hm, artykuł...

[pampleluna]

virtualtrener.wordpress.com/2010/07/19/dieta-proteinowa-dukana-spojrzenie-naukowe/

[magapi]

...niepokojące...choć mam świadomość i zawsze miałam,że nie może być tak pięknie

[nostress.ka21]

Jakbym miała się przejmować każdą krytyką to nie mogłabym nic zjeść, przecież
wszystko szkodzi, wszystko jest złe, od wszystkiego można umrzeć. Z domu nie
będę wychodzić bo mi dachówka na głowę spadnie, w domu nie wiem jak się ukryć bo
jeszcze się utopię w wannie, może prąd odłączę, żeby zwarcia nie było? <gazu nie
mam>, no i wodę odetnę i nie wiem co jeszcze...
No może popadam w skrajności, ale skrytykować można wszystko, są rzeczy ważne i
ważniejsze, tak jak i punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Życie to reakcja łańcuchowa, cofnąć się nie da, ale można dołożyć lub odjąć
jakieś ogniwo, ja stosuję Dukana, rok się zabierałam za dietę, jestem zadowolona
i nie mam zamiaru przestawać.
Bilans nigdy nie będzie równy zero, a trzeba wybierać
echhhh

P.S.: tak mam cholernego PMSa ;(

[nostress.ka21]

I jeszcze jedno: w czasie tej diety nie są zjadane nasze mięśnie! CO za bzdura!
Tak się dzieje, gdy w normalnym żywieniu nie dostarcza się odpowiedniej ilości
białka, przypominam, że wskazanie to 1gram na kilogram masy ciała. A mogę się
założyć, ze my zjadamy tego białka o wiele więcej!

[lilka208]

myślałam że 2 gr na każdy kilogram
czyż bym była w błędzie?

[nostress.ka21]

Jego ilość w diecie odchudzającej powinna wynosić od 0,8 do 1 g/ kilogram
masy ciała, co odpowiada zaleceniom dla ludzi zdrowych, nie odchudzających się.
Białko powinno dostarczać 20-25% całkowitej energii z pożywienia (przy
założeniu, że 1g białka dostarcz 4 kcal).
Źródło

Odszukane szybko, ale z tego co się orientuję to właśnie gram, jako dzieciak
miałam bzika na punkcie zdrowego odżywiania, dietowania i odchudzania :D Ta
wiedza zostanie we mnie do końca życia...

[imasumak]

Szkielet obleczony tłuszczem? A to dobre :)

[grubahela]

Nie oszukujmy sie, kazda dieta powoduje jakies efekty uboczne. Najwazniejsze to
zdawac sobie z nich sprawe i je niwelowac.

Poza tym za diety to sie biora osoby, ktore z zdrowym i zbilansowanym zywieniem
sa na bakier. Wiec co ostatecznie bardziej zagraza mojemu organizmowi, nadwaga i
fast foody, czy dieta?

Fajnie jest pisac o skutkach negatywnych diety osobie, ktora pewno nigdy w zyciu
nie zmagala sie z dodatkowymi kilogramami.

Ja chce na dukanie byc najwyzej pare tygodi, potem przejde na wlasnie super
zdrowa i zarazem latwa diete sonji bakker. Jedyny problem z sonja, ze na niej
ciezko cos stracic, za to swietnie mozna na niej wage utrzymac, a poniewaz jest
fenomenalnie zestawiona, mozna ja stosowac przez wiele lat, bez szkody dla
organizmu.

Dukanem chce przegnac zbedne kg, ale litosci, nie zamierzam na serku wiejskim
spedzic reszty zycia!

[nostress.ka21]

Sorki, że się wtrącę, ale kilka tygodni Dukana chyba Ci się nie opłaci, nie gdy
chcesz stracić 20kg. Nie uważasz, że to dość ryzykowne? taka zmiana?

[grubahela]

Nie rozumiem pytania dot. ryzykownosci.

20 kg to optymistyczny max, jak strace 10 to bede tez super happy, bo to waga
sprzed ciazy. Nie chce po prostu narazic sie wlasnie na zbyt wiele skutkow
ubocznych.

[elrosa]

Tja, naukowy ten artykuł. Szkoda, że wewnętrznie sprzeczny.

Rozpoczyna się bzdurą o liczeniu kęsów przez protalowe koleżanki
normalnie jedzącej klientki - na litość boską, ja wciągam w granicach
1500-2000 kalorii dziennie! I właśnie dlatego nie chodzę głodna, a
nie dlatego, że mój organizm przyzwyczaił się do głodu i wystarcza mu
jeden mały kubełek serka wiejskiego dziennie.

Podana definicja ketozy ("stan, w którym organizm jako źródła energii
używa wyłącznie własnych tłuszczów zapasowych") i informacja, że
dieta w nią wprowadza są dla mnie sprzeczne. A pożywienie, które
zjadam, to co, pies?

Z moją sprawnością intelektualnie też w porządku. Ba, mam wrażenie,
że obecna sesja egzaminacyjna poszła mi lepiej w porównaniu z
poprzednimi, podczas których zażerałam się czekoladą z orzechami.
Euforii specjalnie nie odczuwam, chyba, że przymierzam zbyt małe
ciuszki, które teraz okazują się zbyt duże ;-)

"Mówiąc prościej: człowiek staje się lżejszy nie dzięki utracie
tłuszczu ale wody!"
"Mówiąc prościej: tłuszcz waży mniej niż mięśnie! Po takiej diecie
mamy mniej mięśni a więcej tłuszczu, taki szkielecik powleczony
tłuszczem"
No to CO w końcu tracimy? Bo skoro dieta doprowadza do ketozy, to
tłuszcz. A może jednak wodę? A może mięśnie? A może nic zgoła i coraz
niższe odczyty wagi to projekcje niedocukrzonej wyobraźni...?

Opinię o tym, jakoby dieta działała błyskawicznie, można sobie tego,
no. W butki włożyć.

