Wątek kontrowersyjny

[sid.leniwiec]

Nie

[yulija]

nie tylko nie wywieszam... ale w ogóle nie posiadam.. nawet takiej malutkiej na patyczku.. co więcej .. NIE ODCZUWAM TAKIEJ POTRZEBY... żeby wywieszać, wywieszać czy obwieszać.. wręcz przeciwnie.. wolę sobie cicho siedzieć w domu i pisać na forum...

[lacido]

kontrowersja? Jak mam to wywieszam oczywiście na jakimś drzewcu, jeszcze nie oberwałam za to od nikogo :)

[haku.mokuren]

Nie wywieszam bo:
a) wywieszanie flagi z patriotyzmem nie ma nic wspólnego
b) państwa to sztuczne podziały
c) nie poczuwam się do bycia polakiem, moja rodzina nie jest polski
d) nie lubię kolorów polskiej flagi
e) niewywieszanie denerwuje moją wredną sąsiadkę, co jest miłym efektem ubocznym mojego niewywieszania

[menk.a]

haku.mokuren napisała:

> Nie wywieszam bo:
> a) wywieszanie flagi z patriotyzmem nie ma nic wspólnego

A co znaczy być patriotą w czasie pokoju?

> c) nie poczuwam się do bycia polakiem, moja rodzina nie jest polski

Kim być Twoja rodzina? I kim Ty być?

> d) nie lubię kolorów polskiej flagi

Ty nie wywieszać żadnej flagi czy tylko polskiej?

;)

[haku.mokuren]

> Ty nie wywieszać żadnej flagi czy tylko polskiej?
Żadnej, ale gdybym miała wybierać, wywieszałabym flagę Maroka, fajnie wygląda.
> Kim być Twoja rodzina? I kim Ty być?
Kim ja być? Człowiek. Pomyśl o dziesięciu dowolnych państwach z naszego regionu, w mojej rodzinie znajdzie się przedstawiciel każdego z nich. Bo państwo to twór sztuczny, a granice są bardzo płynne, patrząc z perspektywy historycznej. Umiałabyś powiedzieć, gdzie się kończy Polska a zaczyna Ukraina? Administracyjnie to proste, ale kulturowo?
> A co znaczy być patriotą w czasie pokoju?
Nie idealizować kraju ani jego mieszkańców.

[menk.a]

haku.mokuren napisała:

> Kim ja być? Człowiek. Pomyśl o dziesięciu dowolnych państwach z naszego regionu
> , w mojej rodzinie znajdzie się przedstawiciel każdego z nich. Bo państwo to tw
> ór sztuczny, a granice są bardzo płynne, patrząc z perspektywy historycznej. Um
> iałabyś powiedzieć, gdzie się kończy Polska a zaczyna Ukraina? Administracyjnie
> to proste, ale kulturowo?

To też poczucie przynależności do danego narodu. To też pamięć historyczna. To też emocje z tym związane.

> > A co znaczy być patriotą w czasie pokoju?
> Nie idealizować kraju ani jego mieszkańców.

Mnie się zawsze wydawało, że patriotyzm to niekoniecznie szowinizm narodowy, nacjonalizm czy faszyzm.

[leonardadikarpia]

Nie oflagowuję się specjalnie, ale czasem zupełnie przez przypadek uda mi sie ubrać na biało-czerwono, czy czerwono-biało. Hm, czy można to już podpiąc pod partiotyzm?

[menk.a]

Patriotyzm to chyba świadomość. Zatem z bólem serca nie zaliczę Ci majtek biało-czerwonych.:D

[haku.mokuren]

> To też poczucie przynależności do danego narodu. To też pamięć historyczna. To
> też emocje z tym związane.
Do danego narodu? Nie. Nie czuję sie ani trochę bardziej czeszką, rosjanką, ukrainką, niemką, rumunką, węgierką, austriaczką czy litwinką. Czuję się europejką, człowiekiem związanym z ziemią, przyrodą i kulturą, a nie z organizacją państwową o takiej czy innej nazwie, z kolorową szmatką czy jeszcze gorzej - szalikiem drużyny piłkarskiej. I uważam, że klasycznie pojmowany patriotyzm jest bardzo szkodliwą rzeczą.

[menk.a]

haku.mokuren napisała:

I uważam, że klasycznie pojmowany patriotyzm jest bardz
> o szkodliwą rzeczą.

Podaj definicję klasycznego patriotyzmu. Swoją definicję. Co to jest. Chciałabym ją poznać.;)

[haku.mokuren]

Odpowiem inaczej. Przejrzyj licealny podręcznik do historii i spróbuj znaleźć fragment o zbrodniach popełnianych przez wojsko polskie na Ukrainie na polecenie Piłsudskiego, bądź przy jego cichym pozwoleniu. Przeczytaj o bohaterskich powstaniach polskich i o zbrodniczych bandach UPA. A potem popatrz do podręcznika ukraińskiego i poczytaj o zbrodniarzach z AK i bohaterskich powstańcach z UPA przelewających krew za niepodległość ojczyzny.

[menk.a]

Chcesz powiedzieć, że każdy z narodów powinien zapomnieć o swoim patriotyzmie z uwagi na grzechy popełniane w przeszłości? W takim razie po cóż wspominać tylko o AK i UPA. Cofnijmy się do czasów średniowiecza, kiedy tworzyło sie państwo polskie i prześledźmy wiek za wiekiem przy zwróceniu szczególnej uwagi na wiek XVI zwany złotym wiekiem, bo to wtedy Polska rozlegała się od morza do morza. I bynajmniej ludność z podbitych ziem nie poddawała się dobrowolnie i bez rozlewu krwi.

[haku.mokuren]

> Chcesz powiedzieć, że każdy z narodów powinien zapomnieć o swoim patriotyzmie z
> uwagi na grzechy popełniane w przeszłości?
> Chcesz powiedzieć, że każdy z narodów powinien zapomnieć o swoim patriotyzmie z
> uwagi na grzechy popełniane w przeszłości?

Bynajmniej. Chcę powiedzieć, że powinien umieć się do nich przyznać i uczyć o nich na historii, aby móc uniknąć ich w przyszłości. Kłamstwo na temat własnych zbrodni nie jest niczym chwalebnym. Dokładnie tak samo, jak w przypadku miłości do człowieka - nie kochasz dlatego, że nie ma wad, ale pomimo nich. I tak samo twoja miłość może zostać zachwiana, jeśli odkryjesz, że człowiek, którego kochasz Cię okłamuje, ale jeśli z własnej woli wyzna swoją "zbrodnię", prędzej wybaczysz i pokochasz jeszcze bardziej. Czy nie szanowałabyś bardziej swojego kraju, gdyby umiał przyznać "my też popełnialiśmy takie zbrodnie, jakie nam wyrządzano i również o tym musimy zachować pamięć"? Bo ja tak.

[menk.a]

Polska się nie przyznaje do swoich zbrodni, dlatego jej nie kochasz, nie utożsamiasz i flagi nie wywiesisz? Tak mam rozumieć? Zaczynam się gubić.;)

[haku.mokuren]

> Polska się nie przyznaje do swoich zbrodni, dlatego jej nie kochasz, nie utożsa
> miasz i flagi nie wywiesisz? Tak mam rozumieć? Zaczynam się gubić.;)

a) Flagi nie wywieszę, bo to zupełne głupstwo. W czym komu kiedykolwiek flaga narodowa wywieszona w święto narodowe pomogła? Poza politykiem przed wyborami;)

b) Polski nie kocham, bo co w rzeczywistości miałabym kochać? Pana prezydenta? Administrację państwową? Bo jeśli ziemię, to może Cię pocieszy, że bardzo kocham okolicę mojego domu na wsi, krajobraz, który widzę, kiedy wyjdę na próg i sarny, które mi w ogrodzie obgryzają borówki. Z tym, ze one nic wspólnego z Polską nie mają.

c) Ze względu na to, że Polska jako organizacja reprezentowana przez władze uważa za stosowne fałszowanie, bądź ukrywanie historii, aby wybielić się we własnych oczach i zgrywając niewinną ofiarę jak najwięcej ugrać politycznie nie żywię do niej szacunku i uważam, że działa na szkodę wszystkich swoich obywateli oraz sąsiadów, dopuszczając do powstawania nacjonalizmu. Pozytywne skutki może przynieść jedynie świadomość swoich mocnych i słabych stron, swoich wad i zalet, a do tego potrzebne jest zrozumienie, że nie jesteśmy niezrozumianymi aniołami, których wszyscy tylko chcą skrzywdzić. Jest to błędna polityka uprawiana w wyniku źle pojmowanego patriotyzmu.

c) Pomieszania dostajesz bo raz używam słowa "patriotyzm" z obrzydzeniem, a raz w pozytywnym znaczeniu. Jak napisałam, patriotyzm jako działanie na rzecz swojej społeczności - jak omawiane krwiodawstwo uważam za jak najbardziej wskazany. Patriotyzm, który oznacza wywieszanie flagi w święto narodowe i fałszowanie historii, żeby czasem nie okazało się, że wcale nie jesteśmy lepsi od naszych sąsiadów to patriotyzm budzący mój sprzeciw.

[rumak.hrabiny]

haku.mokuren napisała:

> a) Flagi nie wywieszę, bo to zupełne głupstwo.


co za "logiczny" argument....

i co ja mam teraz zrobić? odpowiedzieć równie "logicznie", że niewywieszanie flagi to debilizm i tylko kretyni (i kretynki) jej nie wywieszają?
:D

[haku.mokuren]

Wiesz, z dwóch zdań wybrać to z tezą, a wyciąć to, z argumentem...

[rumak.hrabiny]

haku.mokuren napisała:


> Bynajmniej. Chcę powiedzieć, że powinien umieć się do nich przyznać i uczyć o n
> ich na historii, aby móc uniknąć ich w przyszłości. Kłamstwo na temat własnych
> zbrodni nie jest niczym chwalebnym. Dokładnie tak samo, jak w przypadku miłości
> do człowieka - nie kochasz dlatego, że nie ma wad, ale pomimo nich. I tak samo
> twoja miłość może zostać zachwiana, jeśli odkryjesz, że człowiek, którego koch
> asz Cię okłamuje, ale jeśli z własnej woli wyzna swoją "zbrodnię", prędzej wyba
> czysz i pokochasz jeszcze bardziej. Czy nie szanowałabyś bardziej swojego kraju
> , gdyby umiał przyznać "my też popełnialiśmy takie zbrodnie, jakie nam wyrządza
> no i również o tym musimy zachować pamięć"? Bo ja tak.

posłuchaj chora z nienawiści do kraju w którym mieszkasz kobieto. kraju, który cię wykształcił, dał pracę i chleb twojej rodzinie.

gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. jako Polak nie chcę ukrywać, że jesteśmy narodem wyjątkowym na całym świecie, że nigdy nie zabijaliśmy, a nawet sporadycznie w porównaniu z naszymi sąsiadami mordowaliśmy. nie zamierzam wypierać się, że Ukraińcy też ginęli z rąk polskich. w powstaniu w getcie, żydzi też zabili kilkunastu czy nawet kilkunastu Niemców i pacyfikujących ich Ukraińców, ale nikomu nawet nie przyjdzie stawiać na jednej szali straty żydów i Ukraińców w tej "potyczce"...

wieeelkim kłamstwem i oszczerstwem jest więc stawianie na jednej szali ofiar ukraińskich do zbrodni ludobójstwa dokonanych na zamieszkałej od stuleci ludności polskiej przez UPA, choćby na samym Podolu. nie ten rząd wielkości, sprawdź to. jeżeli nie ufasz źródłom polskim, no to sprawdź w źródłach angielskich, amerykańskich, itd

I WIĘCEJ NIE BLUŹNIJ, nie obrażaj mnie i innych tu piszących...

[rumak.hrabiny]

* że nie jesteśmy narodem wyjątkowym....

