodzi niepełnosprawne dziecko, nie musi go
>wychowywać. Są DPSy.

Zapraszam do kolejki po miejsce. Trzy lata. W międzyczasie dziecko
przechowa w beczce?

[sigla]

Włącz tvn24 - jakieś "Prosto z Polski" czy inny program tego typu. Matek użalających się nad swoim losem - nie pracują, nie mają kasy, bo państwo tak niewiele daje - jest mnóstwo. Na mnie samotna matka jęcząca o zasiłek nie robi żadnego wrażenia, bo skądś się te dzieci jednak wzięły i nikt jej do rodzenia nie zmuszał. Jeśli wybrała nieodpowiedniego kandydata na ojca, to też jej problem. Alkoholikom też nie kibicuję wcale, ale miałam w pracy takie przypadki i widziałam, jak ciężka jest to choroba.

Próbujesz dowieść, że kobiety mają gorzej od mężczyzn. Oczywiście, że mają i tak jest w całym świecie, ale to z zupełnie innych powodów, bo prawa obie płcie mają równe, a samotna matka i facet alkoholik to wg mnie złe porównanie. Równie dobrze można przerzucać się argumentami, że to mężczyźni są poszkodowani, bo becikowe dostaje tylko kobieta.

[pyzz]

> Próbujesz dowieść, że kobiety mają gorzej od mężczyzn. Oczywiście, że mają i ta
> k jest w całym świecie,
I dlatego kobiety żyją dłużej, są łagodniej karane za te same przestępstwa, 5
razy rzadziej popełniają samobójstwa i stanowią nikły odsetek bezdomnych?

> bo prawa obie płcie m
> ają równe
Nie mają kobiety PRAW mają zdecydowanie więcej. Jak mi się urodzi dziecko, to JA
do macierzyńskiego nie mam prawa (bo caaaały JEDEN tydzień ojcowskiego to
kpina). Równe prawa bybłyby wtedy, gdyby urlop rodzicielski był dla obojga
rodziców na tej samej zasadzie. Nie ma mowy o równych prawach, kiedy są przepisy
różnicujące ze względu na płeć.

> a samotna matka i facet alkoholik to wg mnie złe porównanie.
BTW, to ciekawe, że nikt nie wspomina faktu, że alkoholizm jest chorobą o
podłożu stresowym. Podobnie, jak choroby serca, nikotynizm i inne... klasycznie
męskie choroby...

[aiczka]

Napisałaś "dyskryminacja w prawie". Podaj proszę ustawę i paragraf, w których
napisane jest, że mężczyźni mają pierwszeństwo w uzyskiwaniu świadczeń. Albo
takie, w których stoi, że wydatki socjalne przeznaczone na potrzeby meżczyzn
mają stanowić powyżej 50% ogółu. Cokolwiek.

[twojabogini]

Dyskryminacja rzadko ma charakter bezposredni. najczęstsza forma
dyskryminacji jest forma "posrednia". Wspierając alkoholików w
znacznie większym stopniu niż samotne matki państwo dokonuje własnie
dyskryminacji posredniej.
Przeznaczając duża kasę na utrzymanie niepłacących alimentów zamiast
przeznaczyc ją na wsparcie samotnych matek - podobnie.
Co do danych liczbowych - zachęcam do lektury archiwum polityki -
jest cały cykl o wydatkach publicznych państwa i mozna tam wyczytac
ile kosztuja budźet samotne matki, ile zaś alkoholicy.
Co do pierwszeństwa w lokalach socjalnych - tak są skonstruowane
regulaminy gminne przyznawania lokali socjalnych - za chorobę sa
dodatkowe punktu, które windują do góry na liscie oczekujacych.
alkoholicy to osboby "chore". Dzietność nie jest brana pod uwagę,
jak równiez np. samotne rodzicielstwo.

[aiczka]

>>Napisałaś "dyskryminacja w prawie".

> Dyskryminacja rzadko ma charakter bezposredni. najczęstsza forma
> dyskryminacji jest forma "posrednia".

To na przyszłość sugeruję, żebyś tytułując swoje teksty nie wzorowała się na
administratorach www.gazeta.pl. Po co spędzać dzień na obronie poglądu, którego
nie wyznajesz?

[twojabogini]

aiczka napisała:


> To na przyszłość sugeruję, żebyś tytułując swoje teksty nie
wzorowała się na administratorach www.gazeta.pl. Po co spędzać dzień
na obronie poglądu, którego nie wyznajesz?

Ja zas na przyszłość radzę najpierw poznac znaczenie wyrazenia a
potem brac udział w dyskusji. Dyskryminacja posrednia to
dyskryminacja ukryta, zamaskowana. Co nie znaczy że nie jest
dyskryminacją, ze nie jest pokrzywdzona cała grupa osób (tu:
kobiet). Zawoalowana dyskryminacja nadal dyskrminacja.

[aiczka]

Określenie "w prawie" oznacza, ze coś jest wprost w prawie zapisane.

[twojabogini]

aiczka napisała:

> Określenie "w prawie" oznacza, ze coś jest wprost w prawie
zapisane.

Bzdura. Primo: norma prawna jest rekonstruowana na podstawie
przepisów prawnych, a nie konkretnych paragrafów. Secundo: istnieja
takze posrednie skutki ustaw, pierwotnie nie zamierzone przez
ustawodawcę, lub zamierzone, ale nie wyrazone wprost.
Że FK to nie szkółka prawa to po resztę informacji o stosunku
przepisu do normy prawnej odsyłam do googli.

[pyzz]

> norma prawna jest rekonstruowana na podstawie
> przepisów prawnych, a nie konkretnych paragrafów.
Cooo?
Przepisy prawne to jakieś paragrafy niekonkretne?

[twojabogini]

pyzz napisał:

> > norma prawna jest rekonstruowana na podstawie
> > przepisów prawnych, a nie konkretnych paragrafów.
> Cooo?
> Przepisy prawne to jakieś paragrafy niekonkretne?

Istnieje rozróżnienie pojęć pomiędzy normą prawną, przepisem prawnym
i tym co technicznie jest określane jako "paragraf".
Tylko laik wyobraża sobie, że prawo jest skonstruowane na zasadzie,
że jedną sytuację reguluje jeden konkretny przepis ("paragraf").
Pomijam, że przepisy bywają wzajemnie sprzeczne i wtedy należy - w
uproszczeniu - zastosować klauzule derogacyjne, jak również dokonać
szczegółowej analizy i interpretacji przepisu. Do tego może się
zdarzyć, że dany przepis choć de facto jest elementem systemu prawa -
nie może stanowić podstawy do rekonstrukcji normy, jako niezgodny z
przepisami wyższego rzędu, lub też błędami formalnymi - np. brakiem
podstaw prawnych do wydania konkretnej regulacji.

dyskryminacja w praktyce, nie w prawie

[jedenpro.cent]

twojabogini napisała:

> Szanse na uzyskanie pomocy społecznej mężczyzn i kobiet w trudnej
> sytuacji sa nierówne.

Dajesz temat dyskryminacja w prawie a piszesz o dyskryminacji w praktyce.
Brak logiki i konsekwencji.

[twojabogini]

jedenpro.cent napisał:

> twojabogini napisała:
>
> > Szanse na uzyskanie pomocy społecznej mężczyzn i kobiet w trudnej
> > sytuacji są nierówne.
>
> Dajesz temat dyskryminacja.w prawie a piszesz o dyskryminacji w praktyce.
Po pierwsze szanse na uzyskanie pomocy wynikają z przepisów prawa. Matkom
przysługuje mniejszy socjal niż alkoholikom.

więcej praw mają alkoholicy - zapraszam do lektury rozporządzeń które zalecają
obchodzenie się z alkoholikiem jak z jajkiem. Zebrane sa m.in. na stronie PARPA.