Z jednym się mogę zgodzić, że dieta idealna nie jest i może mieć
skutki uboczne. No, ale nadwaga i kompulsywne obżarstwo to może nie
mają?

[sci-slo]

Byłam dziś u dermatologa w związku ze stanem skóry, zapytałam Panią Doktor jako internistę co myśli na temat tej diety.
Powiedziała, że straszenie ludzi problemami z nerkami jest nieuzasadnione, że u zdrowej a tym bardziej młodej osoby ( przestrzegającej diety!) dieta jest zupełnie bezpieczna. Jakiekolwiek zagrożenie MOŻE być przy długiej 1 fazie gdy jemy tylko białko! Potwierdziła też fakt, że trzymanie diety do końca życia jest zapewnieniem braku jojo. Jeżeli chodzi o dermatologie to powiedziała, że u jej pacjentów widać dużo poprawę wynikającą z samej diety.
Wole wierzyć osobie z przedrostkiem "dr. nauk medycznych" niż samozwańczym specjalistą, którzy pewnie pracują dla dietetyków! W końcu to ich portfele chudną przez Dukana :D


[url=http://straznik.dieta.pl/][img]https://straznik.dieta.pl/zobacz/straznik/?pokaz=60934c6043bb01967.png[/img][/url]

[dorcia1234]

skoro tracimy tylko wodę, tzn że miałam jej o 12 kg/litrów za dużo :-)
jakoś mi się nie chce w to wierzyć
A artykuł napisany tendencyjnie. Jak się chce to można taki na każdy temat
napisać. Czyżby lobby dietetyków którym klienci uciekają?

[la_pink]

Przeczytałam. Byłam świadoma tego, że pewnie nie jest tak idealnie,
że coś tam się pewnie zacznie dziać bo jakimś dłuższym stosowaniu,
ale nie musi. Wsłuchuję się przecież w swój organizm i gdy wyłapie
jakiś sygnał, źle się poczuję to pomaszeruję do lekarza i sprawdzę
czy to aby na pewno na skutek odchudzania i dopiero później
zadecyduję co dalej. Narazie jest ok więc odchudzam sie ile wlezie i
myślę, że jest to o niebo lepsze niż żarcie chipsów, kfc,
mcdonald'sa czy słodyczy. Każdy ma prawo wyboru. A swoja drogą laska
albo jest gruba i w to wbija jedząć "normalnie" albo nigdy nie miała
grama nadwagi. Pozdrawiam.

[guga181]

Mówiąc prościej: tłuszcz waży mniej niż mięśnie!
zaiste naukowe, rozumiem, że kilogram mięśni waży więcej niż kilogram tłuszczu:)
btw jakoś nie wydaje mi się, żeby ktokolwiek rozumny zaczynał dietę na hurra,
bez zapoznania się z wszystkimi za i przeciw i na ogół wie jakich skutków
ubocznych może się ewentualnie spodziewać.

[mess8385]

dokładnie, mój lekarz tez powiedział że dieta jest ok, a (oczywiście
jeśli się jest zdrowym ogólnie) powinno się zrobić badania kontrolne
(krew, mocz) po tym jak się straci 10%wagi wyjściowej, więc nic
tylko w odpowiednim czasie kontrola w razie czego i już. Jeśli
wyniki w normie to dążyć do celu dalej:):) żaden sposób żywienia nie
jest idealny chyba w dzisiejszych czasach:) a nie sądzę żeby lepiej
było mieć nadwagę, podwyższony cholesterol i zagrożenie cukrzycy itd
itp niż wprowadzić dietę i zdrowsze nawyki żywieniowe :)moje skromne
zdanie- dukanujmy jeśli zdrowie pozwala i chęci i juz:)

[ven.to]

1. to nie artykuł tylko blog. Skierowanych do sportowców (patrz całe
podsumowanie) - dla nich ta dieta to rzeczywiście ostra jazda po której nie
jeden wylądował w szpitalu. Ludzie o przeciętnej aktywności fizycznej to nie
sportowcy. Tyle nas tu jest - czy któraś wylądowała w szpitalu? Bo przecież
każda po takiej akcji na pewno by tu napisała.
2. żaden czynny sportowiec nie pochwali diety bez wyrzeczeń (chociaż niektórzy w
zaciszu domowym sami dukanią ukrywając się przed światem - znam to dobrze z
autopsji) i bez regularnych wysiłków. Dla nich sama dieta to bezsens a dobre
nawyki regularnego cwiczenia to podstawa.
3. dukan jest baaardzo krytykowany przez sportowców w ogóle ponieważ
rzeczywiście działa źle na mięśnie jeżeli intensywnie się trenuje ale o tym
później. Mają swoją rację w tej krytyce ponieważ ideą powinien byc zdrowy tryb
życia a nie bycie na diecie. Tylko nie każdy chce prowadzic określony tryb życia.
3. żeby skomentowac ten dośc kontrowersyjny teks, musisz się zalogowac do
serwisu - Ty, osoba z dużym prawdopodobieństwem odchudzajaca się, z problemami z
wagą, a już trener wie jak zachęcic do planu virtual treiner - nie jeden taki
chłit martetindodi obmyślaliśmy w pracy (też mamy net-ofertę i my akurat
jechaliśmy krytyką kopenhadzkiej :) wtedy najmodniejszej)
4. mam wrażenie że babka wcale nie przeczytała książki tylko przewertowała w
poszukiwaniu zdań do których mogłaby się przypiąc. Dlaczego? A proszę, odniosę
się do "zarzutów". Dla przejrzystości:
to co pisała pani - pismo pogrubione
cytowane przez nią cytaty dukana - kurysywa
ven.to - wersja normal :)
Ad.1 - Dla prawidłowej pracy mózgu musimy zapewnić mu minimalną ilość
glukozy, która wynosi 130 g na dzień my tą ilośc spokojnie dostarczamy, ona
również podlega zapasom - grunt to słuchac dukana i jesc dużo zróżnicowanych
warzyw w dni PW.
Mówiąc prościej: dieta ta powoduje u ludzi takie same reakcje jak zjedzenie
czekolady lub wysiłek fizyczny, po prostu są szczęśliwsi. - to chyba klue 1.
części jej wypowiedzi i ja nie rozumiem co w tym złego?