[haku.mokuren]

>jako Polak nie chcę ukrywać, że jesteśmy narodem wyjątkowym na całym świecie
Każdy "naród" można by nazwać wyjątkowym - na swój sposób. Nie jesteśmy w niczym ani lepsi, ani gorsi od innych.

> > posłuchaj chora z nienawiści do kraju w którym mieszkasz kobieto. kraju, który
> cię wykształcił, dał pracę i chleb twojej rodzinie (...) I WIĘCEJ NIE BLUŹNIJ, nie obrażaj mnie i innych tu piszących...

Nie podniecaj się tak. Ani tego kraju nie kocham, ani go nie nienawidzę, jest mi z grubsza obojętny. Ma swoje wady, które w sporej części Ty uosabiasz, ale ma tez swoje zalety, do których należą między innymi Beskidy, Tadeusz Nowak, Norwid, Leśmian i Gombrowicz. To nie kraj mnie wykarmił, to nie kraj mnie wykształcił. Moja rodzina płaci podatki jak wszyscy inni. Bluźnię stwierdzając, że polacy są tak samo skłonni do zbrodni, jak każdy inny naród? Taka jest natura ludzka.

[rumak.hrabiny]

> Odpowiem inaczej. Przejrzyj licealny podręcznik do historii i spróbuj znaleźć f
> ragment o zbrodniach popełnianych przez wojsko polskie na Ukrainie na polecenie
> Piłsudskiego, bądź przy jego cichym pozwoleniu. Przeczytaj o bohaterskich pows
> taniach polskich i o zbrodniczych bandach UPA. A potem popatrz do podręcznika u
> kraińskiego i poczytaj o zbrodniarzach z AK i bohaterskich powstańcach z UPA pr
> zelewających krew za niepodległość ojczyzny.


to ja też odpowiem inaczej. swego czasu popełniliśmy błąd. zamiast skierować chętny do walki pod biało czerwonym sztandarem Rzeczypospolitej żywioł kozacki na Moskwę, w zamian za w sumie niewielkie przywileje, za które i tak płaciliby mieszkańcy podbitych ziem. my postanowiliśmy bunt stłumić. my jednak wiemy o swoich błędach, on zaś nie wiedzieli w co wpaść, więc wpadliście z deszczu pod rynnę. nie wykorzystali swojej szansy, zaufali Moskalom.

będąc w Rzeczypospolitej żyli duuużo bardziej dostatnio i bezpiecznie niż Rosjanie. później Ukraina już tylko cofała się cywilizacyjnie, ludzie milionami padali z głodu. dziś są nędzarzami, ale historia niczego ich nie nauczyła. przyjazne gesty ze strony kolejnych polskich rządów lekcjoważyli, traktowali jako słabość.

dziś, niestety nie jesteśmy im w stanie pomóc. wybierają Rosję, co oceniam jako masochistyczne skłonności. szkoda tylko, że tak zdewastowali ongiś piękne miasto Lwów. najbardziej jednak szkoda mi tamtejszego uniwersytetu, który jeszcze przed wojną słynął na całym świecie z wybitnych matematyków i fizyków.

[rumak.hrabiny]

> A co znaczy być patriotą w czasie pokoju?
> Nie idealizować kraju ani jego mieszkańców.

jeżeli masz zamiar nadal wymyślać takie bzdurne definicje, to radzę ci korzystać jednak z gotowych definicji z leksykonów, encyklopedii, w ostateczności wikipedii...

poza tym, czy zauważyłaś, że między wyraźną niechęcią do Polski, patriotyzmu, polskiej flagi, barw narodowych a idealizowaniem danego kraju jest ogromna przepaść?

[haku.mokuren]

> jeżeli masz zamiar nadal wymyślać takie bzdurne definicje
Widać mam bzdurne przekonania, bo uważam, że idealizowanie swojego kraju i jego mieszkańców jest najgorszą rzeczą, jaką można dla nich zrobić. Zatem nie robienie tego jest warunkiem koniecznym patriotyzmu.
> wyraźną niechęcią do Polski, patriotyzmu, polskiej flagi, barw narodowych
Jeszcze mi napisz, ze matka ojczyzna cierpi przez takie wyrodne córki jak ja. To jest mentalna prehistoria. Wierność, miłość i szacunek odczuwa się w stosunku do istot, nie takich abstrakcji jak flaga czy barwy narodowe. Idź po rozum do głowy, bo ci gdzieś chyba umknął, więcej patriotyzmu jest w zebraniu kupy po psie niż w wywieszaniu flagi. I mówię to całkiem serio.

[rumak.hrabiny]

> Widać mam bzdurne przekonania, bo uważam, że idealizowanie swojego kraju i jego
> mieszkańców jest najgorszą rzeczą, jaką można dla nich zrobić.


dlaczego miałbym jeszcze Polskę idealizować? czyż taka, jaka jest nie jest godna szacunku?

przetrwaliśmy ponad tysiąc lat pomiędzy potężnym żywiołem niemieckim a wielokrotnie liczniejszymi Słowianami obcej nam kultury bizantyjskiej. już pomińmy najazdy szwedzkie czy tatarskie. jakie inne państwo tzw Europy Środkowej, które zaznało podobnego losu jest bardziej samodzielne, nieustraszone, wniosło więcej do światowej nauki, stworzyło piękniejszą literaturę, muzykę? w obronie wolności jakiego państwa tyle pokoleń chwytało za broń, nie dla pieniędzy, ale w imię wolności, samostanowienia?

to ty udowodniłaś właśnie, że powinnaś iść po rozum do głowy. dlaczego irracjonalnie przeciwstawiasz zebranie kupy po psie i wywieszenie flagi w Dniu Niepodległości? czyżbyś sądziła, że jeżeli ktoś sprzątnie kupę po swym psie, to tak się zmęczy, że już mu sił nie wystarczy, by flagę wywiesić?
:D

[rumak.hrabiny]

w USA popularne są, szczególnie wśród młodych ludzi takie koszulki:



zastanawia mnie kiedy w Polsce pojawią się odpowiedniki takich koszulek - Polska, pokochaj lub wyjedź...

oczywiście media zaraz oplują ludzi je noszących, wyzwą od faszystów, katoli, nacjonalistów, itd

[haku.mokuren]

Powiedz mi, co rozumiesz pod pojęciem Polska? Co miałabym pokochać? Co Ty kochasz, nazywając to Polską? Język? Kulturę? Wszystkich ludzi z obywatelstwem, czy etnicznych Słowian wywodzących się z plemion protopolskich? Instytucje państwowe? Szmatkę w kolorze białoczerwonym? Przyrodę? Prezydenta? Czy drużynę piłkarską?

[rumak.hrabiny]

kocham i szanuję polską tradycję, kulturę, jej tragiczną historię, pokolenia przodków, którzy przelewali za ten kraj krew. pierwsze miasta polskie zakładali Niemcy, rodzice Chopina przybyli z Francji, Kościuszko miał korzenie białoruskie, Jagiełło był Litwinem, więc nie wiem o co ci chodzi?

Skąd ta prymitywna próba zaszufladkowania mnie, zrobienia ze mnie nietolerancyjnego nacjonalisty.

Drużyny piłkarskiej nie kocham, a wręcz przeciwnie, podobnie jak złodziejskiej bandy komuchów i ubeków z PZPN, która przyssała się do koryta i nie chce odejść

[menk.a]

rumak.hrabiny napisał:

> kocham i szanuję polską tradycję, kulturę, jej tragiczną historię, pokolenia pr
> zodków, którzy przelewali za ten kraj krew. pierwsze miasta polskie zakładali N
> iemcy, rodzice Chopina przybyli z Francji, Kościuszko miał korzenie białoruskie
> , Jagiełło był Litwinem, więc nie wiem o co ci chodzi?
>
> Skąd ta prymitywna próba zaszufladkowania mnie, zrobienia ze mnie nietolerancyj
> nego nacjonalisty.
>

Ooo to było ładne.

> Drużyny piłkarskiej nie kocham, a wręcz przeciwnie, podobnie jak złodziejskiej
> bandy komuchów i ubeków z PZPN, która przyssała się do koryta i nie chce odejść
>

Ogniem i mieczem trzeba ich potraktować.:D

[haku.mokuren]

> Skąd ta prymitywna próba zaszufladkowania mnie, zrobienia ze mnie nietolerancyj
> nego nacjonalisty.
Zadałam pytanie. Trudno uznać pytanie z próbą szufladkowania. Jakie polskie tradycje kochasz, co dokładnie z kultury? I jak rozumiesz "kraj", za który przelewano krew? Bo chyba nie ma na świecie skrawka ziemi, za który ktoś kiedyś krwi nie przelewał, wiec czemu akurat ten?

[rumak.hrabiny]

sama byłaś enigmatyczna, gdy Menk.a zadała ci proste pytanie o swoją narodowość, tradycje a sama oczekujesz ode mnie odpowiedzi na pytanie, na które nie da się odpowiedzieć w kilku zdaniach?

przykro mi, ale odpowiedź nie zmieściłaby się w jednym poście a nawet w 20, bo na tym forum długość postów jest ograniczona...

[menk.a]

Koszulka fajna, ale... Czemu czarne i białe? Tylko czarne i białe? Kochasz albo wyjeżdżaj. A jak ktoś nie ma emocjonalnego stosunku wobec kraju w którym mieszka i jednocześnie na niego nie pluje, nie okrada to co? Też powinien sie wynieść?

Choć daleko mi do faszyzmu i nacjonalizmu (tak myślę) to koszulkę z flagą mogłabym nosić. Niekoniecznie z tym napisem.

[rumak.hrabiny]

uważam, że łatwiej i lepiej żyje się wśród ludzi, których lubisz, szanujesz i wcale nie chodzi mi tylko o bliskich znajomych, ale i o sąsiadów, ekspedientkę w sklepie, pracownika stacji benzynowej, itd

gdy ktoś ma stosunek obojętny, to jeszcze nie jest źle, ale jak ktoś nienawidzi polskiego sąsiada, ludzi na ulicy, to dla swego dobra, szczęścia powinien wyjechać, nie dręczyć siebie i otoczenia. dotyczy to wszystkich, niezależnie od narodowości, tradycji rodzinnych, koloru skóry, a więc i Polaków.

[haku.mokuren]

> gdy ktoś ma stosunek obojętny, to jeszcze nie jest źle, ale jak ktoś nienawidzi
> polskiego sąsiada, ludzi na ulicy, to dla swego dobra, szczęścia powinien wyje
> chać, nie dręczyć siebie i otoczenia. dotyczy to wszystkich, niezależnie od nar
> odowości, tradycji rodzinnych, koloru skóry, a więc i Polaków.
Chciałabym zauważyć, że ludzi można nienawidzić wszędzie i za wiele rzeczy. Co tu w ogóle narodowość ma do rzeczy? Myślisz, że mizantrop w Niemczech nagle zacznie kochać ludzi? Jaki ma to w ogóle związek z krajem...?

[rumak.hrabiny]

wierzysz w globalną mizantropię? skąd wiesz, że nie polubiłbyś ludzi żyjących w jakimś urokliwym miasteczku na polskim wybrzeżu, w górach, na wybrzeżu w Dalmacji, Katalonii, gdzieś wśród lasów stanu Oregon czy Alaska? byłeś już wszędzie? dlaczego zakładasz, że pod wpływem nowych znajomości, doświadczeń, rozmów, nie zmienisz poglądów, nie poczujesz sympatii do nowych sąsiadów, nie zaczniesz utożsamiać się z nimi i ich poglądami?

dlaczego zakładasz, że nic wspaniałego już cię nie czeka?

[haku.mokuren]

Ależ czy ja pisałam o sobie? Lubie sąsiadów i ekspedientki, ale za to, jakimi są ludźmi, a nie za to, że są polakami. Części sąsiadów i ekspedientek nie lubię, ale również nie ma to nic wspólnego z ich narodowością - po prostu są wrednymi ludźmi. Bardzo lubię ludzi w Akwitanii, Dalmacji, a nawet pewną Australijkę, ale to nigdy nie ma nic wspólnego z ich narodowością. Ani miłość ani nienawiść nie wynikają z tak względnej i niewartościującej cechy jak narodowość. Powiedz mi, że Ty kochasz wszystkich polaków, to nazwę Cię kłamcą.