> Brak logiki i konsekwencji.
po drugie dyskryminacja w prawie, polega nie tylko na dyskryminacyjnym prawie,
ale na dyskryminacyjnym stosowaniu prawa. tak jest na przykład w przypadku
ustalania obowiązku alimentacyjnego.

[jedenpro.cent]

Z Twojej odpowiedzi (dziękuję) wyciągam wniosek, że mężczyzn zdyskryminowała już natura, bo są bardziej podatni na alkoholizm.
W dodatku nie potrafią rodzić dzieci. Kolejna dyskryminacja.

Zasiłek wynosi aktualnie max. 444zł jeśli dobrze pamiętam.

Mogłaś dać tytuł: dyskryminacja kobiet w prawie i praktyce.
Chyba sie zaplątałaś we własnych wywodach.

[twojabogini]

jedenpro.cent napisał:

> Z Twojej odpowiedzi (dziękuję) wyciągam wniosek, że mężczyzn
zdyskryminowała już natura, bo są bardziej podatni na alkoholizm.
> W dodatku nie potrafią rodzić dzieci. Kolejna dyskryminacja.

Przy tak kretyńskim sposobie argumentacji daleko w dyskusji nie
zajdziemy. natura zdyskryminowała kobiety - bo dzieci sa mało
płatne, a męzczynom dała podatnośc, dzięki której moga wyciagac z
podoatników spory socjal i maja pierwszeństwo do uslug medycznych.
(40 % tomografii głowy wykonanych ekspresowo to alkoholicy, ktorzy
po pijaku walnęli się w dekiel, kolejka ludzi czekających na
diagnostyke tętniakow i zmian w obrębie mózgu trwa około 3-4
miesiące. Jest tak za sprawą paru rozporządzeń które nakazuja
obchodzic się z nawalonym człowiekiem jak z jajkiem - do poczytania
na stronie PARPA)

> Zasiłek wynosi aktualnie max. 444zł jeśli dobrze pamiętam.

Który zasiłek?

> Mogłaś dać tytuł: dyskryminacja kobiet w prawie i praktyce.
> Chyba sie zaplątałaś we własnych wywodach.
Mogłam dac tytuł stare krowy i pedały rowerowe. Temat jest o
dyskryminacji - wskazałam obszary w których rzeczoną dyskryminację
kobiet zaobserwowałam - po pierwsze prawo do pomocy socjalnej
(przepisy), rodzicielstwo (przepisy), alimentacja (praktyka
stosowania), egzekucja alimentów.
Ustawy to nie tylko przepisy i normy - to także koszty. W podanych
przeze mnie przykładach społeczeństwo za kazdym razem łoży więcej na
mężczyznę.
Dyskryminacja zas to nie przepisy które wprost ujmują, że baby są
gorsze. Poczytaj o tym co to dyskryminacja posrednia, co to
dyskryminacja ukryta (gdzie pod pozorem ochrony szkodzi się
interesom chronionych - jak w przypadku przepisów o macierzyństwie).

[jedenpro.cent]

Sama podajesz "kretyńskie" argumenty. Kretyn to chory człowiek i nie należy go obrażać, nawet pośrednio.

> (40 % tomografii głowy wykonanych ekspresowo to alkoholicy, ktorzy
> po pijaku walnęli się w dekiel, kolejka ludzi czekających na
> diagnostyke tętniakow i zmian w obrębie mózgu trwa około 3-4
> miesiące. Jest tak za sprawą paru rozporządzeń które nakazuja
> obchodzic się z nawalonym człowiekiem jak z jajkiem

Wg Ciebie pijanego z krwawieniem śróczaszkowym należałoby dobić albo zostawić bez pomocy medycznej. Przecież to urgens, czy pijany, czy trzeźwy.
Kolejki do TK tworzy NFZ, bo moce przerobowe pracowni badań obrazowych są bardzo duże i niewykorzystane.

[franc_tireur]

> Sama podajesz "kretyńskie" argumenty. Kretyn to chory człowiek i nie należy go
> obrażać, nawet pośrednio.

Utożsamianie używania określenia "kretyński" z obrażaniem chorych ludzi to dość
zabawny pseudoargument, który może świadczyć jedynie o całkowitej nieznajomości
języka polskiego przez autora tego "zarzutu". Słowo "kretynizm" nie jest obecnie
terminem medycznym, a jedynie potocznym określeniem czegoś głupiego.

> Wg Ciebie pijanego z krwawieniem śróczaszkowym należałoby dobić albo zostawić b
> ez pomocy medycznej. Przecież to urgens, czy pijany, czy trzeźwy.
> Kolejki do TK tworzy NFZ, bo moce przerobowe pracowni badań obrazowych są bardz
> o duże i niewykorzystane.

Nie wiem, gdzie wyczytałeś, że wg bogini należałoby zostawiać człowieka pod
wpływem alkoholu (nota bene to nie to samo, co alkoholik) z krwawieniem
śródczaszkowym (nota bene nie każdy uraz głowy oznacza krwawienie śródczaszkowe,
a TK wykonać trzeba w każdym przypadku) bez pomocy medycznej.
Kolejek nie tworzy sensu stricte NFZ, tworzy je brak środków na ochronę zdrowia.
Owszem, można zafundować TK dla każdego, ale to tylko oznacza zmniejszenie
budżetu na inną diagnostykę bądź leczenie.

A alkoholik (lub każdy inny, który świadomie szkodzi swojemu zdrowiu i nie
próbuje się nawet leczyć - np nałogowy palacz tytoniu) powinien płacić wyższą
składkę zdrowotną.

Poprawka

[franc_tireur]

Miało być "sensu stricto", sorry.

[rumak.hrabiny]

"Wydatki z budżetu na walkę z alkoholizmem, wspieranie alkoholików i ich
rodzin, swiadczenia dla alkoholików, w tym opłacenie usług medycznych w
zestawieniu ze swiadczeniami dla kobiet samotnie wychowujacych dzieci sa
nieporownywalnie wyższe."

no to mam pierwszą nominację do największej bzdury roku 2010. domyślam się, że
oczywiście nie jesteś w stanie podać żadnych wiarygodnych danych

pomijam już fakt, że wpływy z akcyzy na wyroby alkoholowe są jednym z
najistotniejszych dochodów budżetowych.

tylko prohibicja

[jedenpro.cent]

Jak w wyznaniowych krajach islamskich.

[twojabogini]

Nie zamierzam prowadzić dyskusji na takim poziomie. Dlaczego nie
zalecisz seksualnej abstynencji jako rozwiązania do kompletu?

[jedenpro.cent]

twojabogini napisała:

> Dlaczego nie
> zalecisz seksualnej abstynencji jako rozwiązania do kompletu?

Wszystko ci sie kojarzy z seksem?
A seksoholikom to owszem, zaleca się przed podjęciem terapii abstynencję
seksualną przez minimum 3 miesiące.

[pyzz]

Wiesz, propozycja seksualnej abstynencji jest klasycznym rozwiązaniem, jakie
feministki proponują mężczyznom, którzy protestują przeciwko "wpadkom
kontrolowanym".

[six_a]

po którym niżej?