Ad.2 pani zacytowała dukana:„odżywanie oparte na proteinach można nazwać
raczej „hydrofobowym”, ponieważ białka ułatwiają wydalanie moczu i osuszenie
tkanek organizmu często zbyt napełnionych wodą, zwłaszcza przed miesiączką czy w
okresie premenopauzy”.

Prawda, duża ilość białek działa odwadniająco, ale…

Na własną rękę nie wolno się odwadniać!!! - i wyrwała cytat z kontekstu i
nie poczytała (albo nie chciała poczytac) dalej - po to właśnie zalecenia dukana
min. 2 litrów wody żeby się nie odwodnic - my się przecież nie odwadniamy :):):)
Po tym cytacie pani dalej nam tłumaczy skutki odwodnienia :) również te
długofalowe z wielu lat :)

Ad.3 - tu pan mnie rozłożyła na obie łopatki - Białko spożyte w ilości
przekraczającej nasze zapotrzebowanie nie jest wbudowywane w mięśnie, ale ulega
utlenianiu, tak samo jak tłuszcze czy węglowodany

jak wiemy to jest właśnie podstawa naszej diety - jemy to co się nie jest
zamieniane w tłuszcz tylko nadmiar zostaje wydalony

Badania wykazują, że dieta wysokobiałkowa nasila utlenianie leucyny, jednego
z najważniejszych aminokwasów występujących w mięśniach. Czyli zamiast
magazynować aminokwasy w postaci masy mięśniowej, zaczynamy je intensywniej
spalać

-oczywiście, dlatego potrzebujemy więcej energii i paradoksalnie dużo jedząc
tworzymy bilans kaloryczny ujemny co prowadzi do spalania zapasów tkanki
tłuszczowej. To bez sensu jeżeli je się białko chcąc tworzyc masę mięśniową (jak
u sportowców). Ale my jemy żeby się odchudzic a nie tworzyc nowe mięśnie.

Należy tu zwrócić również uwagę na fakt, iż białko jest kiepskim „paliwem
energetycznym”. Co to oznacza? Energia dostarczona z pożywieniem (kalorie) może
być wykorzystana na nasze potrzeby, tj. regenerację, rozwój tkanki mięśniowej,
wszelkiego rodzaju aktywność – jest to tzw. energia użyteczna. Ilość takiej
energii, jaką uzyskujemy z węglowodanów, wynosi 60%, z tłuszczów 70%, a z białek
zaledwie 20%. A więc mówiąc prościej – jedząc zbyt duże ilości białka, zamiast
wykorzystywać energię na cele użyteczne, marnujemy ją na „ogrzewanie”
i czyż to nie piękne? :) jesz a do tego chudniesz :) to nie zarzut tylko
podstawa tej diety :) ale jeżeli chce się trenowac na masę mięśniową oczywiście
jest to bardzo nie pożądany efekt :)
Dodatkowo ćwicząc przy takiej diecie, powoduje się, że organizm czerpie
białka z własnych mięśni, „zjadając sam siebie”. tak - to prawda. Przy
bardzo niskiej podaży węgli, podstawowego paliwa dla oddychania mięśnia, i przy
intensywnym treningu dochodzi do "spalania" mięśni. Poza tym słabiej regenerują
się bez cukru. Właśnie dlatego intensywne treningi są na dukanie zabronione. To
nie jest dieta dla kogoś kto czynnie uprawia sport i chyba w sumie tu jest pies
pogrzebany. Ten "artykuł" jest adresowany do sportowców a dla nich ta dieta jest
nieodpowiednia.

Ad 4. aspartamu nie komentuję bo każdy musi sam się zdecydowac komu wierzyc w
tej kwestii. Jedno jest pewne - można na dukanie obyc się bez słodzików tak jak
w normalnej diecie bez słodyczy i zwykłej coli

Ad. 5. no i na końcu pani odwołuje się do picia wody ale nie łaczy tego z
zarzutem nr jeden czyli z odwodnieniem. Założę się że jednak książki nie
przecyztała:)

Koniec

Dobra, kto mnie przeczytał dokońca?
kto mnie zrozumiał? bo te wszystkie cytaty pani wypowiedzi cytującej dukana i
moje komentarze... nie wiem czy to zrozumiałe :)
co to będzie jak ktoś będzie chciał zacytowac mnie :D

[shiva772]

Wiesz co...ja Cie przeczytałam do końca. Po pierwsze primo dopiero
zaczynam przygodę z Dukanem i książka dopiero do mnie jedzie, po
drugie primo artykuł zbił mnie z tropu. Więc dzięki za to co
napisałaś.

[ven.to]

hehe - tak czy inaczej, każdą radykalna dietę warto konsultowac z lekarzem :)
badania okresowe powinny byc też normą :) zawsze - nie tylko podczas diety

[polka_80]

ja przeczytałam
wnikliwie
dobrze, że są tu takie rozsądne rozumne osoby
:)

[madzioreck]

Ja chciałam tylko dodać, ze, o ile dobrze się orientuję, to, wyrażając to
językiem lajkonika - żeby organizm skorzystał ze swoich zapasów tłuszczu, musi i
tak w drodze skomplikowanych procesów przerobić go na glukozę...

[wadera3]

Właściwie stek bzdur - resztę już napisałyście.
Dziwnym trafem, po schudnięciu 12 kg, nie wiszą mi falbanki na ramionach, więc
nie miałam tam sadła, tylko pojemniczki z wodą?

