Dlaczego homofobami sa glownie mezczyzni?

[kochanic.a.francuza]

A kobiety bardziej tolerancyjne?

Bo macho nie powinien kochać gejów

[stary_prawiczek]

Prawdziwy męski facet powinien opowiadać dowcipy o gejach, być twardy, męski,
mieć zawadiackich kumpli, mieć męskie pasje, powinien słuchać ambitnej lub
typowo męskiej muzyki, a nie Feela, wyglądać jak kawał chłopa, mieć twarde,
męski poglądy. Pacyfizm, anty-homofobia to typowo miękkie poglądy, które nie
pasują do wizerunku napakowanego, wytatuowanego twardziela

[figgin1]

O właśnie, trafnie to ująłeś.

[stary_prawiczek]

Nie wiem czy to wynika z większej ilości testosteronu u facetów czy po prostu
tak się już przyjęło. Tak naprawdę większości gejów się nie rozpozna.
Zniewieściałe cioty to po prostu stereotyp, a takie ciotki jak Biedroń byłyby
zawsze pośmiewiskami, niezależnie od swojej orientacji. Nawet geje mówią o
takich: przegięte cioty

[devilyn]

Mówi się zblazowany brutal.

PS> Facet musi byc twardy...nie miętki.

[kochanic.a.francuza]

No ja wlasnie znam takiego twardziela. Jest totalnym slabeuszem, z
pempowina mentalna nie odcieta od matki.

[stary_prawiczek]

Ja się nie kryję z tym, że jestem słabeuszem. Jestem wrażliwym, ciapowatym
facetem o dobrym sercu. Natomiast przy kumplach zgrywam macho i klepię ich po
plecach, jak się chwalą swoimi różnymi wybrykami, z zaliczaniem kobiet włącznie

[jeza_bell]

stary_prawiczek napisał:

przy kumplach zgrywam macho i klepię ich po
> plecach, jak się chwalą swoimi różnymi wybrykami, z zaliczaniem kobiet włącznie

> Ja się nie kryję z tym, że jestem słabeuszem

No, to aleś Pan zakłamany...
Jak to się nie kryjesz? Właśnie to robisz przeca :)

[stary_prawiczek]

Nie kryję się w tym momencie, w internecie. Natomiast w realu po prostu lubię
dobrze wypaść. Zawsze mi imponowali silni, twardzi faceci i chciałem być jak oni

[jeza_bell]

stary_prawiczek napisał:

> Nie kryję się w tym momencie, w internecie.

No tak, ale internet jest anonimowy, więc siłą rzeczy skrywasz się za nickiem ;) czego w żadnym wypadku nie wytykam, nawet rozumiem, aczkolwiek jest to pewnego rodzaju hipokryzja.
Wszyscy z resztą wiedzą, że każda kobieta na tym forum jest piękna, zgrabna, zaradna i ma branie ;D

[stary_prawiczek]

Wiesz w realu po prostu lubię robić dobre wrażenie ;)

[corgan1]

> Prawdziwy męski facet powinien opowiadać dowcipy o gejach,

ale nie antybabskie

> być twardy, męski,

ale bez przesady, tak żeby jego kobieta to mogła znieść

> mieć zawadiackich kumpli,

o ile jego kobieta ich akceptuje i pozwala mu się z nimi spotykać.

> mieć męskie pasje,

które nie mogą kolidować z czasem spędzonym ze swoją kobietą i jej pasjami o ile
je ma

> powinien słuchać ambitnej lub typowo męskiej muzyki, a nie Feela,

ale głównie takiej która podoba się jego kobiecie lub co najwyżej ją stoleruje

> wyglądać jak kawał chłopa,

w każdym razie jeśli nie wygląda jak kawał chłopa co nie wszystkim się udaje nie
powinien poprawiać sztucznie męskiej urody np. chodząc do kosmetyczki, poddając
się operacjom plastycznym czy w najlepszym wypadku zacząć chodzić na siłownie

> mieć twarde, męski poglądy

i w żadnym wypadku mizoginiczne czy antyfeministyczne lub takie które kolidują z
poglądami jego kobiety

[figgin1]

Bo mężczyźni bardziej boją się o swoją "męskość" Wydaje im się, ze są bardziej
męscy jeśli będą zwalczać tzw pedalswo.

[stary_prawiczek]

Coś w tym jest

[rzeka.chaosu]

Bo w tym wypadku granica pomiędzy tolerancja a akceptacją jest bardzo cienka i z boku może nie być dostrzegalna.

[zeberdee24]

Mężczyźni gejów tolerują, raczej nie widać zbyt wielu facetów którzy ciskaliby w
gejów kamieniami. Natomiast gej jest postrzegany jako mężczyzna pozbawiony
męskich cech(taki wizerunek gejów budują media, a większość ludzi nie zna
żadnego homoseksualisty osobiście). A mężczyzna pozbawiony męskich cech jest
raczej lekceważony i niespecjalnie akceptowany.

[rosa_de_vratislavia]

zeberdee24 napisał:

> Mężczyźni gejów tolerują, raczej nie widać zbyt wielu facetów
którzy ciskaliby w gejów kamieniami.
Mowienie,że coś jest "pedalskie" (koszula, sandały, fryzura), albo
ktoś jest "spedalony" (bo coś tam robi typu piłowanie paznokci) też
jest formą nietolerancji. Wykluczanie ze swojego towarzystwa tylko z
powodu orientacji - także.

> większość ludzi nie zna
> żadnego homoseksualisty osobiście

Większość zna kilkoro, tylko nie wiedzą,że mają do czynieniaz gejem
czy lesbijką, bo te osoby się do tego nie przyznają. Milczą o swoim
życiu osobistym, na imprezy nie przychodzą z partnerami - boją się
łatki "pedała", którego należy wyrzucić choćby z pracy (vide casus
nauczycielki angielskiego - lesbijki lub nauczycieli
homoseksualistów, zmuszanych do zwalniania się).

[kochanic.a.francuza]

W dodatku czesto starzy kawalerowie sa posadzani o homoseksualizm.
No jak taki fajny facet i nie ma jeszcze babki? Co gorsza wybredni
kawalerowie czasem sami, jeszcze nie bedac podejrzani, juz sie
tlumacza, ze oni jeszcze to i tamto musza zrobic dlatego panny nie
maja. Jakas paranoja, homofobia uderza w heteroseksualnych facetow
bo staja sie obiektem podejrzn.

[stary_prawiczek]

No właśnie, we mnie też to czasem uderzało, a ja miałem ochotę powiedzieć już: a
co w tym dziwnego, że dziewczyny nie mam? za brzydki jestem.
No, ale nie chciałem wyjść na desperata, więc się powstrzymałem

[kochanic.a.francuza]

Na twoim miejscu odpowiadalabym, ze mam caly haremik gejow ukryty w
altance na dzialce i sie swietnie bawila z tego.

[stary_prawiczek]

Wiesz mnie takie żarty po prostu krępują lekko. Jestem wyluzowany ogólnie, ale
boję się że moje prawictwo może kiedyś szerzej wyjść na jaw

[kochanic.a.francuza]

To co z ciebie za dusza towzrzystwa?

[stary_prawiczek]

Przez większość czasu nią jestem. Poza tym uważam, że seks to osobista sprawa,
intymna i o tym się nie powinno publicznie rozmawiać. Ja np. mam poczucie smaku
i nie wypytuję koleżanek o ich doświadczenia seksualne

[kochanic.a.francuza]

"Ja np. mam poczucie smaku
i nie wypytuję koleżanek o ich doświadczenia seksualne"

To bardzo madrze ale to udawana madrosc bos am przeciez pisal, ze
masz fiola na punkcie przebytych doswiadczen kolezanek. Lepiej w
towarzystwie opowiedz co nam tutaj opowiedziales(prawictwo mozesz
ukryc), ze moisz sie jakie i ile one mialy stosunkow. Nie oklamuj
kolezanek, zes taki kulturalny.
Zreszta masz jakas fobie, ale lepsza twoja niz homofobia, bo jak na
razie nie zauwazylam u ciebie zacietrzewienia. Wez jedna z tych
kolezanek na romantyczny zachod slonca na plazy i wszystko w
goracym piasku dobrze ci pojdzie.

[stary_prawiczek]

Jestem kulturalny, a że po prostu mam obsesję na punkcie seksu to nie ma z tym
nic wspólnego

[kochanic.a.francuza]

Brzydko tutaj na kobiety jazgotales, to terz kulturalnego nie
udawaj, ja wszystko pamietam.

[stary_prawiczek]

Jak brzydko? Po prostu pisałem, że pewnie bym do kobiety z pewną przeszłością
nie pasował i to było tyle

[kochanic.a.francuza]

Wtedy to ci wulgarniej wyszlo.

[stary_prawiczek]

Może mnie poniosło. W każdym razie większych uprzedzeń nie mam

[kochanic.a.francuza]

No to bierz ktoras i na piaseczek. Starasz sie w pracy? Szybko ktos
to doceni. Nie slyszales, ze facet ma byc tylko ciut ladniejszy od
diabla? A moze starsza sobie wez z dzieckiem. Takie juz wiedza co
jest najwazniejsze w zwiazku.

[stary_prawiczek]

Kobieta z dzieckiem? To nie dla mnie
A w pracy się staram, ale taka prawda że co to kobietę obchodzi. Facet ma być
seksualnie pociągający

[kochanic.a.francuza]

"Facet ma być
seksualnie pociągający"
Goo..no prawda. Idz na starsze roczniki naszej klasy i zobacz jacy
niereprezentatywni panowie maja kobiety, niektorzy nawet super-
laski. Pracujesz, zarabiasz, dajesz odczuc, ze jest ona centrum
swiata dla ciebie, bronisz jej slowem czy czynem, interesujesz sie
jej uczuciowoscia i jestes juz seksowny. Tak to dziala. Wiekszosc
kobiet chrzani tak o seksie dla rownowago bo dawniej nam nie
pozwolono nawet myslec o takich przyjemnosciach. Czujemy sie
upodmiotowione rozprawiajac o waszych penisach tak jak niegdys
oceniano nasze biusty, nogi i na tej podstawie klasyfikowano. Tez
chcemy miec nad czyms kontrole. W rzeczywistosci samica szuka
samca, ktory ja ochroni, proste jak drut. A ze tam se poswintuszy?
To lepiej bo znaczy, ze otwarta a nie kloda.