Rodzicielstwo

[twojabogini]

Zgodnie ze współczesnym nurtem opieka rodziców jest
równowartościowa. Jednakże prawodawca nie daje rodzicom swobody w
wyborze, które z rodziców zajmie się dzieckiem po jego urodzeniu -
arbitralnie decydując, że będa robić to kobiety. Jest to przyczyną
trudnej sytuacji kobiet w wieku rozrodczym na rynku pracy -
wprowadzenie prawnego elementu niepewności (choc w praktyce i tak to
kobiety zapewne w większości korzystałyby z urlopów) przechyliłoby
szalkę odrobinę bardziej na korzyśc kobiet. Proteza w formie
ojcowskich urlopów - to tylko proteza.
Pośrednio odbiło się to na samotnych ojcach, którzy niedawno jeszcze
mieli klopot z wzięciem urlopu "macierzyńskiego", nawet po smierci
matki. Niemniej jednak taka regulacja bije w kobiety.

[dec.log]

co za brednie. kobieta ma wychowywac dzieci, to chyba jasne jak słońce.
wyparłyuście mężczyzn z runku pracy zgadzając sie na dumpingowe płace. Teraz
przeciętny mężczyzna zarabia tyle co nic, bo połowę pensji idzie na
wynagrodzenie kobiet.

[alpepe]

no pewnie, wszystkiemu winne te bogate Żydóweczki, emancypantki jedne!

[aiczka]

Napisałam "dyskryminacja w prawie". Podaj proszę ustawę i paragraf, dające
pracodawcy możliwośc decydowania o tym, które z rodziców ma wziąć urlop
wychowawczy. Albo takie nakazujące to kobiecie.

Co do braku możliwości wzięcia urlopu ojcowskiego będącego odpowiednikiem urlopu
macierzyńskiego (tego kilkumięsięcznego, związanego z urodzeniem dziecka) to
jest to jest to dyskryminacja mężczyzn w prawie.

[aiczka]

tzn. "napisałaŚ"

[twojabogini]

aiczka napisała:

> Napisałam "dyskryminacja w prawie". Podaj proszę ustawę i
>paragraf, dające pracodawcy możliwośc decydowania o tym, które z
>rodziców ma wziąć urlop wychowawczy.

Takcih nie ma - a jak napisałam powinny być.

> Albo takie nakazujące to kobiecie.
Art. 180. KP
§ 1. Pracownicy przysługuje urlop macierzyński w wymiarze:
1) 20 tygodni w przypadku urodzenia jednego dziecka przy jednym
porodzie,
2) 31 tygodni w przypadku urodzenia dwojga dzieci przy jednym
porodzie,
3) 33 tygodni w przypadku urodzenia trojga dzieci przy jednym
porodzie,
4) 35 tygodni w przypadku urodzenia czworga dzieci przy jednym
porodzie,
5) 37 tygodni w przypadku urodzenia pięciorga i więcej dzieci przy
jednym porodzie.

Powinno być według wyboru rodziców - dzieckiem po urodzeniu opiekuje
się ojciec lub matka. Nie każda baba chce karmic piersią, nie kazdy
facet woli siedziec w robocie niż w domu.

> Co do braku możliwości wzięcia urlopu ojcowskiego będącego
>odpowiednikiem urlopu macierzyńskiego (tego kilkumięsięcznego,
>związanego z urodzeniem dziecka) to jest to jest to dyskryminacja
>mężczyzn w prawie.

Nie wiem co rozmumiesz jako dyskryminację, ale sytuacja pogarszająca
pozycję kobiet na rynku pracy, warunkująca ich niższe zarobki itp.
itd. moim zdaniem dyskryminuje kobiety. Rzeczniczkami wyboru
opiekuna sa kobiety. Nie ma ruchu dyskryminownych mężczyn, garnących
się do prawa do urlopów rodzicielskich a nie macierzyńskich, którym
mogliby byc objęci. Jedynie samotnio ojcowie, którzy odkrywaja, ze
po smierci zony nie moga zaostac z dzieckiem w domu, bo nie mają
cycków.

[aiczka]

>> Podaj proszę ustawę i
> >paragraf, dające pracodawcy możliwośc decydowania o tym, które z
> >rodziców ma wziąć urlop wychowawczy.
>
> Takcih nie ma - a jak napisałam powinny być.

Wiesz, z takim postulatem to już chyba mało kto się zgodzi. Jest mało
prawdopodobne, aby pracodawcy rodziców doszli w takiej kwestii do porozumienia.


> > Albo takie nakazujące to kobiecie.
> Art. 180. KP
> § 1. Pracownicy przysługuje urlop macierzyński w wymiarze...

Mylisz macierzyński z wychowawczym. Do tego drugiego stosuje się
Art. 186. KP, nie rozróżniający ojców i matek:
§ 1. Pracownik zatrudniony co najmniej 6 miesięcy ma prawo do urlopu
wychowawczego w wymiarze do 3 lat w celu sprawowania osobistej opieki nad
dzieckiem, nie dłużej jednak niż do ukończenia przez nie 4 roku życia. (...)
§ 3. Rodzice lub opiekunowie dziecka spełniający warunki do korzystania z urlopu
wychowawczego mogą jednocześnie korzystać z takiego urlopu przez okres
nieprzekraczający 3 miesięcy.
(...)

> Powinno być według wyboru rodziców - dzieckiem po urodzeniu opiekuje
> się ojciec lub matka
Prawie się zgadzam (uważam krótko po urodzeniu powinni mieć przez jakiś czas
urlop jednocześnie). Ale czemu w tym wypadku już nie jesteś chętna przyznać
prawa decyzji pracodawcy?

Dyskryminację w prawie rozumiem jako przyznanie jakiejś grupie mniejszych praw
lub większych obowiązków.

[twojabogini]

Nie mylę urlopu macierzyńskiego z wychowawczym, tylko zauważam, że
macierzyński przysługuje jedynie matkom. Nawet w twoim rozumieniu
dyskryminacji jako "przyznania jakiejś grupie mniejszych praw
lub większych obowiązków" jest to zatem dyskryminacja.
Dyskryminowani czują się tym przepisem zarówno ojcowie - którzy nie
moga się opiekowac noworodkiem nawet w razie chęci konieczności
zyciowej, jak i kobiety - albowiem taka regulacja pogarsza ich
sytuację na rynku pracy.

Co do decyzji pracodwaców i rodziców - to, kto zajmuje się dzieckiem
powinno być przedmiotem uzgodnień własnie pomiędzy tymi podmiotami.
Prawo powinno stanowic jedynie ramę wyznaczającą zakres ochrony
rodzicielstwa.
dzięki takim rozwiazaniom oboje rodziców mogłoby pracować zawodowo
choc w zmniejszonym wymiarze, sprawujac naprzemiennie opieke nad
dzieckiem.
Co do wspólnego urlopu po urodzeniu dziecka - jak najbardziej uważam
to za trafiony pomysł. Niestety prawodawca dał urlop alternatywny -
albo ojciec albo matka.
Takie nasze prawodawstwo "sprzyjające rodzinie". Rodzina jest
aktualnie najbardziej dyskryminowanym podmiotem w prawie, a raczej -
mimo wycierania sobie gab rodziną przez całe rzesze polityków -
rodzina i jej dobro są największymi nieobecnymi w prawodawstwie
polskim.

[dec.log]

przez wieki kobiety były poniżane, teraz proces się odwrócił.
przykładów dyskryminacji mężczyżn mozna podawać wiele.
pracyją do 65 roku życia, kobiety do 55.
dzieci po rozwodzie sądy przyznają kobietom, może bycalkoholiczka, niewazne.
do wojska brali wylącznie mężczyzn, na 2 lata do niedawna przerwy w zyciorysie.

[potworski]

dec.log napisał:

> przez wieki kobiety były poniżane, teraz proces się odwrócił.
> przykładów dyskryminacji mężczyżn mozna podawać wiele.
> pracyją do 65 roku życia, kobiety do 55.
> dzieci po rozwodzie sądy przyznają kobietom, może bycalkoholiczka, niewazne.
> do wojska brali wylącznie mężczyzn, na 2 lata do niedawna przerwy w
zyciorysie.

