Ustawa nie przeszła, oblewamy to :)

[figgin1]

Nie przeszedł całkowity zakaz palenia w knajpach. Małe knajpy same decydują, w
dużych maja być strefy. Aż trudno w to uwierzyć, ale nasi politykierzy
wyciągnęli wnioski z doświadczeń innych krajów.

[d.o.s.i.a]

Jakie konkretnie wnioski wyciagneli z doswiadczen innych krajow, bo
nie rozumiem? Mam wrazenie, ze im sie zwoje mozgowe pomieszaly
raczej.

[figgin1]

A takie, że w UK i Irladnii splatowała mnóstwo pubów.

[d.o.s.i.a]

Kto Ci takich bzdur naopowiadal? Po pierwsze nie mnostwo, po drugie
splajtuja z powodu kryzysu, a nie zakazu palenia, ktory obowiazuje
juz od prawie 3 lat.

[figgin1]

Knajpy zaczęły masowo bankrutować zaraz po wejściu ustawy.

[cafem]

Nie zauwazylam, a dosc dlugo tam mieszkalam;)
Palacze raczej polubili towarzyska integracje na fajce przed pubem:)

[figgin1]

Czyli statystyki kłamią :( A to ci statystyki...

[d.o.s.i.a]

> Knajpy zaczęły masowo bankrutować zaraz po wejściu ustawy.

Nawet nie wiesz jakie bzdury wygadujesz. Osobiscie nie znam ZADNEJ
knajpy, ktora splajtowala.

[figgin1]

Czyli statystyki kłamią?

[d.o.s.i.a]

A statystyki wykazaly korelacje miedzy splajtujacymi knajpami a
zakazem palenia?

[figgin1]

Napisałam wyzej, w momencie wprowadzenia zakazu palenia splajtowało dużo pubów.
Ty mi na to, że nic o tym nie wiesz. Napisałam, że statytstyki mówią, ze jednak
plajtują. To ty się pytasz, czy jakaś korelacja między zakazem a plajtą
wystąpiła. Jeśli ci napiszę, ze tak, znowu zapytasz o coś co już napisałam wyżej?

[ultraviolet6]

Pokaż nam te statystyki

[d.o.s.i.a]

Ja tez sie chetnie z nimi zapoznam.

[figgin1]

A podobno google nie gryzie :) Jak będę miała trochę czasu to ich poszukam.

[ultraviolet6]

Ale to Ty chcesz nam coś wmówić ;)
Czekamy :]

[d.o.s.i.a]

Jak cos glosisz to wypadaloby to umiec uzasadnic, a nie wymagac tego
od drugiej strony, nie sadzisz?

[jamesonwhiskey]

ije.oxfordjournals.org/cgi/content/full/dyl258v1

[d.o.s.i.a]

To poprosze jeszcze o dane z 2009 roku w UK i wtedy pogadamy.

[jamesonwhiskey]

> Nawet nie wiesz jakie bzdury wygadujesz. Osobiscie nie znam ZADNEJ
> knajpy, ktora splajtowala.

no i co z tego, w dublinie jest ponad 600 pubow znasz wszytkie ?

[sid.leniwiec]

> Nawet nie wiesz jakie bzdury wygadujesz. Osobiscie nie znam ZADNEJ
> knajpy, ktora splajtowala.

:DDD
A ja nie znam nikogo rudego. Wniosek - rudzi nie istnieją!

[kirkunia]

Dziwne. Nie zauważyłam. :) No, ale skoro wiesz lepiej...

Btw. Wczoraj odkryłam że 3 ze znanych mi restauracji w obrębie 4
ul;ic zbankrutowały - w centrum Wwy. Mimo braku zakazu palenia :)

[six_a]

nie mam nic przeciwko wydzielaniu palarni. ale pomysł, że właściciel decyduje
czy truć personel i gości czy nie, jest dziwny.
lokale, w których nie można wydzielić palarni bo są za małe, powinny być
lokalami domyślnie "niepalącymi".

[grassant]

six_a napisała:

> lokale, w których nie można wydzielić palarni bo są za małe, powinny być
> lokalami domyślnie "niepalącymi".
>
nie musisz wchodzić. właściciel ma prawo prowadzić SWÓJ biznes, po swojemu.
Nikt mu nie pomoże, gdy padnie. Chyba, że ty??????

[six_a]

>właściciel ma prawo prowadzić SWÓJ biznes, po swojemu
nie wiem, czy po swojemu akurat obejmuje zadymianie pomieszczeń ogólnodostępnych.
wszedłeś kiedyś do zadymionej prywatnej apteki? do zadymionego
prywatnego sklepiku spożywczego.

> Nikt mu nie pomoże, gdy padnie. Chyba, że ty??????
za mało znaków zapytania przy tym pierniku od wiatraka.

[grassant]

> > Nikt mu nie pomoże, gdy padnie. Chyba, że ty??????
> za mało znaków zapytania przy tym pierniku od wiatraka.
>
marnie kumasz w dodatku mentalność prlowska. Dziękujemy za 45 lat opóźnienia.

[six_a]

w peerelu nie było problemu, palił każdy łącznie z panem samochodzikiem.
nie przejmuj się, każdemu się zdarza.
podobno.

[jedzoslaw]

six_a napisała:

> >właściciel ma prawo prowadzić SWÓJ biznes, po swojemu
> nie wiem, czy po swojemu akurat obejmuje zadymianie pomieszczeń ogólnodostępnyc
> h.
> wszedłeś kiedyś do zadymionej prywatnej apteki? do zadymionego
> prywatnego sklepiku spożywczego.
>

To problem właściciela. Ludzie będą omijać taką aptekę i już.

[six_a]

dopóki takie apteki nie istnieją, najwyraźniej nie jest to wybór właściciela.
a skoro właściciel jednego o tym nie może decydować, to i właściciel drugiego
też. jakaś jednolitość przepisów musi być. a nie że jak mały burdel to ma inne
przepisy niż wielki burdel.

[jedzoslaw]

six_a napisała:

> dopóki takie apteki nie istnieją, najwyraźniej nie jest to wybór właściciela.
> a skoro właściciel jednego o tym nie może decydować, to i właściciel drugiego
> też. jakaś jednolitość przepisów musi być. a nie że jak mały burdel to ma inne
> przepisy niż wielki burdel.
>

Wątpię, by istniał przepis zakazujący palenia w prywatnych aptekach. To
właściciele zwyczajnie się na to nie godzą, bo wielu klientów aptek to ludzie w
podeszłym wieku, nie akceptujący papierosów, zatem taką aptekę omijaliby oni
łukiem. Poza tym, apteka ma kojarzyć się ze zdrowiem, a papierosy ze zdrowiem
się raczej nie kojarzą.

[six_a]

no nie ma sprawy, jeśli kryterium ma być skojarzeniowe, to mnie się piwo z
papierosami nie kojarzy, tak samo jak obiad w restauracji czy zabawa w klubie
nie kojarzą mi się ze śmierdzącymi ciuchami.

[policjawkrainieczarow]

grassant napisał:

> six_a napisała:
>
> > lokale, w których nie można wydzielić palarni bo są za małe, powinny być
> > lokalami domyślnie "niepalącymi".
> >
> nie musisz wchodzić. właściciel ma prawo prowadzić SWÓJ biznes, po swojemu.
> Nikt mu nie pomoże, gdy padnie. Chyba, że ty??????

to jest wlasnie sposob na to, zeby padly. Jeslibedzie wybor, to jedna palaca
osoba w towarzystwie sterroryzuje resztee, zeby isc tam, gdzie mozna palic, a w
tych niepalacych strefach beda siedzec wylacznie kobiety w ciazy. kiedy nigdzie
nie bedzie mozna palic, to wszystcy sie przyzwyczaja zeby na papierowska
wychodzic na zewnatrz.

uscislenie

[policjawkrainieczarow]

dawanie wyboru wlascicielom to jest sposob na upadek czesci knajp.

[grassant]

policjawkrainieczarow napisała:

> dawanie wyboru wlascicielom to jest sposob na upadek czesci knajp.

a dlaczego np. jest w PL dopuszczalny handel niedzielny, nocny...

[black-emissary]

policjawkrainieczarow napisała:
> Jeslibedzie wybor, to jedna palaca osoba w towarzystwie
> sterroryzuje resztee, zeby isc tam, gdzie mozna palic

Niepalące łosie, nawet grupowo, nie są w stanie postawić się jednemu palaczowi,
trzeba więc sięgnąć po środki odgórnego przymusu. Przednie!

[sid.leniwiec]

> Niepalące łosie, nawet grupowo, nie są w stanie postawić się jednemu palaczowi,
> trzeba więc sięgnąć po środki odgórnego przymusu. Przednie!

:D

[lacido]

ależ są :) moi znajomi palacze chodzą ze mną do knajp gdzie się nie pali bo sami
nie chcą śmierdzieć :)

[kirkunia]

Argument "jak niepalącemu się nie podoba niech nie wchodzi do pubu"
jest żałosny. To palący, jak mu się nie podoba niech nie wchodzi!

[zmienna_elfka]

Ten pomysł jest właśnie normalny a nie dziwny. Jesteś właścicielem
masz prawo wyboru bo to TWOJ lokal. Przecież nikt nikogo nie zmusza
do pracy akurat w tym klubie tak samo jak klientów nie zmusza się
aby akurat tam przesiadywali - wolny wybór, wolna wola. Pozdrawiam,

[six_a]

wolny wybór to jest wtedy jak dostaję to, co zamawiam. albo nie dostaję tego,
czego nie zamawiałam.
w knajpie dymu nie zamawiam, a mogę go dostać, bo tak się podoba właścicielowi.
na tej zasadzie można zadymić wszystko co prywatne.
ale jakoś tak nie jest, bo wszystkie inne miejsca prywatne, gdzie łazi
publiczność, są miejscami publicznymi. z wyjątkiem mikroskopijnych knajp. te
najwyraźniej są folwarkiem właściciela.

[figgin1]

Nie miałabym nic przeciwko prywatnym kinom w których wolno palić. Nie wiem, czy
chciałabym do takich chodzić, ale przecież nie ma żadnego obowiązku.

[six_a]

obowiązku nie ma, ale w praktyce z takim miejscem stykać się będą nie tylko
osoby, które specjalnie zapłaciły za seans z możliwością zapalenia papierosa.

w takim kinie ktoś pracuje i może pewnego dnia będzie zmuszony z dymka albo z
wdychania zrezygnować, automatycznie rezygnując z pracy, jak rozumiem? jacyś
dostawcy się tam przewijają, kurierzy z korespondencją, akwizytorzy ery/banku
itp., jakaś obsługa techniczna serwisuje i tak dalej - tych wszystkich ludzi
zmusza się do wdychania dymu.

przez całe lata była sytuacja, w której miejsca dla niepalących były specjalnie
wydzielone, bo domyślnie knajpy były palące. teraz ma być na odwrót - czyli
knajpy mają być niepalące a wydzielanie miejsc ma dotyczyć palaczy i po dzikiej
awanturze w tej sprawie, widać kto, jest terrorystą na froncie palacz-niepalacz;)

[figgin1]

No tak, jeśli właściciel knajpy chce ją prowadzić po swojemu to jest dzikim
terrorystą... Jeśli kiedykolwiek ktoś będzie wprowadzał nakaz palenia to wierz
mi, będę z tym walczyć.

[six_a]

> No tak, jeśli właściciel knajpy chce ją prowadzić po swojemu to jest dzikim
> terrorystą.
nie rozumiemy się. "po swojemu" = "dla siebie". nie można swoim palącym
widzimisię ograniczać osób niepalących. jeśli właściciel robi lokal dla
kogokolwiek poza sobą, to powinien szanować prawa osób, które z lokalem będą
miały kontakt taki czy inny.
prawem palacza jest możliwość zapalenia papierosa ----> czyli niech mu zapewni
taką możliwość, a prawem niepalacza jest niewdychanie niezamawianego dymu ----->
i to też musi być zapewnione.

[figgin1]

six_a napisała:
> prawem palacza jest możliwość zapalenia papierosa ----> czyli niech mu zape
> wni
> taką możliwość, a prawem niepalacza jest niewdychanie niezamawianego dymu -----
> >
> i to też musi być zapewnione.
>

Tak, jak prawem miłośnika opery jest słuchanie oper a miłośnika doscopolo
słuchanie tej muzyki. Każdy sam wybiera knajpę do której wchodzi biorąc pod
uwagę pozwolenie na palenie, muzykę i podawane żarcie. Naprwdę, nie ma obowiązku
chodzenia do knajp dla palących. Znam dużo niepalących lokali. Jam mam ochotę
posiedzieć w miejscu wolnym od dymu chodzę właśnie tam.

[anwad]

A są oznaczone?