[pszczolaasia]

Bozzzzeeeee... fajnie nareszcie wydalilm z siebie 20 kilo wody. fajnie.
nareszcie!!! a przedtem glupia z rozwianym wlosem latalam po lesie usilujac
uprawiac dżogging na basenie 2 razy w tygodniu i schudlam tylko 2 kilo tak mi
sie metabolizm skiepscil. o Boze! oddajcie moja wode z poworotemmmmm!!!!!
a juz ten asparam... fakt moze tak i byc ale musialbysmy wpieprzac tylko ten
aspram i nic wiecej. zreszta ja tam akurat pije najwiecej wody. bo tak lubie.
howgh!
powiedzialabym stop histerii! z jednym sie zgodze jednak z autorka/rem... to
jest chyba jednak w sumie dieta dla ludzi po prostu grubszych ktorzy nie moga
schudnac. naparwde nie rozumiem dlaczego ktos kto ma bmi zblizone do 20 chce
stosowac ta diete. tu wystarczylyby naprawde cwiczenia...imho. ale to juz moj
wtyk taki.
pozdraiwa byly mors:P:P:P

[madzioreck]

O, bardzo ciekawe, dowiedziałam się, że straciłam ponad 20 kg... wody ;P
Ciekawe, powinnam się zacząć mumifikować w związku z tym ;)

a co mówią lekarze?

[bubster]

bo ten, u którego ostatnio byłam mówił, żebym kontynuowała...

[madzioreck]

Moja, po badaniach, również nie widzi przeciwwskazań do stosowania u osoby zdrowej.

Mnie tylko jedna rzecz intryguje...

[surita]

w kwestii aspartamu. Pani napisała, że:

Wszystkie napoje light w swoim składzie mają bardzo niebezpieczny związek chemiczny o nazwie ASPARTAM, który powoduje:
bóle głowy/migreny, zawroty głowy, napady epilepsji, nudności, drętwienia, skurcze mięśni, przybieranie na wadze, wysypki, depresje, zmęczenie, drażliwość, częstoskurcz serca, bezsenność, problemy z widzeniem, utratę słuchu, palpitacje serca, trudności z oddychaniem, ataki niepokoju, niewyraźną wymowę, utratę smaku, szum w uszach, zawroty głowy, utratę pamięci i bóle stawów.

Pierwszego dnia, ale tylko pierwszego dopadło mnie drętwienie kończyn i twarzy postępujące w tempie błyskawicznym oraz zaburzenia mowy. I to nawet nie "niewyraźna wymowa", ale akurat rozmawiałam z rodzicielką przez telefon, i co ona przeżywała po drugiej stronie słuchawki to jej. Chciałam powiedzieć "grzebień". Wiedziałam, o co mi chodzi, do czego to służy i jak wygląda, ale za Chiny ludowe nie pamiętałam jak się to nazywa. Potem kilkakrotnie usiłowałam wymówić śniadanie.. przy siódmej próbie się poddałam. Dosłownie tak, jakby ktoś mi po kolei robił jakiś shutdown w mózgu, masakra... Nie potrafię tego tak dobrze opisać..
Przeszło po jakiejś pół godzinie, ale nie było to za fajne.
I dopiero po przeczytaniu tego artykułu zaczęłam to łączyć z aspartamem. Tyle że.. po dwóch tabletkach słodzika w kawie i dwóch szklankach coli light..? Nie za mało?
Może doznałam jakiegoś "szoku aspartamowego"? Cholera wie, ven.to, ty mądra jesteś to pomyśl :) O ile oczywiście myślami jesteś jeszcze tu, a nie TAM (rany, nawet nie pytaj, jak Ci zazdroszczę).

[kk345]

Ja nie ven.to, ale spróbuję zinterpretować te objawy- obstawiam gwałtowny spadek
glukozy, którą żywi się mózg- pierwsze dni diety bezwęglowodanowej mogą dawać
efekt "głodnego" mózgu, a wtedy faktycznie trudno się myśli, chce się spać a
mózg próbuje funkcjonować, ale nie ma na to siły... Aspartamu nie podejrzewam,
nie po 2 tabletkach, chyba, że jesteś na niego uczulona

[surita]

kk345 :)
pewnie masz rację po raz kolejny, po uczulenia na aspartam jako żywo nie posiadam :)

[ven.to]

o przepraszam, nie zauważyłam że tyle stało pytanie do mnie :*

[surita]

Gdy straciłam nadzieję odezwał się Nasz Rozsądek :))) kk345.
Czy szacowna koleżanka potwierdza diagnozę? :P

[fit4life]

Czytając te Państwa wypowiedzi (zresztą wszyscy z jednego portalu)chciałam coś
napisać w odpowiedzi na komentarz, który pojawił się na blogu virtualtrener. Być
może nasz artykuł nie jest mile widziany na portalu diety. pl ale my na czarne
nie mówimy białe.


Stan ketozy to nic innego jak odżywianie się mózgu ciałami ketonowymi , które
powstają podczas każdego głodzenia się i niezrównoważonej diety. Mówiąc prościej
tacy ludzi popadają w stan euforii tak jakby byli na narkotykach. Nie wydaje się
Pani dziwne, że ludzie na drakońskich dietach (np. dieta kopenhaska, dukana)
wytrzymują 2 tygodnie, miesiąc a czasami i dłużej, natomiast nie potrafią jeść
normalnych zbilansowanych posiłków i uprawiać systematyczną aktywność fizyczną.
Mózg do prawidłowej pracy potrzebuje około 130 g glukozy na dzień a przy diecie
Dukana to góra 60 g. <strong>Tego typu diety stosowano w szpitalach
psychiatrycznych już w latach 20 w Stanach Zjednoczonych ale po licznych
protestach uznano że jest to nie humanitarne.</strong>. Już nie wspominając o
tym , że na jeden posiłek norma białka nie może przekroczyć 40 g a u Dukana jest
to zawsze więcej niż 60 g.