[stary_prawiczek]

Ja bym nawet swojej kobiety nie umiał obronić, a jakby ktoś ją skomentował na
ulicy to bym pewnie siedział cicho by w pysk nie dostać :D

[zeberdee24]

Hehe - zerkam tak na moje roczniki naszej-klasy i widzę to tak:

- fajne kobiety mają wysocy bruneci, absolwenci prywatnej uczelni zwykle
pracujący w jakimś magazynie
- przeciętni i niezbyt atrakcyjni fizycznie niezależnie od tego co sobą
reprezentują mają kobiety albo brzydkie a zazwyczaj w ogóle:)
I to samo widzę między znajomymi - przystojny facet ma wokół siebie tłum i babki
widzą w nim same zalety(nawet jak jest pospolitym kretynem):) Nie mąć chłopakowi
w głowie:D

[stary_prawiczek]

To kobiety wolą przystojniaka z magazynu niż przeciętnego adwokata? :P

[zeberdee24]

Exactly :)

[stary_prawiczek]

I myślisz, że te laski nie odejdą z czasem do tłustych prezesów z wąsami? Całe
życie będą się męczyć z jakimś biedakiem, skoro są atrakcyjne?

[kochanic.a.francuza]

W sprawach kobiet nie sluchaj innego faceta. Skad Zberezniak 24 ma
wiedziec co to jest "przystojnosc" dla kobiety?

[stary_prawiczek]

Kochanico a dlaczego uważasz, że dla mnie najlepsza byłaby kobieta z dzieckiem?

[kochanic.a.francuza]

Bo taka bedzie ci wdzieczna za opieke spoleczno-ekonomiczna i
odwzajemni sie opieka emocjonalna, ktorej potrzebujesz. Mloda cizia
jest nastawiona glownie na siebie i strzeka fochy jak nie jestes
ksieciem. A z Twoja niesmialoscia, ksieciem raczej nie bedziesz.
Doswiadczona zyciem kobieta jest wrazliwsza i bardziej wyrozumiala
dla ludzkich ulomnosci, takich jak chorobliwa niesmialosc. Choc i
tu trzeba sie bacznie przygladac.

[stary_prawiczek]

To ja mam być "jeleniem" co jej zapewni opiekę finansową?

[gobi05]

> To ja mam być "jeleniem" co jej zapewni opiekę finansową?

Nożeszszsz kuźźwa jak chcesz być utrzymankiem i tanga tańczyć
nie umiesz, to sobie szukaj sponsorki na portalach S-M. Ona będzie
S, ty będziesz M i może nawet nauczysz się z tego czerpać przyjemność.

[kochanic.a.francuza]

Moze to niezbyt romantyczne, ale zwiazki polegaja na wymianie.
Kazdy daje to, co ma najlepszego i co najlepiej potrafi.
A Ty nie chcesz dac tego co mozesz? A sam tez niczego nie chcesz? A
moze milosci chcesz? To ja ci ja daje, fajnie? Cieszysz sie? Czy
troche za malo?

[stary_prawiczek]

Chodzi mi o prawdziwy partnerski związek, chcę być prawdziwym, pociągającym
partnerem dla swojej kobiety. Chcę żeby ona we mnie widziała prawdziwego,
atrakcyjnego dla siebie mężczyznę, miłość swojego życia

[zeberdee24]

kochanic.a.francuza napisała:

> Bo taka bedzie ci wdzieczna za opieke spoleczno-ekonomiczna i
> odwzajemni sie opieka emocjonalna, ktorej potrzebujesz. Mloda cizia
> jest nastawiona glownie na siebie i strzeka fochy jak nie jestes
> ksieciem. A z Twoja niesmialoscia, ksieciem raczej nie bedziesz.
> Doswiadczona zyciem kobieta jest wrazliwsza i bardziej wyrozumiala
> dla ludzkich ulomnosci, takich jak chorobliwa niesmialosc. Choc i
> tu trzeba sie bacznie przygladac.

Aleś to sobie wykombinowała:) Kobieta facetowi ma zaoferować jakieś emocjonalne
pierdoły(bliżej nieokreślone) ale już od faceta domaga się opieki i to najlepiej
w gotówce:D To nie jest partnerstwo tylko k.ur.es.two.

[stary_prawiczek]

Zgadzam się, dla mnie to nie jest prawdziwe partnerstwo

W ogóle taka życiowa się wydajesz Kochanico

[stary_prawiczek]

Taka konkretna, nie komplikująca sobie życia tylko idąca prosto do przodu

[kombinerki_pinocheta]

Kobiety sa bardziej tolerancyjne, wrazliwsze. Mezczyzni madrzejsi.

[kochanic.a.francuza]

A na czym ta madrasc polega jesli chodzi o homoseksuallizm?

[kombinerki_pinocheta]

Na punktowaniu i obronie przed nachalna propaganda.

[kochanic.a.francuza]

Kiedys nachalna propaganda socjalistyczna bylo postulowanie praw
wyborczych takze dla niearystokracji. Kombinerki, zalapalbys sie na
godnego posiadania glosu w wyborach?

[kombinerki_pinocheta]

Ja moj glos chetnie oddalbym (jakby mial on i tka jekiekolwiek znaczenie), gdybym mial pewnosc, ze beda glosowac kompetentni ludzie, a nie religijni fanatycy, nieznajacy sie na polityce mezcyzni i kobiety oraz roznego rodzaju przestepcy, menele, ludzie ograniczeni umyslowo.

[kochanic.a.francuza]

Niezrozumieles: kto by ci dal dawniej prawo glosu? Zanim
wprowadzono powszechne wybory prawo do glosu miala tylko
arystokracja. Propaganda bylo dazenie do praw wyborczych dla
wszystkich. Tak samo dzisiaj prawo homoseksualistow do tolerancji
sa jakas propaganda, ktorzy "madrzy" mezczyzni odrzujacaja.

[kombinerki_pinocheta]

>kto by ci dal dawniej prawo glosu?

Jak zapewne zauwazyles jestem gotow oddac poswiecic swoj glos.

>Tak samo dzisiaj prawo homoseksualistow do tolerancji
> sa jakas propaganda, ktorzy "madrzy" mezczyzni odrzujacaja.

Prawo homoseksualistow do tolerancji. Ciekawe, kto ich nie toleruje i w jaki sposob?

[kochanic.a.francuza]

No przeciez ty ich nie tolerujesz. Dla mnie to jasne po twoich
wpisach.

[kombinerki_pinocheta]

To jest wlasnie powod, dla ktorego nie lubie ludzi, ktorzy bronia wszystkiego co kontrowersyjne. Wystarczy nie zgadzac sie z Waszym zdaniem i juz okrzykniecie kogos mianem nietolerancyjnego lub tez przyczepicie mu latke "rasista".
Proponuje wrocic do mojej odpowiedzi na post Figgin i spojrzec w jakich sytuacjach homoseksualisci mi nie odpowiadaja.
Moglbym z kolesiami isc do pubu i pic wode, grac w pile czy tez malowac witraze na szkle, ale moja tolerancja skonczylaby sie w momencie, gdyby mi powiedzial, ze geje powinni miec prawo adopcji.
Tak samo wygladaloby, gdyby osoba hetero/homo oglosila, ze nalezy wpuszczac do Polski muzulmanow, bo to wspaniali, otwarci i tolerancyjni ludzie lub tez sugerowal, ze z kibolami nalezy rozmawiac, a nie wysylac na nich oddzialy prewencji, mimo ze wczesniej rozwalili pol miasta.
Rozumiesz juz?

[kochanic.a.francuza]

Tak rozumiem wszystko z wyjatkiem zabraniania prawa do adopcji. Nie
jestem specjalistka, ale skoro nie ma przeciwwskazan natury
psychologicznej, spolecznej, to czemu nie. Widziales jak wyglada
choroba sieroca? Ja widzialam, idz popatrz i pomysl czy nie lepiej
zeby to dziecko bylo kochane przez dwoch facetow o udokomentowanej
zdolnosci do rodzicielstwa, zamiast tym swoim malym lebkiem walic w
sciane? No daj jakis rzeczowy argument przeciw adopcji.

[kombinerki_pinocheta]

Co to znaczy "udokumentowana zdolnosc do rodzicielstwa"?

Slownik jezyka polskiego:

- rodzicielstwo «bycie rodzicami»

- rodzic
1. «jedno z rodziców, ojciec lub matka»
2. daw. «ojciec»

Nie sadze zeby dwoch panow zastapilo dziecku matke. Widzisz roznice pomiedzy kobieta, a mezczyzna? Myslisz, ze wychowanie przez dwoch ojcow pozwoli dziecku na przyswojenie odpowiednich wzorcow? Ja nie sadze zeby mogli oni zastapic tego wszystkiego co znaczy dla dziecka posiadanie matki.

Moglbym napisac o pedofili idacej w parze z homoseksualizmem, ale byloby to naduzycie, bo przeciez nie kazdy gej jest pedofilem, tak jak nie kazde dziecko ma chorobe sieroca.

[kochanic.a.francuza]

"tak jak nie kazde dziecko ma chorobe sieroca."
Te w domu dziecka maja w 95-ciu procentach.

Czyli lepiej zeby dziecko nie mialo ani ojca ani matki i bilo
glowka w sciane, niz zeby mialo chociaz dwoch ojcow?
Albo lepiej zeby zylo jakos tam w burdelu u mamy, gwalcone przez
ojca? Nie widzisz tego na codzien, nie razi cie to. Natomiast para
dwoch facetow w parku z dzieckiem juz cie mierzi?

Zdanie o pedofilii tendencyjne. Rownie dobrze mozna zwiazki hetero
laczyc z kazirodztwem. Bez sensu, prawda?

[princessjobaggy]

> "tak jak nie kazde dziecko ma chorobe sieroca."
> Te w domu dziecka maja w 95-ciu procentach.

Kochanica, to jest raczej chybiony przyklad, poniewaz 95% dzieci w
domach dziecka, nie ma uregulowanej sytuacji prawnej i adoptowane
byc nie moga.

[gobi05]

Nie zajmowałem się problemami homoseksualistów, ale z tego co wiem,
to chodziło nie o adopcje z domu dziecka, tylko dziecka po nagle zmarłym
partnerze. Tzn. facet miał dziecko z kobietą, ale to on się nim zajmował;
miał też partnera. Potem nagle i niespodziewanie zginął w wypadku,
a partner (były oczywiście) miałby przejąć prawa rodzicielskie.
Pozycja naturalnej matki jest tu sprowadzana do zera.