[figgin1]

Kurczę, nie zastanawiałam się nad tym. Zazwyczaj wchodząc do knajpy od razu
orientuję się czy obowiązuje w niej zakaz palenia, jeśli mam wątpliwości pytam.
Ale obowiązek znakowania knajpy przed wejściem jest sensowny. Może ktoś ma
obawy czy już na wejściu nie narazi się na chmurę dymu?

[kseniainc]

Obciach nie obciach moja sprawa i moje zdrowie.Lubie palić, więc to robię;-) Odnośnie zakazu palenia w knajpach- uważam , że właścisiel powinien decydować o charakterze swojego biznesu. Nakazu odwiedzania jego przybytku nikt nie ma. Odnośnie palenia na przystankach- zakaz -miejsce publiczne i ok;-) Któraś z forumek przesadziła z aptekami, czy też sklepami spożywczymi. Właściciele mają zarówno obowiązki , co i prawa. Lokale typu Pub, to co innego-tak uważam;-)

[six_a]

słuchanie discopolo może co najwyżej gust nadwyrężyć, papierosy mają inne
działanie, analogii brak.

już pisałam, że nie chodzi wyłącznie o gości knajpy, którzy mają fantazję
zapłacić za dymienie w całym lokalu. ograniczanie tego do "możliwości" i
"wolnego wyboru" jest co nieco nieuczciwym przedstawieniem sprawy, szczególnie
że nie wszyscy możliwość i wolny wybór będą mieli.

[figgin1]

Ale naprawdę, nie masz żadnego obowiązku bywać w lokalach dla palących, nie
rozumiesz tego? Jeśli do tej pory tego nie wiedziałaś to ja cie uświadamiam, nic
nie musisz :) Ja na przykład lubię sobie puścić dymka jak idę ze znajomymi na
piwo i wtedy wybieram palące knajpy. Kiedy idę na obiad nie znoszę, kiedy ktoś
mi kopci i wybieram niepalące. Nie mam żadnego problemu z tym, że w
restauracjach wolno palić, po prostu omijam takie. Dokładnie tak samo omijam
lokale, które mi za jakiegoś powodu nie pasują, nie mam zamiaru zmuszać
restauratorów by wszystkie miejsca urządzano pod mój gust.

[six_a]

figgin, zlituj się. knajpa jest takim samym miejscem publicznym jak przystanek,
co za różnica mała czy duża, po prostu korzystają z niej różni ludzie. więc albo
się dopuszcza palenie we wszystkich miejscach publicznych, albo się nie
dopuszcza i knajpy nie powinny być żadnym wyjątkiem. jeśli radzisz innym
omijanie knajp palących, to doradzaj również kupienie
samochodu/odrzutowca/roweru i nieprzebywanie na przystankach. a jak ktoś pieszo
chadza, nie wybierze trasę z ominięciem palących przystanków. proste?

[black-emissary]

six_a napisała:
> figgin, zlituj się. knajpa jest takim samym miejscem publicznym jak przystanek

six_a, zlituj się, knajpa nie jest takim samym miejscem publicznym jak
przystanek.

[six_a]

> six_a, zlituj się, knajpa nie jest takim samym miejscem publicznym jak
> przystanek.

ależ jest, stąd właśnie wcześniej pomysł wydzielania miejsc dla niepalących
(drzewiej), a obecnie dla palących.

[pan_jozio]

Tak, tylko że pubów niepalących jest jak na lekarstwo, takowych klubów jeszcze
mniej, a większość moich znajomych pali. Więc chętnie bym taki zakaz widział

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> Tak, tylko że pubów niepalących jest jak na lekarstwo, takowych klubów jeszcze
> mniej, a większość moich znajomych pali. Więc chętnie bym taki zakaz widział

To moze ustawowo nałożymy na ciebie obowiazek założenia niepalącego klubu? Bo
dlaczego nakładać go na kogoś innego?

[pan_jozio]

A co z personelem? Co z respektowaniem ich zdrowia? Nie sądzę żeby barmani itp.
mieli nawet jakieś grosze dopłacane z pracę w szkodliwych warunkach. Jakby
wszystkie knajpy były niepalące to nic by się nikomu nie stało, co najwyżej co
niektórzy by w czasie pobytu w knajpie mniej wypalili, z powodu chodzenia na
zewnątrz

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> A co z personelem? Co z respektowaniem ich zdrowia? Nie sądzę żeby barmani itp.
> mieli nawet jakieś grosze dopłacane z pracę w szkodliwych warunkach.
I tym ktoś powinien sie zająć. Barmani ti nie jedyna grupa pracująca w
szkodliwych warunkach. Dawno temu pracowałam w archiwum UM, w powietrzu unosiły
się zarodniki pleśni, ale nikt nam nie dł żadnych dodatków za szkodliwe warunki.
Ba, nawet maseczki ochronne kupiliśmy sobie sami.

[pan_jozio]

Jakby chcieli nałożyć tego typu przepisy, to by pewnie pracodawcy znowu zaczęli
trąbić, że niestety ktoś z powodu kosztów dodatkowych dodatków za szkodliwe
musiałby zostać zwolniony. Jednak nie rozumiem, jak mogą padać puby z powodu
wprowadzenie odgórnego zakazu palenia w nich przez prawo państwowe. Ludzie
mieliby przestać chodzić na piwo z powodu zakazu palenia? Na alkohol człowiek
zawsze będzie miał ochotę i nic nie sprawi, że ktoś przestanie na piwo chodzić

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> Jakby chcieli nałożyć tego typu przepisy, to by pewnie pracodawcy znowu zaczęli
> trąbić, że niestety ktoś z powodu kosztów dodatkowych dodatków za szkodliwe
> musiałby zostać zwolniony

Bzdura, restauratorzy zatrudniaja dokładnie tyle osób ile im potrzeba.
Jednak nie rozumiem, jak mogą padać puby z powodu
> wprowadzenie odgórnego zakazu palenia w nich przez prawo państwowe. Ludzie
> mieliby przestać chodzić na piwo z powodu zakazu palenia?

Zimą będą imprezować w domu, latem w plenerze.

[pan_jozio]

Ile można siedzieć w domu, czy w plenerze jak licealiści na wagarach? Poza tym w
wielu mieszkaniach też się nie pali. Puby mają klimat, a w domu nie zawsze jest
możliwość nie siedzieć. Często się właśnie idzie do pubu, bo nikt nie ma "wolnej
chaty"

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> Ile można siedzieć w domu, czy w plenerze jak licealiści na wagarach? Poza tym
> w
> wielu mieszkaniach też się nie pali. Puby mają klimat, a w domu nie zawsze jest
> możliwość nie siedzieć. Często się właśnie idzie do pubu, bo nikt nie ma "wolne
> j
> chaty"

W pewnym wieku ludzie nie muszą mieć wolnej chaty, żeby sie spotkać w domu.
Anyway, lubię chodzić do pubów. Jedak jeśli zakażą całkowicie palenia w nich
przerzucę się na domówki. Tak samo jak moi znajomi..

[pan_jozio]

Nawet jak ktoś mieszka sam, to nie będzie tak chętnie zapraszał co tydzień
znajomych do siebie na popijawy, a już niektórzy jak robią domówkę to zapalić po
prostu nie pozwolą

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> Nawet jak ktoś mieszka sam, to nie będzie tak chętnie zapraszał co tydzień
> znajomych do siebie na popijawy, a już niektórzy jak robią domówkę to zapalić p
> o
> prostu nie pozwolą

Nie mam znajomych, u których na domówkach się nie pali. A jak grono jest duże
wystarczy, ze każdy zrobi imprezę raz na dwa miesiące.

[pan_jozio]

Jednak puby mają swój klimat i nie wyobrażam sobie, jakby ludzie mogli z nich
rezygnować. Co do dużych domówek - ja bym nigdy tego całego bydła swoich
znajomych nie wpuścił na raz do domu :)

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> Jednak puby mają swój klimat i nie wyobrażam sobie, jakby ludzie mogli z nich
> rezygnować.
Dlatego cieszę sie, że nie muszę rezygnować
Co do dużych domówek - ja bym nigdy tego całego bydła swoich
> znajomych nie wpuścił na raz do domu :)
Może w tym sęk, że moi znajomi bydła nie przypominają?

[black-emissary]

pan_jozio napisał:
> Jednak puby mają swój klimat i nie wyobrażam sobie,
> jakby ludzie mogli z nich rezygnować.

A palenie jest częścią owego klimatu. Gdy się go zakaże część klimatu padnie i
łatwiej będzie zrezygnować.

[grassant]

pan_jozio napisał:

> A co z personelem? Co z respektowaniem ich zdrowia? Nie sądzę żeby barmani
itp.
> mieli nawet jakieś grosze dopłacane z pracę w szkodliwych warunkach. Jakby

uważasz że nocna praca w supermarkecie służy zdrowiu personelu?

[policjawkrainieczarow]

> nie musisz :) Ja na przykład lubię sobie puścić dymka jak idę ze znajomymi na
> piwo i wtedy wybieram palące knajpy.

pytanie, czy oni wszyscy, ci twoi znajomi, tez chca tego twojego dymka wachac? a
jak ktos nie chce to idzie do knajpy naprzeciwko i porozumiewacie sie Morsem
albo przez komorki?

[figgin1]

Nic nie wiem o tym, żeby moim znajomym to przeszkadzało. Wydawało mi sie, że od
ustalenia do jakiej knajpy się idzie są rozmowy, nie ustawa.

[grassant]

jak rozumiesz selekcję przy wejściach do knajp zwanych klubami?

[klymenystra]

W Krakowie jest takie kino na Jana ;)

[black-emissary]

six_a napisała:
> w knajpie dymu nie zamawiam

Zamawiasz wchodząc do lokalu dla palących.

[six_a]

wiesz, palacze to biedni ludzie. ja im współczuję, dlatego lezę z nimi do knajpy
dla palących, bo bidaki nie wytrzymają bez wsadzenia peta do gęby sobie i przy
okazji innym raz na piętnaście minut.
w drugą stronę ta empatia nie działa.
tobie też mogę powspółczuć, że nie będziesz miała dokąd pójść, żeby se pojarać
jak za dawnych czasów, czyli nie w palarni. daj znać, to włączę moduł sympathy
for black.

[figgin1]

Pozazdrościć znajomych, którzy mają cię gdzieś...

[six_a]

figgin, no i co Ci do da, że skierujesz rozmowę na moich albo na czyichś znajomych?
czy to zmienia coś w obrazku, że palacz jeśli będzie miał do wyboru miejsca
palące i niepalące, będzie ciągnął w stronę palących? robiąc to dla własnej wygody.

po prostu nie chcesz się pozbyć paskudnego nawyku wyciągania peta w każdej
sytuacji i w tym jest rzecz. nie odpowiada Ci palarnia, nie odpowiada Ci wyjście
na dwór, chcesz siedzieć i dymić innym w twarz, bo tak ci jest wygodnie i tak
lubisz.

no już chyba w toku rozmowy ustalone zostało, że ustawa nie zakazuje palenia ani
nałogu, tylko ogranicza kolejny nawyk. po ograniczeniu nawyku wyciągania
papieroska na przystankach np. z którym jakimś dziwnym trafem się zgadzacie.

z mojego punktu widzenia żadna różnica czy przystanek, czy knajpa dla palących.
w każdym z tych miejsc mogę się znaleźć nie z własnego wyboru. już Ci to pisałam
wyżej, jakoś nigdzie się do tego nie odniosłaś, że np. barman stoi sobie cały
czas otwarcia knajpy w dymie Twoim czy innych palaczy. i nawet jeśli jest
palący, to już czyjś dym niekoniecznie musi mieć ochotę dodatkowo wdychać.

swoją drogą, ciekawe czy palący barman w pracy musi wychodzić na papierosa czy
też obsługuje ludzi z petem w gębie?

[sid.leniwiec]

Wiesz, ja podczas palenia nie dymię nikomu w twarz, a że Twoi znajomi maja Cię
gdzieś, a na dodatek są niekulturalni skoro robią powyższe, to nie dziw się, że
"kieruje się" rozmowę na nich.

[six_a]

> Wiesz, ja podczas palenia nie dymię nikomu w twarz
ależ dymisz, tylko o tym nie wiesz. sie bywało na przystankach za młodu, sie wie
takie sprawy. po prostu uznajesz, że jak staniesz dwa metry od kogoś, to ten
ktoś nie czuje, albo dym do niego nie dojdzie. biorąc pod uwagę to, czym jest
dym, jest to wiara w cuda. dowodem na to są knajpy z wydzielonymi miejscami dla
niepalących. wychodząc z nich i tak jesteś przesiąknięta dymem.

oczywiście, można do nich też nie chodzić. można nie chodzić nigdzie, byle
palacz miał prawo siedzieć przy stoliku z petem i byle mógł nie zastanawiać się
nad tym, co jego palenie robi innym - innym palącym też lub innym zmuszonym
pracą do przebywania w miejscu zapalonym.