[menk.a]

Haha patriotyzm to kochanie wszystkich Polaków? Albo w ogóle wszystkich danej narodowości?

Podaj definicję klasycznego patriotyzmu.;)

[haku.mokuren]

Przedmówca napisał "jak ktoś nienawidzi polskiego sąsiada, ludzi na ulicy, to dla swego dobra, szczęścia powinien wyjechać, nie dręczyć siebie i otoczenia". Jak zrozumiałam z jego wypowiedzi, stanem znośnym jest obojętność, a pożądanym, ciepłe uczucia wobec innych polaków. Odpowiedziałam na jego argument - guzik, a nie kochanie innych za narodowość. Sam niewątpliwie co najmniej nie cierpi całkiem sporej grupki swoich rodaków. Sama napisałaś, że zgadzasz się z kolegą, to czemu teraz wyśmiewasz się z jego tezy? Ładnie to tak?

[rumak.hrabiny]

ale jaja. czyżbyś twierdziła, że my Polacy kochamy Chopina, Mickiewicza, Kościuszkę, Tuwima, Moniuszkę, itd za narodowość?

no to gratuluję logiki
:D

[rumak.hrabiny]

Ani miłość ani nienawiść
> nie wynikają z tak względnej i niewartościującej cechy jak narodowość. Powiedz
> mi, że Ty kochasz wszystkich polaków, to nazwę Cię kłamcą.

widzę, że marnuję swój czas na dyskusję z tobą. przecież napisałem już o wielkich polskich patriotach, takich jak Chopini, Kościuszko, itd. listę mógłbym rozbudować o Moniuszkę, Mickiewicza i wieelu wielu innych.

Czy wiesz, że wielki polski patriota Jeremi Wiśniowiecki był z pochodzenia "prawosławnym" Litwinem, który przeszedł na katolicyzm? czy ktoś był w stanie zmusić do tego potężnego księcia?

pomijając twoją prymitywną argumentację, napisałem przecież już w tym wątku, że nie kocham wszystkich Polaków, choćby działaczy PZPN

[menk.a]

A to rozumiem. Z tym się zgadzam.;)

[tygrysio_misio]

takich pogladow nie powstydzilby sie Hitler i jego przydupasy ; ]

[menk.a]

tygrysio_misio napisała:

> takich pogladow nie powstydzilby sie Hitler i jego przydupasy ; ]
>
>

Tu nie potrzeba porównań z Hitlerem. To przedszkolna psychologia: lubimy tych, którzy lubią nas, z którymi dobrze się czujemy, którzy są do nas podobni, blablabla.

[tygrysio_misio]

tylko, ze to "podobni" jest sztuczne i nieprawdziwe... wszyscy ludzie sa w pewien sposob do siebie podobni mimo, ze kazdy przeciez jest inny

nie widze roznicy w nieznajomym ze Szczecina i nieznajomym z Walencji.. jedne i drugi jest dla mnie nieznajomym i nieznaczacym czlowieczkiem.. nie uwazam zby ktoremus z nich nalezala sie moja sympatia

to wlasnie taki skrajny nacjonalizm szereguje ludzi w kategoriach my i oni, zli i dobrzy... tak rozumowali faszysci, nazisci, ukrainscy nacjonalisci, nacjonalisci na baklanach, nacjonalisci z Hutu...

ludzi nalezy lubic za to jacy sa, a nie dlatego, ze przypadkiem urodzili sie w danym kraju...

porownania z Hitlerem czy innymi takimi tam nalezy robic caly czas.. w koncu po to uczymy sie historii zeby nie popelniac tych samych bledow

[menk.a]

Nie zgodzę sie. Fakt że też jestem człowiekiem tak samo jak jakiś prymitywny zakapior w niczym nie czyni mnie do niego podobnym.;)

[tygrysio_misio]

jesli mowimy o separowaniu sie od prymitywnego zakapiorstwa... to wlasnie d polakow powinnismy sie separowac i innych slowian..

gdzie tu patriotyzm?

jesli jestes patriotka, to blizej Ci do prymitywow z kraju niz czcigodnych cywilizowanych z innych krajow ;]

[menk.a]

tygrysio_misio napisała:

> jesli jestes patriotka, to blizej Ci do prymitywow z kraju niz czcigodnych cywi
> lizowanych z innych krajow ;]
>

Właśnie jako patriotka uważam, że du.pa czcigodnych cywilizowanych z innych krajów wcale nie jest lepsza od mojej polskiej (_._)y. Moja polska (_._)a wcale nie jest gorsza od innych dup!:P

[tygrysio_misio]

a uwazasz, ze jest lepsza? bo jesli nie to jestes kosmopolitka a nie patriotka;]

[menk.a]

Tygrysio nie naciskaj. Napisałam, ze nie lepsza, nie gorsza.;)

A tak pobocznie... czy poczucie patriotyzmu wyklucza poczucie bycia Europejczykiem? To się wyklucza? Jest albo albo? Tak się teraz zastanawiam.;)

[tygrysio_misio]

nie... ale stanowi pewna hierarchizacje... wpierw czujesz sie Polka, pozniej Europejka, pozniej dopiero obywatelem świata... za tym idzie segregacja ludzi, bo bardziej sympatyzujesz z polakiem z drugiegokonca kraju, niz z obcokrajowcem za pobliska granica... z hiszpanem niz z burkino fasowianem (czy jak tam sie nazywa ludzi tam zyjacych)

a powinno byc na odwrot.. najpierw jestes człowiekiem ot tak po prostu... dopiero pozniej poprzez uwarunkowania kulturwe stajesz sie europejczykiem.. i na sam koniec jest kilka malych szczegółów ktore iaza Cie z Polska

[menk.a]

Hmmm a mnie sie wydaje, ze najsilniej odczuwa się właśnie lokalność przynależności. To znaczy najpierw utożsamiasz sie ze swoją rodzina, potem ze społecznością lokalną, miastem czy wsią, regionem, potem krajem, potem kontynentem. A na końcu dopiero patrzysz na siebie jako na członka układu słonecznego i pogrywasz z niebieskimi w bierki. Nie tak?;)

[tygrysio_misio]

ja tam mam na odwrot... tak samo swoja plciowosc odczuwam tez zgodnie z systematyka, a nie na odwrot

bardzo fajnie patrzy sie na swiat z takiej perspektywy

[rumak.hrabiny]

> nie... ale stanowi pewna hierarchizacje... wpierw czujesz sie Polka, pozniej Eu
> ropejka, pozniej dopiero obywatelem świata... za tym idzie segregacja ludzi, bo
> bardziej sympatyzujesz z polakiem z drugiegokonca kraju, niz z obcokrajowcem z
> a pobliska granica... z hiszpanem niz z burkino fasowianem (czy jak tam sie naz
> ywa ludzi tam zyjacych)
>
> a powinno byc na odwrot.. najpierw jestes człowiekiem ot tak po prostu... dopie
> ro pozniej poprzez uwarunkowania kulturwe stajesz sie europejczykiem.. i na sam
> koniec jest kilka malych szczegółów ktore iaza Cie z Polska
>
>

ożeszku*#@

to mieszkańcy Szczecina powinni bardziej sympatyzować z Merkel, Hitlerem i Bismarckiem a mieszkańcy Białegostoku z Łukaszenką? mieszkańcy przy granicy z obwodem kaliningradzkim z Putinem, Stalinem i russkimi carami? nagroda darwina, normalnie.

przede wszystkim powinnaś myśleć, by zasłużyć na miano człowieka. później powinnaś czuć się związana z sąsiadami, znajomymi, ludźmi z okolicy, w której mieszkasz. w następnej kolejności z regionem a później z Ojczyzną.

zapamiętajcie sobie palanty - z Ojczyzną, bo jedziemy na tym samym wózku. nie na wózku Łukaszenki czy Putina...

Europejczykiem zaś się poczuję dopiero, gdy zniknie podział na tych lepszych i gorszych, bo póki co jedni mogą pracować wszędzie, inni nie. niektórzy "lepsi" rolnicy dostają lepsze dotacje, inni ich marną część, itd

[rumak.hrabiny]

menk.a napisała:

> Właśnie jako patriotka uważam, że du.pa czcigodnych cywilizowanych z innych kra
> jów wcale nie jest lepsza od mojej polskiej (_._)y. Moja polska (_._)a wcale ni
> e jest gorsza od innych dup!:P


powiem więcej. statystycznie rzecz biorąc, twoja polska doopa jest duuużo lepsza, bo bardziej zadbana i zdrowa. niekiedy nawet tysiące razy:

Tekst linka

[rumak.hrabiny]

> jesli mowimy o separowaniu sie od prymitywnego zakapiorstwa... to wlasnie d pol
> akow powinnismy sie separowac i innych slowian..


a najbardziej ruską mafię :D :D :D

czy ją od tej medialnej propagandy całkowicie poyeba.o?

[rumak.hrabiny]

tygrysio_misio napisała:

> takich pogladow nie powstydzilby sie Hitler i jego przydupasy ; ]
>
>

skonkretyzuj, podaj merytoryczne argumenty, bo twoja wypowiedź aż cuchnie prymitywizmem

[zygfrytt]

Flagą mogę się podetrzeć nawet w dni powszednie

[rumak.hrabiny]

spróbuj to zrobić w mojej obecności ciulu, a najpierw dostaniesz w pysk ode mnie a później spokojnie wezwę policję i wybeceluję kasę z własnej kieszeni na oskarżyciela posilkowego, byś został przykłądnie ukarany w sądzie.

[zainteresowany.live]

Fot jak ulał. ;)

[tygrysio_misio]

nie...

1. powod jest taki, ze nie uwazam, zeby patriotyzm w czasach powinien byc zwiazany z symbolami... te symbole powinny byc demonstrowane przez organy panstwowe, na zasadzie zabawy w harcerzykow "urzad miasta jest nasz"

wrecz niepodoba mi sie to wciskanie ludziom, ze patriota to ten ktory ma w dupie polske ale wyciera sobie gebe haselkami i flagami... nie kazdy patiotyzm jest dobry (np ten Hitlera nie byl zbyt dobry dla niemiec, mimo ze wg wszelkich kryterii to Hitler najwiekszym patriota byl, bo najbardziej zalezalo mu na kraju)... ten slepy patriotyzm, ktory harakteryzuje sie slepym podazaniem za symbolami nie jest dobry

2. za bardzo w Polsce rozne grupy wycieraja sobie gebe symbolami panstwowymi... w czasach pokoju wywieszona flaga bardziej mowi o przynaleznosci do pewnych srodowisk niz dume z narodu

[zainteresowany.live]

Po co flagi narodowe. Jest europejska i mnie ona w zupełności wystarcza.
Co do meritum to się z Tobą zgadzam. :)
>charakteryzuje

[menk.a]

tygrysio_misio napisała:
>
> 2. za bardzo w Polsce rozne grupy wycieraja sobie gebe symbolami panstwowymi...
> w czasach pokoju wywieszona flaga bardziej mowi o przynaleznosci do pewnych sr
> odowisk niz dume z narodu

Ja do środowisk konserwatywnych, katolickich, faszystowskich, narodowych, ... czy jakichś tam innych nie należę. Za ChRL nie utożsamiam się z tymi, którzy grają emocjami ludzkimi, owijają się flagami narodowymi i tańczą na trumnach.
Flagę wywieszam przez pamięć na wielkie, najczęściej krwawe wydarzenia z historii Polski. Przez pamięć na ofiary tych wydarzeń. I dlatego, że mieszkam tu gdzie mieszkam i czuję się Polką.