Nie mówiąc o wielokrotnych orgazmach.

[dec.log]

chyba dyskusja o prawie człowieku.
a prawo gnębi mężczyzn.

[twojabogini]

Nie przesadzaj - wy sikacie na stojąco, my ryzykujemy, ze nam na
biwaku pokrzywka dupke poparzy ;)

[twojabogini]

dec.log napisał:

> przykładów dyskryminacji mężczyżn mozna podawać wiele.
> pracyją do 65 roku życia, kobiety do 55.

To dyskryminacja kobiet, razem z wychowawczymi, kiedy siedza na
dupie bo nie ma miejsc dla szczeniaków w przedszkolach - maja nizsze
emerytury.

> dzieci po rozwodzie sądy przyznają kobietom, może bycalkoholiczka,
niewazne.

Mit. Ojcowie dostają dzieci, jeśli wykażą że sa w stanie zapewnic im
opkiekę i ze chcą sie zająć dziecmi a nie dojebać byłej zonie. O
opieke występuje niecałe 10% uprawnionych ojców. To margines.
W sytuacji kiedy nikt nie wystapi o opiekę - sąd da dzieci mamie -
czy chce czy nie w myśl zasady, za od chowania jest baba.

> do wojska brali wylącznie mężczyzn, na 2 lata do niedawna przerwy
w zyciorysie.

Dwa lata to zamierzchła przeszłość. Pomijam, ze do woja od dawna ida
nieudaczniki, które nie miały inwencji jak się wykręcić, albo ludzie
którzy chca iśc do woja. Kobietom wstęp wzbroniony - teraz to się
troszkę zmienia.

przegięłaś!!!

[dec.log]

twojabogini napisała:

> ...do woja od dawna ida
> nieudaczniki, które nie miały inwencji jak się wykręcić, albo ludzie
> którzy chca iśc do woja.

wiesz, że mężczyzn z nieuregulowanym stosunkiem do służby wojskowej nie chciano zatrudniać!? Czyli najpierw MUSIAŁO być wojo, potem robota. W tym czasie na ich stanowiska wskakiwały kobiety.

[pyzz]

> wiesz, że mężczyzn z nieuregulowanym stosunkiem do służby wojskowej nie chciano
> zatrudniać!? Czyli najpierw MUSIAŁO być wojo, potem robota.
Nb, do dziś jest tak, że na rozmowie o pracę nie wolno pytać o ciążę, natomiast
o stosunek do służby wojskowej owszem.

[pyzz]

> Mit. Ojcowie dostają dzieci, jeśli wykażą że sa w stanie zapewnic im
> opkiekę i ze chcą sie zająć dziecmi a nie dojebać byłej zonie. O
> opieke występuje niecałe 10% uprawnionych ojców. To margines.
Otóż dzieci są przyznawane ojcom w 3% przypadków. Ostatnio usłyszałem w radiu
TOK, że ojców występujących o opiekę przy rozwodzie w Warszawie w ciągu
ostatniego roku zrobiło się już 20%. Jakoś odsetek przyznanych się znacząco
chyba nie zwiększył (może się mylę, oby).
Druga sprawa, to coś, co znam z dwóch źródeł (sędzi RO z radia i od
koleżanki-prokuratora). Nastąpiła prawdziwa PLAGA fałszywych oskarżeń o
pedofilię lub bicie. Zazwyczaj takie oskarżenie pojawia się WŁAŚNIE WTEDY, gdy
ojciec nie chce tracić kontaktu z dzieckiem. Otóż te kobiety za fałszywe
oskarżenie prawie wcale nie są karane.
A dyskryminacja mężczyzn przed sądami to wcale nie jest żaden mit.

[twojabogini]

pyzz napisał:

> A dyskryminacja mężczyzn przed sądami to wcale nie jest żaden mit.

Ależ temat nie o tym. To, ze mężczyźni bywaja dyskryminowani, nie
znaczy, ze kobiety nie sa dyskryminowane. to co tu wypisujesz brzmi
jak licytacja babci i dziadka - głowa mnie boli - a mnie noga i tak
zaczyna się litania. A mogłoby każde z osobna iśc do lekarza i
problem rozwiązać.

Emerytury

[jedenpro.cent]

twojabogini napisała:

> dec.log napisał:
>
> > przykładów dyskryminacji mężczyżn mozna podawać wiele.
> > pracyją do 65 roku życia, kobiety do 55.
>
> To dyskryminacja kobiet, razem z wychowawczymi, kiedy siedza na
> dupie bo nie ma miejsc dla szczeniaków w przedszkolach - maja nizsze
> emerytury.

Nie słyszałem, żeby kobiety walczyły o podniesienie wieku emerytalnego. To mężczyźni chcą go obniżyć. Nie uważasz, że byłoby sprawiedliwie zrównać wiek emerytalny, tak jak jest np. w Dani (67 dla kobiet i mężczyzn).
Niestety nawet TK nie zakwestionował 5 letniej dyskryminacji.

Jeszcze prośba, nie nazywaj dzieci szczeniakami! To nie są zwierzątka. A przedszkola można zorganizować, jak robi się na całym świecie. Nie potrzeba budować nowych.

Reprodukcja

[twojabogini]

1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa, bez przyznania
macierzyństwu chociaż podstawowej ochrony prawnej. Nawet
restrykcyjna ustawa antyaborcyjna nie jest w praktyce realizowana.
2. Mężczyna spodziewający się dziecka nie jest prawnie zobowiazany
do ponoszenia jakichkolwiek kosztów - kobieta moze dochodzić zwrotu
połowy kosztów - uzasadnionych i udokumentowanych. Pokazcie mi
laske, która porzucona w siódmym miesiącu pomyśli o zbieraniu faktur.
3. Dochodzenie rodzicielstwa - do niedawna funkcjonowało domniemanie
o pochodzeniu dziecka z małżeństwa. Od niedawna obowiazuje przepis,
który - w uproszczeniu - preferuje wpisy o ojcowstwie zgodne ze
stanem faktycznym. Oznacza to, że mężczyzna/partner zaciążonej przez
siebie lub innego mężczyznę ma pozostawionych parę mozliwości.
obiety - choc manipulacje macierzyństwem sa juz równiez mozliwe na
skutek procedur medycznych - takich mozliwosci wyboru nie mają.
prawo w kwestii macierzyństwa jest jednoznaczne.

[mason_i_cyklista]

no i masz

niemoc ogarnęła

idę sobie zrobić kakałko

już przewiduję następną część:

Mężczyźni mają wybór: mogą sikać na stojąco lub siedząco. Kobiety zostały
zepchnięte do marginesu, poprzez uniemożliwienie im sikania na stojąco. wszystko
było spiskiem mężczyzn w postaci Żydów, Masonów i Cyklistów. Wyjątkowo w spisku
nie uczestniczyli pederaści, gdyż nie chcieli przestać przeprowadzać testów
grupowego sikania na stojąco.

[dec.log]

a co to jesteście gwałcone masowo przez sovieckich sołdatów?
kto zmusza do rodzicielstwa?

[twojabogini]

Po zapłodnieniu rodzicami zostaje i kobieta i męzczyna. Prawo
odpowiedzialnośc finansową przerzuca na kobietę - która nie moze
domagać się pokrycia połowy kosztów, a jedynie ich zwrotu. Co onacza
że najpierw musi sama kase wyłożyć.

[aiczka]

> 1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa,
W jakiej ustawie to zapisano?