>to nie dziw się, że "kieruje się" rozmowę na nich.
a w którym miejscu wyczytałaś, że mnie to dziwi? wcale mnie nie dziwi. normalne
rozmywanie dyskusji i brak odpowiedzi na niewygodne pytania.

[sid.leniwiec]

No to przecież pisałam o tych histerykach, którym wystarczy, że ktoś pali kilka
metrów od nich i już ich zdaniem dmucha im w twarz, a oni są cali przesiąknięci
dymem. No sorry, nic Ci na to nie poradzę.

[six_a]

ale na co mi nie poradzisz? na to że dym idzie kędy chce? czy na to że jakiś
barman czy barmanka dla twojej wygody niepójścia do palarni z tym syfem stoi
przez x godzin pracy w twoim dymie - niezależnie zupełnie od faktu czy sam/a
pali czy nie?

[sid.leniwiec]

Najpierw jest o tym, że wystarczy, iż ktoś pali kilka metrów od Ciebie żeby była
tragedia, a teraz piszesz o barmanie, który 12 godzin spędza w pubie w którym
się pali. Trochę konsekwencji - aczkolwiek wtedy trudniej będzie Ci udowodnić
Twoje tezy.:)
I tak, na histerię "o Boże, człowiek z papierosem na horyzoncie" nic nie
poradzę. A jeśli Tobie czy innym ktoś rzeczywiście dmucha dymem w twarz, pali
pod wiatą na przystanku, czy pali w tłumie ludzi na ulicy, to jest to brak
kultury. Aczkolwiek dla mnie człowiek wpychający się z papierosem w tłum
niepalących, to mniej więcej to samo, co niepalący włażący do knajpy/sali dla
palaczy i marudzący, że się w niej pali.

[six_a]

w jakim sensie najpierw? w pierwszym moim wpisie było o osobach przypadkowych i
pracownikach i dalej jest o tym samym w kółko. a że nie dociera to ja nie wiem,
może za dużo dymu?

barman, uważasz, musi wdychać smród z twoich papierosów? obowiązek taki ma?

> I tak, na histerię "o Boże, człowiek z papierosem na horyzoncie" nic nie
> poradzę.
to nie jest moja histeria. coś ci się pomyliło. pisałam, że bywam i w miejscach
dla palaczy, nie siejąc paniki i nie marudząc. ale wolałabym, żeby były
palarnie. czyjeś nałogi to nie mój problem w sumie.

> Aczkolwiek dla mnie człowiek wpychający się z papierosem w tłum
> niepalących, to mniej więcej to samo, co niepalący włażący do knajpy/sali dla
palaczy i marudzący, że się w niej pali.
do znudzenia można, a wy ciągle to samo, że papieros to jak disco polo, albo
stanie w dymie to jak stanie cały dzień na nogach.
eeetam.

- aczkolwiek wtedy trudniej będzie Ci udowodnić
> Twoje tezy.:)
moje tezy się akurat bronią, o czym mówią fakty: wypchnęli Was z ulic i
większych knajp, w pracy sobie nie popalicie, jak pracodawcy nie będzie się
chciało w palarnię zainwestować, już tylko wędzarnie poniżej 100 metrów Wam
zostały. niespecjalnie nawet muszę tych tez bronić, jak widać.

:)

[kseniainc]

Każdy kulturalny człowiek wie jak się zachować;-) Wiadomo, że papieros to nie cukierki i może przeszkadzać-nawet tym co palą. Czy normalnie rozumującemu palaczowi trzeba powiesić tabliczkę z napisem zakaz palenia w gabinecie dyrektora, czy w szkole,czy....NIE. Chamskim zachowaniem jest smrodzić majac w głębokim poważaniu otoczenie. Palacze sami sa sobie winni opinii-wystarczy spojżeć na pety leżące na chodnikach, klatkach schodowych ......Sama palę, ale jeszcze nikt nie był skazany na mój smrodek, zawsze pytam, czy mog e zapalić, a je sli wchodzę do lokalu, a na stoliku jest popielniczka jasnym dla mnie jest, że palenie dozwolone;-) Jestem za wydzielaniem miejsc dla palących;-)

[sid.leniwiec]

> a że nie dociera to ja nie wiem, może za dużo dymu?

Ojej, zabrakło argumentów. Chociaż i tak nie było ich wiele.
Będziesz zrozpaczona, ale ja palę okazyjnie, o czym pisałam kilka razy, więc
znikąd mnie nie wypchnięto, towarzyszu.:D

[figgin1]

six_a napisała:

> figgin, no i co Ci do da, że skierujesz rozmowę na moich albo na czyichś znajom
> ych?
> czy to zmienia coś w obrazku, że palacz jeśli będzie miał do wyboru miejsca
> palące i niepalące, będzie ciągnął w stronę palących? robiąc to dla własnej wyg
> ody.

Kiedy wychodzę gdzieś z palącymi znajomymi oczywistym jest, że idę do palącej
knajpy. Kiedy idę na przykład z mamą na drinka idę do niepalącej. Mam wybór, co
ci właściwie przeszkadza?

jakoś nigdzie się do tego nie odniosłaś, że np. barman stoi sobie cały
> czas otwarcia knajpy w dymie Twoim czy innych palaczy. i nawet jeśli jest
> palący, to już czyjś dym niekoniecznie musi mieć ochotę dodatkowo wdychać.
>
Wiesz, pracowałam kiedyś w dużym markecie elektronicznym. Niekoniecznie chciałam
być na nogach przez 12 godzin. Dostrzegasz analogię?

[six_a]

> Mam wybór, co ci właściwie przeszkadza?
przeszkadza mi to, że twoje palenie ogranicza mi wybór knajp. moje niepalenie
natomiast nie ogranicza twojego palenia w żaden sposób.
już wiele osób Ci napisało na wiele sposobów. palacze zawłaszczają przestrzeń
publiczną do realizowania swojego nałogu.

> Wiesz, pracowałam kiedyś w dużym markecie elektronicznym. Niekoniecznie
chciała być na nogach przez 12 godzin. Dostrzegasz analogię?

nie dostrzegam analogii tam, gdzie ich nie ma. czy twój ból nóg w jakikolwiek
sposób wpływał na samopoczucie i zdrowie innych osób przebywających w tym
supermarkecie? to gdzie niby ta analogia?

[sid.leniwiec]

> przeszkadza mi to, że twoje palenie ogranicza mi wybór knajp. moje niepalenie
> natomiast nie ogranicza twojego palenia w żaden sposób.

A wiesz ile rzeczy ogranicza mi wybór knajp? Począwszy od muzyki, na
towarzystwie skończywszy? Ale po prostu chodzę tam, gdzie mi wszystko pasuje,
nie domagam się zakazu grania techno czy pseudorocka w knajpach dla małolatów.
Niesamowite, nie?
A Twoje niepalenie nie ogranicza palaczom nałogu, aczkolwiek Twoja postawa (nie
chcę ani jednej knajpy dla palących) już może.

[vandikia]

six_a napisała:

> nie mam nic przeciwko wydzielaniu palarni. ale pomysł, że
właściciel decyduje
> czy truć personel i gości czy nie, jest dziwny.
> lokale, w których nie można wydzielić palarni bo są za małe,
powinny być
> lokalami domyślnie "niepalącymi".
>
>



tu akurat mimo mojego (o dziwo) nie przeciwko paleniu w miejscach
publicznych jestem ZA. Właściciel prywatnej knajpy, który wniósł
własny kapitał i stworzył miejsce ma prawo decydować co się w jego
lokalu będzie działo.
Do niektórych klubów nie wpuszczają w butach sportowych, do innych
nie wpuszczają nastolatków, do jeszcze innych palaczy i to jest OK.

[six_a]

vandzia, naprawdę nie da się porównać przymusu zakładania krawata z przymusem
biernego palenia.

a właściciel knajpy i tak podlega wielu ograniczeniom, nie może np.,
przynajmniej w teorii, prowadzić amatorskiej hodowli grzyba na serwowanych
gościom potrawach. więc takie tam gadanie, że to narusza jego prawa, to
demagogia. jedno mniej, jedno więcej, jaka różnica? ludzie nie przychodzą do
knajp dlatego, że poza tym nie mają gdzie sobie zapalić.

palą ponieważ są przyzwyczajeni do robienia tego w dowolnej chwili w tym przy
jedzeniu/zabawie/piciu i przenoszą te zwyczaje do miejsc publicznych, gdzie już
nie każdy musi to tolerować. to jest po prostu kwestia zmiany przyzwyczajeń. od
dziś na dymka będziecie wychodzić, tak jak niepalący do tej pory na dymka
musieli wchodzić, bo np. poszli gdzieś tam z osobami palącymi.

no empatii trochę;)

[rzeka.chaosu]

Ja nie palę, ale uważam, że palenie w knajpach nie powinno być zakazywane.
Przeszkadza mi tylko jak ktoś na ulicy wydmuchuje mi dym prosto w twarz, albo
jak stanie 10cm od wiaty przystanku i zadowolony dymi na wszystkich wokół. Jak
jest mokro, to ubrania mogą tym syfem prześmiardnąć :/
Knajpa jest bardziej naturalnym miejscem do palenia niż ulica ;)

[potworski]

rzeka.chaosu napisała:

> Ja nie palę, ale uważam, że palenie w knajpach nie powinno być zakazywane.
> Przeszkadza mi tylko jak ktoś na ulicy wydmuchuje mi dym prosto w twarz, albo
> jak stanie 10cm od wiaty przystanku i zadowolony dymi na wszystkich wokół. Jak
> jest mokro, to ubrania mogą tym syfem prześmiardnąć :/
> Knajpa jest bardziej naturalnym miejscem do palenia niż ulica ;)

Dlaczego dym, który przenika twoje ciuchy pod przystankową wiatą jest mniej
naturalny od tego w knajpie?=Znaczy co? Ten w knajpach fiołkami pachnie czy idąc
do pubu ubierasz się w gumowy kombinezon?

[figgin1]

Różnica jest taka, że wiaty przystankowe są publiczne w inny sposób. Do kanjpy
możesz sobie nie pójść, z komunikacji musisz korzystać.

[potworski]

figgin1 napisała:

> Różnica jest taka, że wiaty przystankowe są publiczne w inny sposób. Do kanjpy
> możesz sobie nie pójść, z komunikacji musisz korzystać.

figgin czy twój drugi nick to rzeka.chaosu? Bo to jej pytałem akurat a nie
ciebie. Poza tym to co napisałaś nie jest odpowiedzią na postawione przeze mnie
pytanie.

[six_a]

>z komunikacji musisz korzystać
nie musisz:) omijaj przystanki tak samo, jak inni każą omijać knajpy:)

[rzeka.chaosu]

Ja się wtrącę: muszę korzystać z komunikacji i to często z tych najbardziej
obleganych przystanków. Żeby uniknąć zadymiania na ulicy, musiałabym przestać
wychodzić z domu. Już tyle razy zdarzyło mi się, że ktoś mnie wyprzedzał z
papierosem i chamsko zionął dymem w moim kierunku. Awantur nie robię, bo
zakładam, że to nieświadomie, ale mnie to jednak irytuję. Nawet jak palacz mnie
nie okadzi na kilka godzin, to to zwyczajnie śmierdzi i już ;)
To jest zachowanie z serii słuchania muzyki ze słuchawek tak, że
współpasażerowie też słyszą. Po prostu wjeżdża się ze swoim towarem na
cudzy/wspólny teren.
Do kulturalnych palaczy nie mam żadnych pretensji ;D:D

[potworski]

rzeka.chaosu napisała:
Po prostu wjeżdża się ze swoim towarem na
> cudzy/wspólny teren.

Nielogiczne jest to co piszesz. Uważasz, że słuchanie muzyki w tramwaju to jest
wjeżdżanie komuś z butami w jego prywatność a puszczanie dymu na osoby niepalące
w knajpie już nie?

[figgin1]

potworski napisał:
Uważasz, że słuchanie muzyki w tramwaju to jest
> wjeżdżanie komuś z butami w jego prywatność a puszczanie dymu na osoby niepaląc
> e
> w knajpie już nie?

Ja też tak uważam.

[potworski]

figgin1 napisała:

> Ja też tak uważam.

Z chęcią przeczytam uzasadnienie gdzie jest różnica.

[figgin1]

Różnica polega na tym, że do knajpy chodzisz dla przyjemności. Trawmajami dla
przyjemności nie jeżdzisz. Jeśli dalej nie wiesz, gdzie jest różnica z chęcią
napiszę ci to trochę większymi literami.

[potworski]

figgin1 napisała:

> Różnica polega na tym, że do knajpy chodzisz dla przyjemności. Trawmajami dla
> przyjemności nie jeżdzisz. Jeśli dalej nie wiesz, gdzie jest różnica z chęcią
> napiszę ci to trochę większymi literami.