[zainteresowany.live]

Wiedz, że to (flaga) Im już nic nie pomoże. ;)
Polką jesteś i bez jej wywieszania. Czy to Ci się podoba, czy też nie.
Tw. w tym zasługi nie ma żadnej.. ;)

[menk.a]

I dobrze się czuję ze swoją polskością, dlatego wywieszam. ;)
To znaczy, że jakie zasługi trzeba by mieć, by móc wywieszać flagę?:>

[zainteresowany.live]

Jak można być dłumnym z tego, na co nie ma się wpływu?! Urodziłaś się Poleczką i nią umrzesz. Flaga nie ma tutaj nic do rzeczy. Tym bardziej jej wywieszanie w celu manifestacji - jestem Polka, kocham ten kraj i ich zmarłych. ;)

Ja mam już większy wybór niż Ty.. :)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Jak można być dłumnym z tego, na co nie ma się wpływu?! Urodziłaś się Poleczką
> i nią umrzesz. Flaga nie ma tutaj nic do rzeczy. Tym bardziej jej wywieszanie w
> celu manifestacji - jestem Polka, kocham ten kraj i ich zmarłych. ;)
>
> Ja mam już większy wybór niż Ty.. :)

Poleczką? Skąd to lekceważenie?;)
Flaga może być jednym z elementów okazywania patriotyzmu w czasach pokoju. To drobiazg, może wyłącznie o znaczeniu psychologicznym.
Masz wybór. Korzystaj, nie korzystaj. W tym nie ma przymusu.;)

[zainteresowany.live]

Dobrze. CO ZROBIŁAŚ, ŻE MIANUJESZ SIĘ POLSKĄ PATRIOTKĄ.
FLAGA I..?
HEHEHE!

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Dobrze. CO ZROBIŁAŚ, ŻE MIANUJESZ SIĘ POLSKĄ PATRIOTKĄ.
> FLAGA I..?
> HEHEHE!

Ha Ha Ha, że tak wejdę w rolę.
Odpowiedz Zainteresowany: co należy zrobić, robić, jak zasłużyć, być móc mienić się patriotą? Możesz posłużyć się własnym przykładem. A ja potem będąc pod wrażeniem Twoich działań powiem, że przy Tobie to nawet stanąć nie powinnam ani nawet oddychać tym samym powietrzem. Odpowiedz.:)

[zainteresowany.live]

Ja nie uważam się za patriotę. Ba, nawet nim nigdy nie chciałem być - ani żydowskim, ani polskim. Nigdy też niczego takiego nie manifestowałem.
Dla mnie nie ma znaczenia "narodowość". Jakby tak poszukać - mało brakowało a bylibyśmy ruskimi, pruskimi, austrackimi obywatelami. I byłabyś całkiem kimś innym. Nie marząc nawet o Polsce.
Ty Menka możesz sobie być patriotka, niczego to jednak nie zmienia. NICZEGO. Tym bardziej jakaś flaga.

[menk.a]

Niewątpliwie. Gdybym mieszkała pod inną szerokością geograficzną, wychowana byłabym w innym języku, innej kulturze, pewnie czułabym coś innego. A może wtedy nic bym nie czuła tak jak Ty teraz, Tygrysio albo Haru... (nie pamiętam nicka poprawnie). Ale czuję. Chociaż może macie rację i to wcale nie jest żaden patriotyzm tylko puste gesty. Wywieszam flagę, płacę podatki, dbam o język, nie przynoszę wstydu za granicą, nie zazdroszczę sąsiadom, nie jestem wandalem, czytam literaturę polską, szperam i pamiętam o historii, utożsamiam się z tą ziemią (wiem, brzmi infantylnie i histerycznie, a jak jeszcze sobie przypomnę swoją reakcję z wizyty w Muzeum Powstania Warszawskiego sprzed kilku dni, kiedy wyszłam stamtąd rozpłakana to w ogóle dopełnia to obrazka mnie jako tej nieświadomej, przewrażliwionej albo pustej 'Poleczki'). Jednocześnie nie jestem nietolerancyjna i zamknięta na inne nacje czy kultury. Wręcz przeciwnie. Ale mimo wszystko ciepło myślę o tej cholernej Polsce.

Psssyt rosyjskimi, rosyjskimi obywatelami. Nie ruskimi.;)

Masz w nagrodę pompatyczna piosenkę :P

[zainteresowany.live]

Ładnie napisane.. Myślałem jednak, że patriota walczy "do końca".
Wiesz Menka, że większość polskich patriotów, było pochodzenia żydowskiego?
A Polacy tańczyli jak im zagrano. Jakby im nie zagrano, nie byłoby i ich walki..

Ładna pieśń - podoba mi się. :DD

[menk.a]

Bo wszyscy pochodzimy od Adama i Ewy: przodków Abrahama. Wszyscy jesteśmy Żydami, tyle że niektórzy się ochrzcili albo porzucili korzenie starotestamentowe.:P

[zainteresowany.live]

Ty jedyna nie masz szczęścia. ;)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Ty jedyna nie masz szczęścia. ;)

Ktoś musi mieć pecha, by szczęście mógł mieć ktoś.:P

[zainteresowany.live]

Widzę, że robisz za "Boga". ;)

[menk.a]

Co Ty. Nie nadaję się do takiej roli. Za dobra i wrażliwa jestem.;)

[zainteresowany.live]

Hehehe. A co powiesz o naszym Bogu? ;DD

[menk.a]

Do Waszego mi jeszcze dalej. Wasz jest jeszcze bardziej okrutny. :P

[zainteresowany.live]

<pusty śmich>

[menk.a]

Nie chichraj. Do dzisiaj mi nie wyjaśniłeś, skąd podejrzenie czy pewność, że mamy tego samego Boga? Może teraz?:>

[zainteresowany.live]

Sama piszesz, że wszyscy pochodzimy z tego samego korca. ;)
Czyż nie? :D

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Sama piszesz, że wszyscy pochodzimy z tego samego korca. ;)
> Czyż nie? :D

Ale nim to dzisiaj napisałam, Ty to stwierdziłeś kilka tygodni temu. I dodałeś, że się nie mylisz. I do dzisiaj nie wyjawiłeś na jakiej podstawie.:>

[zainteresowany.live]

Ma się to kaprawe ślepie. Poznałem po kućmoku.. ;)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Ma się to kaprawe ślepie. Poznałem po kućmoku.. ;)

:DDDDDDD Ty tak serio? Pisałam też o sushi. I o paelli. Baklawie. Zsiadłym mleku. I nie wiem o czym jeszcze.:DDDDDDD
Poza tym sprawdziłam co to ten kućmok. To funkcjonuje w całej PL pod różnymi nazwami. Znaczy wszyscy jesteśmy Żydami. Po ziemniorach nas poznacie.:D

[menk.a]

Żydzi jedzą wieprzowinę? Wydawało mi się że nie.

[zainteresowany.live]

Nie jem wieprzowiny. Uwielbiam baraninę. Cudo mięsko: chude, zdrowe, ale w Polsce jest go jak na lekarstwo. A także trudno dostępne.. :(

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Nie jem wieprzowiny. Uwielbiam baraninę. Cudo mięsko: chude, zdrowe, ale w Pols
> ce jest go jak na lekarstwo. A także trudno dostępne.. :(

A w przepisach na kućmok widzę różne wieprzowe boczki i kiełbasy czy jakieś skwarki. A to oznacza, że ta babka ziemniaczana została zaadoptowana przez Żydów mieszkających na naszych ziemiach. Bo PL to kraj rolniczy i karfoflany. Ha! Mam Cię.:P

Przeflancuj się na inną wiarę i będziesz mógł jeść wieprzowinę.

[zainteresowany.live]

?
>Ha! Mam
> Cię.:P

Ależ ja wieprzowinę już jadłem. :)

[menk.a]

A ja sushi, ale to nie czyni mnie Japonką tak jak kućmok Żydówką.:P

[zainteresowany.live]

Podsumujmy. Kućmok nie jest specjałem kuchni żydowskiej. TAK?!
U nas jest czulent. O!

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Podsumujmy. Kućmok nie jest specjałem kuchni żydowskiej. TAK?!

Specjalistką nie jestem, ale obstawiam, że tak. Nie jest.

> U nas jest czulent. O!

Nie jadłam. Będzie okazja to spróbuję. Jak przeczytałam to powoli gotowany gulasz z cebulą, fasolą albo ciecierzycą i kaszą. Czasem z jajkami na twardo albo knedlami. Danie szabasowe.;)

[zainteresowany.live]

Bo kto by to jadł nie od święta. Wstrętne żarcie! ;D
A wiesz, że nie używa się w czyt. szaabat metalowych sztućców.

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Bo kto by to jadł nie od święta. Wstrętne żarcie! ;D

Co Ty opowiadasz? Nie jadłam, ale opis wydaje się być smakowity. Jak to może być niedobre? Co sprawia, że jest niedobre? Gulasz z kaszą jest pyszny.:>

> A wiesz, że nie używa się w czyt. szaabat metalowych sztućców.

Dlaczego? Je się palcami? Bo nie wyobrażam sobie plastikowego dziadostwa.

[zainteresowany.live]

"Prawdziwy" czulent jest taki: wrzucasz wszystko co masz z poprzednich dni, rozgotowujesz i podajesz. Smacznego. ;D

Plastkikowe albo drewniane "pałki". Dlaczego? Tę ciekawą historię musisz sama odkryć. :)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> "Prawdziwy" czulent jest taki: wrzucasz wszystko co masz z poprzednich dni, roz
> gotowujesz i podajesz. Smacznego. ;D
>

Rozgotowane?? Bo w samych resztkach nie widzę nic niewłaściwego. To wynika z oszczędności i braku marnotrawstwa. Każda kuchnia ma potrawy, które opróżniają i czyszczą lodówki.;)

> Plastkikowe albo drewniane "pałki". Dlaczego? Tę ciekawą historię musisz sama o
> dkryć. :)

Żeby nie zmywać, bo wszelkie prace są zakazane? Nawet wciskanie guzika windzie?

[zainteresowany.live]

Ja resztek nie jadam. Dania z poprzednich dni, napawają mnie obrzydzeniem. Przypominają mi "zalewajkę" z rozgotowanymi ziemniakami. Łeee. Żadnego odgrzewania!


> Rozgotowane?? Bo w samych resztkach nie widzę nic niewłaściwego. To wynika z os
> zczędności i braku marnotrawstwa. Każda kuchnia ma potrawy, które opróżniają i
> czyszczą lodówki.;)

Można wynająć pracownika do zmywania i podawania. Szukaj dalej. ;)

> Żeby nie zmywać, bo wszelkie prace są zakazane? Nawet wciskanie guzika windzie
> ?

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Ja resztek nie jadam. Dania z poprzednich dni, napawają mnie obrzydzeniem. Przy
> pominają mi "zalewajkę" z rozgotowanymi ziemniakami. Łeee. Żadnego odgrzewania!
>

Religia nie zabrania marnowania jedzenia? Poza tym zwykła ekonomia sugeruje wykorzystanie jedzenia nawet 2 raz. I ani to niezdrowe, ani niedobre.
Dla mnie dodatkowo niezrozumiałe.

>
> Można wynająć pracownika do zmywania i podawania. Szukaj dalej. ;)
>

Nie Żyda oczywiście. A jak poza Żydami nie ma nikogo dookoła, to co?
Poddaję się. Mów.:>

[zainteresowany.live]

Napisałem już kiedyś, że wszystkiego czego nie zjem, oddaję rodzince. :D

> Religia nie zabrania marnowania jedzenia? Poza tym zwykła ekonomia sugeruje wyk
> orzystanie jedzenia nawet 2 raz. I ani to niezdrowe, ani niedobre.
> Dla mnie dodatkowo niezrozumiałe.