Co do tego że tłuszcz waży mniej. To mam dla Pani złą wiadomość około 4 kg które
traci się na początku tej diety to nic innego tylko woda !!! (ta sama metoda co
przy diecie Kopenhaskiej tylko zamiast kawy duża ilość białka) a stracenie 4 kg
w ciągu miesiąca to na 100% z tkanki mięśniowej a nie z tłuszczu, norma to 2 kg
na miesiąc. Mam dla Pani pewne badania do przedstawienia:
Jeden z moich zawodników Adam Galman (osoba zanana nie wzięta z istockphoto).
Zanim do mnie trafił miał wagę normalną ale :

[img]https://virtualtrener.files.wordpress.com/2010/08/galman-e1281607159611.png[/img]

Jeśli przy tej samej wadze (eliminując właśnie cukry) 11.12.09 roku miał 17,5 %
tkanki tłuszczowej tzn. że miał mniej siły i niższa podstawową przemianę materii
a wyniki po roku ciężkiej pracy i systematycznej zbilansowanej diety oraz ruchu
(u tego Pana już trenowania) dały 11,9 % tłuszczu to co to znaczy Pani zdaniem.
U Pani skład ciała jest identyczny niemniej przypuszczam, że po tej diecie
ilościowo na pewno nieco inny. Dla jasności ta sama objętość mięśni jest cięższa
niż ta sama objętość tłuszczu!!!!

Co do osób które stosowały dietę Dukana to jedna trafiła do szpitala z
początkiem niewydolności nerek, bo przy tej diecie jest zaburzony bilans
składników mineralnych a druga miała cały czas drgawki bo ta dieta wypłukała u
niej magnez.

Z całym szacunkiem 20 kg samego tłuszczu to nie jest najlepszy wynik. Jeśli bez
przyczyn natury zdrowotnej dopuściła się Pani do takiej wagi to nie świadczy to
o Pani zbyt dobrze. Jeśli doprowadziła się Pani do takiego stanu i nie żal Pani
było organizmu to tym bardziej nie będzie go żal aby zastosować taką dietę.
Przecież tak naprawdę liczy się tylko efekt a nie zdrowie. Prawda?


A czy przed zrobieniem tej diety sprawdziła Pani sobie wątrobę i woreczek
żółciowy. Nie wiem czy ktoś Pani mówił że takie drastyczne diety powoduje
nadmierne jej stłuszczenie a czasem powstawanie kamieni w woreczku żółciowym.
Jeśli przedstawi mi Pani naukowe dowody swoich racji to proszę mi wierzyć że ją
Pani przyznam. Na dzień dzisiejszy żaden szanujący się dietetyk nie będzie
pisał, że dieta Dukana jest dobra. Zresztą nie powie, że żadna dieta
eliminacyjna jest dobra.

Dopóki w Polskim społeczeństwie będzie taka mierna świadomość na temat zdrowia
to wszyscy co będą chcieli wprowadzić na coś modę będą w stanie to zrobić. Jeśli
w Ameryce wycofują jakiś lek a u nas się go podaje (np. meridia) i dopiero po
tym jak kilka młodych kobiet umiera na zawał serca się go wycofuje to wybaczcie
ale nie skomentuje tego.

PS. Mam nadzieję, że kiedyś nie będzie Pani miała szybciej osteoporozy w wieku
starszym niż Pani koleżanki.

[ven.to]

ja bym poprosiła o mniej wody a więcej treści i może jakieś podsumowania, czy coś?
nic nie rozumiem :) pewnie mi się mózg odcukrzył :P (nic dziwnego w końcu jem
tylko węglowodany złożone a żadnych prostych ;)) a może jednak kopiowanie i
wstawianie w inną dyskusję całych wypowiedzi nie ma sensu?

polecam wyszukiwarkę forumową - łącznie z wątkami dla kogo ta dieta nie jest i o
badaniach kontrolnych.

[surita]

> Stan ketozy to nic innego jak odżywianie się mózgu ciałami ketonowymi , które
> powstają podczas każdego głodzenia się i niezrównoważonej diety. Mówiąc proście
> j
> tacy ludzi popadają w stan euforii tak jakby byli na narkotykach. Nie wydaje si
> ę
> Pani dziwne, że ludzie na drakońskich dietach (np. dieta kopenhaska, dukana)

Primo: na diecie Dukana nikt nikogo nie głodzi. Ba, głodzenie się jest wręcz
niewskazane.
Secundo: na pewno nie jest drakońska. Porównywanie diety kopenhaskiej do diety
Dukana to posługiwanie się ogromnym uproszczeniem wskazującym na ignoranctwo i
chęć wywołania kontrowersji w miejsce rzeczowej, naukowej - a tak stoi w
nagłówku Pani wpisu na blogu - dysputy.

> Co do tego że tłuszcz waży mniej.
Ten fragment z tłuszczem, który waży mniej, przypomina mi dowcip o tym, czy 1 kg
pierza jest cięższy od 1 kg węgla... Poniżej wypowiedziała się już Pani bardziej
fortunnie: "Dla jasności ta sama objętość mięśni jest cięższ
> a
> niż ta sama objętość tłuszczu!!!!"

To mam dla Pani złą wiadomość około 4 kg któr
> e
> traci się na początku tej diety to nic innego tylko woda !!!
Zaiste wielkie o Pani dzięki za oświecenie. Bez Pani złej wiadomości naprawdę
nie wiem jak znalazłabym stosowny ustęp w książce Dukana, który dokładnie o tym
mówi.

> Jeden z moich zawodników Adam Galman (osoba zanana nie wzięta z istockphoto).
Nie mam pojęcia kim jest Adam Galman. Żywię jednakowoż nadzieję, że posiada Pani
jego zgodę na upublicznianie swojego Protokołu z badań wydolnościowych oraz
podpieranie tez swojego blogowego wpisu jego nazwiskiem.

> Co do osób które stosowały dietę Dukana to jedna trafiła do szpitala z
> początkiem niewydolności nerek, bo przy tej diecie jest zaburzony bilans
> składników mineralnych a druga miała cały czas drgawki bo ta dieta wypłukała u
> niej magnez.