[kochanic.a.francuza]

poniewaz 95% dzieci w
> domach dziecka, nie ma uregulowanej sytuacji prawnej i adoptowane
> byc nie moga.
Wiem, ale to kwestia prawna, a my tu o dopuszczalnosci lub
niedopuszczalnosci adopcji przez homoseksualistow rozmawiamy.

[princessjobaggy]

> Wiem, ale to kwestia prawna, a my tu o dopuszczalnosci lub
> niedopuszczalnosci adopcji przez homoseksualistow rozmawiamy.

Nie musisz mi tlumaczyc o czym sie tu rozmawia. Podpierasz sie
argumentami, ktore w praktyce nie mialyby racji bytu. Nie podawaj
przykladu adopcji dzieci z domow dziecka przez kogokolwiek, bo to
przyklad chybiony. Nawet przy zalozeniu, ze homoseksualisci mogliby
adoptowac.

[mumia_ramzesa]

> Nie sadze zeby dwoch panow zastapilo dziecku matke. Widzisz roznice pomiedzy ko
> bieta, a mezczyzna? Myslisz, ze wychowanie przez dwoch ojcow pozwoli dziecku na
> przyswojenie odpowiednich wzorcow? Ja nie sadze zeby mogli oni zastapic tego w
> szystkiego co znaczy dla dziecka posiadanie matki.

Niedlugo bedzie wiadomo jak taka rodzina wplywa na rozwoj dziecka, bo -czy nam
sie to podoba czy nie- takie rodziny sa i na pewno beda badane przez psychologow
i socjologow. Homoseksualisci obu plci nie musza adoptowac dzieci, bo moga miec
wlasne.
Co do adopcji dzieci niespokrewnionych z zadnym rodzicem z pary homo, to ja tez
mam watpliwosci i nie chodzi tu o role matki, tylko wzorce kobiety i mezczyzny
dla dziecka. Jestem ciekawa wnioskow z badan nad tym problemem.
Jesli chodzi o adopcje, to w Polsce jest ogromny problem, bo ludzie czekaja
wiele lat na "przydzial" dziecka i chyba nie moze adoptowac dziecka osoba samotna.

[kombinerki_pinocheta]

To jest wlasnie powod, dla ktorego nie lubie ludzi, ktorzy bronia wszystkiego co kontrowersyjne. Wystarczy nie zgadzac sie z Waszym zdaniem i juz okrzykniecie kogos mianem nietolerancyjnego lub tez przyczepicie mu latke "rasista".
Proponuje wrocic do mojej odpowiedzi na post Figgin i spojrzec w jakich sytuacjach homoseksualisci mi nie odpowiadaja.
Moglbym z kolesiami isc do pubu i pic wode, grac w pile czy tez malowac witraze na szkle, ale moja tolerancja skonczylaby sie w momencie, gdyby mi powiedzial, ze geje powinni miec prawo adopcji.
Tak samo wygladaloby, gdyby osoba hetero/homo oglosila, ze nalezy wpuszczac do Polski muzulmanow, bo to wspaniali, otwarci i tolerancyjni ludzie lub tez sugerowal, ze z kibolami nalezy rozmawiac, a nie wysylac na nich oddzialy prewencji, mimo ze wczesniej rozwalili pol miasta.
Rozumiesz juz?

[figgin1]

Na tym, ze kombinerki sobie myśli, może i jestem żałosnym prawiczkiem, ale
przynajmniej jestem hetero.

[stary_prawiczek]

Ja już bym wolał chyba, żeby o mnie myśleli: nie ma dziewczyny, bo może gej albo
aseksualny, niż żeby: nie ma dziewczyny, bo pewnie za brzydki jest i u żadnej
nie miał szansy

[menk.a]

stary_prawiczek napisał:

> Ja już bym wolał chyba, żeby o mnie myśleli: nie ma dziewczyny, bo może gej alb
> o
> aseksualny, niż żeby: nie ma dziewczyny, bo pewnie za brzydki jest i u żadnej
> nie miał szansy

Bądź miły chociażby dla tutejszych chłopaków i od razu cię posądzą, o co tylko
chcesz.:P

[kombinerki_pinocheta]

Menka pana Jozia mam zablokowanego, prosze Ci o nie cytowanie jego wypowiedzi. :)

[menk.a]

Dobrze. Zresztą rzadko mi się zdarza coś mu odpisać.;)

[kombinerki_pinocheta]

Dla mnie nie ma roznicy pomiedzy zalosnym prawiczkiem homo, a zalosnym prawiczkiem hetero.
Moze to zle okreslenie, ale w dupie mam to co robia geje, dopoki nie gwalca mojej prywatnosci i wrazliwosci. Takze nie toleruje gwalcenia moich oczu wyuzdanymi kostiumami, wulgarnymi haslami czy tez pomyslami w stylu: malzenstwa miedzy partnerami homoseksualnymi czy tez adopcja przez nich dzieci.

[figgin1]

Ale ty jakoś nie masz oporu przed gwalceniem forum opisami swojej żałosnej osoby?

[kombinerki_pinocheta]

Proponuje Ci skorzystac z funkcji blokuj nieprzyjaciol.

Niestety nie ma takiej funkcji w stosunku do niektorych pomyslow "swiatlych" lewicowcow.

[princessjobaggy]

> Takze nie toleruje gwalcenia moich oczu wyuzdanym
> i kostiumami, wulgarnymi haslami czy tez pomyslami w stylu:
malzenstwa miedzy partnerami homoseksualnymi czy tez adopcja przez
nich dzieci.

Kombinerki, nie za bardzo rozumiem dlaczego zawieranie malzenstw
homoseksualnych stoi wedlug Ciebie w jednym rzadku z wyuzdanymi
kostiumami czy wulgarnymi haslami. Mnie tam wsio ryba kto z kim slub
bierze.

[aardwolf]

A ktoś taki jak "żałosny prawiczek homo" istnieje?
Raczej ktoś taki zostałby szybko poderwany więc przestałby być prawiczkiem.

[posh_emka]

"Mezczyzni madrzejsi."
Buahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ale tylko po szkodzie.

[venettina]

Coz, gej jest blizszy kobiecie. To taki niby-facet, ktory ja rozumie
(np. sam musi sie bardzo starac o wyglad, zeby sie... podobac
facetom), zwykle jest znacznie wrazliwszy i subtelniejszy niz typowy
facet, itp., zatem latwiej o tolernacje kogos... ponikad bliskiego.

Zas dla prawdziwych facetow gej jest niemal podczlowiekiem, bo jako
niekobieta nie tylko nie pociaga, ale w dodatku swoim zachowaniem
wrecz uwlacza meskosci, osmiesza facetow. Wszak mezczyzni odczuwaja
wielka dume z tego ze sa facetami. Poza tym gej jest tez
zagrozeniem - facet na samo wyobrazenie czyjegos penisa w SWOJEJ
pewnej czesci ciala dostaje odruchu wymiotnego (tymczasem
meski "prawdziwy" facet jest bardzo pociagajacy dla geja, wrecz
marzenie). W efekcie 100% hetero brzydza sie gejami, trudno tu o
tolerancje.

[sundry]

venettina napisała:
(tymczasem
> meski "prawdziwy" facet jest bardzo pociagajacy dla geja, wrecz
> marzenie).

Mam kolegę geja i zawsze twierdził,że w życiu żaden facet hetero go nie pociągał.

[venettina]

Widocznie Twoj znajomy tak ma.

[sundry]

A na jakiej podstawie Ty twierdzisz, kto pociąga gejów?

[venettina]

Wiekszosc facetow jakich znam, to geje; pracuje takze glownie z
gejami.

[sundry]

W takim razie wierzę:)

[s.p.7]

Kochanizca w jakism tam watku chials chyba podyskutowac o swoich pogladach ze
mna poniewaz cos tam cos tam jzu nie pamietam, wiec dam ci mala szanse

Przede wszystkim w słowie "homofobia" jest juz manipulacja i kłamstwo.
Bo zwyczajnie poglady kogos na dana sprawe juz wartosciuje mianem czegos
niewlasciwego a wlasciwie choroby, jakiegos oszołoma mającego jakas fobie
zupelnie neiuzasadnioną biologicznąwrecz ajak ktos kto boi sie pająków.

Czyli jest to slowo ktore wyraznei wyklucza jakakolwiek polemikie i samo w sobie
narzuca juz cos co jest nieprawdą wartosciujac tu neimalze czlowieka.

Rownie dobrze mozna by zadac pytanie DLACZEGO MĘZCZZNI NIE POPIERAJĄ WYNATURZEŃ.

dlaczego męzczyn nei popieraja wynaturzen?
Jak widział bym na ulicy psa posuwajacego inengo psa to bym sie zdziwił. Cos tu
raczej nei halo. Wiec jest tu jakas naturalna koncepcja normalnosci i zdrowych
zachowan istot zywych w ogole.

Ale pytanie sugeruje kolejna rzecz która nie ma nic do czynienia z
rzeczywistoscią stawiajac wyrazistosc opini kobiet na rowni z opinia męzczyzn.
To tak jak bys zadała pytanie: Dlaczego to kobiety głwonie popieraja obowiazkowe
badania ginekologiczne.
Zwyzajnie kobiety sie tym interesuja bardziej a mezczyni w ogole eni maja zdana
na ten temat czesto wiec wysnuwanie jaiejs proporcji odnosnie stosunku do tematu
nie powinno meic miejsca poniewaz temat prawie nie interesuje zupelnie ejdnej ze
stron.

To tez tak jak by zadac pytanie:
Dlaczego Myszko-miki-fobami sa głownie dzieci? Zapytał by producent bajek
Disneya zmartwiony niska ogladalnoscią obrazajacy wręcz potencjalnych odbiorców
jego bajek.
A co męczyn obchodzi myszka miki? Nei obchodzi dlatego pytanie samo w sobei ejst
stronnicze poniewaz zwyczajnei jedna stron jest tematem bardiej zainteresowania
niz druga.