Nie da ojciec, nie da matka, ale zawsze da sąsiadka. ;D

> Nie Żyda oczywiście. A jak poza Żydami nie ma nikogo dookoła, to co?
> Poddaję się. Mów.:>

[menk.a]

Najwyraźniej stać Cię na to. I głodny nigdy nie byłeś.:>

[zainteresowany.live]

A Ty byłaś? :]

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> A Ty byłaś? :]

Tak. Np wczoraj. I jak wpadłam do domu, to byłam gotowa zjeść zimne i nie podgrzane, byle tylko coś zjeść.:P

[zainteresowany.live]

Ja też byłem głodny wczoraj. I jadłem zimne a lubię gorące. ;)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Ja też byłem głodny wczoraj. I jadłem zimne a lubię gorące. ;)

Bo Ty nie lubisz odgrzewanego.:P

[zainteresowany.live]

<poważnie> Jak ożenię się z Tobą, to będziesz już miała tego samego Boga.
Mniejsza o to, że będzie to tylko na papierze. :DD

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> <poważnie> Jak ożenię się z Tobą, to będziesz już miała tego samego Bog
> a.
> Mniejsza o to, że będzie to tylko na papierze. :DD

Hahahah ale na co Ci taka podrobiona żydowska żona? Będziesz się mnie wtedy wstydził.:D Na papierze? Ale nie masz na myśli papierowego, białego małżeństwa, co?:>

A w ogóle to myślałam, że powiesz, że mam coś w oczach, w rysach, albo że chociaż jestem taka bardzo mądra jak na prawdziwa Żydówkę przystało. A Ty sobie nagusa vel babkę ziemniaczaną upatrzyłeś. :DDD

[zainteresowany.live]

A, że też przyszło Ci coś takiego do głowy.. ;DD
U mnie nie przejdzie papierowe małżeństwo. Nie lubię ściemy.
Dlaczego podrobiona? Jeżeli jest papier - wszystko jest. ;) Musimy zacząć już teraz - konwersja trwa kilka lat. ;DDD


> Hahahah ale na co Ci taka podrobiona żydowska żona? Będziesz się mnie wtedy wst
> ydził.:D Na papierze? Ale nie masz na myśli papierowego, białego małżeństwa, co
> ?:>



> A w ogóle to myślałam, że powiesz, że mam coś w oczach, w rysach, albo że choci
> aż jestem taka bardzo mądra jak na prawdziwa Żydówkę przystało. A Ty sobie nagu
> sa vel babkę ziemniaczaną upatrzyłeś. :DDD

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> A, że też przyszło Ci coś takiego do głowy.. ;DD
> U mnie nie przejdzie papierowe małżeństwo. Nie lubię ściemy.
> Dlaczego podrobiona? Jeżeli jest papier - wszystko jest. ;) Musimy zacząć już t
> eraz - konwersja trwa kilka lat. ;DDD
>

Nie ma mowy. Ja się nie przefarbuję ani na żydówkę, ani na muzułmankę, ani na buddystkę, ani na żadną inną. Nie ma szans.:>
Nie lubisz ściemy a proponujesz przejście na judaizm. Dla mnie to właśnie byłaby ściema.

[zainteresowany.live]

To ja przechrzczę się dla Ciebe. :D Co trzeba zrobić, żeby być chrześcijaninem rzymskim?

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> To ja przechrzczę się dla Ciebe. :D Co trzeba zrobić, żeby być chrześcijaninem
> rzymskim?

Hahaha i zrezygnujesz z wiary swoich przodków? Ot tak? Udasz, że już nie ma dla Ciebie znaczenia Jahwe i przestaniesz czuć się Żydem?

Ale dla mnie nie musisz się chrzcić. Mnie ślub kościelny nie jest potrzebny.:>

Trzeba wierzyć, że Jezus jest Twoim Zbawicielem. I przypieczętować to chrztem, potem kolejnymi sakramentami i dopiero można brać ślub.;)

[zainteresowany.live]

Ja jestem niewierzący i niepraktykujący. A Żydem bedę mimo wszystko. I wrócić do "swojej" wiary też mogę zawsze. :D

> Hahaha i zrezygnujesz z wiary swoich przodków? Ot tak? Udasz, że już nie ma dla
> Ciebie znaczenia Jahwe i przestaniesz czuć się Żydem?

Ta Wasza procedura też chyba trwa kilka lat.. Jak to dobrze, że jeszcze jest ślub cywilny. W Israelu nie ma ślubów cywilnych (rozwodów). To jest masakra!

> Ale dla mnie nie musisz się chrzcić. Mnie ślub kościelny nie jest potrzebny.:&#
> 62;
>
> Trzeba wierzyć, że Jezus jest Twoim Zbawicielem. I przypieczętować to chrztem,
> potem kolejnymi sakramentami i dopiero można brać ślub.;)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Ja jestem niewierzący i niepraktykujący. A Żydem bedę mimo wszystko. I wrócić d
> o "swojej" wiary też mogę zawsze. :D
>

To Ty jak ta chorągiewka. Jakbyś się uparł mógłbyś zaliczyć wszystkie religie. Zawsze w końcu mógłbyś wrócić do swojej.:D

>
> Ta Wasza procedura też chyba trwa kilka lat.. Jak to dobrze, że jeszcze jest śl
> ub cywilny. W Israelu nie ma ślubów cywilnych (rozwodów). To jest masakra!
>

Wszystko można załatwić w kilka miesięcy.
Jak nie ma rozwodów? Mąż pisze pozew w aramejskim bodajże i mamy rozwód. Gorzej jak kobieta chce się rozwieść. :D

[zainteresowany.live]

A gdzie to wyczytałaś, że w Izraelu są rozwody wyłącznie cywilne?

[menk.a]

Nie wiem jakie, cywilne czy inne. Oczywiście w sieci. :>
Uświadom mnie zatem jak wygląda sprawa ślubów i rozwodów judaizmie.

[zainteresowany.live]

Żydzi w Izraelu mogą wziąć ślub (rozwód) wyłącznie za pośrednictwem państwowego rabinatu. Mało tego, większość jego członków jest ortodoksyjna. No to jak tu mówić o cywilnym rozwodzie. Buhahaha. ;DDD

[menk.a]

Aż tacy ortodoksi? I ortodoksyjny rabinat nie daje rozwodów?
Z tego co czytałam, rabini są niechętni ślubom mieszanym.
A jak to wygląda w PL?;)

[zainteresowany.live]

Trudno z tym musi być. Jedna taka próbuje od początku lat 60-tych.
Wchodzi jeszcze namowa, albo przekupstwo opornego męża. ;D
Zależy o którego pytasz rabina. Jak jest wystarczająco postepowy - no problem.
W Polsce jednak chyba konserwa.

[menk.a]

A widzisz. Cywilny ślub teoretycznie ułatwia rozwody. :P

[zainteresowany.live]

Hy? Tzn.

[menk.a]

No przecież. Złożenie pozwu o rozwód bez orzekania o winie to najkrótsza droga do szybkiego i chyba względnie bezbolesnego rozwodu.

[rumak.hrabiny]

> Ładnie napisane.. Myślałem jednak, że patriota walczy "do końca".
> Wiesz Menka, że większość polskich patriotów, było pochodzenia żydowskiego?
> A Polacy tańczyli jak im zagrano. Jakby im nie zagrano, nie byłoby i ich walki.
> .

to, że jesteś kłamliwym chorym z nienawiści człowieczkiem jeszcze jestem w stanie zrozumieć, widząc wasze syjonistyczne zakłamanie, wasze zbrodnie na palestyńskich kobietach i dzieciach.

to, że palnąłeś aż tak kosmiczny absurd, że rzekomo "większość polskich patriotów było pochodzenia żydowskiego, rozśmieszyło mnie totalnie.

na czym polegał ten wasz patriotyzm? niech zgadnę:

- na tym, że gdy Hitler zaatakował nas z zachodu a sowieci ze wschodu, masowo wypełzliście na ulice z kwiatami, by bolszewików witać?

- na tym, że masowo zapisywaliście się do ich partii komunistycznej, by być częścią bolszewickich okupacyjnych władz? na tym, że tak gorliwie pomagaliście układać stalinowskim politrukom listy wywózek na sybir polskich patriotów denuncjując swoich polskich sąsiadów?

- na tym, że woleliście siedzieć w piwnicy czy na strychu polskiego chłopa, żebrząc o kawałek chleba, niż pójść do lasu do partyzantki?

- na tym, że łatwiej teraz jest dostać się na najbardziej oblegany wydział najlepszej polskiej uczelni niż do współpracującej z nazistami policji żydowskiej czy sonderkommando, bo aż tylu było wśród was chętnych działać na chwałę Hitlera?

- na tym, że po wojnie znowu masowo zapisywaliście się do prostalinowskiej, pełnej oprawców bezpieki i partii komunistycznej?

a do doopy z takim patriotyzmem...

[haku.mokuren]

To jak się robi to wygaszanie nieakceptowalnych użytkowników? Bo po haśle "syjonistyczny" nie jestem w stanie kolesia potraktować poważnie.

[rumak.hrabiny]

mam nadzieję, że dotrzymasz swej obietnicy i mnie wygasisz, chora z nienawiści do Polski ukraińska nacjonalistko.

[haku.mokuren]

Urocze. Zostałam ukraińską nacjonalistką na starość. Ale wiesz, flaga Ukrainy ma chyba jeszcze gorsze kolory. Maroko mi pasuje. Mogę być marokańską nacjonalistką? Już Cię wygaszam, biedny człowieku.

[rumak.hrabiny]

o żeszzzz

jak te rezuny zakłamane i zakompleksione...

ukraińska flagę nazywa flagą. polską flagę - szmatką.

a xoooj z nimi...

[haku.mokuren]

Nie płacz, ukraińska i marokańska, jak również każda inna flaga tego świata też jest SZMATKĄ;)

[rumak.hrabiny]

no dobrze, no to wygaś mnie wreszcie, bo nie chce mi się z tobą gadać dalej

God Bless You, anyway

[rumak.hrabiny]

zapomniałem napisać najważniejszego - gdy wypełzliście na ulice, by witać wkraczające bolszewickie bydło, wielu z was wymachiwało czerwonymi flagami z sierpem i młotem. skąd więc ta awersja do flagi polskiej? do flagi kraju, który was łaskawie przyjął, gdy przez stulecia spier#@laliście w popłochu ze wschodu i zachodu przed licznymi pogromami?

[haku.mokuren]

> Psssyt rosyjskimi, rosyjskimi obywatelami. Nie ruskimi.;)
Jako po części rusinka protestuję przeciwko myleniu pojęć. Ruś i Rosja to zupełnie co innego!

[menk.a]

haku.mokuren napisała:

> > Psssyt rosyjskimi, rosyjskimi obywatelami. Nie ruskimi.;)
> Jako po części rusinka protestuję przeciwko myleniu pojęć. Ruś i Rosja to zupeł
> nie co innego!

Nie byłabym taka pewna czy Zainteresowane chodziło o Rusinów czy Rosjan. Stawiam na tych drugich.
I doskonale wiem, że Ruś i Rosja to nie to samo. Izi, izi.

[haku.mokuren]

Napisał ruskimi, wiec chodziło o Ruś. Jak tak można, używać czyjejś narodowości jako wyzwiska, ty rumunie!

Prosz, to przykład patriotyzmu, jakim go u większości ludzi tu, gdzie mieszkam widzę.

[haku.mokuren]

> co należy zrobić, robić, jak zasłużyć, być móc mienić się patriotą?
Chyba jednak więcej niż dwa razy w roku wywiesić kawałek szmatki na kijku;) Jakaś praca u podstaw, wolontariat, honorowe krwiodawstwo, deklaracja woli dawcy organów? Praca w samorządzie, dla poprawy warunków życia w swojej okolicy, wychowanie dzieci na dobrych ludzi? Dbanie o poprawność językową w wypowiedziach własnych i swoich bliskich? Myślę, że dużo z tych rzeczy robisz, tylko nie wiedzieć czemu poczucie bycia patriotą czerpiesz z najmniej istotnego elementu.

[menk.a]

Myślę, że dużo z tych rzeczy robisz, tylko nie wiedzie
> ć czemu poczucie bycia patriotą czerpiesz z najmniej istotnego elementu.