Ja pierdolę figgin liczyłem na uzasadnienie różnicy, a ty mi tu wyskakujesz z
przyjemnością. Co ma do tego przyjemność? A poza tym skąd wiesz, że tramwajem
ktoś nie jeździ dla przyjemności? Może akurat ma takie hobby i lubi sobie raz na
jakiś czas pojeździć?
To co przytoczyłaś to żaden argument. Równie dobrze mogłaś napisać, że różnica
jest taka, że tramwaj ma sześć okien, a knajpa siedemnaście plus dwa lufciki.
Powtórzę zatem pytanie nieco jaśniej: Dlaczego dla ciebie jako pasażerki
tramwaju słuchanie muzyki przez współpasażera jest ingerencją w twoją strefę
prywatną a (zakładając, że nie palisz) przyjmowanie w pubie dymu na klatę już nie?

[six_a]

>że do knajpy chodzisz dla przyjemności.
o, o, ja też chodzę dla przyjemności:) i dlatego sobie nie życzę palącego
sąsiada przy stoliku obok, który mi tę przyjemność będzie psuł.
bardzo dobry argument.

[rzeka.chaosu]

Musiałam wyjść, ale już spieszę z odpowiedzią. Pisząc to powyższe założyłam, że do knajpy idą ludzie, którzy wiedzą, że tam się pali. Ba! nawet czasami idą tam właśnie w tym celu. Są to ludzie w jakiś sposób do siebie podobni i akceptują na wzajem swoje zachowania. Jeśli ktoś nie akceptuje atmosfery w danym lokalu to idzie do tego, króry klimatem jest mu bliższy. Idąc palić do knajpy, w której się pali nie ryzykujesz, że komuś to będzie przeszkadzać.

W autobusie sytuacja jest odmienna. Tu jest cały przekrój społeczny, od babć po wnuczki, czasami nawet psy. Ludzie maja różne gusta, są zajęci różnymi rzeczami (gapią się za okno, czytają, planują obiad, uczą się, itd.) Pewnie większości nie przeszkadza gdy ktoś bardzo głośno słucha muzyki, ale trzeba się liczyć z tym, że jakaś przewrażliwiona osoba może się znaleźć (najczęściej znajduje się ich sporo).

Autobus to nic, jechałam na Sylwestra w jednym przedziale pociągu z pannami, które słuchały całą drogę Feela ;P

Czyli dla mnie kryterium jest to czy osoby wokół ciebie akceptują twoje zachowanie. A to czy akceptują często zależy od miejsca, w którym się jest (jak bardzo zróżnicowana społecznie oraz pod względem gustów i zwyczajów [tu palenie] grupa osób w nim przebywa).


Odpowiedź satysfakcjonuje? ;]



> Nielogiczne jest to co piszesz.

Nieprawda ;P Poza tym spójrz na mój nick. Czy ja muszę być zawsze logiczna? ;D Hehhehe

[potworski]

rzeka.chaosu napisała:
> Odpowiedź satysfakcjonuje? ;]

Absolutnie nie satysfakcjonuje.
Tłumaczenie naruszania prywatnej sfery poprzez stwierdzenie, że w dane miejsce
idzie się z jakimś nastawieniem jest nietrafione.
Jako osoba niepaląca idąc do knajpy gdzie się pali mimowolnie robisz rachunek
zysków i strat=wprawdzie będę śmierdzieć jak wyziewy z huty, ale przynajmniej
dobrze się pobawię. Jeśli dla kogoś ważniejsze jest by nie śmierdzieć to
wybiera taką dla niepalących albo robi imprezę w domu. Podobnie w tramwaju:
Jeśli jedziesz tramwajem to musisz zakładać pewne niedogodności typu smród potu,
hałas itd, które jednak są rekompensowane przez fakt, że jest taniej, szybciej
niż samochodem w korkach itd.
Podałaś przykład z pociągiem=no i co z tego, że panny słuchały Feela? A gdyby
słuchały Prokofiewa to już byłoby ok? Jadąc pociągiem również zakładasz różne
zachowania współpasażerów, które - choć mogą ci przeszkadzać, to jednak musisz
jakoś znieść (o ile nie są niezgodne z prawem, a słuchanie Feela w przedziale
chyba pod zakłócanie porządku publicznego nie podchodzi). Twój współpasażer może
ci w przedziale zacząć wpierdalać wędzoną makrelę scyzorykiem z gazety i jeszcze
do tego śpiewać żołnierskie piosenki a tobie nic do tego, bo takie jest jego
zasrane prawo tak samo jak zasranym prawem palaczy jest jaranie szlugów w
knajpach. A to, że ty zakładasz sobie, że w tramwaju będą siedzieć wszyscy cicho
i grzecznie, mieć czyste majty i półgłosem rozmawiać sobie o hiszpańskiej
literaturze XVIII wieku to raczej tak samo kiepskie założenie jak moje, że idąc
do knajpy nie spotkam tam żadnego palacza.

[rzeka.chaosu]

Ciekawe i daleko idące spostrzeżenia. ;P :) Ale mam odmienną opinię na
temat tego, co, komu i gdzie przeszkadzać może, i przy niej zostanę ;)

[six_a]

> Nawet jak palacz mnie nie okadzi na kilka godzin, to to zwyczajnie śmierdzi i
już ;)

wszędzie śmierdzi tak samo, w knajpie też. więc jak ktoś chce palić, niech
zasmradza sam siebie i kamratów w przeznaczonej do tego palarni.

[figgin1]

six_a napisała:
>
> wszędzie śmierdzi tak samo, w knajpie też. więc jak ktoś chce palić, niech
> zasmradza sam siebie i kamratów w przeznaczonej do tego palarni.
>
>
Otóż to! Knajpa, na terenie której wolno palić jest właśnie taką palarnią :)

[six_a]

nieeeee:) knajpa to knajpa. jak ktoś chce prowadzić odpłatną palarnię, proszę
bardzo, nisza czeka na odkrycie;)

[figgin1]

six_a napisała:

> nieeeee:) knajpa to knajpa. jak ktoś chce prowadzić odpłatną palarnię, proszę
> bardzo, nisza czeka na odkrycie;)

Zawsze można zmienić knajpie nazwę na "palarnia", ie ma różnicy. Zamknięte
miejsce, w którym wolno palić jest de facto palarnią.

[d.o.s.i.a]

> Różnica jest taka, że wiaty przystankowe są publiczne w inny
sposób. Do kanjpy
> możesz sobie nie pójść, z komunikacji musisz korzystać.


Nie wiedzialam, ze korzystanie z komunikacji jest obowiazkowe.
Przeciez nie musisz, mozesz isc na piechote...

[figgin1]

d.o.s.i.a napisała:
> Nie wiedzialam, ze korzystanie z komunikacji jest obowiazkowe.
> Przeciez nie musisz, mozesz isc na piechote...
>
Jak czytam twoje wypowiedzi zastanawiam się, czy braki nikotyny nie wywołują
upośledzenia intelektualnego...

[d.o.s.i.a]

Aha, czyli argumentu zabraklo...

[figgin1]

d.o.s.i.a napisała:

> Aha, czyli argumentu zabraklo...
>
>
Owszem, na takie brednie nie ma argumentów...

[d.o.s.i.a]

Brednia jest pisanie, ze istnieje przymus korzystania z komunikacji.

[rzeka.chaosu]

:)
Po pierwsze: Jak przeszkadza mi dym w knajpie, to mogę z nij wyjść - na ulicy
jestem często zadymiana przez przypadek. Mogę iść do knajpy, w której się nie
pali/mniej pali.
Po drugie: do knajpy zadymionej często idę świadomie i jestem gotowa na
zadymianie ;) Potem wracam do domu, biorę prysznic i mam świeże włosy i ubranie
;) Tymczasem na ulicy, zadymiona przed całym dniem na uczelni/w pracy mogę czuć
się niekomfortowo. niepalący bardziej czuje ten smrodek ;)
Po trzecie: jak się upiję w knajpie to faktycznie dym papierosowy może mi
pachnąć fiołkami ;D:D:D:D Hehheh :P

[potworski]

rzeka to weź mi wytłumacz tak prosto i logiczne co trzeba zrobić aby stojąc na
wolnym powietrzu na przystanku autobusowym mieć szmaty tak zadymione, że może to
przeszkadzać przez cały dzień i sprawiać, że czujesz się niekomfortowo?
Zakładając oczywiście, że po jednym dmuchnięciu albo się odsuwasz poza zasięg
rażenia, albo zwracasz uwagę jełopowi i na tym jednym sztachu się kończy.

[rzeka.chaosu]

Jak jest wilgotno, pada to jedno dmuchnięcie (czasami jest to chmura dymu)
wystarczy. Mnie to spotkało kilka dni temu jak była mżawka :) Z włosów czułam
dym. Stałam pod wiatą, padało trochę, a ktoś stał obok, tak, że dmuchało na
mnie. Odsunąć mogłam się tylko nieznacznie. Zresztą, wtedy nie analizowałam tej
sytuacji, ale zwyczajnie czułam dym od siebie. Kropa ;)

Może nie czułam się niekomfortowo przez cały dzień, ale przez kilka minut w
autobusie na pewno. Smród to smród, przeszkadza szczególnie na moich długich
kudłach ;P Jak ktoś lubi niech wącha, ja wolę unikać ;P Palący na pewno inaczej
odbiera "zapach" dymu.

albo zwracasz uwagę jełopowi i na tym jednym sztachu się kończy.
A jełop ma cię głęboko w d... i pali dalej ;P :P

[policjawkrainieczarow]

Smród to smród, przeszkadza szczególnie na moich długich
> kudłach ;P Jak ktoś lubi niech wącha, ja wolę unikać ;P Palący na pewno inaczej
> odbiera "zapach" dymu.


no dobre, ale taki z knajpy smierdzi mniej, ze Ci nie przeszkadza?

[rzeka.chaosu]

Przeczytaj to, co napisałam wyżej i będziesz miała odpowiedz ;P

[alienka20]

Zgadzam się :). jakiś czas temu jakiś młodzieniec stojący przed wejściem na
wydział dmuchnął mi prosto w twarz dymem z fajki - pół godziny się
powstrzymywałam, żeby pawia nie puścić.
Poza tym pięć lat temu palarnia na mojej uczelni była umieszczona w pobliżu
automatu z kawą. Po krótkim spacerze po herbatę ubranie śmierdziało fajkami. Na
szczęście ktoś (pewnie dziekan xD) poszedł po rozum do głowy i przeniósł miejsce
spotkań towarzyskich na wewnętrzną klatkę schodową. Wilk jest syty i owca cała.
Gdy idę do knajpy nastawiam się na to, że tam się pali i mogę się na to zgodzić
- w domu się przebiorę i odświeżę, - ale nie przewiduję takich "atrakcji" na
uczelni, w holu, gdzie odbywa się konferencja, ani nawet w gabinecie promotora
(lubi sobie puścić dymka w trakcie seminarium, ale co my mu zrobimy xD).

ja tam nie mam czego świętować

[izabella9.0]

--------------------------

[rach.ell]

W Belgii tez zarzucili to szalenstwo. W koncu do knajp po to sie
chodzi zeby pic, palic. To wola wlasciciela knajpy do jakiego
rodzaju klienteli kieruje swoja 'oferte'. Niepalacy nie powinni
pchac sie wszedzie i zmuszac innych do dbalosci o ich zdrowie.

[marguyu]

We Francji wprowadzili 19 lat temu 'prawo Evin'. I co? Przez dlugie
lata kazdy robil to co chcial. W brasserie stal jeden stolik z
napisem 'dla niepalacych' i to wszystko. Dopiero teraz zabrali sie
za to ostrzej.
Za to w Montevideo ucieli palenie szybko i ostro. Z dnia na dzien
i... wszyscy sie przyzwyczaili. Te drastyczna zmiane narzucil Tabaré
Vàsquez - owczesny prezydent Urugwaju i wybitny onkolog. Wyniki sa
juz widoczne.

Sama pale ale jestem za organczaniem przestrzeni witalnej palaczy.

[anwad]

Palenie w miejscach publicznych przy osobach, które nie palą, to przejaw braku
kultury.

[rach.ell]

Brakiem kultury jest rowniez wchodzenie tam gdzie zwyczajowo sie
pali i narzucanie innym wlasnego stylu zycia.

[anwad]

Mam inne zdanie na ten temat.

[figgin1]

Domyślam się, ze masz inne. Przecież nie przyznasz sie sama przed sobą do braku
kultury.

[anwad]

Kobieto, lecz się z nałogu, to po pierwsze.