Przyszpilony u góry wątek powitalny wskazuje na to, że jest tu ponad 300 osób
stosujących dietę Dukana. ŻADNEJ nie przytrafiło się nic takiego, o czym Pani
była uprzejma wspomnieć. Z całą pewnością zostałybyśmy o tym poinformowane, ku
przestrodze. Proszę zatem uprzejmie nie straszyć nas jakimiś dwoma wyciągniętymi
z kapelusza przypadkami, brzmiącymi jak połączenie miejskiej legendy z
dyscyplinowaniem małych dzieci groźbą Baby Jagi. Dziećmi nie jesteśmy, to się
nie godzi droga Pani.
Życzy sobie Pani być traktowana poważnie, to proszę łaskawie w ten sam sposób
traktować nas.

> Z całym szacunkiem 20 kg samego tłuszczu to nie jest najlepszy wynik. Jeśli bez
> przyczyn natury zdrowotnej dopuściła się Pani do takiej wagi to nie świadczy to
> o Pani zbyt dobrze. Jeśli doprowadziła się Pani do takiego stanu i nie żal Pani
> było organizmu to tym bardziej nie będzie go żal aby zastosować taką dietę.
> Przecież tak naprawdę liczy się tylko efekt a nie zdrowie. Prawda?

Powyższy ustęp wyraża wiele, ale z całą pewnością nie szacunek do rozmówcy,
choćby wirtualnego. Nikt Pani nie prosił o analizę przyczyn przybrania na wadze
przez żadną z obecnych tu forumowiczek.

> Na dzień dzisiejszy żaden szanujący się dietetyk nie będzie
> pisał, że dieta Dukana jest dobra.
Dzień dzisiejszy? Niezwykle udana konstrukcja. Proszę Pani, a który szanujący
się dietetyk poleci dietę, przy której jego obecność jest najzupełniej w świecie
zbędna?

> Dopóki w Polskim społeczeństwie będzie taka mierna świadomość na temat zdrowia
> to wszyscy co będą chcieli wprowadzić na coś modę będą w stanie to zrobić. Jeśl
> i
> w Ameryce wycofują jakiś lek a u nas się go podaje (np. meridia) i dopiero po
> tym jak kilka młodych kobiet umiera na zawał serca się go wycofuje to wybaczcie
> ale nie skomentuje tego.
Niniejszym właśnie to Pani uczyniła.

> PS. Mam nadzieję, że kiedyś nie będzie Pani miała szybciej osteoporozy w wieku
> starszym niż Pani koleżanki.
Nie wiem do kogo skierowana jest ta zawoalowana groźba, ale to naprawdę nie
uchodzi komuś, kto usiłuje podchodzić do jakiejkolwiek kwestii naukowo.

Ponadto: nie wiem czy Pani wie, ale to jest forum "Proteinki-dieta Dukana" na
portalu Gazety.pl. Nie wiem w związku z powyższym jak ustosunkować się do
nagłówka, rozpoczynającego Pani post. Jeśli jest to kalka, przeklejana przez
Panią wszędzie tam, gdzie ktoś polemizował z Pani wpisem na blogu, to jest to co
najmniej niegrzeczne i okazuje brak szacunku wobec swoich interlokutorów.
Nie odniosła się Pani ani do jednego postu, nawet do bardzo rzeczowej wypowiedzi
ven.to - Pani chce polemizować, czy uważa Pani, że wykonanie prostej czynności
"kopiuj-wklej" załatwia sprawę?

Na koniec przychylam się do tezy postawionej przez ven.to. Wymowa Pani wpisu na
blogu, jak również ten post świadczą o próbie zastosowania chwytu
marketingowego, mającego na celu rozpropagowanie bloga, którego Pani jest autorką.

[ven.to]

o tej osteoporozy nawet nie zauważyłam :) ale to na pewno nie do nas - bo o ile
na nerkę w szpitalu po dukanie wylądować można (a jak tego uniknąć dowiesz się
czytając książkę) to osteoporoza na pewno nam nie grozi :) dieta uboga w wapń
nie jest. I ten tego... Ci o mniej szczupłej budowie ciała, że tak to ujmę,
rzadziej są narażeni na osteoporozę (im cięższe ciało tym nacisk na kości
większy co stymuluje rozwój kości).
"Mam nadzieję, że kiedyś nie będzie Pani miała szybciej osteoporozy w
wieku starszym niż Pani koleżanki" zdanie na konkurs polonistyczny? Czy na
prawdę źle nam pani życzy ;)

Na serio: jeżeli będzie odpowiedź to dla jasności dyskusji mile widziane będą
punkty, zdania pojedyncze najchętniej.

Temat: skutki uboczne diety dukana:
1. nadmierna ilość białka obciąża nerki - prawda. dlatego pijemy dużo wody i
badamy mocz.{Warto przeczytać książkę}
2. mięśnie nie dostają swojego podstawowego paliwa - cukru. Szybciej się męczą,
słabiej regenerują, przy intensywnym wysiłku może dojść do tzw. "spalenia" -
prawda. Dlatego my na dukanie unikamy intensywnego wysiłku. {Warto przeczytać
książkę}
3. mózg podczas diety nisko węglowodanowej jest ospały, ciężej mu się pracuje -
prawda. Na całe szczęście produkuje przeróżne substancje (w tym również
serotoninę tfu, co za zło) aby pracować efektywnie bez cukru. Są osoby których
mózg nie radzi sobie z taką dietą, źle się czują - rezygnują one z takiej diety;
ich mózg zaczyna pracować jak dawniej, bez żadnych konsekwencji. {Warto
przeczytać książkę}
4. 4 kg z 20 straconych to woda - w dużym uproszczeniu prawda. Jestem w stanie
to zaakceptować :)

[fit4life]

Widzę , że na siłę próbuje Pani udowodnić, że dieta Dukana to cudowna metoda na
otyłość. Ja pracuje od 5 lat ze sporowcami oraz zwykłymi ludźmi, którzy mają
nadwagę. Próbuje mi Pani wmówić, że jeśli ktoś odchudzi się 20 kg z tłuszczu to
co on ma zamiast tych 20 kg? Każda dieta to jest głodzenie dla organizmu, bo
eliminuje się jedne składniki pokarmowe na rzecz drugich.