> 2. Mężczyna spodziewający się dziecka nie jest prawnie zobowiazany
> do ponoszenia jakichkolwiek kosztów
A do ponoszenia jakich kosztów prawnie zobowiązana jest kobieta?

"2. Świadczenia zdrowotne:
1) związane z ciążą, porodem i połogiem,
2) dzieciom do ukończenia 18 roku życia
- są udzielane bezpłatnie niezależnie od uprawnień z tytułu ubezpieczenia
zdrowotnego." USTAWA z dnia 23 stycznia 2003 r. o powszechnym ubezpieczeniu w
Narodowym Funduszu Zdrowia (Dz. U. z dnia 17 marca 2003 r.), Art. 197, par. 2


> 3. Dochodzenie rodzicielstwa - do niedawna funkcjonowało domniemanie
> o pochodzeniu dziecka z małżeństwa.
I dalej obowiązuje.

W kwestii ojcostwa prawo także jest jednoznaczne. Mężczyznom umożliwia
zaprzeczenie ojcostwa (w ciągu sześciu miesięcy od dowiedzenia się o narodzinach
dziecka - w przypadku męzów matek i w ciągu sześciu miesięcy od dowiedzenia się
o tym, że dzieko nie jest ich - w przypadku tych, którzy dziecko uznali) tylko
gdy dziecko naprawdę od nich nie pochodzi.
Nie wiem, o jakim rzekomym wyborze mężczyzn piszesz. Że moga wybrać, czy uznają
dziecko czy zostanie im udowodnione ojcostwo? Rewelacja.

[twojabogini]

aiczka napisała:

> > 1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa,
> W jakiej ustawie to zapisano?

Antyaborcyjnej. Stosowanie tej ustawy to jeszcze wyższy poziom
dyskryminacji - państwo nie gwarantuje wyegzekwowania praw, które
samo ustanowiło. Ma kobiety w d...

> > 2. Mężczyna spodziewający się dziecka nie jest prawnie
zobowiazany do ponoszenia jakichkolwiek kosztów

> A do ponoszenia jakich kosztów prawnie zobowiązana jest
>kobieta?
Zobowiązanie nie zawsze wynika z przepisu. Tu ponoszenie kosztów
badań, diety, zakupu odziezy ciążowej, leków itp wynika z
konieczności faktycznej. Prawo zapewnia prawo zwrotu połowy
udokumentowanych kosztów. De facto jest zwolnienie kolesi od kosztów
ciąży - jak juz powiedziałm mało która ciężarna będzie latać za
fakturami.
>
> "2. Świadczenia zdrowotne:
> 1) związane z ciążą, porodem i połogiem,
> 2) dzieciom do ukończenia 18 roku życia
> - są udzielane bezpłatnie niezależnie od uprawnień z tytułu
ubezpieczenia zdrowotnego." USTAWA z dnia 23 stycznia 2003 r. o
powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia (Dz. U. z
dnia 17 marca 2003 r.), Art. 197, par. 2

Pierwsze USG w ciązy bywa wyznaczane na 10 miesiąc ciąży. Bezpłatna
opieka zdrowotna nad kimkolwiek to fikcja prawna.

> W kwestii ojcostwa prawo także jest jednoznaczne. Mężczyznom
umożliwia zaprzeczenie ojcostwa - dalej juz kompletne bzdury
niezgodne z trescia KRiO. zapraszam do zapoznania się z nowelizacją
z czerwca ub.r. i ponowne włączenie do dyskusji.

[aiczka]

No, właśnie na stronie lex.pl/kodeksy/?akt=64.9.59.htm
czytamy:

"Art. 63. Mąż matki może wytoczyć powództwo o zaprzeczenie ojcostwa w ciągu
sześciu miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o urodzeniu dziecka przez
żonę, nie później jednak niż do osiągnięcia przez dziecko pełnoletności.
(...)
Art. 78. § 1. Mężczyzna, który uznał ojcostwo, może wytoczyć powództwo o
ustalenie bezskuteczności uznania w terminie sześciu miesięcy od dnia, w którym
dowiedział się, że dziecko od niego nie pochodzi. W razie uznania ojcostwa przed
urodzeniem się dziecka już poczętego bieg tego terminu nie może rozpocząć się
przed urodzeniem się dziecka.
(...)"

Więc niby jakie bzdury?

[twojabogini]

Nie te przepisy przytaczasz. Jutro wpiszę uzasadnienie. Dziś już
zmykam.

[franc_tireur]

> Pierwsze USG w ciązy bywa wyznaczane na 10 miesiąc ciąży.

Eeee, tu już Cię trochę poniosło.

Jeśli miałaś na myśli tygodnie - pierwsze USG jest rekomendowane do 10 tc, przy
czym najlepiej je wykonać w 8-9 tc.

[silic]

> 1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa,

No jak to ?!! Ktos siłą inseminuje owe kobiety ? Złóż zawiadomienie do prokuratury.

>Oznacza to, że mężczyzna/partner zaciążonej przez
> siebie lub innego mężczyznę ma pozostawionych parę mozliwości.

Jesli nie jest biologicznym ojcem dziecka to jak najbardziej powinien mieć.
Podaj przykład w jaki sposób można wbrew sobie zostać "wrobionym" w bycie matką
nie swojego dziecka.

[sigla]

> > 1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa,
> No jak to ?!! Ktos siłą inseminuje owe kobiety

A tak. W nowym serialu tvn.

[twojabogini]

silic napisał:

> > 1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa,
>
> No jak to ?!! Ktos siłą inseminuje owe kobiety ? Złóż
zawiadomienie do prokuratury.

Niewykonywanie aborcji z przyczyn medycznych, po gwałtach itp. to
przymus stosowany przez Państwo wobec kobiet.
Obciązanie kosztami finansowymi i społecznymi rodzicielstwa
wyłacznie kobiet - to dyskryminacja. Juz pisałam o tym, ze kobieta
ma m.in. występować o zwrot nakładów zwiazanych z ciążą oraz
obowiązek ich udokumentowania.

> >Oznacza to, że mężczyzna/partner zaciążonej przez
> > siebie lub innego mężczyznę ma pozostawionych parę mozliwości.
>
> Jesli nie jest biologicznym ojcem dziecka to jak najbardziej
powinien mieć.

Moim zdaniem kobieta powinna mieć prawo nie wyrazenia zgody na
wykonanie testów. tak jest np. we Francji. Wtedy skutki skoków w bok
rozkładaja się po równo między mężczyzn a kobiety. Prawo ustalające
zgodność rodzicielstwa ze stanem genetycznym u ojca godzi w kobiety,
poddając je surowszemu rygorowi moralnemu.

> Podaj przykład w jaki sposób można wbrew sobie zostać "wrobionym"
w bycie matką nie swojego dziecka.

Poczytaj o syrogatkach i o tym co zafundowali posłowie. Pod
przemyslenie daję dlaczego przyjete rozwiazanie jest dokładnie
odwrotne niż w przypadku mężczyzn. Tu istotną rolę grają geny - a tu
nie?Albo wóz albo k. przewóz. Tu mamy podójny standard aksjologiczny.

[aardwolf]

> Moim zdaniem kobieta powinna mieć prawo nie wyrazenia zgody na
> wykonanie testów. tak jest np. we Francji. Wtedy skutki skoków w bok
> rozkładaja się po równo między mężczyzn a kobiety. Prawo ustalające
> zgodność rodzicielstwa ze stanem genetycznym u ojca godzi w kobiety,
> poddając je surowszemu rygorowi moralnemu.

cały autorytet jaki u mnie miałaś poszedł się własnie radośnie pie...