[figgin1]

anwad napisała:

> Kobieto, lecz się z nałogu, to po pierwsze.
Jeśli chciałaś błysnąć kulturą to ki troszkę nie wyszło :)

[anwad]

Wydaje Ci się, że nieźle się bawisz, a tymczasem trujesz siebie, przy okazji
innych, o uzależnieniu psychicznym nie wspominając. Staram się Ci to uświadomić
i jednocześnie przypomnieć, że żyjemy już w XXI w. - palenie to obciach.

[figgin1]

anwad napisała:

> Wydaje Ci się, że nieźle się bawisz

Nie uważam palenia papierosów za rozrywkę, więc nie wydaje mi się, żebym się
dobrze bawiła.
Staram się Ci to uświadomić
> i jednocześnie przypomnieć, że żyjemy już w XXI w. - palenie to obciach.

Jaka szkoda, że nie wszyscy ludzie na świecie dają sobie narzucać trendy...

[anwad]

> Nie uważam palenia papierosów za rozrywkę, więc nie wydaje mi się, żebym się
> dobrze bawiła.

Czym więc jest dla Ciebie palenie, że aż tak bardzo Ci na nim zależy?... Jakie
masz z niego korzyści?

[figgin1]

Herbatę też lubię pić a nie czerpię z niej jakiejś szczególnej rozrywki.

[anwad]

Ale ona chyba nie przynosi takich szkód Twojemu zdrowiu i urodzie.

[figgin1]

Widzisz anwad, to moje zdrowie i moja uroda. I jak by ci to elegancko
piwiedzieć? Nic ci do tego :)

[anwad]

A Tobie nic do mojego zdrowia i urody i dlatego pal sobie, ale w miejscach przeznaczonych do palenia, a więc w palarniach, przedziałach dla palących i własnym domu. EOT.

[figgin1]

anwad napisała:

> A Tobie nic do mojego zdrowia i urody i dlatego pal sobie, ale w miejscach prze
> znaczonych do palenia, a więc w palarniach, przedziałach dla palących i własnym
> domu. EOT.

Ależ tak właśnie robię :)

[policjawkrainieczarow]

figgin1 napisała:

> Widzisz anwad, to moje zdrowie i moja uroda.

widzisz figgin, wlasnei jesli mowa o paleniu, to to NIE TYLKO twoje zdrowie i uroda.

[rach.ell]

Z dbalosci o wlasne zdrowie i urode nie 'zatruwaj' innym
przyjemnosci palenia. Po prostu trzymaj sie z daleka a nie wlazisz
do lokali, ktorych wlasciciel otworzyl je z mysla o palaczach i
narzucasz innym obowiazek dbania o twoje dobro.

[figgin1]

policjawkrainieczarow napisała:

> figgin1 napisała:
>
> > Widzisz anwad, to moje zdrowie i moja uroda.
>
> widzisz figgin, wlasnei jesli mowa o paleniu, to to NIE TYLKO twoje zdrowie i u
> roda.

A niby czyje? Palę u siebie w domu, w knajpach, w pociągu tylko w przedziałąch
dla palących. Czasem na ulicy, ale wtedy nikomu nie dmucham w nos.

[lacido]

chodziło o korzyści nie rozrywkę, jakie korzyści z palenia? bo herbata gasi
pragnienie

[rach.ell]

Ja mowie: odmow sobie jeszcze jednej przyjemnosci w zyciu:)

[lacido]

zwyczaje są zmienne

[haalszka]

tak tak oblewamy:))
najlepiej w knajpie przy piwku i fajeczce:))

Pozdrawiam

[martishia7]

A ja mam głupie pytanie. Co z Cafe-fajkami powyżej 100m? Sheesha jest be czy cacy?

[figgin1]

martishia7 napisała:

> A ja mam głupie pytanie. Co z Cafe-fajkami powyżej 100m? Sheesha jest be czy ca
> cy?
Myślę, ze zakaz obejmuje też szisze. Warto się dowiedzieć, czy zakaz dotyczy
tytoniu jako takiego czy czyności palenia, a jeśli to drugie to w jakiej formie.
W końcu palić można nie tylko tytoń.

[postponed]

przeczytałam losowo kilka wypowiedzi i zauważyłam że spora część jednak broni
palenia w miejscach publicznych.
1. ktoś napisał, że można sobie wybrać lokal dla niepalących- a co jeśli mieszka
się w małej miejscowości gdzie jest tylko kilka niewielkich lokali gdzie akurat
właściciel pozwala palić? mam nie chodzić nigdzie?
2. co z paleniem w 'ogólnodostępnym' miejscu publicznym jak np park, zoo, plaża?
tam też niepalący ma nie chodzić jeśli mu dym przeszkadza?

niepalący od palących różnią się jedna ważną rzeczą- niepalący swoim niepaleniem
nikomu nie przeszkadzają. wiele osób co roku umiera od biernego palenia. kupując
w kiosku paczkę papierosów bierze się odpowiedzialność za to o się robi,
dopuszcza się możliwość zachorowania na raka czy inną straszną chorobę i to jest
własny wybór. to, że ja znalazłam się z tłumie (np tłum czekający na
zielone światło) gdzie ktoś pali i muszę się tym dymem zaciągać to nie mój
wybór, ale przymus

[figgin1]

postponed napisała:
> 1. ktoś napisał, że można sobie wybrać lokal dla niepalących- a co jeśli mieszk
> a
> się w małej miejscowości gdzie jest tylko kilka niewielkich lokali gdzie akurat
> właściciel pozwala palić? mam nie chodzić nigdzie?

Przez wiele lat mieszkałam w małej miejscowości, gdzie w ogóle nie było knajp. I
co, miałam się domagać, by mi je ustawowo otworzyli?

> 2. co z paleniem w 'ogólnodostępnym' miejscu publicznym jak np park, zoo, plaża
> ?
> tam też niepalący ma nie chodzić jeśli mu dym przeszkadza?
>

Jak najbardziej popieram zakaz palenia w miejscach typu przystanek, urząd czy
plac zabaw. Zakaz palenia na ulicy czy w parku wydaje mi się lekką przesadą. Nie
wiem czy wiesz, ale w większości takich miejsc publicznych zakaz palenia
istnieje od lat.

[catthe]

Szkoda, że ta ustawa nie przeszła. Tłum nie zawsze ma rację. A nawet
rzekłabym, że często nie ma;)

[figgin1]

Cattche, ktoś cię zmusza do wchodzenia do knajp dla palących? Kto to? Stłuczemy
go na kwaśne jabłko!

[postponed]

figgin co prawda to nie ja zostałam 'wywołana' do odpowiedzi, ale mimo to
kopiuję poniżej to co napisałam już wcześniej:
przeczytałam losowo kilka wypowiedzi i zauważyłam że spora część jednak broni
palenia w miejscach publicznych.
1. ktoś napisał, że można sobie wybrać lokal dla niepalących- a co jeśli mieszka
się w małej miejscowości gdzie jest tylko kilka niewielkich lokali gdzie akurat
właściciel pozwala palić? mam nie chodzić nigdzie?
2. co z paleniem w 'ogólnodostępnym' miejscu publicznym jak np park, zoo, plaża?
tam też niepalący ma nie chodzić jeśli mu dym przeszkadza?

niepalący od palących różnią się jedna ważną rzeczą- niepalący swoim niepaleniem
nikomu nie przeszkadzają. wiele osób co roku umiera od biernego palenia. kupując
w kiosku paczkę papierosów bierze się odpowiedzialność za to o się robi,
dopuszcza się możliwość zachorowania na raka czy inną straszną chorobę i to jest
własny wybór. to, że ja znalazłam się z tłumie (np tłum czekający na
zielone światło) gdzie ktoś pali i muszę się tym dymem zaciągać to nie mój
wybór, ale przymus

[catthe]

figgin1 napisała:

> Cattche, ktoś cię zmusza do wchodzenia do knajp dla palących? Kto
to? Stłuczemy
> go na kwaśne jabłko!

Powiem jaśniej;)
Nikt mnie nie zmusza do wchodzenia do knajp dla palących ale jeśli
takich knajp będzie więcej to chyba oczywistym jest, że będę
poszkodowana. Nie znam liczb, nie wiem ile w wawie jest miejsc(w
sensie restauracji, kawiarni czy pubow) w których nie można palić.
Przypuszczam, że takich przybytków jest o wieeele mniej niż tych dla
palaczy.
Ty jako palacz cieszysz się, że będzie można palić i Ty będziesz
miała wybór. Ci którzy nie palą będę mieli gorzej. Nie da się tutaj
zadowolić wszystkich. Ty się cieszysz bo masz powód ale jako osoba
inteligentna powinnaś rozumieć dlaczego my(ci, którzy nie palą) nie
mają co świętować. Odwróćmy sytuację-gdyby ta ustawa przeszła i
niepalący mówiliby Ci, że to przecież świetnie bo będziesz zdrowsza
to co byś im odpowiedziała?
Zakładam, że właściciele knajp są w większości nastawieni na zysk.
Nie będą się pozbawiać klienteli palącej bo to spora część tych,
którzy zostawiają u nich kasę.
I dlatego mówię, że tłum nie zawsze ma rację. W Polsce pali chyba 9
mln osób więc to naprawdę sporo. Ta mało wyksztłcona i mał świadoma
większość(nie większość ludności ale właśnie klienteli knajp)
narzuca 'elitarnej' mniejszości swój punkt widzenia.

[figgin1]

catthe napisała:
>
> Powiem jaśniej;)
> Nikt mnie nie zmusza do wchodzenia do knajp dla palących ale jeśli
> takich knajp będzie więcej to chyba oczywistym jest, że będę
> poszkodowana. Nie znam liczb, nie wiem ile w wawie jest miejsc(w
> sensie restauracji, kawiarni czy pubow) w których nie można palić.
> Przypuszczam, że takich przybytków jest o wieeele mniej niż tych dla
> palaczy.

Ależ nikt ci nie broni założyć niepalącej knajpy. Nie chcesz? A moze włąsciciel
takiej palącej też nie chce? Ja na przykład mam bardzo nietypowe upodobania
muzyczne. Pewnie, byłabym zadowolona, gdyby ustawowo zabroniono puszczać muzyki,
której nie lubię, ale nie mam zamiaru się tego domagać. Od tego jest wolny rynek.

W Polsce pali chyba 9
> mln osób więc to naprawdę sporo. Ta mało wyksztłcona i mał świadoma
> większość(nie większość ludności ale właśnie klienteli knajp)
> narzuca 'elitarnej' mniejszości swój punkt widzenia.

Ubawiłaś mnie. Sugerujesz, że palacze są gorzej wykształceni niż niepalacy?

[catthe]

figgin1 napisała:

>
> Ależ nikt ci nie broni założyć niepalącej knajpy. Nie chcesz? A
moze włąsciciel
> takiej palącej też nie chce? Ja na przykład mam bardzo nietypowe
upodobania
> muzyczne. Pewnie, byłabym zadowolona, gdyby ustawowo zabroniono
puszczać muzyki
> ,
> której nie lubię, ale nie mam zamiaru się tego domagać. Od tego
jest wolny ryne
> k.

Nie porównuj muzyki do papierosów. Papierosy sa szkodliwe, bierne
palenie również. Jesteś w stanie zauważyć różnicę?
Po drugie-nie mów mi, żebym założyła sobie knajpę dla niepalących bo
od tego jest państwo i ustawy, żeby pewne rzeczy regulować. Domyślam
się, że jak będę chciała, żeby panie z zusu były miłe i kompetentne
to też mi powiesz, żebym sobie swój zus założyła. Ja bym chciała iść
do klubu bez narażania swojego zdrowia. I mieszkając w stolicy na
przykład chciałabym, żeby takich klubów było więcej niż jeden.

Powtarzam to co napisałam wyżej. Większość klientów klubów czy pubów
to pewnie palacze(dodajmy do tego lobbowanie ludzi, którzy na
papierosach zarabiają) i mamy większość, która wybrała i
zdecydowała. Co z tego, że większość bywa głupia?

>
> Ubawiłaś mnie. Sugerujesz, że palacze są gorzej wykształceni niż
niepalacy?

Oczywiście, że zdaje sobię sprawę, że palą też profesorzy. Nie mniej
jednak świadome niepalenie to trochę wyższa kultura i inne sposób
życia.
Nie bez przyczyny najwięcej palących to absolwenci szkół zawodowych.
Tak samo było/jest z jedzeniem i piciem alkoholu. Ci mądrzejsi
przestali smażyć na smalcu i wybrali oliwę, przestało się tuczyć
dzieci, ludzie nauczyli się pić wino itd, itd.
Niestety jeśli chodzi o papierosy to Polacy palą prawie najwięcej ze
wszystkich państ europejskich i nie rozumieją, że to szkodzi.
Kiedyś nie było takiej wiedzy ale palić dziś to naprawdę obciach.