Powtórzę znów: wywieszanie flagi jest jednym z elementów. Kropka. ;)

Krwiodawcą jestem, w rejestrze dawców szpiku kostnego jestem, oświadczenie woli noszę przy sobie, innym pomagam na miarę swoich możliwości. No fakt, na razie nie dorobiłam się przyszłych obywateli. Ale może jeszcze zdążę.:P

[haku.mokuren]

> Powtórzę znów: wywieszanie flagi jest jednym z elementów. Kropka. ;)
A ja powtórzę - to pusty gest, który nie powoduje, że ludzie mają więcej chleba, są zdrowsi czy mają mądrzejsze dzieci. Więc - po co?

[menk.a]

haku.mokuren napisała:

> > Powtórzę znów: wywieszanie flagi jest jednym z elementów. Kropka. ;)
> A ja powtórzę - to pusty gest, który nie powoduje, że ludzie mają więcej chleba
> , są zdrowsi czy mają mądrzejsze dzieci. Więc - po co?

W większości odpisałam w poście wyżej Zainteresowanemu. ;)

[rumak.hrabiny]

> A ja powtórzę - to pusty gest, który nie powoduje, że ludzie mają więcej chleba
> , są zdrowsi czy mają mądrzejsze dzieci. Więc - po co?

od tego czy się umyjesz czy nie, też chleba nie przybędzie, więc po co się myć?

[tygrysio_misio]

dlaczego krwiodawstwo mialby byc dzialaniem na rzecz patriotyzmu?

wytlumacz, bo nie kumam

[menk.a]

tygrysio_misio napisała:

> dlaczego krwiodawstwo mialby byc dzialaniem na rzecz patriotyzmu?
>
> wytlumacz, bo nie kumam

Matkojedyna, wychodzi na to, że mimo woli możesz być wzięta patriotkę. Twoja krew może pomóc jakiemuś Polakowi albo Polce. Pamiętaj o tym kiedy następnym razem podasz swoje żyły.

[tygrysio_misio]

patrzac na to w ten sposob to ja jestem niczym matka Teresa.. bo ja zdaje krew dlaludzi.. od tak po prostu

nic mi sie nie stanie jesli moja krew wspomoze jakiegos obcokrajowca przyczyniajac sie do rosniecia w sile wrogim, obcym silom miedzynarodowym

[menk.a]

Myślisz, że Twoja krew gdzieś wywożą daleko, by wspomagać obce siły? Widziałabym w tym wykorzystywanie.:>

[tygrysio_misio]

myslisz,ze w moim miesice nie ma obcokrajowcow?

a co powiesz o tym, ze zdalam mase osocza dla szwajcarskiej firmy? Bo nasz RCKiK wlasnie tam sprzedawaly osocze

[menk.a]

Ale dostałaś goplanowskie czekolady. Polskie. Z polskiego kakao.:P

A poważniej... Tygrysio, żyjemy w czasach w jakich żyjemy. Swobodny przepływ towarów i usług. W jakiejś zagranicznej żyle płynie Twoja, polska krew. Ha. Tak na to spójrz.:P

[tygrysio_misio]

1. malo brakowalo, a we wmnie plynelaby teraz krew bialoruska, albo zrrsowska.. ot taki fart historyczny,zesmy polakami

2. patrzac w tych kategoriach moznaby powiedziec, ze patriotyzm jest wtedy kiedy polacy wyjerzdzaja do innych krajow zdawac krew i w ten sposob kolonizowac inne kraje... a nie jak marnuje ta krew w Polsce dla polakow ;]

[menk.a]

I potem taki Holender powie do swojego dziecka: jesteś w 7% Polakiem, w twoich żyłach płynie domieszka polskiej krwi, jedna z twoich prababek była Polską. Przyjechała na te ziemie 100 lat temu i w ramach krwiodawstwa oddawała swoją polską krwawicę.:P
Tygrysio ekspansywna kolonizatorka.:D

[tygrysio_misio]

ół jeeee

Holandie jako kraj wspaniałych malarzy i jeszcze wspaniajlszej pilkarskiej mysli szkoleniowej chetnie bym skolonizowala... o ile nie odbilo by sie to na ich mysli szkoleniowej wdrazaniem polskiem mysli szkoleniowej;]

[haku.mokuren]

> dlaczego krwiodawstwo mialby byc dzialaniem na rzecz patriotyzmu?
Bo jest działalnością na rzecz swojej społeczności. Nie rozumiem jak mogłoby nim nie być. Oddajesz krew, bo chcesz, żeby tym okropnym ludziom w twoim otoczeniu było źle i cierpieli?

[tygrysio_misio]

a co jesli krew trafi do jekiegos obcokrajowca?

widzisz... krwiodawstwo nie ma nic wspolnego z patriotyzmem... jest dzialaniem na rzecz ludzi, a nie narodu...

poza tym ostatnio pobierano duzo osocza... osocza ktore jechalo pozniej do Szwajcarii do koncernu farmaceutycznego... i jak mowic o patriotyzmie w przypadku takiego krwiodawstwa??

[haku.mokuren]

> widzisz... krwiodawstwo nie ma nic wspolnego z patriotyzmem... jest dzialaniem
> na rzecz ludzi, a nie narodu...
I tak wszyscy mamy wspólnego pradziadka jednokomórkowca, więc gdzie problem? Podział na "narody" jest równie sztuczny, jak podział na "państwa" - jak napisałam gdzieś wyżej, granice administracyjne nie są w stanie wydzielić zupełnie obcych i nie mających ze sobą nic wspólnego grup. Jedyny patriotyzm, który może istnieć, to chęć przyczynienia się do poprawy życia innych - zaczynając od swojej najbliższej okolicy. Reszta to kult insygniów, za którymi w rzeczywistości nic nie stoi.

[zainteresowany.live]

LOL. Zaprzeczas sama sobie. Ahaha ;)

[haku.mokuren]

W którym miejscu?

[zainteresowany.live]

To ile tej ruskiej krwi masz, że się tak burzysz? I jeszcze Rumunów obrażasz. ;)

[haku.mokuren]

Ruskiej akurat sporo! Rumuńskiej też kapkę chyba, od wołochów, z którymi rody ruskie były spokrewnione.

[zainteresowany.live]

Tw. flagą powinna być flaga ONZ-u. ;)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Tw. flagą powinna być flaga ONZ-u. ;)

Niewydolnej organizacji międzynarodowej?
Swoja drogą... jest jakaś wydolna organizacja międzynarodowa?

[zainteresowany.live]

Zabiłaś mi tym (i nie tylko) ćwieka. :]
Może OPEC?

> Swoja drogą... jest jakaś wydolna organizacja międzynarodowa?

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Zabiłaś mi tym (i nie tylko) ćwieka. :]
> Może OPEC?
>
> > Swoja drogą... jest jakaś wydolna organizacja międzynarodowa?
>

Hmm częściowo Rosja psuje OPEC szyki. A w Ameryce Płd. Wenezuela też się liczy jak wydobywca. I handluje jak chce.
Poza tym kryzysy również na rynku paliw to jednak ryski na wizerunku organizacji. Ale fakt, radzi sobie lepiej od ONZ. Niebo a ziemia.

[rumak.hrabiny]

> a co jesli krew trafi do jekiegos obcokrajowca?
>
> widzisz... krwiodawstwo nie ma nic wspolnego z patriotyzmem... jest dzialaniem
> na rzecz ludzi, a nie narodu...
>
> poza tym ostatnio pobierano duzo osocza... osocza ktore jechalo pozniej do Szwa
> jcarii do koncernu farmaceutycznego... i jak mowic o patriotyzmie w przypadku t
> akiego krwiodawstwa??
>

polska krew jest lepsza, niż jakiegoś tam Szwajcara, Francuza czy Niemca, o tych ze wschodu nawet nie wspominając. statystyki aids to mówią. nawet jak przypadki zakażeń przy transfuzji są rzadkie, to i tak nie warto naszej polskiej krwi na gorszą wymieniać...

[rumak.hrabiny]

> > co należy zrobić, robić, jak zasłużyć, być móc mienić się patriotą?
> Chyba jednak więcej niż dwa razy w roku wywiesić kawałek szmatki na kijku;) Jak
> aś praca u podstaw, wolontariat, honorowe krwiodawstwo, deklaracja woli dawcy o
> rganów? Praca w samorządzie, dla poprawy warunków życia w swojej okolicy, wycho
> wanie dzieci na dobrych ludzi? Dbanie o poprawność językową w wypowiedziach wła
> snych i swoich bliskich? Myślę, że dużo z tych rzeczy robisz, tylko nie wiedzie
> ć czemu poczucie bycia patriotą czerpiesz z najmniej istotnego elementu.

szczyt głupoty i zakłamania. biedaczka tak by się zmęczyła wywieszeniem polskiej FLAGI (szmatką nazywaj sobie np ukraińską), że już zabrakłoby jej sił na wolontariat, deklarację woli dawcy organów, oddanie krwi w stacji krwiodawstwa "dla wrażych Lachów", itd

[rumak.hrabiny]

Urodziłaś się Poleczką
> i nią umrzesz

coooo? ona urodziła się Polką - zapamiętaj to sobie mały, zakompleksiony człowieczku

[zainteresowany.live]

Na miano Polki/Polaka trzeba sobie zasłużyć. Nie wystarczy gadać, że jest się "dużym" Polakiem.
Ps. Dziecko także nie jest "pełnoprawnym" obywatelem - jest taką "ćwiartką" dorosłego człowieka. ;)
> coooo? ona urodziła się Polką - zapamiętaj to sobie mały, zakompleksiony
> człowieczku

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Na miano Polki/Polaka trzeba sobie zasłużyć. Nie wystarczy gadać, że jest się "
> dużym" Polakiem.

Że co takiego???????? Jak? Polskie korzenie, polski język, polska kultura, polskie obywatelstwo, pełnia praw obywatelskich (no dobra, na razie nie mogę kandydować na urząd prezydenta) polska tożsamość,... Co jeszcze? Jak zasłużyć???? Co Ty klepiesz?

W jakiej części jestem pełnoprawnym obywatelem?????

Co za bzdury.

> Ps. Dziecko także nie jest "pełnoprawnym" obywatelem - jest taką "ćwiartką" dor
> osłego człowieka. ;)
> > coooo? ona urodziła się Polką - zapamiętaj to sobie mały, zakomple
> ksiony
> > człowieczku
>

[menk.a]

menk.a napisała:

> zainteresowany.live napisał:
>
> > Na miano Polki/Polaka trzeba sobie zasłużyć. Nie wystarczy gadać, że jest
> się "
> > dużym" Polakiem.
>
> Że co takiego???????? Jak? Polskie korzenie, polski język, polska kultura, pols
> kie obywatelstwo, pełnia praw obywatelskich (no dobra, na razie nie mogę kandyd
> ować na urząd prezydenta) polska tożsamość,... Co jeszcze? Jak zasłużyć???? Co
> Ty klepiesz?
>
> W jakiej części jestem pełnoprawnym obywatelem?????
>
> Co za bzdury.

Hmmm a może wg Ciebie pełnoprawny, dobry Polak to martwy Polak? By zostać uznanym w Twoich oczach za Polaka nie za Polaczka trzeba być martwym?

[zainteresowany.live]

Oj. Przecież bycie niczego nie dowodzi. To jest niezależne od Ciebie! W takim razie każdy jest - menel też..

[menk.a]

Każdy. Bardziej lub mniej świadomie, głębiej lub płycej się utożsamia... jest Polakiem.

[zainteresowany.live]

Z nazwy na pewno. ;)
Żeby być Polakiem trzeba reflektować za tym. Jeżeli ktoś nie ma przemysleń na ten temat (wypiął się), trudno uznać go za wartościowego obywatela. I to jest właśnie Polaczek. ;)

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Z nazwy na pewno. ;)
> Żeby być Polakiem trzeba reflektować za tym. Jeżeli ktoś nie ma przemysleń na t
> en temat (wypiął się), trudno uznać go za wartościowego obywatela. I to jest wł
> aśnie Polaczek. ;)
>

Czemu nazwałeś mnie Poleczką w takim razie? Polaczkiem to jesteś Ty wg tych kryteriów.

