Po rozstaniu zmiana kraju (dzieci).

[pompeja]

W przypadku rozstania z partnerem, z którym macie dziecko/dzieci,
zgodzilibyście się na wyjazd na stałe potomstwa za granicę? Znajomy twierdzi,
że jego żona chce wywieźć dziecko. Jej zdaniem chce się przeprowadzić dla
korzyści swoich i dziecka, choć wiąże się to z dużą odległością dzielącą ich
od ojca dziecka.
Załóżmy, że partner, przy którym pozostaje dziecko przeprowadzi się na drugi
koniec kraju. Dzieli ich setki kilometrów. Wtedy kontakt jest utrudniony, tak
samo jak przy zmianie kraju (choć tu może ich dzielić mniej niż 100km).
Dlaczego więc na wyprowadzkę o kilkaset km nie mamy wpływu, zaś na zmianę
kraju tak? Za granicą mamy mniejsze prawa do dziecka, gdy ono zostaje pod
opieką byłego partnera?

[menk.a]

A co to za korzyści dla tego dziecka?
Nie może zostać w PL z ojcem? Dorośnie, będzie chciało samo jechać na wymianę,
do szkoły czy na studia, wtedy matka za granicą przydałaby się jak złoto.

[pompeja]

To jest rozwiązanie. Jednak matka nie chce oddać na stałe dziecka ojcu. Uważa,
że lepiej się nim zajmie, niż on. Taka dziwna reguła, że dziecko zawsze przy
matce, a ojciec dochodzący.

[teletoobis]

Chyba na kolanach do Czestochowy poleze w podziece za normalna ex. Uklad byl
prosty- dziecko przy niej, ja bez ograniczen w kontaktach. One zostaly w
Niemczech, ja wrocilem do Polski. Dziecko swieta zazwyczaj z nami razem, albo na
przemian. Kiedys wynajmowalem hotel, jak sie do Malej udawalem, dzis ex mowi, ze
trze spac u nich, bo to co mam wydac na hotel lepiej dac na Mala. Zdrowy uklad,
choc z ex nie sypiam :)

[pompeja]

Mała już nie taka mała :P

[teletoobis]

I co z tego? Kiedys miala 7 lat, a my bylisy swizo po rozwodzie...

[pompeja]

Ty nie czujesz żartu?
Zły dzień?
Wiem, że za kilkanaście lat moja młoda dalej będzie dla mnie "małą".

[teletoobis]

chcialem ci tylko uzmyslowic, ze niezaleznie od wzrostu i regularnosci
menstruacji, dziecko, dopoki sie nie usamodzielni , zostaje dzieckiem

[pompeja]

Dziecko dla rodziców zawsze jest dzieckiem, mimo kilkudziesięciu lat.

[teletoobis]

Wiem, ale pamietam jak ja mialem 17 i ile (co) mialem w glowie. Mojej ex we lbie
sie nie miesci palenie trawy, a mloda swoj pierwszy raz i tak zaliczyla pod
moimi skrzydlami :)

[pompeja]

Jak miałam 17 lat to sama byłam sobie rodzicem. Inni mi zazdrościli, ja
zazdrościłam innym.

[teletoobis]

Jak mialem 17 to kupilem swe pierwsze auto, ale musialem kuzynowi placic, by
mnie nim wozil. Bo prawko robilo sie od 18. Ja w tym czasie gralem juz w 1
lidze. I stac mnie bylo. Z mama mam kontakt wierny do dziss, tate juz pozegnalem
na zawsze

[pompeja]

Ja ojca nigdy nie miałam. Matki tak jakby wcale nie było.

[teletoobis]

Pompka, to nie jest tematem watku, ale wspolczuje. Ja mialem cudownego ojca, a
matke dewotke. Niewazne. Wazne jakim ojcem ja jestem- czaisz?

[pompeja]

Łapię, spokojnie.