Co geje obchodzą kobiety? Niewiele ich obchozdą tak naprawde... kobieta mysli
wasko z reguly i egoistycznie odnosząc wszystko i porownujac do sytuacji
zwiazanej z "JA", czyli co mi geje przeszkadzaja? nic. NAtomiast mężćzyzna
czesciej mysli szerzej, w kontekscie spolecznym i kulturowym. Mzoe zdawac sobie
sprawe z tego jak funkcjonowalo by dane spoleczenstwo z pewnymi zmianami
kulturowymi i obyczajowymi, stara sie myslec o zbirowosci w jasnych zasadach
dbajac o jego prawidlowe funkcjonowanie, gejostwo jest zagrozeniem dal tej
normalnosci samo w sobie będące czescią nienaturalnosci i nienormalnosci
biologicznej, jakkolwiek kazdy ma prawo do wlasnych upodoban seksualnych
zaprzeczyc temu eni mozemy.

czyli odpowiedz jest tak ze mysl iszerzej w kontekscie spolecznym

Kolejna rzecz to odniesienia estetyczne czy idywidualne.

Męzczyna gej nei bedzie sie w ogole interesował kobietą.
NAtomiast męzczyna patrzy wobec innych męzczyn jasno: wróg przyjaciel.
Nei wyobraza on sobie ze jego przyjacielem moze byc ktos kto pakuje innemu
facetowi swojego penisa w odbyt, który normalnei sluzy do wydalania kału.
Napawa go to obrzydzeniem. tak jak inne abberacje seksualne jak np zoofilia mogą
odpychac pewnyh lduzi mimo ze oni caly cas maja prawo byc zoofilami.
Czyli chodzi tu o szacunek jaki ktos ma do czlowieka...
jego kultura seksualna ma na to wplyw.

Pedofilia konczy sie czeęsto spolecznymi linczami.
Nei ejst to tylko gust seksualny czy preferencja, to pwoazne spaczenie.
Moglibysmy zadac pytanie w podobnym tonie do autorki:
DLACZEGO PEDOFILOFOBAMI SĄ GŁÓWNIE KOBIETY I HETEROSEKSUALNI...
totalny bezsen ale ten bezsens w tym watku jest prowadzony.

PZOatym geje po prostu ą obiektem zaruó i wysmiewania.
O ile męczyna heteroseksualny swobodnie moze zartowac sobie o aktach
homoseksualnych to sama osoba będąca gejem sprawia ze jest on jak by z innej
kategori ludzi.

Czego nei mozna powiedziec o lezbijkach, którą przecietny meczyna potraktuje
jako kobietę z ciekawym hobby.

Natomiat gdyby zadac pytanie dotyczacego czego co ma bezposrednie odbicie na
zyciu kobiety: to sytuacja bylaby jednoznaczna.
Kobieta ma emcojonalny stosunek do tego co ją bzposrednio dotyczy podczas gdy
mzoe ignorwac rzeczy o istotnym znaczeniu spolecznym, którt to kontekst jak by
jej nie obchodzi bo eni dotyczy jej bezposrednio.

Pozatym geje tworza nie tylko inna grupe seksualna ale tez osobną zamkniętą
kulturę. Do ktoej zaden nei gej- z raci swoje jseksualnosci wstepu nei ma.
Wiec... to jak by samo w sobie odpycha poniewaz odpychaja grupyc hermetyczne a
nie otwarte.

Niemniej wiele otwartych mezczyn normalnei pracuje i wspolpracuje z gejami,
niemniej maja podobny poglad do ich seksualnosci.
Poniewaz jesli w pracy czy jako kolega jest postawiona wyrazna granica -
czlowiek interesuje nas z punktu widzenia tego co oferuje w pracy czy jak
wydolny jest a nie z kim i jak sypia.
Tego wymaga profesjonalizm

Natomiast tolerankcja w tym wypadku oznacza raczej ignorancję, i obojętnosc.
oraz przyzwolenie

[sundry]

Homofobia dotyczy nie tylko gejów,ale też lesbijek. Nigdy nie słyszałam kobiety
wypowiadającej się pejoratywnie o lesbijkach, a facetów o gejach- wielokrotnie.
Kobietę homoseksualizm innej osoby dotyka tak samo jak mężczyznę, czyli wcale (
bo przecież nikt nie uprawia seksu na ulicy, gej czy lesbijka raczej cię nie
przeleci siłą).

I uwaga- ignorancja to nie to samo co ignorowanie!

[s.p.7]

> I uwaga- ignorancja to nie to samo co ignorowanie!
jasne te 2 sowa jakos mi sie mieszja ;) ale patrz jak to ldzuei szybo wychwytuja :)

Kobiety i slesbijki sa dla siebei neutralne lub ich stosunek moze byc pozytywny
Kobieta hetero, nei widzi zagrozenia w lesbijce bo:
-aspekt spoelczny jej nei obchodzi
-nie ejst konkurencją dla niej jesli chodzi o męzczyzn i to jest duzy plus
-jest szansa ze bedzie lepsza przyjaciolką poniewaz moze sie w niej zakochac a
skesulanei zagrozenia raczej nie czuje bo zgwałcona tez raczej nei zostanie

[sundry]

> -aspekt spoelczny jej nei obchodzi
A dlaczego faceta ma obchodzić aspekt społeczny? Co cię obchodzi, co ktoś w
łóżku robi,w dodatku nie z tobą? Nikogo w ten sposób nie krzywdzi, taki się
urodził, to tak jak by piętnować kogoś z powodu okularów.

> -nie ejst konkurencją dla niej jesli chodzi o męzczyzn i to jest duzy plus

Facet hetero też nie jest konkurencją dla geja, inny target. Po raz kolejny
podam przykład mojego kolegi geja- zawsze mi mówił,że gejów nie kręcą faceci hetero.

> -jest szansa ze bedzie lepsza przyjaciolką poniewaz moze sie w niej zakochac a
> skesulanei zagrozenia raczej nie czuje bo zgwałcona tez raczej nei zostanie

Fakt, zakochanie się w przyjaciółce umacnia przyjaźń jak cholera:/ naprawdę
uważasz,że faceci homo tylko czekają na to,żeby zgwałcić jakiegoś kumpla hetero?
No proszę cię:)


"Kiedy Puchacz i Kicia wyruszyli w rejs życia|W zgrabnej łódce
groszkowozielonej|Wzięli z sobą parówki,duży zapas gotówki|I słój miodu z
nalepką The Honey". (Edward Lear)

[s.p.7]

> A dlaczego faceta ma obchodzić aspekt społeczny? Co cię obchodzi, co ktoś w
> łóżku robi,w dodatku nie z tobą? Nikogo w ten sposób nie krzywdzi, taki się
> urodził, to tak jak by piętnować kogoś z powodu okularów.

Męzcyzna wbrew temu co sie lansuje egoistą nie jest z reguły. Większosc ma silny
instynkt stadny i instynkt krwi. Rodzi to jakas miłosc do spolecznosci z kóra
sie utorzsamia. Co w we spolczesnej kulturze np zamienia sie w miłsoc do druzyny
pikkarskiej wsrod męzczyn z dolnych wart spolecznych oraz w rózne skapliowane
dzialani prospoleczne z religia i fizlofizoa wlacznie jesli chodzi o formwaonei
spolecznesntwa i jego zarzadzenie u męczyn nazwijmy to mądrych.
Z tego punktu widzenia geje tworza osobną grupe kóra traktuja jako swego rodzaju
wrzód spoleczny.

> Facet hetero też nie jest konkurencją dla geja, inny target. Po raz kolejny
> podam przykład mojego kolegi geja- zawsze mi mówił,że gejów nie kręcą faceci he
> tero.
moze i nieejst ale sam fakt ze on mozepatrzec na mnie z punktu widzenia
sekusalnego rodzi niechec i agresje.
Meczyni wiedza jak patrza na kobiety: patrza łapczywie, chcieli by dotykac ich
piersi, całowac sje, glaskac, pozerac itp
w momencie kiedy uswiadomia sobie ze inny meczyna moze tak na nich patrzec
czuej sie niemal molestowany za pomoca spojrzenia co budzi agresję.

> Fakt, zakochanie się w przyjaciółce umacnia przyjaźń jak cholera:/ naprawdę
> uważasz,że faceci homo tylko czekają na to,żeby zgwałcić jakiegoś kumpla hetero
> ?
> No proszę cię:)

hehe nie wiem, ale kidys mialem marzenie zeby zrobic z lesbijki kobietę
heteroseksualna ;)
jakos nie mialem mozlwiosci sprawdzic swoich umiejetnsoci jeszcze :)
ale sadze ze w sprzyjajacych warunkach by mi sie udalo :)

[sundry]

> jakos nie mialem mozlwiosci sprawdzic swoich umiejetnsoci jeszcze :)
> ale sadze ze w sprzyjajacych warunkach by mi sie udalo :)

Co za bzdury:) Może kolor oczu też zmienisz i wzrost:)Nie raz czytałam
wypowiedzi lesbijek, które niezmiernie denerwuje zdanie:"Bo jeszcze nikt cię
porządnie nie przeleciał".Ile razy ty musiałbyś się przespać z facetem, żeby
stać się gejem?

[mumia_ramzesa]

Mezczyzni latwo sie przestawiaja, ale dotyczy to gl. mlodego wieku. W
starozytnej Sparcie chyba wszyscy mezczyzni byli homo, a wynikalo to ze sposobu
wychowywania dorastajacych chlopcow.
Moze wlasnie dlatego mezczyzni czuja wieksze zagrozenie ze strony
homoseksualistow niz kobiety.

[mumia_ramzesa]

Męzcyzna wbrew temu co sie lansuje egoistą nie jest z reguły. Większosc ma
silny instynkt stadny i instynkt krwi.

Pewnie kobiety to lansuja. Jak rowniez to, ze to kobiety lepiej wspoldzialaja w
grupie.

Meczyni wiedza jak patrza na kobiety: patrza łapczywie, chcieli by dotykac
ich piersi, całowac sje, glaskac, pozerac itp
w momencie kiedy uswiadomia sobie ze inny meczyna moze tak na nich patrzec czuej
sie niemal molestowany za pomoca spojrzenia co budzi agresję.

POZERAC???
A jakie kobiety powinny byc agresywne! Powinny wam pourywac to i owo za to
pozeranie!

[mumia_ramzesa]

Czy Ty masz jakis papier stwierdzajacy, ze jestes znawca kobiet?

> jest szansa ze bedzie lepsza przyjaciolką poniewaz moze sie w niej zakochac a
> skesulanei zagrozenia raczej nie czuje bo zgwałcona tez raczej nei zostanie

Mylisz sie, ja mialam raz takie doswiadczenie (aczkolwiek pewnosci nie mam, bo
nie sprawdzalam) i unikalam tej dziewczyny. Takie przyjaznie mnie nie interesuja.
Moze wyjasnij co to jest aspekt spoleczny.