[twojabogini]

aardwolf napisał:

> cały autorytet jaki u mnie miałaś poszedł się własnie radośnie
pie...

Nie rozpatrujemy tu kwestii moralnych. Jeśli ustawodawca przymuje
podwójny standard - ojcowstwo jest genetyczne, bo geny wazne itp, a
macierzyństwo jest z urodzenia, a geny nie są ważne - to jest to
podwójny standard. Tak się przypadkiem składa, że wpsierający męskie
ku...two, a utrudniający damskie.
Nie popieram kurestwa, niemniej jednak podwójne standardy moralne
mnie mierżą.

[aardwolf]

Może i jakieś tam podejście do surogatek jest nielogiczne ale zamiast zmienić to
podejście do marginalnych przypadków trzeba zepsuć podejście do jakiś 40%
społeczństwa? Że od momentu zawarcia małżeństwa kobieta moze mieć dzieci z
kimkolwiek chce a mężczyzna ma obowiązek na to płacić. Skrajnie radykalny feminizm.

Zupełnie nie rozumiem jak ktoś kto od kilku lat zadziwiał mnie głeboką logiką
swoich przemyśleń mógł upaść tak nisko.

Do aardwolfa

[twojabogini]

aardwolf napisał:

> Może i jakieś tam podejście do surogatek jest nielogiczne ale zamiast zmienić
to podejście do marginalnych przypadków trzeba zepsuć podejście do jakiś 40%

Właśnie to uczyniono. Ojcowie, którzy nie mogli uznać swoich dzieci bo machnęli
je mężatkom to był margines. Dla tego marginesu zmieniono prawo. Zauważ, że
wcale nie było tak, że stada mężów płaciły alimenty na dzieci kochanków.
Pomijam, że gdyby do takiej sytuacji prawnej doszło - mąż miał instrumenty,
które pozwalały na uchylenie się od alimentacji nie jego dziecka.
Przeczytaj uważnie treść starych i nowych przepisów i popatrz co naprawdę się
zmieniło, a nie co gazety napisały.
W nowym stanie prawnym małżeństwo nie jest żadną granicą, patologie w stylu para
małżeńska, utrzymująca się z alimentów na dziecko, które żona z premedytacja
machnęła sobie z bogatym mężczyzną, mężatki, którym w nowym stanie prawnym
opłaca się łapać kochanków na dzieci... To co w starym stanie prawnym było mocno
utrudnione - w nowym jest normą realizowaną w imię zgodności genetycznej - ale
tylko po mieczu. Po kądzieli geny inne?

> społeczństwa? Że od momentu zawarcia małżeństwa kobieta moze mieć dzieci z
kimkolwiek chce a mężczyzna ma obowiązek na to płacić. Skrajnie radykalny feminizm.

Stary stan prawny wcale na nic takiego nie zezwalał, ani nie był skrajnie
feministyczny.

[pyzz]

> Zauważ, że
> wcale nie było tak, że stada mężów płaciły alimenty na dzieci kochanków.
Owszem dokładnie tak było i nadal jest.
Szacunki na temat częstości oszustw reprodukcyjnych mają rozrzut od prawie 10%
do ok. 30% wszystkich rodzących się dzieci. Jeżeli weźmiemy te 10%, to w Polsce
dzieci będącymi ofiarami oszustw reprodukcyjnych rodzi się ok. 30-40 tysięcy.

> > społeczństwa? Że od momentu zawarcia małżeństwa kobieta moze mieć dzieci
> z
> kimkolwiek chce a mężczyzna ma obowiązek na to płacić. Skrajnie radykalny femin
> izm.
>
> Stary stan prawny wcale na nic takiego nie zezwalał, ani nie był skrajnie
> feministyczny.
Nic nie mając do feministyczności takiego rozwiązania, to stary stan prawny
DOKŁADNIE coś takiego oznaczał w praktyce, wyłączając JEDYNIE najbardziej
oczywiste przypadki. Ponadto akurat stan prawny dot. dzieci w małżeństwach wcale
się nie zmienił. Nadal mąż nie ma prawa wystąpić o zaprzeczenie ojcostwa jeżeli
dowie się, został oszukany (dziecko zresztą też) później niż pół roku po
informacji o narodzinach. Ten przepis dokładnie dyskryminuję mężczyzn żonatych w
porównaniu z nieżonatymi.

[silic]

Surogatki to sprawa marginalna, nie ma sensu jej brać do obrazu całosci.

>Prawo ustalające
> zgodność rodzicielstwa ze stanem genetycznym u ojca godzi w kobiety,
> poddając je surowszemu rygorowi moralnemu.

Największa bzdura jaką w tym roku przeczytałem.

[twojabogini]

silic napisał:


> Największa bzdura jaką w tym roku przeczytałem.

Proszę o uzasadnienie dlaczego w przypadku ojcowstwa genetyka jest
najważniejsza, a u kobiety genetyka nie przesądza o macierzyństwie.
Jest to całkowity brak konsekwencji ustawodawcy. Dobra ustawa musi
posiadac spójną podstawę aksjologiczną, ustawa niedyskryminacyjna
musi zaś przyjmować wspólne kryterium dla obu płci.

[pyzz]

> 1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa, bez przyznania
> macierzyństwu chociaż podstawowej ochrony prawnej.
Przepraszam, ale 5 mies. PŁATNEGO urlopu macierzyńskiego, gwarancja 3 lat
wychowawczego, skrócony etat (za tę samą pensję), okresy ochronne przed i po
oraz parę innych rzeczy jest niemal biegunowo odległe od braku "przyznania
macierzyństwu chociaż podstawowej ochrony prawnej"

> 3. Dochodzenie rodzicielstwa - do niedawna funkcjonowało domniemanie
> o pochodzeniu dziecka z małżeństwa. Od niedawna obowiazuje przepis,
> który - w uproszczeniu - preferuje wpisy o ojcowstwie zgodne ze
> stanem faktycznym. Oznacza to, że mężczyzna/partner zaciążonej przez
> siebie lub innego mężczyznę ma pozostawionych parę mozliwości.
Chcesz powiedzieć, że fakt, że może cofnąć uznanie ojcostwa mężczyzna, który
uznał ojcostwo nieswojego dziecka, bo został oszukany dyskryminuje kobiety?

[twojabogini]

pyzz napisał:

> > 1. Kobiety są zmuszane do rodzicielstwa, bez przyznania
> > macierzyństwu chociaż podstawowej ochrony prawnej.

Przepraszam, ale 5 mies. PŁATNEGO urlopu macierzyńskiego,

Urlop macierzyński dotyczy tylko kobiet pracujacych - zapraszam do
lektury statystyk - ile kobiet jest objętych ochroną?
Po pięciu miesiącach macierzyńskiego kobieta może schowac dziecko do
szafy (niektóre korzystaja z beczek), lub zatrudnic nianię za
równowartość swojej pensji. Może oczywiście iść też na wychowawczy -
podczas którego dostanie 400 złmies. i który jest okresem
bezskładkowym.
Owszem ostatnio ustawodawca przyjął rozwiązania, które mają
umożliwić kobiecie pogodzenie pracy z opieka nad małym dzieckiem.
Rozwiązania powinny być dla rodziców. Rodzice sami mogliby sobie
ustalić, kto znich będzie zajmowac się dzieckiem. Wzmocniłoby to
pozycję kobiet na ryznku pracy, co korzystnie przełozyłoby sie na
finanse rodzin.
Roli ojca ustawodawca nadal nie dostrzega. Aby być na fali dali twór
w postaci urlopu dla tatusiów - z którego dla dobra dziecka mam
nadzieję żaden z ojców nie skorzysta - radykalna zmiana stałego
opiekuna - z mamy, która zajmuje się na codzień dzieckiem, na
nieznago faceta, to dla dziecka trauma.