Mam zgodę na publikowanie wyników moich zawodników więc niech o to Panią głowa
nie boli. Jeśli ktoś chwali się że miał 20 kg nadwagi to mam powiedzieć,że to ok???

Co do reklamy to ja i moi koledzy nie będziemy się musieli reklamować, bo tacy
jak Pani spowodują i powodują że klientów mamy więcej.Jestem ciekawa jak wyjdzie
za parę lat że ta dieta ma skutki uboczne, pod jakim pseudonimem będzie Pani pisać?

Nie będę już więcej wracać do tego temat. Życzę powodzenia w odchudzaniu

[ven.to]

po co te nerwy?
nie lepiej normalnie dyskutować?
ja nie mówię że to idealna dieta do leczenia otyłości. Wręcz przeciwnie. To mnie
chyba najbardziej zastanowiło w Pani "artykule" na blogu (bo rozumiem że to Pani
jest jego autorką? szkoda że Pani się pod nim imieniem i nazwiskiem nie
podpisała;)) że najpierw opisuje Pani dietę dukana jako nie działającą a potem
nagle, na końcu zmienia Pani zdanie na rzecz osób na prawdę otyłych dla których
ewentualnie dopuściłaby pani tę dietę. Podczas gdy właśnie w ich przypadku
stosowanie tej diety jest określane jako wysoko ryzykowne. O tym jak mało Pani
wie na temat dukana świadczy właśnie taka dziwnie wybiórcza analiza. Jednym z
największych zagrożeń płynących z tej diety (oprócz nerek), jest wzrastający (w
związku z rozkładem zbyt dużej ilości białek) poziom toksyn. O ile dwa-trzy
miesiące fazy II nie zaszkodzą osobie zdrowej, o tyle całość diety u osoby z
otyłością może przynieść fatalne skutki. I tego bym się czepiła gdybym
krytykowała tę dietę będąc przekonaną o jej szkodliwości. Odnoszę wrażenie że
Pani nie krytykuje bo ma wiedzę tylko właśnie dla tego że jej pani nie ma.
Gdyby przeczytała by Pani książkę wiedziałaby Pani dla kogo ta dieta jest. Ale
można również skorzystać z wyszukiwarki. Ona jest dla osób zdrowych, na
określony fragment życia (mówię tu o fazie II - do III fazy nikt by się nie
przyczepił). Tak, nie trzeba czekać lat żeby wiedzieć o możliwych skutkach
ubocznych - o nich już dobrze wiemy. Wiemy z czym się wiąże a mimo to decydujemy
się na nią. Z różnych przyczyn. A Pani musi się pogodzić z tym że nie Pani racja
i tryb życia jest najświętszy. Nie trzeba być sportowcem aby być zdrowym. Wielu
z nas wybiera inną drogę w której niestety, z braku czasu, wybieramy rozwiązania
dla nas najprostsze.
Nie wiem kim są ludzie tacy jak ja :) ale jestem przekonana że dogadałybyśmy się
w realu bez problemów i normalnie doszły do porozumienia.
Proponuję rzeczową, sensowną polemikę.
Dodaję kolejny punkt do mojej listy wad dukana.
5. nadmierna ilość białek jest toksyczna - dlatego pijemy dużo wody a druga faza
jest ograniczona w czasie
6. gdyby jeść wg zaleceń - tak dużo jak mamy na to ochotę i o każdej godzinie -
nauczylibyśmy się złych nawyków żywieniowych - prawda. Po to jednak mamy głowę
żeby myśleć :)

proszę o dopisanie kolejnych punktów
samo straszenie+nerwy jest bez sensu :) dobrze Pani o tym wie skoro zawodowo
pracuje Pani z osobami otyłymi. Aha, jeszcze jedno - nie wiem czy stosuje pani
zaprezentowane wyżej techniki "pogardzania" osobami z nadwagą w codziennej pracy
ale generalnie jeżeli ktoś Pani mówi że stracił 20 kilogramową nadwagę to jak
najbardziej powinna Pani powiedzieć "ok" o ile nie "to bardzo dobrze".
Oczywiście jeżeli ma pani "ale" to jak najbardziej należy je dodać ale dopiero
po "ok. :) To tak zawodowo. Prywatnie, tutaj, pisze pani na forum na jakim pani
pisze i miło by było żeby powstrzymała się pani od obraźliwych komentarzy. My
już zdążyłyśmy utyć i wziąć się za odchudzanie. Jeżeli rzeczywiście ma Pani do
powiedzenia coś bardzo ważnego o naszym zdrowiu - łatwiej przyjmiemy jeżeli
będzie to pisane w sposób kulturalny :) Jeżeli na prawdę zależy Pani na
rozpowszechnianiu wiedzy, to sposób w jaki się ją rozpowszechnia musi być
adekwatny żeby trafił.

[surita]

To zdaję się było do mnie...? Grzeczniej jest, albo "podpiąć się" pod post
użytkownika, któremu się odpowiada, albo zaznaczyć odbiorcę postu w nagłówku.

Proszę łaskawie zacytować ustęp, w którym "usiłuję wmówić Pani, że jeśli ktoś
odchudzi się 20 kg z tłuszczu to co on ma zamiast tych 20 kg?" - cokolwiek
znaczy ta karkołomna konstrukcja.

> Mam zgodę na publikowanie wyników moich zawodników więc niech o to Panią głowa
> nie boli.
Cieszę się, że nie szafuje Pani nazwiskiem swojego klienta na daremno. Niech
stan bolesności mojej głowy nie spędza łaskawej Pani snu z powiek.

>Jeśli ktoś chwali się że miał 20 kg nadwagi to mam powiedzieć,że to o
> k???
Przepraszam najmocniej. A czy ktoś NA TYM FORUM chwalił się Pani faktem
posiadania 20 kg nadwagi...? Co Panią uprawnia do przychodzenia tu i
wypowiadania się o nas w sposób tak pejoratywny?