[papapapa.poker.face]

> > I uwaga- ignorancja to nie to samo co ignorowanie!
> jasne te 2 sowa jakos mi sie mieszja ;) ale patrz jak to ldzuei szybo
wychwytuj
> a :)

ojaniemoge! :) nie wierze w to co widze :D

[kochanic.a.francuza]

"Kochanizca w jakism tam watku chials chyba podyskutowac o swoich
pogladach ze
mna poniewaz cos tam cos tam jzu nie pamietam, wiec dam ci mala
szanse "

Nie schlebiaj sobie. Wcale nie chcialam dyskutowac, bo z tobie
podobnymi to nie ma sensu. Udowadnialam tylko slabosc twoich
wywodow, z mysla o kolejnych czytajacych.
Ten twoj wpis jest rowniez malo dla mnie stymulujacy, wiec nie
pofatyguje sie podejmowac "dyskusji".

[mumia_ramzesa]

s.p.7 napisał:
dlaczego męzczyn nei popieraja wynaturzen?
Jak widział bym na ulicy psa posuwajacego inengo psa to bym sie zdziwił. Cos tu
raczej nei halo. Wiec jest tu jakas naturalna koncepcja normalnosci i zdrowych
zachowan istot zywych w ogole.

Niewiele wiesz o zwierzetach. Takie zachowanie jest wsrod nich powszechne.
Wroble niedorostki tworza stada-bandy, w ktorych sie wzajemnie gwalca, a mlode
samce ssakow probuja kryc inne samce. Sama to obserwowalam u koziorozcow.

Ale pytanie sugeruje kolejna rzecz która nie ma nic do czynienia z
rzeczywistoscią stawiajac wyrazistosc opini kobiet na rowni z opinia męzczyzn.
To tak jak bys zadała pytanie: Dlaczego to kobiety głwonie popieraja obowiazkowe
badania ginekologiczne.

A coz to za przyklad? Badania gin. dotycza TYLKO kobiet, homoseksualizm dotyczy
obu plci. Poza tym nic by nie szkodzilo, zeby partner interesowal sie sprawami
zwiazanymi ze zdrowiem najblizszej osoby.

Nei wyobraza on sobie ze jego przyjacielem moze byc ktos kto pakuje innemu
facetowi swojego penisa w odbyt, który normalnei sluzy do wydalania kału. Napawa
go to obrzydzeniem.

Jednak pakowanie kobiecie wielu mezczyznom jakos nie przeszkadza, wrecz o tym
marza. Jak to wytlumaczysz?
Nie wkladaj do jednego worka homoseksualizmu i zoofilii, bo to ostatnie jest
dewiacja. Gej nikomu nie robi krzywdy, zadaje sie z takim samym jak on.

"DLACZEGO PEDOFILOFOBAMI SĄ GŁÓWNIE KOBIETY I HETEROSEKSUALNI..."

Masz jakies dane swiadczace o tym?

Kobieta ma emcojonalny stosunek do tego co ją bzposrednio dotyczy podczas gdy
mzoe ignorwac rzeczy o istotnym znaczeniu spolecznym, którt to kontekst jak by
jej nie obchodzi bo eni dotyczy jej bezposrednio.

No tak, bo Wy widzicie szerzej i nie jestescie egocentrykami. Za to bardzo
czesto jestescie antyfemistami, co wlasnie udowodniles swoja wypowiedzia.

Pozatym geje tworza nie tylko inna grupe seksualna ale tez osobną zamkniętą
kulturę.

Bzdura, do pubu dla gejow mozesz pojsc i jesli nie bedziesz podrywal
kelnerki-lesbijki to nikt Ci zlego slowa nie powie. Oni trzymaja sie oddzielnie
dlatego, ze nie sa akceptowani, na kazdym kroku daje im sie odczuc, ze sa inni.

[mumia_ramzesa]

Slyszalam teorie psychologiczna mowiaca, ze homofobia moze swiadczyc o ukrytych
(nawet nieuswiadomionych) sklonnosciach homoseksualnych. Takiej osobie
homoseksualista zagraza.
Dalej juz moj wywod: poniewaz mezczyzni sa bardziej sklonni do wszelkich
"innosci" pod wzgledem seksualnym, wiec homoseksualizm jawny badz ukryty tez u
nich jest czestszy niz u kobiet -> wiecej wsrod nich homofobow.

[corgan1]

> Slyszalam teorie psychologiczna mowiaca, ze homofobia moze
> swiadczyc o ukrytych (nawet nieuswiadomionych) sklonnosciach
> homoseksualnych.

Skoro nie cierpię piłki nożnej to znaczy że jestem ukrytym kibolem/piłkarzem i w
głębi duszy chciałbym pobiegać w krótkich gatkach na boisku za skórzanym flakiem?

coś nie trzyma się kupy ta teoria

> Takiej osobie homoseksualista zagraza.

zastanawiam się teraz na ile zagrażąją mi piłkarze :))

[mumia_ramzesa]

Wiesz, ze nie wszystkie teorie da sie transponowac?

[hotally]

a co macie co homofobow?
Mi sie nie podoba machanie na ulicy pedalskimi dupami w skorzanych stringach i
BOJĘ SIĘ, ze to zjawisko bedzie sie poglebiac i żądać coraz wiecej praw i
przywilejów.

[ricemice]

Moze powiesz coś szerzej? jaki prawa tak cie przerażają?
Takie ze np jeden bedzie mogl dziedziczyc po drugim mieszkanie czy majatek który
wspolnie budowali przez np 20 lat zwiazku?
A może o ten przywilej bezpiecznego spacerowania na ulicy i trzymania się za
rękę z miłością swego życia?
Nie no faktycznie ZGROZA

bo kobiety są lesbofobkami

[corgan1]

Kobieca homofobia przybiera inną formę a na imię jej lesbofobia. Gejów na ogół
lubią, lesby - wręcz przeciwnie.

Dopóki geje są takimi psiapsiółkami na imprezę to wszystko jest w porządku.

Homofobia wśród bab ujawnia się w 2 wypadkach:
- kiedy gej usiłuje poderwać jej faceta/męża/brata itp.
- kiedy gej zadeklaruje że chce mieć dzieci i zacznie szukać macicy do
wynajęcia, wtedy baby ostrzą pazury i zjeżają się pod hasłem "zabraniam" albo
"nie wolno Ci".

..bzdura...

[rosa_de_vratislavia]

To nie odpowiedź na pytanie.Przecież faceci nie są homofobami tylko
dlatego,że kobiety (ponoć) są "lesbofobkami".
Nota bene - kobiety w ogóle czesciej akceptują związki homosekualne
u obu płci niż mężczyzni.

[sundry]

Nie znam żadnej lesbijki, ale nie widzę powodu,dla którego miałabym jej nie
lubić. Siłą mnie przecież do łóżka nie zaciągnie.

krypto-geje?

[fiigo-fago]

Częsta przyczyna homofobi to:
„Homoseksualizm egodystoniczny (inne nazwy: homofobia
egodystoniczna, homofobia zinternalizowana, homoseksualizm odrzucany
przez ego, zinternalizowany stygmat seksualny) to stan, w którym
jednostka wykazuje silne postawy antyspołeczne względem osób
homoseksualnych przy obecności własnego, tłumionego homoseksualizmu;
zaburzenie to dotyczy więc wyłącznie homoseksualistów.”

Ponieważ dla kobiet pociąg do mężczyzn nie jest czymś
nieakceptowanym przez siebie, jak to ma miejsce wśród krypto-gejów,
więc kobiety są bardziej tolerancyjne. Dodatkowo kobiety akceptują
zazwyczaj też u siebie skłonności biseksualne (nawet jeśli nie
jawnie) więc lesbijki też tolerują. Znów mężczyźni nie obawiają się
własnego prawdziwego ja w stosunku do lesbijek, więc też je
akceptują.
Podsumowując – jeśli mężczyzna ma ukryte skłonności homoseksualne to
boi się tego i nienawidzi gejów. ;)

[zeberdee24]

Silna postawa antyspołeczna to zdecydowanie coś więcej niż pospolite lekceważące
mówienie o gejach per 'pedały' czy określanie różnych rzeczy czy zachowań mianem
pedalskich, a z takimi przejawami homofobii mamy zazwyczaj doczynienia w życiu
codziennym. Ludzie aktywnie i mocno zaangażowani w zwalczanie homoseksualizmu
rzeczywiście mogą mieć jakieś problemy z akceptowaniem własnych skłonności, ale
przeważająca większość uprawia 'kanapową homofobię' w której autentycznej
nienawiści raczej trudno się doszukać.

[aardwolf]

> Podsumowując – jeśli mężczyzna ma ukryte skłonności homoseksualne to
> boi się tego i nienawidzi gejów. ;)

Nawet jeśli założyć prawdziwość tej tezy to nie wynika z niej bynajmniej teza
odwrotna, że ktoś kto jest homofobem ma ukryte skłonności homoseksualne.

[fiigo-fago]

Owszem nie wynika, bo też mogą być inne przyczyny homofobii.

[biala_pantera]

ja znam same kobiety homofoby lacznie ze mna.

[masher]

tolerancyjne? moze rozwin znaczenie tego slowa bo mam jakies dziwne wrazenie ze
ludziom myli sie tolerancja z akceptacja, przyzwoleniem i innymi slowami.

i wybacz, wy to nawet miedzy soba nie jestescie tolerancyjne lol

[soulshunter]

a moze po protstu mamy bardziej rozwiniety zmysl estetyczny?

[nstemi]

Faceci? Błagam, nie żartuj :-)))

[zeberdee24]

No niestety ale większość pięknych rzeczy na świecie została zaprojektowana
przez mężczyzn:) Od biżuterii, przez ubrania po budynki i całe miasta:)

[nstemi]

No ubrania, to akurat w większości geje...
Z resztą zgadzam się bez walki :-)))

zeberdee24 napisał:

> No niestety ale większość pięknych rzeczy na świecie została zaprojektowana
> przez mężczyzn:) Od biżuterii, przez ubrania po budynki i całe miasta:)

[soulshunter]

nie wspominajac o samochodach ktore rowniez zaprojektowali faceci. Bombe atomowa niestety rowniez, ale za to jakiego pieknego grzyba robi jak pierdyknie.