> oraz parę innych rzeczy

Jakich rzeczy?

> Chcesz powiedzieć, że fakt, że może cofnąć uznanie ojcostwa
mężczyzna, który uznał ojcostwo nieswojego dziecka, bo został
oszukany dyskryminuje kobiety

Chcę powiedzieć, że ustawodawca zastosował skrajnie odmienne
podstawy faktyczne prawnego pojęcia ojcowstwa i macierzyństwa. Nie
ma żadnego uzasadnienia dla tak skrajnych kryteriów. Chcę równiez
powiedzieć, ze w takim stanie prawnym męska zdrada małżeńska pociaga
za soba mniejsze konsekwencje niz zeńska zdrada małżeńska.
Mężczyzna może (nie musi) przyjąć za swoje dzieci z innych związków
małżeńskich, odrzucić dzieci ze swojego związku małżeńskiego.
Wydaje się to słuszne? Otóż nie - właśnie na naszych oczach pękają
ostatnie mury przepisów prawnych chroniących dobro rodziny. Nie
rozmawiamy tu o indywidualnych przypadkach, ani o moralności, ale
podstawowych założeniach całego systemu prawa rodzinnego.

Alimentacja dzieci

[twojabogini]

Sądy do niedawna zasądzały alimenty na zasadzie - 300 zł dla
tatusia, reszta na mamusię. I nie wazne ze 300 złotych pokrywało
jedynie miesięczny koszt przedszkola.
Żeby kwotę alimentów ustalac niedyskryminacyjnie należaloby najpierw
ustalić kwotę potrzebną na utzrymanie dziecka, potem podzielić
koszty na pół. W uazasadnionych przypadkach mozna przeunąć
proporcje - np. ze względu na inny wkład czasu w opiekę nad
dzieckiem lub dużą dysproporcję w zarobkach (mozliwościach
zarobkowych), stan zdrowia.

[six_a]

Sądy do niedawna zasądzały alimenty na zasadzie - 300 zł dla
tatusia, reszta na mamusię. I nie wazne ze 300 złotych pokrywało
jedynie miesięczny koszt przedszkola.

jeżeli tak zasądzały, należało się odwoływać, wykazując, że koszty faktyczne
utrzymania dziecka były i są większe. nie ma pół powodu przemawiającego za tym,
by na rozwodzie rodziców traciło dziecko.

małżeństwo i ciąża to już dorosłe życie, trzeba się wziąć w garść od początku,
zbierać rachunki, pity i tak dalej. żeby potem nie obudzić się z ręką w nocniku
i 300 pln w kieszeni na utrzymanie dziecka.

[silic]

A co to ma wspólnego z dyskryminacją kobiet ? Jesli już to sprawa dzieci.
Może w ramach ćwiczeń sprawdź sobie jakie alimenty płacą kobiety ojcom z dziećmi.

[twojabogini]

silic napisał:

> A co to ma wspólnego z dyskryminacją kobiet ?

Ano to, że resztę baby musza zarobic same. Nikt ich nie pyta jak.

> Może w ramach ćwiczeń sprawdź sobie jakie alimenty płacą kobiety
ojcom z dziećmi.
Pisałam juz powyzej samotni ojcowie to grupa marginalna, ktora
doswiadcza dyskryminacji, ponieważ wylądowała po żeńskiej stronie
prawa.

[rumak.hrabiny]

Pisałam juz powyzej samotni ojcowie to grupa marginalna, ktora
doswiadcza dyskryminacji, ponieważ wylądowała po żeńskiej stronie
prawa.

następna rewelacja - żeńska strona prawa. o poetko. prawo to nie kibel
dworcowy, gdzie z jednej strony są drzwi oznaczone trójkącikiem a z drugiej
strony drzwi oznaczone kółkiem.

mój przyjaciel twierdzi, że grupa samotnych ojców jest marginalna, ponieważ
wylądowali przed wysoko sfeminizowanymi sądami rodzinnymi. ogólnie zawód
sędziego jest silnie sfeminizowany a odsetek alkoholiczek wśród sędzin jest
podobno wyjątkowo wysoki.

[demonii.larua]

Matko..jakie bzdury :F Kwoty alimentów od dawna ustala się na podstawie
uzasadnionych potrzeb dziecka. Zawsze liczy się do tego "osobisty wkład w
wychowanie dziecka". Dyskusyjne są natomiast kompetencję sędziów zasądzające
śmiesznie niskie alimenty - to nie jest akurat wina przepisów z zakresu
alimentacji. Mechanizm o którym piszesz działa od dawna, w moim przypadku nawet
bardzo sprawnie.

[twojabogini]

Sensowny mechanizm obowiązuje od czerwca ub.r.

Praktyka stosowania prawa która jest dyskryminujaca - jest
dyskryminacja w majestacie prawa.

[demonii.larua]

Ależ skąd, że od czerwca - od 13 lat na pewno bo wtedy pozwałam o pierwsze
alimenty. Od czerwca to na niekorzyść, zwłaszcza tych pełnoletnich dzieci.
Praktyka stosowania prawa stanowi jedynie o ułomności (lenistwie, rutynie o
zgrozo o nieznajomości przepisów stosujących - tu orzekających. Dlatego chwalmy
bogów za wyższą instancję.

Egzekucja alimentów

[twojabogini]

Za uporczywe unikanie alimentów mężczyzna moąe co najwyżej wylądować
w pierdlu. Podatników jego pobyt kosztuje 2100 zł miesięcznie. Mama
i dziecko nie dostaną nic. przecietna kwota alimentó to 350 zl. Za
jednego alimenciarza w pierdlu społeczeństwo wsparłoby 6 matek.

[mason_i_cyklista]

o, to akurat niezły pomysł jest:) wtedy dopiero będziesz miała co wyzywać,
dlaczego państwo płaci za mężczyzn alimenty a on sobie biega radosny po świecie:)

[aiczka]

> Za uporczywe unikanie alimentów mężczyzna moąe co najwyżej wylądować
> w pierdlu
A co grozi w analogicznej sytuaji kobiecie? Czyżby kara śmierci?

[silic]

To wszystko przez to , że dyskryminuje się mężczyzn i to kobiety dostają dzieci.
Należy dawać po połowie - jedno mamusi a jedno dziecko tatusiowi.
Jak zgłębisz temat to się dowiesz, że alimenty są przede wszystkim na dzieci
(więc nie ma co płakać, że mamusia nie dostaje ).
350zł na dziecko to całkiem spora kwota. Drugie tyle od mamy daje 700zł.

[masher]

proponuje jak zawsze, niech matki zaczna oddawac dzieci ojcom i niech same placa
alimenty... na poczatek nawet bez alimentow i moze wtedy o jakiejs rownosci
porozmawiamy. bo na dzien dzisiejszy faceci sa dyskryminowani jak jasna cholera.
tylko ze kobiety tego nie chca widziec... nauczylyscie sie byc traktowane jak
dzieci specjalnej troski. a tu sie zgina! takiego wala, chcialyscie rownosci! to
u mnie ja macie:]

[demonii.larua]

Jakie alimenty zasądza się kobietom, które porzuciły swoje dzieci i jak wygląda
egzekucja tych "pseudo alimentów" od kobiet?

Otto von Bismarck

[dec.log]

Od kiedy Otto von Bismarck wymyslił nowoczesne państwo, rolę mężczyzn przejęło właśnie państwo. Emerytury, opieka zdrowotna i inne "socjale" zniszczyły rodzinę jako instytucję.
teraz paniusia domaga sie alimentów, bo dała dupy.
Alimenty jak nazwa wskazuje są na wyżywienie dziecka, 300 zł starczy.