[figgin1]

catthe napisała:
>
> Nie porównuj muzyki do papierosów. Papierosy sa szkodliwe, bierne
> palenie również. Jesteś w stanie zauważyć różnicę?

Już napisałam, knajpy nie są obowiazkowe. Narzekasz, ze masz mniejszy wybór. Ale
możesz iść do niepalącej knajpy. Wtedy będzie ci przeszkadzała tylko muzyka.
Domyślam
> się, że jak będę chciała, żeby panie z zusu były miłe i kompetentne
> to też mi powiesz, żebym sobie swój zus założyła.
Naprawdę nie widzisz różnicy między knajpą a państwowym urzędem?
Pozwól, ze ci wyjaśnię. Knajpy nie są jakimś państwowym dobrem ogólnym
utrzymywanym z naszych podatków. Knajpa to takie mijsce, które prywatni ludzie
zakładają w celu zarabiania pieniędzy. Nie ma żadnej ustawy zmuszajacej ludzi,
by tam uczęszczali. Albo dany lokal ci pasuje, wiec tam chodzisz albo nie
pasuje, więc tam nie chodzisz i nie dajesz zarobić właścicielowi. Nie domagasz
się, by prawni gwarantowano ci ulubioną muzykę, ulubione jedzenie i ulubione
piwo, ale chcesz sie domagać zakazu palenia? A dlaczego? Wybierz zamiast tego
knajpę, która ci odpowiada albo imprezuj w domu. Ja to bym chciała babskiego
pubu w którym kelnerują półgoli przystojniacy, też mam prawnie się domagać
czegoś takiego?

[catthe]

figgin1 napisała:

> catthe napisała:
> >
> > Nie porównuj muzyki do papierosów. Papierosy sa szkodliwe, bierne
> > palenie również. Jesteś w stanie zauważyć różnicę?
>
> Już napisałam, knajpy nie są obowiazkowe. Narzekasz, ze masz
mniejszy wybór. Al
> e
> możesz iść do niepalącej knajpy. Wtedy będzie ci przeszkadzała
tylko muzyka.
> Domyślam
> > się, że jak będę chciała, żeby panie z zusu były miłe i
kompetentne
> > to też mi powiesz, żebym sobie swój zus założyła.
> Naprawdę nie widzisz różnicy między knajpą a państwowym urzędem?
> Pozwól, ze ci wyjaśnię. Knajpy nie są jakimś państwowym dobrem
ogólnym
> utrzymywanym z naszych podatków. Knajpa to takie mijsce, które
prywatni ludzie
> zakładają w celu zarabiania pieniędzy. Nie ma żadnej ustawy
zmuszajacej ludzi,
> by tam uczęszczali. Albo dany lokal ci pasuje, wiec tam chodzisz
albo nie
> pasuje, więc tam nie chodzisz i nie dajesz zarobić właścicielowi.
Nie domagasz
> się, by prawni gwarantowano ci ulubioną muzykę, ulubione jedzenie
i ulubione
> piwo, ale chcesz sie domagać zakazu palenia? A dlaczego? Wybierz
zamiast tego
> knajpę, która ci odpowiada albo imprezuj w domu. Ja to bym chciała
babskiego
> pubu w którym kelnerują półgoli przystojniacy, też mam prawnie się
domagać
> czegoś takiego?

Dobra, powtórzę jeszcze raz. Rozumiem, że jest wolny rynek.
Rozumiem, że na palaczach firmy zarabiają miliony i lobbują bo nie
chcą stracić swojej kasy. Rozumiem, że większość klientów klubów
chce sobie tam palić. Rozumiem, że moja obecność w klubie nie jest
obowiązkowa. I bardzo żałuję, że mój kraj zawsze jest w tyle i tutaj
wszystko przychodzi z opóźnieniem. No i żałuję, że zwyciężyła kasa i
głupota.

[six_a]

>knajpy nie są obowiązkowe

ten argument zdecydowanie najbardziej mi się podoba.
a jak to jest, że palacz może nie palić w kinie (minimum 2 godziny bez fajki),
może nie palić w galerii handlowej podczas półdniowych zakupów, może nie palić w
pociągu (długa podróż), w pracy (chyba że w palarni i to też nie za często bo
jaki szef zniesie pięciominutowe przerwy co kwadrans?), a broni knajp jak
jakiejś częstochowy? ani w tych knajpach nie spędza się pół dnia ani nie jest
tak, że nie da się kompletnie zapalić, bo albo będzie palarnia albo w
ostateczności można wyjść tak samo jak wtedy gdy kogoś przypili w galerii handlowej?

o co w takim razie chodzi?

[sid.leniwiec]

Ja się zgodzę, że tzw. gorzej wykształceni generalnie dużo pala i piją. Tylko
przeważnie jest to najtańsza wóda i najtańsze papierosy, a to nie to samo co
wino/drinki i dajmy na to Marlboro czy cienkie fajki.:)

Niestety bardzo źle, że nie przeszła

[pan_jozio]

Chyba nie zdajecie sobie sprawy, jak jest to nieprzyjemne dla osób niepalących
wąchać wasze smrody i jak ciuchy potem tym syfem capią

[white_dymek]

I love it!!


www.youtube.com/watch?v=8NVZK8zVt3Y&feature=related

[la-bast]

Watpie czy w tej sprawie mozna znalezc kompromis.Palacze
przeszakadzaja niepalacym, niepalacy przeszkadzaja palaczom.Nie mam
nic przeciwko,zeby na przystankach byly specjalnie wyznaczone strefy
do palenia, i ze palenie zabronione jest w sklepach,na
dworcach,aptekach, ale uwazam za przesade zabranianie palenia w
knajpach.Jest wystarczajaco duzo knajp,resteuracji dla
niepalacych,jak i dla palacych.Jesli wychodze z synem ide tam gdzie
sie nie pali,jesli ide bez niego ide tam gdzie sie pali...wolny wybor

[dzioucha_z_lasu]

Gdzie są te knajpy dla niepalących? Poza barami mlecznymi i herbaciarnią czynną
do 22? Adresy! Adresy!
Porażka z tą ustawą, tylko stracona kupa kasy - wiele gadania i został smród.

[la-bast]

co ci po tym,ze dam ci adresy,skoro i tak nie wiesz gdzie to jest?

[d.o.s.i.a]

> Watpie czy w tej sprawie mozna znalezc kompromis.Palacze
> przeszakadzaja niepalacym, niepalacy przeszkadzaja palaczom

Ciekawa jestem w jaki to sposob niepalacy przeszkadzaja palaczom...
Wydychaja na nich opary swiezego powietrza czy co?

[la-bast]

ograniczaniem palacym przestrzeni zyciowej i spychaniem ich do
palarni...niepalacy potrafia byc upierdliwi co widac po tej ustawie

[d.o.s.i.a]

> ograniczaniem palacym przestrzeni zyciowej i spychaniem ich do
> palarni...

Jak dotad to palacze zawladneli 99% przestrzeni rozrywkowej, wiec
kto tu jest terrorysta?

[la-bast]

serio?znam dyskoteki gdzie jest calkowity zakaz palenia i takiez
kluby.Jakos nie widze tego zawladniecia przestrzeni rozrywkowej.Jako
osoba palaca okazyjnie nie przeszkadza mi przebywanie ani w lokalach
dla palacych,ani dla niepalacych.Dla mnie tego problemu nie ma.

[dzioucha_z_lasu]

la-bast napisała:

> serio?znam dyskoteki gdzie jest calkowity zakaz palenia i takiez
> kluby

Gdzie?

[la-bast]

W Niemczech

[plastelinka.czerwona]

Co mają kluby w Niemczech do ustawy w Polsce?

[dzioucha_z_lasu]

Nie wiem, czy zauważyłaś, ale rozmawiamy o sytuacji w Polsce. Jeśli palisz, to
chyba powinnaś zastanowić się nad rzuceniem, twój mózg już się poddaje.

[la-bast]

zauwaz,ze skoro w Niemczech sa kluby dal niepalacch i to bez
przymusu to i w Polsce moga byc.Plakanie nie ma sensu,niepalacy
dostana wlasne kluby.Ja pale okazjonalnie wlasnie przy alkoholu w
klubie:-D

[dzioucha_z_lasu]

A w Afryce bez żadnego przymusu latają w trzcinowych spódniczkach.
To, że coś jest w Niemczech, niekoniecznie musi być w Polsce. Społeczeństwo
inne, inna mentalność, co widać choćby po wypowiedziach palaczy w tym wątku. Ja
bym się nie chwaliła okazjonalnym paleniem, to tak, jak by ktoś z dumą
stwierdzał, że okazjonalnie puszcza bąka przy obiedzie, lub okazjonalnie sika do
basenu.

[la-bast]

dlaczego nie,ja rozumiem i palaczy i niepalacych,nie jestem po
zadnej ze stron.Spoleczenstwo musi chciec cos zmienic.Jesli nie
potrafia to juz nie moja wina.Mysle,ze polakom blizej do niemcow niz
do murzynow:-D

[plastelinka.czerwona]

Z tego
artykułu
wnoszę, że w Niemczech jednak funkcjonuje zakaz palenia w barach i
restauracjach, wyjątkiem są małe puby i piwiarnie.

[la-bast]

hmm tylko,ze w rzeczywistosci reteuratorzy i wlasciciele klubow
zdecydowali sie ze albo sa to miejsca dla palaczy albo nie,takich z
wydzielonymi pomieszczeniami dla palacych widzialam jedno.A wiec
mozna mimo zakow i nakazow

Palenie świadczy o niższym IQ

[anwad]

I jeszcze to IQ obniża. Palacze, przyjmijcie więc argumenty inteligentniejszych;)
wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Palenie-swiadczy-o-nizszym-IQ,wid,12015444,wiadomosc.html?ticaid=19c10&_ticrsn=3

[0ffka]

anwad napisała:

> I jeszcze to IQ obniża. Palacze, przyjmijcie więc argumenty inteligentniejszych
> ;)
> wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Palenie-swiadczy-o-nizszym-IQ,wid,12015444,wiadomosc.html?ticaid=19c10&_ticrsn=3

... dokładnie, kto dziś pali papierosy?
Palenie nikotyny świadczy o prymitywizmie osoby.

[crises]

Pali tylko kompletna hołota, buractwo i nasz odpowiednik lower-lower-class.
Żaden normalny cywilizowany człowiek nie pokaże się z petem, bo gorszy obciach,
niż pierdzenie w towarzystwie.

[0ffka]

crises napisała:

> Pali tylko kompletna hołota, buractwo i nasz odpowiednik lower-lower-class.
> Żaden normalny cywilizowany człowiek nie pokaże się z petem, bo gorszy obciach,
> niż pierdzenie w towarzystwie.

Trafiłaś w samo sedno :)
Pety to straszny obciach.

[figgin1]

0ffka napisała:
>
> Trafiłaś w samo sedno :)
> Pety to straszny obciach.
>
Specjalistka od obciachu się wypowiedziała :D

[0ffka]

figgin1 napisała:


> Specjalistka od obciachu się wypowiedziała :D

wiejska babusia odwarknęła za kantora szalecie

[figgin1]

0ffka napisała:
>
> wiejska babusia odwarknęła za kantora szalecie

Uuu, powiało kulturą... Jakbym była złośliwa, powiedziałabym, że doskonale
reprezentujesz niepalaczy :D

palacze cuchną.

[sommernachtstraum]

znam bardzo mało par palacz(ka)-niepalący(a), bo całować kogos palącego jeśli sama nie palisz to odrażające. zero seksu, sam smród i zbieranie się na rzygi.

ja na nieprzyjęciu tej ustawy nie straciłam dużo, najwyżej przejdę się do następnej knajpy, zdrowsza będę. ty cieszysz się jednak, że pozwolili ci zachować twój śmietnik. gratuluję, bo jest czego!!!

[figgin1]

Mój facet nie pali. Muszę go docenić, po seksie rzyga na tyle dyskretnie, ze
nawet nie zauważam...

[pan_jozio]

Ja bym się z palącą raczej nie związał. Taka osoba jest bardziej podatna na
choroby nowotworowe na własne życzenie - nie każdy ma ochotę być młodym wdowcem

[aardwolf]

choroby nowotworowe to pikuś.
palące kobiety nie powinny stosować tabletek (czyli od razu wiem które ich nie
stosują).

[pan_jozio]

Potem taka paląca solara lata z wózkiem w wieku 18 lat, bo nie mogła brać
tabletek :D

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> Potem taka paląca solara lata z wózkiem w wieku 18 lat, bo nie mogła brać
> tabletek :D

Czyżby istniała korelacja między paleniem, zachozeniem w ciążę przed 18 i solarium?