[teletoobis]

Oki - ja mam mozliwosc mum jeszcze wychowac ( glosowala na Bronka) - ale kto
ku... wychowa mnie ? :)

[pompeja]

Kobieta, co to zwariuje, bo się ciebie uczepi :P

[teletoobis]

Bez szans, i wiesz o tym :)

[pompeja]

Wiem, tak tylko sobie głośno myślę ;)

[teletoobis]

To daj buzi ....:)

[pompeja]

Znaczy się tak publicznie? :>

[menk.a]

Jeśli do tej pory był dobrym ojcem, to szkoda tego nie wykorzystać. Ile to młode
ma lat?
Kurde, że też ludzie nie umieją się w tak ważnej kwestii dogadać i odłożyć na
bok własne animozje. Rozumiem, kiedy jedno z rodziców, było rodzicem do (_._)y,
ale jeśli wszystko było dobrze, to doprawdy szlag mnie trafia.

[pompeja]

Dzieciak ma 2,5 roku.
Ludzie zachowują się często gorzej, niż dzieci w piaskownicy, zaś potomstwo
staje się kartą przetargową.

[teletoobis]

Zauwaz ze w 99% przypadkow to karta ktora graja kobiety :(

[pompeja]

To okropne. Zachowują się tak, jakby odrębny człowiek (dziecko) było ich własnością.

[teletoobis]

Bo baby to chu.je som :) Przynajmniej niektore :)

[teletoobis]

Widzisz Menka, dla duzego grona kobiet bycie dobrym ojcem = byciem pantoflarzem,
faciem bez jaj i wlasnego zdania. Kazde sprzeciwstawienia sie woli modliszki
jest traktowane jako obraza majestatu skutkujaca ograniczeniem kontaktu i
szkalowaniem dobrego imienia przy pomocu mamuski. Madra ex to rarytas :)

[pompeja]

Trzeba przy tym wspomnieć, że kobieta, która zostawia dziecko partnerowi też
jest źle postrzegana.

"Jaka matka zostawi dziecko? To nie matka!"

[teletoobis]

Dawno przestalem sie przejmowac tzw vox populi. Jesli ktores z partnerow jest
madrzejsze, to w imie milosci do dziecka ustepuje. jesli obydwoje sa pod tym
wzgledm madrzy, znajduja consensus

[menk.a]

A propos tego wszystkiego, co tu się pisze o tych wrednych babach, chcę
przypomnieć tylko, że ojcowie czasem zupełnie są świadomi swojego ojcostwa i
obowiązków wobec swoich dzieci poza finansowymi. I pamiętają, że mają dzieci w
momencie rozwodu. Potem zaczyna się wielka draka. Fakt, dzieci częściej, w
przygniatającej większości po rozstaniach rodziców zostają z matkami. I tylko
dlatego, że sędziami w sądach rodzinnych są najczęściej 60-letnie matrony? Tylko
dlatego, że rozwodzące kobiety to ch.uje? Nie zapominajmy o drugiej stronie tego
medalu.;)

A co do sytuacji opisanej przez Pompeję...
Kurde, małe ma 2.5 roku czyli maluch.
Moja siostra ma syna trochę młodszego. I teraz w przypadku rozwodu mojej siostry
z jej mężem uważam, że dla dobra mojego siostrzeńca powinien zostać z matką.
Dlaczego? Bo to ona poświęca swojemu dziecku swój czas, każdą chwilę w
przeciwieństwie do jego ojca. Nie ma w tej opinii cienia stronniczości czy
niechęci wobec mojego szwagra. Dla ścisłości oboje pracują w podobnych
godzinach, więc oboje maja mniej więcej tyle samo czasu popracowego.

[menk.a]

I poszło a miało być jeszcze do tematu...

Pompa, to trudna sytuacja. Bo tak czy inaczej małe zostanie zabrane od
wszystkich, których zna i umieszczone w obcym środowisku. Ale zakładając, że
oboje są w równym stopniu dobrymi rodzicami za opcją ojciec przemawia brak
zmiany otoczenia.