[six_a]

>Alimenty jak nazwa wskazuje są na wyżywienie dziecka, 300 zł starczy.

to bierz dzieciaka do siebie, a żona niech ci płaci te 300 jak starczy.
uahahahaha.

Jestem w pracy- twojabogini

[dec.log]

> Będę wpisywać po kolei. Jestem w pracy, ale dałam wczoraj słowo to
> dotrzymam.

Babo, weź się za pracę. Siedzisz na dupie, piszesz bzdury a pracują na ciebie zniewolone chłopy. Co na to pracodawca.
Tak to wygląda praca kobiet. Pisanie na forum pierdułek, ploty z koleżankami, kawka i patrzenia na zegarek kiedy się ta mordęga skończy.

[ziereal]

a Ty za przeproszeniem, jesteś bezrobotny czy alkoholik?..

[dec.log]

ziereal napisała:

> a Ty za przeproszeniem, jesteś bezrobotny czy alkoholik?..

Ja za przeproszeniem byłem chwilowo bezrobotny, bo jakąś babe przyjęli za połowe mojej pensji.
Teraz otworzyłem siłownię i drę kasę z tłustych bab.

[ziereal]

dec.log napisał:

> ziereal napisała:
>
> > a Ty za przeproszeniem, jesteś bezrobotny czy alkoholik?..
>
> Ja za przeproszeniem byłem chwilowo bezrobotny, bo jakąś babe przyjęli za połow
> e mojej pensji.
> Teraz otworzyłem siłownię i drę kasę z tłustych bab.
>

spróbuj jakiejś relaksacyjnej herbaty, niektóre pomagają na różnego rodzaju
frustracje.
chyba, że to jakiś głębszy problem.

[dec.log]

wyluzuj dziołcha. ja tu się nawadniam zielonymi herbatkami i lookam na te
ćwiczące kaszaloty. myslą, ze jak schudną 3 kilo to chłopa na dzieciaka złapią.

[ziereal]

taak, bo na siłce to sami fajni faceci i grube baby ;)..

[twojabogini]

Juz ci pisałam o różnicy między fizolem o pracownikiem umysłowym.
odjechałeś w marzenia - nie znam siłowni na która chodza grube baby.
A na paru juz zdążyłam cwiczyc. weź sie za siebie, przestań jęczeć,
ze po studiach masz 1300 zł. Jestes nieudacznikiem jesli tyle
zarabiasz, cokolwiek byś tu na forum nie napisał.
1300 brutto to zdecydowanie za duzo - nawet klamać przekonująco nie
potrafisz :)

[gobi05]

Gdzie poniżej? Wstawiłaś jakiś obrazek z tych,
które mój filtr odrzuca?

[stinefraexeter]

Zbiegły się od razu samczyki i zaczęły złośliwie dogadywać, że nic nie ma
"poniżej". Rzetelnych argumentów jak na razie brak. Ciekawe, że taki temat wątku
bulwersuje najbardziej właśnie płeć męską. Zaraz się dowiemy, że to nasi panowie
i władcy są przez prawo bezlitośnie dyskryminowani, a samotne matki żyją sobie
jak królowe.
Nie rozumiem, czemu nie można przyznać, że tak, istnieje dyskryminacja w prawie:
pewne przepisy uderzają w kobiety, inne w mężczyzn. Skąd te nerwowe wyparcie?

[mason_i_cyklista]

a bo nas jednoznacznie irytuje takie zawodzenie

jakby przyszedł facet biadolący o tym jak to jest dyskryminowany w
społeczeństwie to dopiero byłoby używanie (przy czym gwarantuje, że samczyki
używałyby nie mniej niż samiczki, które tutaj wypowiadają się w mniejszości)

[twojabogini]

mason_i_cyklista napisał:

> a bo nas jednoznacznie irytuje takie zawodzenie

Nie zawodzę. Opisuję rzeczywistość którą widzę.

> jakby przyszedł facet biadolący o tym jak to jest dyskryminowany w
> społeczeństwie to dopiero byłoby używanie (przy czym gwarantuje,
że samczyki używałyby nie mniej niż samiczki, które tutaj
wypowiadają się w mniejszości)

Juz tu jeden taki siedzi, starcił prace przez kobietę,a jego koledzy
mało zarabiaja, bo baby zamiast dzieci chować to się za robote wieły
i zarabiaja połowe tego co powinni oni - żadając 5/6 mniejszych
wynagrodzeń. Z matmy tez za mocny nie jest ;)

Grupy dyskryminowane mają to do siebie, że dyskryminacja spycha je
na margines zycia społecznego i nie są w stanie bronić swoich praw.
Doswiadczaja tego samotni ojcowie, którzy wylądowali na jednym wózku
z samotnymi matkami.

[dystansownik]

seksmisja

[dec.log]

Wykończyć wszystkich chłopów i będzie spox.
Stworzycie idealne babskie społeczeństwo.
JEstem za, idę sie powiesić.

PS. To tylko ćwiczenia

[dec.log]

Tylko policji nie powiadamiajcie. Ja tylko bedę robił wymyki na drązku do ćwiczeń.
Baby tu ćwicza aż miło, KAsę z pracy zostawiają.
Odessane z tłuszczu i samych siebie.

[demonii.larua]

Ja jestem przeciw. Znaczy przeciw temu babskiemu państwu, z tym wieszaniem to
rób jak uważasz :F

Służba wojskowa

[dec.log]

wróce do tego tematu, bo sie zagubił.
mężczyźni byli obowiązani do ZSW, najpierw 2-3 lata, potem skracano okres służby. wreszcie ją zniesiono. niemniej ofiary pozostały.
bez odbycia ZSW nie można było dostac pracy. służba to 2 lata przerwy w życiorysie+ stres spowodowany falą. jeden z kolegów jest głuchy, bo mu zrobiono dyskotekę w metalowej szafce.
czy któras z pań, na czele z prawniczką TB próbowałą coś zrobić z tą patologią?
Wy byłyście na urlopach wychowawczych, my w woju.
Wy chodziłyście odpitolone pchając wózki a my szorowalismy schodzy koszar szczoteczkami do zębów i miotłami naganialismy fale do radiostacji.

[bajgla]

dec.log napisał:

> wróce do tego tematu, bo sie zagubił.
> mężczyźni byli obowiązani do ZSW, najpierw 2-3 lata, potem skracano okres służb
> y. wreszcie ją zniesiono. niemniej ofiary pozostały.
> bez odbycia ZSW nie można było dostac pracy. służba to 2 lata przerwy w życiory
> sie+ stres spowodowany falą. jeden z kolegów jest głuchy, bo mu zrobiono dyskot
> ekę w metalowej szafce.
> czy któras z pań, na czele z prawniczką TB próbowałą coś zrobić z tą patologią?

A dlaczego to panie miałyby to zrobić, a nie panowie, których to dotyczy? Mamusia ci nadal gacie kupuje?

[jedenpro.cent]

W ub. roku byłem na wycieczce w Izraelu. Tam kobiety służą w wojsku od 18 roku zycia przez 2 lata. Mężczyźni przez 3 lata. Jesli ktoś zdał na studia, ma indeks zamrożony na czas wojska. Zwalniają ze służby tylko ortodoksów. Dla reszty nie ma zmiłuj się.
Na ulicach ciągle widać przechodzące oddziały wojska. Te dosłownie dziewczynki, z karabinami większymi od siebie wyglądają śmiesznie i żałośnie. Ekwipunek plącze im się na dupach, między nogami i w ogóle wyglądają jak Chaplin w komediach.