[kochanic.a.francuza]

> No niestety ale większość pięknych rzeczy na świecie została
zaprojektowana
> przez mężczyzn:) Od biżuterii, przez ubrania po budynki i całe
miasta:)
Ja bym lepsze projektowala, gdybym w ciazy nie chodzila i brudnej
roboty w domu nie robila.
Naukowcem tez bym byla swietnym, gdyby mnie mama w domu do
pieczenia ciasteczek nie przyuczala i gdyby ktos mnie opieral,
kurowal, karmil, sprzatal. No, po prostu gdybym miala zone.

[zeberdee24]

Pytanie brzmi tylko dlaczego to kobiety nie mają dominującej pozycji i nie
doprowadziły do stanu w którym mężczyźni je opierają, pieką ciasteczka i
sprzątają ?

[mumia_ramzesa]

Poniewaz maja inne geny. Proste jak drut.

[kochanic.a.francuza]

"kobiety nie mają dominującej pozycji"

Bo czlowiek to zwierze, a w swiecie zwierzat dominuje silniejszy
fizycznie.
Jakies 50 lat wzglednego rownouprawnienia w niewielkiem odsetku
ludzkiej populacji nie wymaze dzikiej przeszlosci.

[zeberdee24]

A to ciekawe co mówisz. Ja znam całkiem sporo zwierząt silniejszych fizycznie od
ludzi, które jednak od kilku tysięcy lat nie stanowią żadnego zagrożenia,
człowiek więc chyba nie bardzo jest zwierzęciem mimo że jak zwierzę wygląda.
Wydaje mi się też że już od bardzo dawna(na pewno więcej niż 50 lat) władzę
wśród ludzi zdobywa się nieco inaczej niż za pomocą walki na maczugi w systemie
pucharowym.

jest pewna teoria...

[eastern-strix]

...ktora mowi, ze w spoleczenstwach, w ktorych seks kojarzy sie z czyms
brudnym, mezczyzni boja sie penetracji i nienawidza mezczyzn, ktorzy sie
na takowa godza (chociaz to niepawda,ze wiekszosc gejow uprawia taki
wlasnie seks).

W jezyku polskim, angielskim i wikszosci innych jezykow swiata slowo
p****yc/f**k ma dwa znaczenia: uprawiac seks oraz byc ofiara, niedojda,
miec problemy itp.

Poniewaz to spoleczenstwo ksztaltuje jezyk, mozna sie latwo domyslic, ze
pozycja kobiety w seksie nie jest godna pozazdroszczenia. Dac sie wy*****c
to nic co mogloby dodac splendoru.

Ale np. w jezyku norweskim nie ma takiej konotacji - a norweskie
spoleczenstwo nalezy do najbardziej otwartych na swiecie.

Jeszcze taka ciekawostka: 'motherf****r' wcale nie znaczy 'matkoj***a'. To
bledne tlumaczenie i jego w Polsce popularnosc odzwierciedla nasza polska
obsesje na punkcie tego typu freudowskich 'smaczkow'. To slowo oznacza
najwiekszego 'f***er', czyli najwiekszego niedojde. 'Mother' jest uzywane
w jez. anielskim powszechnie, aby wskazac,ze cos jest najwieksze,
najwazniejsze itp.

Mam nadzieje, ze ten ktorki wywod cos Pani wyjasni :)

A propos, tak, jestem jezykoznawczynia :)

[kochanic.a.francuza]

Swietna teoria, dziekuje za post:)
Bardzo mnie to interesuje, o czym pani pisze, nie tylko w
odniesieniu do seksu, tolerancji, ale takze w odniesieniu do
sposobow postrzegania swiata. Sa one podobno zdeterminowane
jeszykiem. Obecnie, na codzien, uzywam jezyka spoza naszej strefy
kulturowej. Inaczej czuje i co tu duzo mowic lepiej sie czuje w tym
obcym jezyku. Mam na mysli: nie lepiej wladam, bo wladam lepiej
oczywiscie polskim. W tym obcym jezyku jestem stabilniejsza
emocjonalnie.
To sie chyba nazywa strukturalizm, jakis tam? Moze poda Pani
jakies linki do tresciwych stron?
Dziekuje:)

[eastern-strix]

prosze sobie poczytac o teorii kognitywnej. moze sie wydac troche
skomplikowane na poczatek, ale naprawde warto. na przyklad, pewni
kognitywisci twierdza, ze kazda czesc mowy jest obarczona
znaczeniem, ilosc samoglosek i spolglosek takze ma konotacje
znaczeniowe. no bo na przyklad 'roza' brzmi ladniej niz 'kapusta',
a 'lesbijka' ladniej niz 'pedal' - na poziomie czysto brzmieniowym.
Mysli Pani, ze roza jest roza, bo ladnie pachnie? Pewnie gdyby
nazywala sie kapusta, pachnialaby podobnie, ale to ludzie nazwali
ja 'ladniej'.

Takie niuanse mozna sledzic jedynie w obrebie jednego jezyka,
poniewaz kazde spoleczenstwo ma inna wersje tego, co brzmi ladnie i
nieladnie.Konotacje znaczeniowe mozna sledzic w obrebie kilku
jezykow.

Podobnie jest ze slowami 'impotencja' i 'ozieblosc'. Impotencja
oznacza brak mocy, a wiec konotuje fakt, ze emzczyzna jest w seksie
sila sprawcza, ma wladze. Ozieblosc sprowadza sie do braku reakcji
(kobiety) na akcje inicjowane przez mezczyzne. Jak w tym tak
pogrzebac, to sie okaze, ze wszystko ma znaczenie.

Co do relacji miedzy spoleczenstwem a jezykiem, to jest dwustronna.
Tzn najpierw spoleczenstwo ksztaltuje jezyk, wybiera to, co 'sie
podoba' (jest uzyteczne) a odrzuca rzeczy, ktorych za potrzebne nie
uwaza (na przyklad stopniowy zanik liczby podwojnej). Ale tez,
dzieci wychowywane w okreslonej kulturze mowia okreslonym jezykiem i
w ten sposob przyswajaja sobie okreslona wizje swiata.

Dlatego czesc kobiet woli teraz nazywac pochwe wagina, ku zgrozie
ginekologow. Osobiscie uwazam,ze to dobry pomysl. Pochwa to
substytut kieszeni, etui, poszewki, czyli czegos, co sie uzywa.
Nazywanie organow intymnych kobiety w ten sposob sugeruje
ich 'uzywalnosc' .Natomiast wagina jest specificznym i ladnie
brzmiacym okresleniem na to, przez co wiekszosc kobiet w naszym
spoleczenstwie definiuje swoja kobiecosc.


Prosze wybaczyc, ze sie wymazdrzam, ale wlasnie pisze na ten temat
artykul :)

Zamiast linkow podam Pani kilka nazwisk: Lacan, Bordieu (Pierre),
Foucault, Chomsky. Jest tez taka ksiazka, Jezykoznawstwo kognitywne,
wybor tekstwo, red. Kubinski (chyba!)

Pozdrawiam

[mumia_ramzesa]

Dzieki za wymadrzanie sie. Bardzo ciekawa wypowiedz.
A propos tego podejscia to ja mam obserwacje, ze slowa "wagina" uzywa sie tez
czesto w jez. polskim na okreslenie zewn. narzadow plciowych kobiety, czyli
sromu. Taka niejednoznacznosc okreslenia nie jest dobra, aczkolwiek "srom" nie
nalezy do ladnych slow, a w dodatku wiele osob go nie zna (na jakims forum
widzialam wypowiedzi, ze kobiety u ginekologa nazywaja te czesc "cipka" :-D).

[kochanic.a.francuza]

Nie, skad, nie wymadrza sie Pani! Arcyciekawe informacje:)
Dziekuje za nazwiska.
Bede uzywac slowa wagina. Ostatnio uczac jezyka polskiego
obcokrajowca (w jezyku ktorgo nie ma rodzajow meskiego, zenskiego i
nijakiego)zapytano mnie dlaczego kon jest rodzaju meskiego,
przeciez sie go dosiada, jak kobiete:) No i poszlo dalej: biust-r.
meski, kwiat - r.meski.
Czy to nie ciekawe?
Ale tez,
> dzieci wychowywane w okreslonej kulturze mowia okreslonym
jezykiem i
> w ten sposob przyswajaja sobie okreslona wizje swiata.

O wlasnie o to mi chodzilo, czuje, ze mam inna wizje swiata mowiac
obcym jezykiem, a inna mowiac polskim. W polskim jezyku jestem
sceptyczna, rozemocjonowana, duzo negatywnych emocji. W obcym:
stabilana emocjonalnie, ufna. Dziwne.

[eastern-strix]

rodzaj gramatyczny nie ma wiele wspolnego z rodzajem rzeczywistym. poeta i atleta to gramatycznie rodzaj zenski, chociaz nawet polonisci mylnie kwalifikuja go do rodzaju meskiego.

chodzi jedynie o typ odmiany przez przypadki. :)

poeta odmienia sie jak kobieta albo szafa

co do nieszczesnego sromu, to daje on wiele do myslenia o tym, jak postrzega sie seksualnosc kobiety w naszym kregu kulturowym. srom, sromotny, sromotnikowy to wyrazenia oznaczajace smierc, nieszczescie, niebezpieczenstwo.

[mumia_ramzesa]

Co to znaczy "stabilniejsza emocjonalnie"?

[kochanic.a.francuza]

Brak hustawki nastrojow.

[korcz81]

A dlaczego praktycznie całą cywilizację naukowo-techniczną stworzyli mężczyźni?
A dlaczego to mężczyźni głównie działają w polityce?
A dlatego, że mamy większe poczucie wspólnoty niż kobiety. Rzecz znamienna-kobiety w grupie mówią do siebie po imieniu, faceci prawie nigdy nie używają imion- zwracają się do siebie ksywami. Ma to podkreślić przynależność do danej grupy.
Na Zachodzie też istnieje wśród facetów homofobia, tylko jest hamowana przez poprawność polityczną.

[mumia_ramzesa]

Czy to jest watek o wyzszosci mezczyzn nad kobietami?

> Rzecz znamienna-kobi
> ety w grupie mówią do siebie po imieniu, faceci prawie nigdy nie używają imion-
> zwracają się do siebie ksywami. Ma to podkreślić przynależność do danej grupy

Zawracanie gitary! Jak ktos ma ksywke to wszyscy jej uzywaja: i mezczyzni i kobiety.