[menk.a]

menk.a napisała:

> zainteresowany.live napisał:
>
> > Z nazwy na pewno. ;)
> > Żeby być Polakiem trzeba reflektować za tym. Jeżeli ktoś nie ma przemysle
> ń na t
> > en temat (wypiął się), trudno uznać go za wartościowego obywatela. I to j
> est wł
> > aśnie Polaczek. ;)
> >
>
> Czemu nazwałeś mnie Poleczką w takim razie? Polaczkiem to jesteś Ty wg tych kry
> teriów.

Poza tym wyrażam sprzeciw przeciwko temu lekceważącemu określeniu.

[zainteresowany.live]

Nie mów, że aż tak b. Cię to boli. Za Poleczkę/Polaczka przepraszam.

[rumak.hrabiny]

> Wiedz, że to (flaga) Im już nic nie pomoże. ;)

zawsze myślałem, że Święto Niepodległości jest świętem wszystkich Polaków, niezależnie od narodowości, światopoglądu, wyznania czy tego, na kogo głosowali.

teraz dowiedziałem się, że są jacyś my, którym "flaga nie pomoże" i oni, którzy tak twierdzą...

ciekawe, czy ten człowieczek będzie miał odrobinę odwagi cywilnej, by konkretnie i wyczerpująco wyjaśnić kim jesteśmy, którzy flagę wywieszają, ale nam nic podobno nie pomoże kim są ci oni, którzy jej nie wywieszają...

[zainteresowany.live]

Zgadza się. :)

> zawsze myślałem, że Święto Niepodległości jest świętem wszystkich Polaków, niez
> ależnie od narodowości, światopoglądu, wyznania czy tego, na kogo głosowali.

A co może pomóc zmarłym? Hehehe. ;)

> teraz dowiedziałem się, że są jacyś my, którym "flaga nie pomoże" i oni, którzy
> tak twierdzą...

Wymagasz ode mnie rzeczy niewykonalnej. Nie znam pobudek, które kierują "tymi" ludźmi.
Ja nie wywieszam flagi. Dla mnie jest to całkowicie bez znaczenia.

> ciekawe, czy ten człowieczek będzie miał odrobinę odwagi cywilnej, by konkre
> tnie i wyczerpująco wyjaśnić kim jesteśmy, którzy flagę wywieszają, ale nam
> nic podobno nie pomoże kim są ci oni, którzy jej nie wywieszają...

[menk.a]

zainteresowany.live napisał:

> Zgadza się. :)
>
> > zawsze myślałem, że Święto Niepodległości jest świętem wszystkich Polaków
> , niez
> > ależnie od narodowości, światopoglądu, wyznania czy tego, na kogo głosowa
> li.
>
> A co może pomóc zmarłym? Hehehe. ;)

Pamięć o zmarłych pomaga żywym. Pamięć o historii pomaga przetrwać, zachować tożsamość i spuściznę dla kolejnych pokoleń.
Że też takie pytanie zadaje facet wywodzący się z narodu żydowskiego.

[zainteresowany.live]

W jaki sposób pomaga żywym. No? Flaga nie może pomóc, bo niby w jaki sposób.
Ludzie starsi mieli to zakodowane, młodzi mają to gdzieś.

[menk.a]

Młodzi mają gdzieś, Ty masz gdzieś, wielu tak jak Ty ma gdzieś.
Flaga jest jednym z elementów, symbolem narodowym, o który ktoś kiedyś walczył, przelewał krew, poświęcił życie. I przez szacunek dla ich pamięci, dla podtrzymania pamięci o tym skąd się wyrasta, o przodkach,...

Nieważne. Mam wrażenie, że walę grochem o ścianę. Ja czuję, Ty nie. I tyle.;)

[zainteresowany.live]

Ja też to mam w tyle. <chwila zawahania - poszło>
>I tyle.;)

[rumak.hrabiny]

zainteresowany.live napisał:

> Wymagasz ode mnie rzeczy niewykonalnej. Nie znam pobudek, które kierują "tymi"
> ludźmi.
> Ja nie wywieszam flagi. Dla mnie jest to całkowicie bez znaczenia.

czyżbyś nieszczęśniku nie rozumiał tego, co sam piszesz? nie wiesz co miałeś na myśli pisząc, że "flaga im nie pomoże"? czy wszystkich, którzy wywieszą flagę spotka holocaust czy też jacyś wybrani jednak ocaleją?
:D :D :D

[zainteresowany.live]

Na tak postawione pytanie, pozwolę sobie nie odpowiedzieć.

[tygrysio_misio]

zwroc uwage jak bardzo wybor tych krwawych wydarzen jest niesprawiedliwy.. np z najwieksza pompa czci sie pamiec o Powstaniu Warszawskim, choc malo kto moze zaprzeczyc bezsensownosci tego wydarzenia... a jak bardzo w dupie ludzie maja pamiec o Powstaniu Listopadowym, ktore pod wzgledem tragicznosci, pamieci, celu itpe bylo bardzo podobne, a pod wzgledem skutku o wiele bardziej tragiczne

ja bardziej czuje sie polką, kiedy mówie do znajomych "jestesmy w polsce, jestem polka i jesli chcesz ze mna rozmawiac to mow po polsku"

[menk.a]

Może i niesprawiedliwy wybór. Może i bezsens obchodzenia rocznic tych czy innych i wspominania ofiar. Może i bezsens powstania. Z humanitarnego i militarnego punktu widzenia. Ofiary mnóstwo a korzyści żadnych.
Ale gdyby nie te bezsensowne zrywy możliwe, że by nas nie było i nie pisałybyśmy teraz po polsku tylko np. szprechałybyśmy po niemiecku. Albo po rosyjsku.

> ja bardziej czuje sie polką, kiedy mówie do znajomych "jestesmy w polsce, jeste
> m polka i jesli chcesz ze mna rozmawiac to mow po polsku"

Już ja Ci to wypomnę, kiedy będziesz pisać niegramatycznie, niechlujnie albo z błędami. Ok?:>

[tygrysio_misio]

to,ze mi sie rece placzal podczas pisania, albo, ze mam zrabana klawiature to inna sprawa.. ja nie porosfie wytrzymac jak ktos nie potrafi w opisie na GG napisac,ze idzie sie myc po polsku tylko dla szpanu musi po angielsku... albo kiedy cytat zGoethego wstawia po angielsku, bo po polsku to lipa... alo używa angielskich slow w rozmowie mogac je bez problemu zastapic polskimi

z perspektywy tego, ze narod polski pozostal naordem polskim, ze nie wyginale akultura, jezyk itpe.. to powstania Lispopadowe i Styczniowe maja wieksze znaczenie.. bo jednoczesnie po nich zaczynaly sie represje, ale z drugiej strony wlasnie pamiec o tych wydarzeniach dawala ludziom otuche i sile do utrzymywaniapolskosci.. i to wlasnie sa o wiele bardziej doniosle i zasluzone wydarzenia niz jakies tam powstanko bez znaczenia dla rozwoju II Wojny Światowej

[menk.a]

tygrysio_misio napisała:

> z perspektywy tego, ze narod polski pozostal naordem polskim, ze nie wyginale a
> kultura, jezyk itpe.. to powstania Lispopadowe i Styczniowe maja wieksze znacze
> nie.. bo jednoczesnie po nich zaczynaly sie represje, ale z drugiej strony wlas
> nie pamiec o tych wydarzeniach dawala ludziom otuche i sile do utrzymywaniapols
> kosci.. i to wlasnie sa o wiele bardziej doniosle i zasluzone wydarzenia niz ja
> kies tam powstanko bez znaczenia dla rozwoju II Wojny Światowej

Nie odnieś wrażenia, że dewaluuję znaczenie Powstań Listopadowego czy Styczniowego (de facto represje były nim one wybuchły, pot nich sie nasiliły, ale mniejsza o to), ale twierdzisz, że Powstanie Warszawskie było postankiem bez znaczenia w dziejach II WŚ??? Historykiem nie jestem, ale prawisz herezję.

[tygrysio_misio]

na tym etapie wojny II WŚ roztrzygala sie w Teheranie, Jałcie i Poczdamie... kto inny decydował o losach wojennych

co zmieniło Powstanie Warszawskie? To że Armia Czerwona sie zatrzymała na troche? W zasadzie i tak pierwsi dotarli do Berlina, co dało im pewna karte przetargową. Gdyby dotarli wcześniej może ich pozycja byłaby jeszcze silniejsza. A może nie

[menk.a]

Pomijam heroizm uczestników i nierówność sił, przy ocenie Powstania prof. Davies stawia kilka zasadniczych tez (znalezione w sieci):
1) Podjęta przez rząd polski i dowództwo AK decyzja o rozpoczęciu powstania była ryzykowna, ale ani bezpodstawna, ani karygodna. Wyglądało na to, że powstanie ma szanse powodzenia. Premier Mikołajczyk liczył na wielkich sojuszników, wierzył w zapewnienia Roosevelta o dobrych zamiarach Sowietów, w obietnice poparcia... Nie mógł wiedzieć, że polityka sojuszników była niespójna.
2) Powstanie stanowiło niesłychane osiągnięcie wojskowe. Armia Krajowa zdała egzamin wzorowo, prowadząc akcję powstańczą przeciw zawodowemu, silnie uzbrojonemu wojsku, walcząc 10 razy dłużej niż wydawało się to możliwe generałom. Zadając Niemcom straty równe własnym i zmuszając dowództwo niemieckie do zgody na honorową kapitulację.
3) Tragedii cywilów nie dało się przewidzieć. Przeciwnie, dowództwo powstania bało się, że cywile mogą masowo cierpieć, w wypadku gdy garnizon niemiecki nie zostanie zaatakowany, ponieważ wtedy bitwa frontowa między Armią Czerwoną i Wehrmachtem toczyłaby się właśnie na terenie Warszawy.
4) Główną przyczyną upadku Powstania była nieudolność koalicji alianckiej, która mając 9 tygodni do dyspozycji, nie potrafiła zorganizować wspólnej akcji. W jakimś sensie, każda strona ma swój udział w tej klęsce koordynacyjnej - Polacy, i Brytyjczycy, i Amerykanie, i Sowieci. Zasadniczym pytaniem nie jest: "dlaczego powstańcy nie zdołali osiągnąć swoich celów?" Zasadnicze pytanie brzmi: "dlaczego w ciągu dwóch miesięcy wahań i deliberacji zwycięscy alianci nie zorganizowali pomocy?" Wydaje się, że nieszczęściem Polaków było to, iż byli znienawidzeni przez Rosjan i Niemców, oraz że przyglądała im się obojętnie większość zachodnich aliantów.

Poza tym... Powstanie w Getcie Warszawskim... wielu Żydów wolało ginąć w walce, zamiast pod ścianą albo w obozach. Walcząc.
I to też była jedna z przyczyn wybuchów Powstania Warszawskiego. Jak mówili uczestnicy: ono nie mogło nie wybuchnąć. Mimo że tragiczne w skutkach.