[pompeja]

Dziecko trafiłoby do otoczenia, które zna, gdyż tam mieszka jej rodzina. Tu w
Polsce zna ojca, babcię i.. sąsiadów. Oni tam jeździli na 2-3 miesiące już kilka
razy.

Masz rację z tym obwinianiem kobiet. Często gęsto mężczyźni zgrywają super
ojców, a potem nie mają nawet chwili, by wyjść z dzieciakiem na spacer ;/

[teletoobis]

Meniu, znasz mnie.... od dawien dawna, ze sie tak wyraze. Otoz, kochanie, sprawa
jest proste. Moja ex jest normalna, a inne, chcialyby byc :)

[menk.a]

Znanie,nie znanie nie ma tu nic do rzeczy. Nie podoba mi się i nie jest
prawdziwe twierdzenie jakoby tylko baby (sędziny i matki) były odpowiedzialne za
to, że dzieci nie zostają przy ojcach. I tyle.;)

[teletoobis]

Gdyby tak nie bylo, nie byloby organizacji broniacych praw ojca. A sadownictwo
rodzinne w Polsce to farsa

[teletoobis]

Pompka, bo sady rodzinne sa sfeminizowane. To proste, ze baba lat 60,
otrzymawszy aplikacje sedziowskie w latach 60-70 ubieglego wieku, obecnie
zarazona przez wsciekly rydzykizm bedzie zawsze wydawala wyroki przeciwko
facetom. Bo dziecko, nie wiadomo czemu, prawie zawsze zostaje przy matce. Facio
powinien sie zworcic do fundacji praw ojca

[lilyrush]

Cóz..bardzo ciekawe jest, ze panowie głośno wrzeszczą na cały świat jak to się
im dzieci zabiera tylko potem opiekować to się nie ma kto. Jakbyś posłuchał
mojego eksa to syna kocha na życie i strasznie za nim tęskni. Tylko muszę mocno
pilnować, żeby z tej tęsknoty czas dla dziecka znalazł. W tym roku łaskawie
zabierze go na tydzień w wakacje, jak już zagroziłam, ze zasugeruje PIPie
kontrole w jego zakładzie pracy, skoro on już 4 rok nie może dostać urlopu...
I żeby nie było- mieszka 800 METROW ode mnie

[teletoobis]

to ch.uj nie ojciec, wierzaj mi

[marudzisz]

taka przeprowadzka - nawet o 200 km w obrębie jednego kraju - ogranicza kontakty jednego rodzica z dzieckiem, dlatego sądzę, że były partner też ma coś do powiedzenia w tej sprawie.

jasne, nie jest to łatwa sprawa, bo nikt nie lubi pytać exa o zgodę, ale koleżanka też pewnie by się nie zgodziła na widywanie swojego dziecka raz w miesiącu.

[pompeja]

Partner nie może zakazać wyprowadzki o kilkaset km w obrębie kraju. Może jedynie
rozmawiać z byłym partnerem.

[dziewczynawitryna]

No, patrzcie, a mówią, że te rozwody to takie dobrodziejstwo dla dzieci...

przepisy :)

[facettt]

pompeja napisała:
> Dlaczego więc na wyprowadzkę o kilkaset km nie mamy wpływu, zaś na zmianę kraju tak?

Gdyz tak stanowia przepisy.
z Przemysla do Zielonej Gory mozesz sie przeniesc bez problemow.
Z Zielonej Gory do Berlina - NIE.

[pompeja]

Wiem, że regulują to przepisy. Nie uważasz, że wyprowadzka na drugi koniec kraju
nie jest wywiezieniem dziecka?

[facettt]

Pompka :)
mimo calej sympatii dla Ciebie jestem legalista.
a to oznacza, ze o wywiezienie dziecka do Z.G.
mozesz sie latwo procesowac
a do Berlina juz nie tak latwo.

[pompeja]

Nie muszę się procesować, jeśli dziecko pozostaje w kraju.