[pan_jozio]

Tego to ja nie wiem, ale kujonki oazówki w tą ciąże nie zachodzą raczej. Bardzo
młode mamy to zwykle nie są oazówki-kujonki. Nie wiem jak u Ciebie, ale młode
panny z wózkami u mnie to przeważnie coś ala solarówki, disco girls. A i
większość solarówek, które znam kopci też fajki

[figgin1]

Fajki kopcę od wielu lat, dzieci nie posiadam, na solarium nie chodzę.

[la-bast]

nooooooo jakos ostatnio zrobili badania,najwiekszy odsetek ciaz byl
w liceach katolickich......te kujonki-oazowki........:-D

[pan_jozio]

Do katolickich ogólniaków chodzi bananowa młodzież, których rodzice mają
pieniądze, żeby posłać ich do takich szkół

[rach.ell]

ale co ty opowiadasz! ja katolickie konczylam wiec glupot nie
opowiadaj, i to z tradycjami katolickie, zenskie, przez siostry
zakonne prowadzone, z mundurkami i regulaminem z poprzedniej epoki,
ktorego nawet te siostry nie znaly:)

[la-bast]

znajoma chodzila do katolickiego,od diabla bylo dziwewczyn co do
szkoly zajwanialy z brzuchami, w moim ogolniaku byly diwe,a w jej
szkole tylko w jej klasie 4.Z reszta bylo gdzies opublikowane,ze
wlasnie w katolickich szkolach jest najwiekszy przyrost naturalny:-D

[pan_jozio]

Bo zapewne większość uczniów katolickich szkół wcale nie jest religijna i w
nosie ma katolicyzm

[rach.ell]

W mojej szkole jedna dziewczyna mature w zaawansowanej ciazy robila
i o ile dobrze pamietam nikt jej z tego powodu wstretow nie robil,
wrecz przeciwnie, wspieralismy ja bo jej ciezej bylo.

[pan_jozio]

I to jest prawidłowa postawa! Komuś kto jest ciężej należy pomagać. Ja podziwiam
samotne matki i to bardzo

[pan_jozio]

Wiele szkół katolickich jest płatnych i posyłają tam swoje dzieci ludzie co chcą
się pokazać ze swoją sztuczną pobożnością

[la-bast]

czemu zeszlismy na temat liceow katolickich?bo juz zapomnialam:-)
zalozmy oddzielny watek,mlodziez z szkol katolickich,bedzie ubaw:-D

[rach.ell]

mi sie wydaje, ze ty jestes taki katolik na pokaz:) ja niezbyt
jestem religijna a wiecej mam zyczliwosci do ludzi w malym palcu niz
ty w calym twoim zyciu:)

[lacido]

właśnie udowodniłaś tę swoją zyczliwość

[pan_jozio]

Nie jestem katolikiem niestety. Ja bezbożnik

[rach.ell]

ojej, a gdzie szacunek do zycia poczetego! nie chce cie martwic ale
to wlasnie przez ludzi wypowiadajacych twoje poglady wiele
dziewczyn, rowniez jesli nie przede wszystkim 'oazowek':), popelnilo
aborcje. Troche szacunku dla samotnych matek.

[pan_jozio]

Tutaj nie ma prostego wyboru. Nie jestem jakimś specjalnym zwolennikiem aborcji,
ale dziewczyna z dzieckiem też mi się nie marzy. Nie chciałbym mieć ani
partnerki z dzieckiem, ani takiej która już ma aborcję za sobą

[rach.ell]

Nie pogardzaj jednak, o ile zrozumialam jestes katolikiem wiec nie
godzi sie.

[pan_jozio]

Pisałem, że nie jestem katolikiem

[figgin1]

pan_jozio napisał:

> Ja bym się z palącą raczej nie związał

Józiu, łamiesz mi serce...

[pan_jozio]

Ty już mi wczoraj złamałaś :(

[figgin1]

No to jesteśmy kwita :)

[pan_jozio]

To teraz ma być grzecznie :)

[d.o.s.i.a]

Jezu, musi Cie naprawde kochac...

[figgin1]

d.o.s.i.a napisała:

> Jezu, musi Cie naprawde kochac...
>
Wydaje mi się, że ludzie wiążą się właśnie z miłości. Masz inne doświaczenia w
tej kwestii?

[d.o.s.i.a]

Nie zwiazalabym sie z palaczem nigdy. W zyciu bym sie w takiej
osobie nie zakochala. Tak jak nie zakochalabym sie w zulu spod budki
z piwem, chocby mial nie wiem jak czarujaca osobowosc.

[figgin1]

A zmusza cię ktoś do zwiazku z palaczem? Jak tak to choć, stłuczemy go razem na
kwaśne jabłko :)

[pan_jozio]

Czasem serce nie wybiera :P

[la-bast]

nigdy nie mow nigdy:-D

[pan_jozio]

Jednak mieć partnerkę palącą to byłaby dla mnie sprawa uciążliwa. Co prawda
całując się z palącymi kobietami jakoś tego specjalnie, nie czułem, ale wypity
najwyraźniej byłem

[la-bast]

wydaje ci sie...jak sie kocha to sie wszystko wytrzyma.Moj facet
jestniepalacy, a ja palaca okazyjnie.Jakos nie umarl od calowania
mnie i z tego co widze bardzo to lubi,nawet zaraz po zaciagnieciu
sie przeze mnie papierosem po dyskotece.

[pan_jozio]

Zakochać się nie jest tak łatwo i można z góry nie kręcić z palącą panną :)

[la-bast]

heh znam juz takiego o twoich pogladach i ozenil sie nie dawno z
palaczka, on z nia nie krecil,tylko poszedl zobaczyc jaka ona jest:-D

[pan_jozio]

Pewnie wyjątek potwierdzający regułę :)

[postponed]

wprowadzasz bardzo nieprzyjemną atmosferę do dyskusji, w każdej odpowiedzi kogoś
atakujesz...
palacz chcąc zapalić mógłby wyjść na 2 minuty do innego pomieszczenia, niepalący
aby korzystać ze świeżego powietrza musiałby siedzieć sam na dworze cały czas.
nie zapominaj też, że niepalący mogą mieć palących znajomych i wspólnie nie
pójdą do knajpy dla niepalących, bo nałogowiec nie wytrzyma kilku godzin bez
dymka... gdyby zaś w knajpach był obowiązek wydzielenia palarni problem by się
rozwiązał. teraz chcąc wyjść z palącymi znajomymi muszę znosić smród papierosów.
naprawdę takie argumenty do Ciebie nie trafiają?
nałóg to nie jest normalny element codzienności. to nałogowiec powinien ponosić
konsekwencje swego nałogu, a nie wszyscy dookoła.... znam osoby, które
zrozumiały swoją głupotę dopiero kiedy ciężko zachorowały. znam też przypadek
samobójcy, któremu żona zachorowała przez bierne palenie i b.szybko zmarła. on
poszedł tuż za nią...

[figgin1]

postponed napisała:

> wprowadzasz bardzo nieprzyjemną atmosferę do dyskusji, w każdej odpowiedzi kogo
> ś
> atakujesz...
Kogo i w której?
nie zapominaj też, że niepalący mogą mieć palących znajomych i wspólnie nie
> pójdą do knajpy dla niepalących
Masz znajomych, którzy mają gdzieś, ze ci dym przeszkadza? To może poszukaj
sobie innych? Między znajomymi można się dogadać gdzie się idzie a nie narzucać
im to prawnie.

[postponed]

widzę, że kompletnie nic nie trafia i nadal widzisz tylko czubek własnego nosa.
moi znajomi szanują to, że ja nie palę i że przeszkadza mi dym i kiedy tylko
mogą to odchodzą na papierosa na tyle daleko, że nie będę czuła dymu. ale jeśli
idziemy do knajpy gdzie nie ma palarni no to co mają robić? nawet gdyby oni nie
palili to wokół i tak pełno dymu bo inni będą palić.
mam już serdecznie dość, że nawet po zwykłym spacerze cuchnę papierochami, bo
inni ludzie nie potrafią spacerować bez ładowania swoich (a przy okazji też
moich) płuc śmieciami.
mam nadzieję, że niedługo tak podniosą ceny papierosów, że połowa palaczy będzie
zmuszona rzucić.

[sid.leniwiec]

Wiesz co, jeśli Ty wychodzisz na spacer i gdy wracasz, to cuchniesz papierosami,
to chyba jesteś jednym z tych histeryków o których pisałam.:/

[postponed]

histerią jest czucie smrodu? Ty go nie czujesz bo papierosy tłumią zmysł powonienia

[sid.leniwiec]

Histerią jest czucie papierosów wszędzie i uważanie, że jak palacz nas minie na
ulicy, to cuchniemy papierosami.

[plastelinka.czerwona]

Głupotą jest myślenie, że jak się idzie ulicą i pali to nikomu to nie
przeszkadza. Pewnie gdybym przechodząc przez miasto mijała jednego palacza, to
by mi to nie przeszkadzało, ale jak na każdym przejściu znajdzie się choć jeden
dymiący staje się to dokuczliwe.
Wiesz jak zniszczyć może grupa palaczy nawet spacer w górach? Wystarczy, że idą
szlakiem za tobą, a wiatr jest w twoją stronę i nie wiadomo czy czekać, aż
stadko ludzi z zadyszką cię minie czy zamiast podziwiać widoki uciekać przed
nimi na tyle żeby smród cię nie dopadł.
Dziwi mnie też dlaczego palący skoro tak lubią ten smrodek, tak często wychodzą
palić na balkony zasmradzając sąsiadom mieszkania.

[alienka20]

Sorry, że się wtrącę ale nie raz na tej ulicy ledwo się od pawia
powstrzymywałam, gdy ktoś mi dmuchał dymkiem idąc środkiem chodnika.
Miałam takie szczęście, że większość moich współlokatorów w akademiku była
niepaląca. Jedna mi się palaczka "pokojowa" trafiła i naprawdę z obrzydzeniem
wspominam ten okres, gdy strach było sięgnąć po kubek, żeby kiepów nagle w nim
nie znaleźć. Zanim nie zaczęłam chodzić z obecnym TŻ nawet nie zdawałam sobie
sprawy, że cała śmierdzę od papierosów (ciuchy prane w domu - rodzice to
palacze). Ostatnio stwierdziłam, że im rzadsze wizyty w domu, tym lepiej (i nie
za sugestią chłopaka, tylko nie palącej ciotki). Jak się wchodzi do mojego
rodzinnego domu, to czasem jest po prostu siwo od dymu, a ojciec dziwi się, że
nie chcę przyjeżdżać. Najśmieszniejsze jest to, że przez 20 lat mojego życia nie
palił, na stare lata mu coś odbiło i teraz się z mamą o fajki kłóci. Szok.
Cieszę się tylko, że przez tyle lat biernego palenia żadne paskudztwo mi się nie
rozwinęło w płucach ani krtani.

[sid.leniwiec]

Ale ja nie rozumiem, czy Wy ledwo wychodzicie z domu, osacza Was palacz i idzie
za Wami krok w krok? Jak już pisałam sam palę tylko do piwka, na co dzień nie,
więc przeszkadzałoby mi gdyby na ulicy łazili za mną palacze i dmuchali mi w
twarz. Ale ja nie spotykam się z takimi sytuacjami, albo po prostu nie mam mani
prześladowczej.:)

A to że ktoś pali w pokoju czy w domu u osoby niepalącej, to jest zupełnie inna
sprawa.

[sid.leniwiec]

> Jak już pisałam sam palę tylko do piwka

SamA, wystarczy, że po nicku biorą mnie za faceta :)

[alienka20]

Też nie mam manii prześladowczej, ale tak się zdarza - po prostu. Nie
codziennie, ale często.

[figgin1]

Moja mama nie pali, ba, jest przewrażliwiona zapachowo. Okropnie się obśmiała
jak pytałam czy po spacerze ma śmierdzące fajkami ciuchy :) Ale nie neguję, że
od wyminięcia na ulicy palacza masz wrażenie smrodu, moja sąsiadka ma wrażenie
zakłócania ciszy nocnej kiedy wieczorem się kąpię. Niestety, przewrażliwieni
histerycy istnieją.

[figgin1]

postponed napisała:

> widzę, że kompletnie nic nie trafia i nadal widzisz tylko czubek własnego nosa.
> moi znajomi szanują to, że ja nie palę i że przeszkadza mi dym i kiedy tylko
> mogą to odchodzą na papierosa na tyle daleko, że nie będę czuła dymu.
Nie wiem czemu mi imutujesz, ze pale przy niepalących znajomych. Z moimi
kumplami dogaduję się w kwestii papierosów.
ale jeśli
> idziemy do knajpy gdzie nie ma palarni no to co mają robić?
To samo, co robiliby w przypadku zakazu palenia. Nie masz odwago powiedzieć im
wprost, by wyskakiwali na śnieg tylko chcesz to robić za pomocą uchwały prawnej?