Dobra, koniec o tym. Nie wywieszasz flagi. Mówisz po polsku. :)

[tygrysio_misio]

to co przywolalas to ni dowody na istotnosc powstania w calej wojnie, ale dowod na naiwna ulanska fantazje dowodcow powstania i ich oderwanie od rzecziwistosci

Polska nie jest mocarstwem bo ciagle kontynuuje tradycje mantalne zawadiackiego szlachcia gotowego pod wplywem alkoholu wsiasc na konia i bic sie z kim popadnie

dlatego w Polsce czci sie naiwne zrywy narodowe zamiast wygranych... wariatow na koniku zamiast racjonalnych politykow...

dlatego wlasnie w Polsce wiekszym swietem jest rocznica niewiele znaczacego w historii II WŚ powstania, a nie wygrana z bolszewikami

[menk.a]

tygrysio_misio napisała:

> dlatego wlasnie w Polsce wiekszym swietem jest rocznica niewiele znaczacego w h
> istorii II WŚ powstania, a nie wygrana z bolszewikami

Parę dni temu prof. Daviesa spytano czemu obchodzimy 11 Listopada jako święto niepodległości a np. tak cicho, dużo ciszej świętujemy rocznicę Cudu nad Wisłą. Przypomniał, że 1918 z punktu widzenia znaczenia dla państwowości polskiej i dalszych losów Polski, pomijając fakt powrotu Polski na mapy Europy i świata, nie miał takiego olbrzymiego znaczenia jak właśnie bitwa z bolszewikami w 1920. Ale zwrócił uwagę na zależności historyczne, kulturowe i mentalne: Polacy nie będą świętować tak jak Amerykanie.
;)

[tygrysio_misio]

no i wlasnie o tym pisalam.. nie beda swietowac zwyciestw i dlatego nigdy nie beda mocarstwem, choc przeciez w historii przynajmniej raz mieli okazje

poprzez wspominanie wielkich przegranych, naiwnych zrywow i bezsensownych smierci ciagle podbudowuje sie mentalnosc wiecznie skrzywdzonego dziecka, ktoremu zabrano lizaka

polacy w pewien sposob lubia byc pokrzywdzeni i przegrani... bo przeciez to czyni ich heroicznymi

zwroc uwage, ze okreslania "heroiczna walka" zadko uzywa sie dla wielkich wygranych... w Polsce heroiczny jest synonimem naiwnego i bezmyslnego

to jest wlasnie jedna z przyczyn dla ktorej nie wywieszam flagi dla celebrowania heroizmu

[menk.a]

A ja wywieszam choćby przez pamięć dla tych walczących heroicznie, mimo że niejednokrotnie byli naiwnymi idealistami .:P

[haku.mokuren]

> szprechałybyśmy po niemiecku. Albo po rosyjsku.

A co w tym byłoby złego? Mogłabyś nawet flagę rosyjską wywieszać w święta narodowe!

[menk.a]

haku.mokuren napisała:

> > szprechałybyśmy po niemiecku. Albo po rosyjsku.
>
> A co w tym byłoby złego? Mogłabyś nawet flagę rosyjską wywieszać w święta narod
> owe!

Przecież o tym napisałam.

[rumak.hrabiny]

tygrysio_misio napisała:

> zwroc uwage jak bardzo wybor tych krwawych wydarzen jest niesprawiedliwy.. np z
> najwieksza pompa czci sie pamiec o Powstaniu Warszawskim, choc malo kto moze z
> aprzeczyc bezsensownosci tego wydarzenia...

mało kto? nawet nie zdajesz sobie sprawy, że pisząc "mało kto" masz na myśli wąskie grono nie do końca wyedukowanych swoich znajomych, być może swoich rodziców czy męża, narzeczonego.

dodajmy do tego grona pewnego tawariszcza, czyli byłego członka :D :D partii bolszewickiej PZPR, a dziś właściciela potężnego koncernu medialnego. polskie prawo to farsa, ale niech ktokolwiek śmie kiedykolwiek zaprzeczyć, że promoskiewska partia komuchowska nie była bolszewicka i będzie miał chamską hucpę postraszyć mnie sądem, to z góry uprzedzam, że są odpowiednie stenogramy z przemówień partyjnych kacyków, którzy "swoją" partię tak z dumą nazywali. dodajmy do tego pewnego serdecznego przyjaciela tzw generała, który w jego obronie gotów jest niektórym oczy wydrapać. dodajmy do tego wielką armię ich gorliwych przydupasów, dziennikarzy - bardziej sprzedajnych niż podstarzała prostytutka w podrzędnym burdelu...

czy kogoś pominąłem? oczywiście, całe tabuny.
----------------------------------------

w moim towarzystwie, znamy jednak pewne fakty, które jednoznacznie świadczą, że dzięki Powstaniu Warszawskiemu, Stalin odłożył na kilka lat plany wcielenia Polski i innych krajów do więzienia narodów marki ZSRR. kilka lat minęło, on wyciągnął kopyta, a Polska nadal istnieje.

to nie są bajki. żaden liczący się historyk tego nie podważa, chociaż wielu z nich udaje, że tego nie wie.

ten tekst każdy z nas zna od dawna, ale wkleję go w następnej wypowiedzi. ot tak na wszelki wypadek.

[rumak.hrabiny]

Radzę p. A. Korbońskiemu, by zapoznał się z dokumentami komunistów polskich w Moskwie w latach 1943-45. Część z nich, m.in. Alfred Lampe, Wanda Wasilewska, Luna Brystygierowa, Zygmunt Berling wypowiadali się we własnym gronie za włączeniem Polski do ZSSR (Alfred Lampe przeciwny był nawet tworzeniu oddziałów pod sowieckim dowództwem). Popierał to stanowisko Komintern kierowany przez Georgii Dimitrowa. W sierpniu 1944 Wanda Wasilewska na spotkaniu w Lublinie z gen. Leonem Bukojemskim, zastępcą dowódcy okręgu lubelskiego poinformowała go, że Powstanie Warszawskie wpłynęło na zmianę stosunku władz ZSSR ze Stalinem na czele do koncepcji tworzenia siedemnastej Polskiej Republiki Rad 5). Po Powstaniu, na jesieni 1944 r. Wasilewska zwróciła się z prośbą do Stalina o zwolnienie ze stanowiska wiceprzewodniczącej Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego i zezwolenie na wycofanie się z udziału w polskim życiu politycznym. W swoich wspomnieniach pisze, że chciała pracować w skali Związku Radzieckiego 6). Stalin wyraził swoją zgodę.

Model Polski Ludowej miał być formą przejściową. W roku 1948 Stalin w rozmowie z delegacją partii jugosłowiańskiej mówił o swoich zamiarach przyłączenia do ZSSR Polski, Czechosłowacji, Węgier i Rumunii 7). Jego śmierć w 1953 r. ocaliła odrębność wasalnego państwa polskiego.


Co by było gdyby...

W odróżnieniu od Korbońskiego nie zapuszczam się w spekulacje, co by było gdyby do Powstania nie doszło. Czy w chwili zbliżania się Armii Czerwonej i niemieckiego odwrotu rozkaz "stania z bronią u nogi" był wykonalny? Czy też doszłoby do wybuchu żywiołowego i prób uchwycenia go przez komunistów? Czy Niemcy zachowaliby bezczynność wobec uzbrojonej armii podziemnej i wrogiej ludności milionowego miasta, które znalazło się w bezpośredniej bliskości linii frontu? Czy też zastosowaliby swoje nieludzkie masowe środki prewencyjne? Czy Warszawa ocalałaby, gdyby stała się polem bitwy między Niemcami a Sowietami? (Walki uliczne w Budapeszcie trwały sześć tygodni, ale w mieście nie było podziemnej armii węgierskiej). I wreszcie pytanie ostatnie: w jaki sposób Stalin wykorzystałby bezczynność AK w swojej dyplomatycznej i propagandowej grze o Polskę?

Nie usiłuję po 50 latach szukać jednoznacznej odpowiedzi na te pytania. Chodzi mi jedynie o postawienie się w położeniu dowódcy AK, który musiał liczyć się ze wszystkimi tymi zagrożeniami w chwili podejmowania decyzji. Twierdzę, że w ówczesnej sytuacji każda decyzja była zła prowadząc do katastrofy innego rodzaju. Korboński poza bezczynnością widzi zbawczy wariant w wycofaniu się AK z Warszawy razem z Niemcami. Pomijam już sam fakt, że tego rodzaju rozkaz byłby powszechnie uznany za zdradę. Przejście na stronę Niemców na pięć minut przed ich klęską usunęłoby Polskę z obozu zwycięskiej koalicji. To właśnie było celem Stalina. Posunięcie tego rodzaju usprawiedliwiłoby cofnięcie przez aliantów uznania rządowi londyńskiemu i uwolniło ich od konieczności ratowania twarzy i stworzenia pozorów w Jałcie i Poczdamie. Polska zostałaby potraktowana jako kraj nieprzyjacielski a Stalin zdobyłby pretekst do eksterminacji i deportacji wszystkich żołnierzy AK i działaczy Podziemia jako hitlerowskich kolaborantów.

źródło

[rumak.hrabiny]

> 1. powod jest taki, ze nie uwazam, zeby patriotyzm w czasach powinien byc zwiaz
> any z symbolami... te symbole powinny byc demonstrowane przez organy panstwowe,
> na zasadzie zabawy w harcerzykow "urzad miasta jest nasz"

bzdura. błędnie utoższmiasz Naród z administracją. administracje przecież mieliśmy rózne - pruską, austriacką, carską, bolszewicką, stalinowską, promoskiewsko-komuchowską. inne wtedy symbole państwowe obowiązywały, a naród utożsamiał się z innymi. przywiązanie do symboli narodowych jest istotną częścią naszej narodowej tożsamości, historii, kultury, itd

> wrecz niepodoba mi sie to wciskanie ludziom, ze patriota to ten ktory ma w dupi
> e polske ale wyciera sobie gebe haselkami i flagami... nie kazdy patiotyzm jest
> dobry (np ten Hitlera nie byl zbyt dobry dla niemiec, mimo ze wg wszelkich kry
> terii to Hitler najwiekszym patriota byl, bo najbardziej zalezalo mu na kraju).
> .. ten slepy patriotyzm, ktory harakteryzuje sie slepym podazaniem za symbolami
> nie jest dobry

według naukowych kryteriÓW, Hitler nie był wcale patriotą, ale szowinistą. cytuję za wikipedią:
Patriotyzm jest zaprzeczeniem szowinizmu[2]. Tłumaczy się to tym, że patriotyzm odróżnia się otwartością na inne narody, uznaniem ich prawa do suwerenności i niepodległości.

kolejna ofiara medialnej propagandy. przykład wręcz "książkowy". czyż może być lepszy dowód na prawdziwość moich słów napisanych kilka godzin temu, że kłamliwe media robią wszystko, by młodym ludziom obrzydzić patriotyzm, by kojarzył im się z nacjonalizmem, szowinizmem, nietolerancją, moherami, itd?

>
> 2. za bardzo w Polsce rozne grupy wycieraja sobie gebe symbolami panstwowymi...
> w czasach pokoju wywieszona flaga bardziej mowi o przynaleznosci do pewnych sr
> odowisk niz dume z narodu
>

debilna w linia propagandowa TVN i pewnej gazety. jak ludzie (podobno) myślący dają się nabierać na tak prymitywne numery i przechodzą do porządku dziennego nad absurdalnym założeniem, że patriotyzm nie wynika z tradycji, wychowania, poczucia więzi, szacunku dla przodków, itd, ale rzekomo z zakłamania.

nie jestem politykiem, piszę tu od dawna anonimowo i zamierzam nadal swej anonimowości strzec, więc jestem żywym przykładem, że ta medialna propaganda jest goovno warta...

[haku.mokuren]

> cytuję za wikipedią:
Patriotyzm jest zaprzeczeniem szowinizmu[2]. Tłumaczy się to tym, że patriotyzm odróżnia się otwartością na inne narody, uznaniem ich prawa do suwerenności i niepodległości.

To już wiemy, że patriotą na pewno nie jesteś.

[rumak.hrabiny]

kto wy? bandy upa?

przepraszam, ale leję ciepłym moczem na waszego guru i idola, Adolfa..
:D :D :D

[zetka50]

nie

tak n/t

[mili_vanili]

Flaga Polska zawsze z Orlem

[facettt]

i nawet dam sie za to zamknac.
g.gazetaprawna.pl/p/_wspolne/pliki/42000/flaga_polski_42067.jpg

[menk.a]

Flagi polskiej z godłem mogą używać tylko uprawnieni w określonych okolicznościach. :P