[berta-live]

Przepis jest głupi, zwłaszcza jak dotyczy terytorium UE. W końcu jesteśmy jednym
państwem i zgodnie ze wszystkimi dyrektywami, konstytucją i czym tam jeszcze
wszystkie przepisy mają być tak zrobione, jakby były robione dla jednego
państwa. Bez uwzględniania podziałów na poszczególne kraje. Ale jest jak jest,
roaming i opłaty za przelewy bankowe zagraniczne też są nielegalne a jakoś nikt
z tym nie walczy.

Natomiast przepis nie jest głupi jeżeli dotyczy państw niezrzeszonych. Bo jak Ci
chłop wywiezie dziecko do USA albo Kanady to zęby w ścianę, bo wizy możesz nigdy
nie dostać. Możesz też dziecka nigdy nie zobaczyć bo nie będziesz w stanie nawet
prawnie go zmusić, żeby przysłał Ci dzieciaka do Polski na wakacje.

[lilyrush]

berta-live napisała:


>
> Natomiast przepis nie jest głupi jeżeli dotyczy państw niezrzeszonych. Bo jak C
> i
> chłop wywiezie dziecko do USA albo Kanady to zęby w ścianę, bo wizy możesz nigd
> y
> nie dostać. Możesz też dziecka nigdy nie zobaczyć bo nie będziesz w stanie nawe
> t
> prawnie go zmusić, żeby przysłał Ci dzieciaka do Polski na wakacje.

Błąd- do USA jeden rodzic tak, to Kanady i Meksyku nie.
Żeby wjechać do Kanady lub Meksyku z dzieckiem trzeba mieć na to notarialną
zgodę drugiego rodzica. Wiem, bo wyjeżdżałam z synem do USA właśnie i nie mogłam
bez takiej zgody nawet sie samolotowo przesiadać w Kanadzie.
Takie przepisy załatwiło sobie USA, żeby od nich jeden rodzic nie mógł uciec z
dzieckiem

[berta-live]

Jak dziecko ma 2,5 roku to lepiej dla niego będzie zostać przy tym rodzicu,
który się nim częściej opiekuje i z którym jest bardziej związane. W przeciwnym
wypadku może mieć traumę do końca życia. To dla niego będzie jak oddanie do
adopcji. A najczęściej takimi maluchami opiekują się matki a ojciec jest od
święta. W przypadku tak małych dzieci należy brać pod uwagę możliwości
opiekowania się nimi i zostawić przy tym rodzicu, który ma mniej absorbującą
pracę bądź jest w stanie w ogóle z niej zrezygnować. I sądy rodzinne najczęściej
też w ten sposób na to patrzą.

W przypadku starszych w zasadzie jest podobnie. Bo co prawda taki nastolatek
traumy mieć nie będzie z tego powodu, że rodzica całymi dniami nie ma w domu i
musi się zająć sam sobą, ale mimo wszystko na zdrowie też mu to może nie wyjść.

A co do zagranicy, to jest to kwestia ograniczeń kontaktów związanych z czysto
formalnymi problemami. Np rodzic może nie dostać wizy, może nie znać języka i w
związku z tym mieć kłopoty z załatwianiem w jego imieniu jakiś prawno urzędowych
spraw, itp

[teletoobis]

nie chce mi sie tego nawet komentowac

[berta-live]

to po co w ogóle odpisujesz na post, nie lepiej w tym czasie coś pożytecznego
zrobić? Kasę zarobić, sprawdzić jak akcje stoją, machnąć smsa do kochanki,
pomasturbować się.

[teletoobis]

Nie bede czynil tego wszystkiego bo:
Kase jakas tam mam, akcje mnie interesuje tyle co zeszloroczny snieg, a kochanki
nie mam, bo po co? Masturbacja wchodzila w gre jakies 30 lat temu :)

[a_nonima]

Na miejscu ojca nie zgodziłabym się na wyjazd dziecka. Maluch
potrzebuje obojga rodziców bez względu na to, czy rodzice są razem,
czy nie. Wyjazd za granicę oznacza rozdzielenie dziecka z ojcem,
mały będzie znał go tylko ze zdjęć, będą się widywać 2 razy do roku.