[korcz81]

Dupary a nie gitary.
Wszyscy znajomi płci męskiej mają ksywy, u kobiet rzadko się zdarza.

[sundry]

No patrz,a u mnie nie wszyscy mają ksywy, a na studiach żaden nie
miał, mówili do siebie po nazwisku.

[zeberdee24]

Wydaje mi się że kobiety nie są w stanie wychwycić ani zrozumieć jakichkolwiek
subtelności męskiego funkcjonowania w grupie.

[kochanic.a.francuza]

Moze cos wiecej?

[kochanic.a.francuza]

"A dlaczego praktycznie całą cywilizację naukowo-techniczną
stworzyli mężczyźni?
A dlaczego to mężczyźni głównie działają w polityce?"

Dzentelmen takich argumentow ponizej pasa nie uzywa. Dlaczego nie
uzywa? Bo dzentelmen jest inteligentny, mysli i zdaje sobie sprawe,
ze niczego nie dokonalby w ciazy co roku, z bobasem przy sutkach,
bez wyksztalcenia, w ponizeniu, bity i maltretowany psychicznie. A
taka byla dola przecietnej kobiety europejskiej (pomijam
arystokracje), jeszcze calkiem nie dawno. A i dzis w Turcji np.
taki zywot kobiety wioda.(poczytaj artykol w "wysokich obcasach)

Faceci szafujacy tymi argumentami o meskich osiagnieciach w sferze
publicznej sa smieszni. Kobieta musialby by najpierw w sferze
publicznej zaistniec, by mozna bylo osiagniecia porownywac.

[korcz81]

Nie bój się- wiele w nauce nie osiągniecie. W przypadku społeczeństwa inteligencja to rozkład normalny, ale im wyższy iloraz inteligencji tym mniej kobiet a więcej mężczyzn w grupie i na odwrót.

[menk.a]

korcz81 napisał:

> Nie bój się- wiele w nauce nie osiągniecie. W przypadku społeczeństwa inteligen
> cja to rozkład normalny, ale im wyższy iloraz inteligencji tym mniej kobiet a w
> ięcej mężczyzn w grupie i na odwrót.

Nie zapominajmy o debilach. Wśród debili dominują panowie.;)

[kochanic.a.francuza]

Menia, wyreczylas mnie. Podle klamie ten korcz piszac, "i na
odwrot".

[kochanic.a.francuza]

"Nie bój się- wiele w nauce nie osiągniecie."
Osiagniemy. Wystarczy, ze srednai zycia i postepy medycymu wydluza
zycie na tak dlugo okres, ze dzialalnosc zawodowa kobiet bedzi
mozliwa takze po odchowaniu dzieci.
Po drugie inteligencja jest wrodzona tylko w ok 50%, na pozostale
50% skladaja sie m.in. czynniki spoleczne, wsrod nich krotka
historia powszechnej skolaryzacji kobiet, niezmieniona od pokolen
mentalnosc i stereotypy. To nie wiesz, ze w takich USA, jak
niezamozna rodzina ma corke i syna to na studia wysyla sie tylko
syna bo "corka wyjdzie za maz". W polsce jeszcze 15 lat temu
podobny tekst uslyszalam: "Po co ci studia, urodzisz dzieci i nic z
tego"

[kochanic.a.francuza]

A na egzaminach na medycyne jeszcze do 1989 stosowanu numerus
claususw stosunku do kobiet, bo lepiej wychodzily na egzaminach
wstepnych. Ich wieksza ilosc zachwialaby proporcjami.

[mumia_ramzesa]

U mnie na roku panowie mieli przywilej wyboru specjalizacji niezaleznie od ich
osiagniec w nauce, dziewczyny na bardziej oblegane kierunki byly przyjmowane na
podstawie sredniej ocen (bo pan bylo wiecej).
Obecnie wsrod mlodych osob z wyzszym wyksztalceniem dominuja kobiety, panowie
czesto koncza edukacje na poziomie wykszt. sredniego i to sie nasililo po
zniesieniu obowiazkowej sluzby wojskowej (wielu moich kolegow poszlo na studia,
zeby nie isc do wojska).

[kochanic.a.francuza]

Aczy to juz po tym 89-tym, czy przed?

[korcz81]

Nie bój się, nie osiągniecie. Zbyt duża różnica w górnych przedziałach ilorazu IQ-szczególnie wśród tzw. "geniuszy".
A po drugie zmartwię Cię- sieci neuronowe, sztuczna inteligencja za kilkadziesiąt lat będą na takim poziomie, iż czynnik ludzi w rozwoju cywilizacji będzie miał coraz mniejsze znaczenie.
Więc adios- wasz wkład poza rodzeniem mężczyzn, w to co osiągnie ludzkość w sumie będzie nijaki.

[kochanic.a.francuza]

"sieci neuronowe, sztuczna inteligencja za kilkadziesiąt lat będą
na takim poziomie, iż czynnik ludzi w rozwoju cywilizacji będzie
miał coraz mniejsze znaczenie."

Mam nadzieje, ze ta sztuczna inteligencja pomoze nam plodzic
wlasnie tylko dzieci geniuszy. Moglabym wtedy rodzic co rok.
Zalapiesz sie?

[sundry]

Sam fakt posiadania penisa z nikogo geniusza nie czyni. I nie
przypisuj sobie jakichś wspaniałych dokonań, pisząc "osiągniemy".

[morrison9]

> Po drugie inteligencja jest wrodzona tylko w ok 50%, na pozostale
> 50% skladaja sie m.in. czynniki spoleczne,
Absolutna racja.
Tylko, ze czynniki społeczne niekoniecznie oznaczają przymus.
Kobiety mają znacznie większą możliwość poprawy wojego statusu materialno społecznego poprzez związek z odpowiednio ustawionym mężczyzną. Mężczyznie osiągnąć coś podobnego jest nieporównywalnie trudniej.
A co rodzenia dzieci: kobiety rodzą bo chcą. Chcą bardziej niż męzczyzni. Więc moim zdaniem zawsze będą bardziej skutkami obciążone (mam na myśli szersza skalę a nie pojedyncze przypadki)

[kochanic.a.francuza]

"kobiety rodzą bo chcą."

Nie chca, tylko je instyknt zmusza. Bez niego kto by chcial
charowac za darmo? A rodzenie i opieka nad dzieckiemm to taka praca
wlasnie.

[kochanic.a.francuza]

Kobiety mają znacznie większą możliwość poprawy wojego statusu
materialno społe
> cznego poprzez związek z odpowiednio ustawionym mężczyzną.

Nie rozmawiamy o szansach na podniesienie statusu spoleczno-
ekonomicznego. Rozmawiamy o szansach na zaistnie kobiet w sferze
publiczne i szansach na osiaganiesukcesow.
Podniesienie statusu wcale nie oznacza, ze kobiecie wzrosnie IQ i
je wykorzysta.

[morrison9]

> Nie rozmawiamy o szansach na podniesienie statusu spoleczno-
> ekonomicznego. Rozmawiamy o szansach na zaistnie kobiet w sferze
> publiczne i szansach na osiaganiesukcesow.
> Podniesienie statusu wcale nie oznacza, ze kobiecie wzrosnie IQ i
> je wykorzysta.
Jedno wiąże się z drugim.
Szanse na zaistnienie w sferze publicznej i szanse na osiągnięcie sukcesu przez kobietę mogą rosnąć ale niekoniecznie musi się to przekładać na realne sukcesy.
Przecież nie da się realnie zmusić kobiety do aktywności na pewnych polach jeśli tej aktywności wykazać nie chce.
Tzn. chcieć może i chce ale w konkretnych sytuacjach podejmuje z nieprzymuszonej woli decyzje, które w efekcie prowadzą ją w innym kierunku.

Natomiast co do chęci rodzenia dzieci i instynktu: Tak, oczywiście. To instynkt. Pisząc o chęci rodzenia użyłem skrótu myślowego. Chodzi ogólnie o chęć posiadania, wychowywania itd. Nie o sam poród oczywiście :-)
Kobiety mogą deklarować chęć pogodzenia kariery z posiadaniem dzieci ale wg. mnie zawsze dla ogółu kobiet chęć posiadania dzieci, wychowywania i poświęcania im czasu będzie większa niż dla ogółu mężczyzn.
Podkreślam, ze chodzi mi o ogół więc nie zmienią tego argumenty typu "a ja znam takie pary w których on chce mieć więcej dzieci a ona nie"

Chęć wynika z instynktu ale w większości przypadków posiadanie dziecka wiąże się ze świadomą decyzją. Także w przypadku ew. "wpadki" są różne wyjścia.

[piekna.i.wyrafinowana]

najbardziej zagorzałymi przeciwnikami doktryny czy tez postawy sa ci którzy mają wahania, lub byli blisko... kryptogeje czy jakos tak..

[kochanic.a.francuza]

O kuzwa, sasiad jest gejem! Wujek i maz kolezanki tez! Ale sprawa
sie rypla. Bidne chlopaki i ich zony:) Wlasciwie to tak
podejrzewalam, bo slyszalam, ze ten sasiad, wujek i maz kolezanki
nie spelniaja obowiazkow lozkowych, teraz wiem dlaczego ;)

[gobi05]

Homofobię wymyślili homoseksualiści kiedy zaczęli domagać się nienależnych im
praw: do małżeństwa, do opieki do dzieci po partnerze seksualnym, do uznania
zboczenia za normę.
Niestety pół procenta populacji nie można uznać za normę.
Niestety małżeństwo to nie jest spółka, którą można by zmieniać przepisami.
Wyobraźcie sobie, że ktoś przeprowadzi ustawę nakazującą
seks małżeński tylko w pozycji "na jeźdźca". Prawo nie może ingerować aż tak
daleko.
Wyobraźmy sobie teraz, że homoskesualiści zawierają małżeństwo,
a jeden z nich jest naturalnym ojcem dziecka, zaś drugi z nich
ubiega się o opiekę nad dzieckiem i ją dostaje. Potem kolejny
rozwód i kolejna zmiana rodzica... Dziecko ma matkę, któremu
ją odebrano, ma też trzeciego ojca i zmianom nie widać końca.
To chore!

> A kobiety bardziej tolerancyjne?
Czy rzeczywiście są bardziej tolerancyjne? Czy po prostu nie wiedzą,
o co homosiom chodzi?

[mumia_ramzesa]

Nawet trudno z Toba dyskutowac, bo do kazdego zdania trzeba by napisac komentarz.