[sid.leniwiec]

Wiesz, jest coś takiego jak kompromis. Ja z niepalącymi znajomymi chodzę do
knajp dla niepalących, knajp dla palących i nikt nie narzeka, nikt nikogo do
niczego nie zmusza. Poza tym chodzę do knajp gdzie jest wentylacja, nie do
mordowni, może to też ta kwestia.

[postponed]

a gdyby wszystkie knajpy były dla niepalących i miały wydzielone wentylowane
palarnie? nie uważasz, że to najdoskonalszy kompromis?
w moim dużym mieście nie znam ani jednego takiego miejsca...
a lokale dla niepalących to wyłącznie restauracje i kawiarnie, to tak jakby
zakładać, że niepalący nie piją piwa i nie chodzą na imprezy ;)

[sid.leniwiec]

Nie. Kompromis to sale dla palących i niepalących oraz puby dla palących i
niepalących. Serio, jeśli jest popyt i was, niepalących, jest tak dużo, a do
pubów chcecie chodzić, to przecież nie powinno być z tym problemu i część
właścicieli zrobi knajpy dla niepalących?

[postponed]

a jeśli nie jest nas dużo to mamy siedzieć w domach?
a znajomych ograniczyć tylko do tych, którzy nie palą? dobrze rozumiem?
jak sobie myślę, że przez czyjąś bezmyślność ja mogę zachorować na
obrzydliwą i śmiertelną chorobę to mi się ciemno robi przed oczami. gdzie się
nie ruszę to palacze, całymi dniami przebywam w dymie, chociaż w moim domu jest
strefa nie paląca w pracy teoretycznie również (w praktyce-niestety nie).
tak wygląda rak jamy ustnej:
www.se.pl/media/pics/2009/05/29/K6_RAK_1_TR_460x370.jpg
a tak wygląda rak płuc:
www.retrome.pl/retrofilia/wp-content/uploads/2008/11/p23.jpg
palaczu chcesz umrzeć? bardzo proszę, ale ja nie chcę chorować przez
Twoją bezmyślność.

[sid.leniwiec]

Wy za to chcecie żeby palacze siedzieli w domach. No i dzięki za info,
papierosy są szkodliwe, no ja cie!

[sid.leniwiec]

> gdzie się nie ruszę to palacze, całymi dniami przebywam w dymie

Mówiłam - histeria. Na to zakaz palenia nie pomoże.

[sid.leniwiec]

I jeszcze jedno - już pisałam, że rozumiem, że to może przeszkadzać. Ale
narzucanie innym swoich racji nie jest ok, wyluzujcie. Czy będzie wam to
przeszkadzało, jeśli będą knajpy dla palących i niepalących? Bo mnie nie.

[stinefraexeter]

Uważam, że nie ma się z czego cieszyć. Jak ktoś powyżej pisał, czasem nie warto
iść za głosem tłumu.

[sid.leniwiec]

Jako osoba popalającą okazyjnie, właśnie do piwka, jestem za. Przeciwnicy mogą
się pieklić na forum, co nie zmienia faktu, że na razie przegrywają. To chyba
bardziej jakaś ideologiczna wojna, żeby zrobić źle tym wstrętnym palaczom. No bo
wy do knajp w których się pali nie musicie chodzić, serio! A skoro jest was
większość i jesteście tak poszkodowana grupą, to chyba logiczne, że część
właścicieli pubów pójdzie wam na rękę i zrobi knajpy bez papierosa? A jeśli nie
to czemu? Może z tego samego powodu dla którego w knajpach w których są sale dla
niepalących, przeważnie świecą one pustkami (obserwacje własne).

Ja rozumiem, że palenie może przeszkadzać. Ale domaganie się zakazu palenia we
wszystkich pubach jest imo absurdalne. Tak samo jak histerycy, dla
których nawet oddzielne sale dla palących i niepalących są be, bo oni czują dym,
osoba paląca 10 metrów od nich jest be, bo czują dym, a tak w ogóle to nie 10
metrów, tylko metr, bo gdy tylko wyjdą na ulicę, to palacze ich osaczają i
chuchają na nich dymem.:)

[jedzoslaw]

Przede wszystkim, dany lokal jest, dajmy na to MÓJ. I nikt nie ma prawa dyktować
mi, jakie warunki i regulamin tam zaprowadzam. Równie dobrze należałoby karać
mnie za przyzwalanie do palenia z powodu palących, którzy odwiedzą mnie w domu.
Sam nie palę. Jeśli nie życzę sobie dymu to idę do innej knajpy, gdzie zakaz
palenia obowiązuje. Mapki z knajpami bez nikotyny łatwo znaleźć w necie, choćby
tutaj: www.lokalbezpapierosa.pl/index.php/mapa/

[lacido]

a słyszałeś o czymś takim jak sanepid?? wyobraź sobie że dyktuje warunki na
jakich Twój lokal funkcjonuje :DDD

[jedzoslaw]

lacido napisała:

> a słyszałeś o czymś takim jak sanepid?? wyobraź sobie że dyktuje warunki na
> jakich Twój lokal funkcjonuje :DDD

Owszem, i to jest smutne :D

[lacido]

i stąd na końcu wypowiedzi to ":D"?

[jedzoslaw]

lacido napisała:

> i stąd na końcu wypowiedzi to ":D"?

Nie, to do wycięcia :) To była próba dowcipu surrealistycznego jako odpowiedź na
Twój argument o sanepidzie :) Tak na poważnie to sanepid ingeruje w warunki
sanitarne, straż pożarna w warunki BHP itd., ale w to, czym się będą zajmować
goście w środku- jeśli nie jest to nielegalne- moim zdaniem państwo ingerować
nie powinno.

[lacido]

tylko wiesz, to akurat nie właściciele ustalają co jest a co nie jest legalne :)

[plastelinka.czerwona]

Przejrzałam z mojego miasta, między bajki można włożyć tą listę.

[sid.leniwiec]

Masz rację, z mojego miasta brakuje knajp, o których wiem, że są dla
niepalących, plus są jeszcze takie z wydzielonymi salami dla niepalących (znam
4), których ta lista nie uwzględnia.

[vandikia]

dużo hałasu i praktycznie żadnych zmian, jak zwykle
do tej pory zakaz palenia na przystankach i w pracy w miejscach nie
wyznaczonych też był
co do knajp mam mieszane uczucia, sama jestem nałogowcem ale jak idę
ze znajomymi, którzy nie palą, to jestem w stanie się powstrzymać
lub wyjść na dymka na zewnątrz nawet podczas zimy

byłam z nałogowymi palaczami na wyjeździe sylwestrowym, niektórzy
palą po 2 paczki dziennie, w domkach była zakaz palenia, którego
przestrzegaliśmy cały wyjazd, na zewnątrz - 20. Można? Można.

Więc najbardziej denerwuje mnie kolejna wielka kampania medialna,
wielkie obietnice, które rozpływają się po jakimś czasie w powietrzu.

[lodzpodwodna]

Przeczytałam wszystkie komentarze i stwierdzam, że jestes najzwyczajniej w
świecie durna.

[zawszezabulinka]

przyzwyczailam sie juz do dymu, czy bedzie znak zakazu czy przyzwolenia to jest
mi bez roznicy. czasami przychodze do mieszkania a w kuchni siwy dym....
przepedzam palacego do lazienki - raz ze lazienka zasmrodzona to jeszcze ja
zajmuje.

nie ma wyjscia ;/


ze znajomymi chodze do baro/pubow - oni pala a ja odmawiam... trudno, chociaz
moj palacy tz jest za prowadzeniem zakazu dla palenia w miejscach publicznych :)

[pochodnia_nerona]

A mnie jest najzwyczajniej w świecie szkoda tych wszystkich "okadzanych" na
potęgę barmanów, kelnerek i innych pracowników takich knajp... I nie piszcie, że
"to ich wybór", "mogą pracować gdzie indziej", bo nie zawsze mają ten wybór i
mogą. Pomyślcie sobie o tych długich godzinach spędzanych przez nich w wiecznym
dymie, ich cerze, zdrowiu, wiecznym smrodzie ubrań. Pomyślcie, że Wy tam
wejdziecie na godzinkę, 2-3, w weekend trochę dłużej, a oni tam pewnie z 6-8
godzin siedzą i wdychają wszystkie te dymy. Nie każdy lokal ma dobrą wentylację,
przez to przestałam chodzić do pewnego kultowego w moim mieście i niegdyś
ulubionego przeze mnie baru. po prostu, nie lubię, kiedy cała, łącznie z
bielizną, śmierdzę dymem. Cudzym dymem. A obsługa siedzi tam tyle, ile siedzą
goście.
I dlatego byłam całym sercem za tym zakazem. Na tzw. Zachodzie się dało? Dało.
Podejrzewam, że ekipy lokali głosowały za tym, ile wlezie :-)

koszmar dalej bedzie smród

[minasz]

[yggdrasill]

Moim zdaniem knajpy powinny mieć stoliki dla palących i niepalących,
porządną wentylację ze szczególnym uwzględnieniem strefy tych
pierwszych- i tyle. Zarówno narzucanie się niepalącym ze swoim smrodem,
jak i biadolenie, że od jednego wieczoru w knajpie z palącymi dostanie
się raka wszystkiego, jest przesadą.

[ofelia1982]

Przejrzałam cały wątek i jestem zszokowana ignorancją palaczy..i to wszystko - o
zgrozo - pod szyldem idei wolnego wyboru! Palę = muszę mieć wybór. Nie palę =
jedynym moim wyborem jest to, by nie iść ze znajomymi do knajpy. Aha aha,
przecież MAM wybór - mogę iść do knajpy dla niepalących. Jako człowiek, do
którego przemawiają bardziej fakty niż demagogia - sprawdziłam te knajpy bez
dymu, których ponoć tabuny.
Wybrałam największe miasto naszego kraju - Warszawę - więc pamiętajcie, że w
pozostałych miastach może być gorzej z wyborem.
Poniżej lista tych "imprezowni".
Naprawdę, naprawdę mam uwierzyć, że mam wybór i mogę iść ze znajomymi na
imprezę, która nie będzie polegała na wypiciu lampki wina do sernika i pojscia
do domu o 22?

Źródło: lokalbezpapierosa.pl

77 Soho - ul.Żelazna 41
77 Sushi - Al. Komisji Edukacji Narodowej 49
77 Sushi - ul. Żelazna 41
77 Sushi - ul. Polna 48
Biała Panda - Al. Komisji Edukarcji Narodowej 84
Bor Pince Restauracja Węgierska - ul. Zgoda 1
Klub Podróżnik - ul. Chłodna 39/9
Naleśnikarnia - ul.Moliera 2
OTO! SUSHI - ul. Nowy Świat 46
Pizzeria Sonata - Jana Olbrachta 35/parter
Red Onion lunch house &caffe - Al. Solidarności 129/131
Restauracja Giovanni Rubino - ul.Krakowskie Przedmieście 37
Restauracja i Kawiarnia Argentina - ul. Sandomierska 13/14
Restauracja Kamyk - ul. Mariańska 5
Restauracja Pizzeria Pe-Pe - ul. Jana Pawła II 17 (Warszawa - Wesoła)
Restro - ul. Pańska 57
Ryberia - Wawrzyńca Surowieckiego 10 a
SUSHI Ryżowe Pole - ul. Zgoda 5
Wook - al. Jerozolimskie 65/79

[sid.leniwiec]

Nie gorączkuj się tak, lista jest niepełna. Poza tym skoro Was, niepalących jest
tak dużo i jesteście tacy poszkodowani, to logiczne jest, że gdy właściciele
knajp będą mieli wybór, to przekształcą część pubów w puby dla niepalących -
przecież to taka niewykorzystana nisza na rynku! Chyba, że Wam przeszkadza sam
fakt istnienia pubów w których można palić, niezależnie od tego czy będą też
miejsca dla niepalących, czy nie. Bo chyba o to drugie chodzi.
Aha - ja u mnie w mieście najczęściej chodzę do 3-4 ulubionych knajp. Czy mam
regulować prawnie to, że w pozostałych z jakichś powodów mi się nie podoba (za
głośna muzyka, muzyka której nie lubię, wystrój, kiepska wentylacja lub brak
klimatyzacji - tak, tak - wpuszczanie małolatów, wpuszczanie dresiarstwa,
niedobre drinki)? Czy może wystarczy, że chodzę tam, gdzie się dobrze czuje i
gdzie moim zdaniem jest ok?

[ofelia1982]

Skoro jest niepełna, to skąd mam wiedzieć gdzie chodzić? Bo wszystkie knajpy,
które znam są dla palaczy..

[kiira_korpi]

To szkoda, że nie przeszła, bo nikt smrodu papierosowego wąchać nie
chce. Ale coż, sami działają na swoją szkodę.

[kirkunia]

Jest się z czego cieszyć, doprawdy!