> Niestety małżeństwo to nie jest spółka, którą można by zmieniać przepisami.

Tego zdania nie rozumiem. Przeciez akt zawarcia malzenstwa jest aktem prawnym,
wiec podlega przepisom.
Kto okresla, jakie prawa sa "nalezne" a jakie "nienalezne"? Ty, a moze posel Jurek?

> Wyobraźmy sobie teraz, że homoskesualiści zawierają małżeństwo,
> a jeden z nich jest naturalnym ojcem dziecka, zaś drugi z nich
> ubiega się o opiekę nad dzieckiem i ją dostaje. Potem kolejny
> rozwód i kolejna zmiana rodzica... Dziecko ma matkę, któremu
> ją odebrano, ma też trzeciego ojca i zmianom nie widać końca.

A w malzenstwach heteroseksualnych nie ma rozwodow? Matce nie odbiera sie
dziecka, szczegolnie w Polsce, nawet jesli matka mniej nadaje sie do roli
rodzica niz ojciec. Opieke nad dzieckiem dostaje ojciec wtedy, gdy matka sie nie
ubiega o nia, badz wrecz zrzeka sie praw rodzicielskich.
Jeszcze podstawowa sprawa: homoseksualizm nie jest zboczeniem tylko
orientacja seksualna, to dwie kompletnie rozne rzeczy!

[gobi05]

> > Niestety małżeństwo to nie jest spółka, którą można by zmieniać
> przepisami.
>
> Tego zdania nie rozumiem. Przeciez akt zawarcia malzenstwa jest
> aktem prawnym, wiec podlega przepisom.

Państwo za pomocą dostępnych narzędzi, a więc prawa, wspiera pożądane aktywności
ludzi: nakłada cła, przyznaje na określone
cele ulgi w podatkach, nakłada podatek "bykowy" albo przyznaje
dodatki rodzinne. Państwo jednak nie zmienia definicji słów.
Małżeństwo było związkiem kobiety i mężczyzny sto lat temu,
i jest nim nadal.

> > rozwód i kolejna zmiana rodzica... Dziecko ma matkę, któremu
> > ją odebrano, ma też trzeciego ojca i zmianom nie widać końca.
>
> A w malzenstwach heteroseksualnych nie ma rozwodow?

Są rozwody, ale jeśli chodzi o opiekę, to bierze się pod uwagę więzy
krwi, a nie "partnerstwo" z rodzicami. Brani są pod uwagę naturalni
rodzice, dziadkowie, ciotki i wujkowie może nawet, ale nie chwilowi
partnerzy seksualni.

> Jeszcze podstawowa sprawa: homoseksualizm nie jest zboczeniem tylko
> orientacja seksualna, to dwie kompletnie rozne rzeczy!

No widzisz, państwo nie może zmieniać znaczenia słów, ale intensywna
propaganda może. Różne są upodobania seksualne, z czego jedno,
upodobanie do płci przeciwnej, jest normą. Pozostałe są normalne
inaczej.

A skoro już o podatku bykowym wspomniałem, to go w Polsce nie ma.
Nie ma też prawnej dyskryminacji osób, które deklarują się jako
homoseksualiści. Tak więc, o co oni walczą? O przywileje.

[morrison9]

A co to jest zboczenie?
Pytam poważnie.
Tylko nie chcę, żebyś mnie odsyłał do słownika, tylko spróbował podać definicję, którą uznajesz za słuszną, spójną i którą da się konsekwentnie stosować.

[mumia_ramzesa]

> Małżeństwo było związkiem kobiety i mężczyzny sto lat temu,
> i jest nim nadal.

W Polsce tak, ale jest to zwyczajowe. Jaki kodeks reguluje te sprawy? Ostatnio
niektorzy nasi politycy usiluja wpisac ten przepis do konstytucji. Zeby to
zrobic nalezy ustalic definicje kobiety i mezczyzny. Ciekawe jak by to zrobiono.

> Są rozwody, ale jeśli chodzi o opiekę, to bierze się pod uwagę więzy
> krwi, a nie "partnerstwo" z rodzicami. Brani są pod uwagę naturalni
> rodzice

Totez tu jedno z rodzicow bedzie naturalne. Tak samo jak w malzenstwie, w ktorym
wychowuja sie dzieci z poprzedniego zwiazku. Wspolmalzonek moze przysposobic
takie dzieci ale moze tez tego nie robic. Nie ma natomiast przepisow prawa,
ktore by pozwolily odebrac dziecko naturalnemu rodzicowi tylko dlatego, ze jest
homoseksualny.

> Różne są upodobania seksualne, z czego jedno,
> upodobanie do płci przeciwnej, jest normą. Pozostałe są normalne
> inaczej.

Nadal nie rozumiesz podstawowej rzeczy: homoseksualizm nie jest upodobaniem (jak
piszesz), nie jest tez zboczeniem czy choroba (jak twierdza inni). Jest zapisany
w genach i takie jego traktowanie to nie jest wynik propagandy tylko FAKT
NAUKOWY, a z faktami sie nie dyskutuje.

Homoseksualisci nie walcza o przywileje, tylko o rownosc.
Domagaja sie, aby spoleczenstwo przyjelo do wiadomosci, ze nie jest to ich
wymysl, moda, zboczenie, upodobanie, czy jak to jeszcze sie nazywa. Chca nie byc
traktowani gorzej niz inni tylko z powodu orientacji seksualnej, tak jak kobiety
nie chca byc traktowane gorzej z powodu swojej plci (ale moze prawa wyborcze
kobiet tez sa dla Ciebie przywilejem).
Wyobraz sobie, ze urodziles sie jako homoseksualny mezczyzna. Co bys zrobil?

[gobi05]

> > Małżeństwo było związkiem kobiety i mężczyzny sto lat temu,
> > i jest nim nadal.
> W Polsce tak, ale jest to zwyczajowe. Jaki kodeks reguluje te sprawy?

Jaki kodeks? Może słownik? Nie weźmiesz ślubu z komputerem, z kozą,
ani z drugim mężczyzną. Są śluby zakonne, ale oni nie mówią o małżeństwie,
tylko przynależności do zakonu. Chcesz mieć cztery żony? W niektórych
krajach to możliwe, ale nie wiem jak tam oni sobie ślubują.
Czy tam małżeństwo zawiera mężczyzna i jego trzy żony, z tą czwartą?
Czy jednak kobieta i mężczyzna?

> > Są rozwody, ale jeśli chodzi o opiekę, to bierze się pod uwagę
> > więzy krwi, a nie "partnerstwo" z rodzicami. Brani są pod uwagę
> > naturalni rodzice
>
> Totez tu jedno z rodzicow bedzie naturalne. Tak samo jak
> w malzenstwie, w ktorym wychowuja sie dzieci z poprzedniego
> zwiazku. Wspolmalzonek moze przysposobic

Imię ojca - Stanisław, imię matki - Stefan.

> Nie ma natomiast przepisow prawa, ktore by pozwolily odebrac
> dziecko naturalnemu rodzicowi tylko dlatego, ze jest
> homoseksualny.
A kto mówi o odbieraniu? Mówi się o adopcji dziecka po partnerze.

> > upodobanie do płci przeciwnej, jest normą. Pozostałe są normalne
> > inaczej.
> w genach i takie jego traktowanie to nie jest wynik propagandy tylko FAKT
> NAUKOWY, a z faktami sie nie dyskutuje.

Zespół Wolfa-Hirschhorna też jest zapisany w genach.
pl.wikipedia.org/wiki/Choroby_genetyczne

> Homoseksualisci nie walcza o przywileje, tylko o rownosc.
> Domagaja sie, aby spoleczenstwo przyjelo do wiadomosci, ze nie jest
> to ich wymysl, moda, zboczenie, upodobanie, czy jak to jeszcze
> sie nazywa. Chca nie byc traktowani gorzej niz inni tylko
> z powodu orientacji seksualnej
Nie są traktowani gorzej niż inni. W każdym razie nie przez prawo.
W Polsce nie ma dyskryminacji homoseksualistów. Wszyscy są równi
wobec prawa.

[morrison9]

> W Polsce nie ma dyskryminacji homoseksualistów. Wszyscy są równi
> wobec prawa.
Ha ha ha. Dowcip roku.
I nie chodzi mi tu o homoseksualistów tylko o ogólne zasady.
Dostaniesz odprawę 50 000 od państwa polskiego jeśli zechcesz dobrowolnie odejśc z pracy?
Pewnie nie.
A są tacy, którzy dostaną.

A co do homoseksualistów: Niektóre z ich postulatów to domaganie się przywilejów takich jakie mają już niektórzy (np wspólne opodatkowanie) a inne postulaty (np prawo do uzyskania informacji o zdrowiu partnera w szpitalu) to żaden przywilej tylko prawo wyboru.
Równie dobrze przywilejem mogłoby być prawo do zachowania tajemnicy w sprawie swojego stanu zdrowia.
Osoba heteroseksualna ma jakiś wybór.
Może "wskazać" osobę uprawnioną do pozyskiwania takich danych. Wskazać nie w ramach odrębnego aktu tylko "w pakiecie" - poprzez małżeństwo.
Osoba homoseksualna - nie ma takiej możliwości.

To co?
Dowiem się jaka jest Twoja definicja zboczenia?
Ew. jaka jest Twoja definicja "normalności" bo chyba do takiego pojęcia się odwoływałeś.

[sundry]

Uznanie za normę a przyznanie równych praw to dwie różne rzeczy. Jak
homoseksualiści mieliby przyznane jakieś prawa, to heteroseksualizm
nie stałby się nagle nienormalny.

[gobi05]

> Uznanie za normę a przyznanie równych praw to dwie różne rzeczy. Jak
> homoseksualiści mieliby przyznane jakieś prawa

Jak dla mnie, to można nawet zalegalizować związki X kobiet
z Y mężczyznami, na równych prawach z małżeństwem. Tylko niech
słowo małżeństwo pozostanie związkiem kobiety i mężczyzny.
Niech ten nowy twór nazywa się combogamia albo kombofamia albo
polihomia - cokolwiek, byle nie małżeństwo.

[sundry]

Jako,że wymaga to zmiany konstytucji, to chyba nie nastąpi zbyt prędko. A mnie
na miejscu geja nazwa akurat najmniej by obchodziła, ważne jakie miałabym prawa.

[artfilms]

To banalne pytanie; instynkt i zachowania pierwotne.....facet
myśliwy, selekcjoner....kobieta- macierzyństwo.