> Co do reklamy to ja i moi koledzy nie będziemy się musieli reklamować, bo tacy
> jak Pani spowodują i powodują że klientów mamy więcej.
Tacy jak ja? Czyli kto dokładnie?

> Jestem ciekawa jak wyjdzi
> e
> za parę lat że ta dieta ma skutki uboczne, pod jakim pseudonimem będzie Pani pi
> sać?
Pod tym samym. Polecam się na przeszłość.

> Nie będę już więcej wracać do tego temat. Życzę powodzenia w odchudzaniu
Jakkolwiek pozwalam sobie powątpiewać w szczerość Pani życzeń, dziękuję stokrotnie.
Szkoda, że odpowiadając mnie, ponownie pominęła Pani rzeczowe zaproszenie do
polemiki ven.to.
Najwyraźniej rzeczowa, naukowa dysputa nie jest czymś, na co jest Pani
przygotowana merytorycznie.

[a.agena]

fit4life napisała:

> Co do reklamy to ja i moi koledzy nie będziemy się musieli reklamować, bo tacy
> jak Pani spowodują i powodują że klientów mamy więcej.

Działacie z kolegami na oddziałach nefrologii, urologii czy ortopedii?

> Jestem ciekawa jak wyjdzie
> za parę lat że ta dieta ma skutki uboczne, pod jakim pseudonimem będzie Pani pisać?

A jest taka dieta, która nie ma skutków ubocznych? Podkreślam: dieta.

I proszę nie epatować empatią w stosunku do przebywających tutaj osób z nadwagą czy otyłością.

a.a

[yacuba]

Ku świadomości:

Podstawową rolą kobiety jest dokładanie szczapek do ogniska
domowego i rodzenie zdrowych ślicznych bobasków. Wszystko inne to
fanaberie.

Kobiety otyłe lub, których BMI przekracza 23 nie rodzą zdrowych
dzieci.
Albo rodzą dzieci z niską masą urodzeniową, albo powyżej 4 kg tzw.
makrosomatyczne... gdzie już mogą być problemy przy porodzie...

Zarówno jedne jak i drugie dzieci chorują częściej w wieku dorosłym
na choroby metaboliczne ( jak ten termin Paniom jest obcy polecam
Wikipedię ).

[surita]

> Kobiety otyłe lub, których BMI przekracza 23 nie rodzą zdrowych
> dzieci.
> Albo rodzą dzieci z niską masą urodzeniową, albo powyżej 4 kg tzw.
> makrosomatyczne... gdzie już mogą być problemy przy porodzie...
Wow. Nie ma to jak poszukać argumentu do dyskusji w czyjejś sygnaturce. Rany.

> Zarówno jedne jak i drugie dzieci chorują częściej w wieku dorosłym
> na choroby metaboliczne ( jak ten termin Paniom jest obcy polecam
> Wikipedię ).
Wikipedia jako podpora merytoryczna...? Drugie wow.

[yacuba]

Nie podpora ale pomoc... nie sądzę iż dyskutujemy tutaj z
dietetykami... więc na pewno nie zaszkodzi... a właśnie sygnaturki
wskazują, że są Pani z jednej firmy / portalu.... oferującego dietę
Dukana.... usiłując jeszcze udowodnić, że ruch jest niepotrzebny... tak
samo jak mięśnie... więc w tym miejscu moje WOW!

[a.agena]

yacuba napisał:

> a właśnie sygnaturki
> wskazują, że są Pani z jednej firmy / portalu.... oferującego dietę
> Dukana.... usiłując jeszcze udowodnić, że ruch jest niepotrzebny... tak
> samo jak mięśnie... więc w tym miejscu moje WOW!

WOW!
Nosz się wszystkiego mogłabym spodziewać, ale nie jakichś niestosownie niedukanowskich podtekstów.

a.a

[surita]

> Nie podpora ale pomoc... nie sądzę iż dyskutujemy tutaj z
> dietetykami... więc na pewno nie zaszkodzi... a właśnie sygnaturki
> wskazują, że są Pani z jednej firmy / portalu.... oferującego dietę
> Dukana.... usiłując jeszcze udowodnić, że ruch jest niepotrzebny... tak
> samo jak mięśnie... więc w tym miejscu moje WOW!

Ach to te nieszczęsne suwaczki tak Państwa zainspirowały??? W życiu jeża bym na
to nie wpadła :)
Chciałam mieć suwaczek, bo tak! I poszłam sobie tam, gdzie mi się najbardziej
podobały, niespecjalnie przejmując się, co to za portal i czym się zajmuje.
Dopiero po Pani/Pana supozycji mnie oświeciło, że to stąd ten nacisk na tamten
portal. Grunt to mieć dobrą teorię spiskową :)

Z tego co jednak mi wiadomo, diety Dukana nie sprzedaje się w butelkach za
ciężkie pieniądze. Kto jest zainteresowany, idzie chociażby do Empiku i kupuje
książkę. Et voila. Naprawdę jakikolwiek portal jest w stanie ukręcić na tym
jakiś biznes?

Nikt nie usiłuję udowodnić nikomu, że ruch czy mięśnie są niepotrzebne. O tym,
że jest wręcz przeciwnie wiemy wszystkie, jak jedna.

[yacuba]

Chyba jednak nie wszystkie bo jedna z Pań wyraźnie napisała, że ma
wstręt do ruchu/aktywności fizycznej.

[surita]

Świadomość konieczności ruchu to jedno. Zamiana tej konieczności w element
naszego codziennego życia, to już inna para kaloszy.
I nie ma w tym nic dziwnego. To jest ludzkie.

[kk345]

> Chyba jednak nie wszystkie bo jedna z Pań wyraźnie napisała, że ma
> wstręt do ruchu/aktywności fizycznej.

Dorosła jest, więc wolno jej podjąć taką decyzję, czyż nie? Nie uszcześliwiajmy
nikogo na siłe na zasadzie "moja racja jest mojsza niż twojsza"

[a.agena]

yacuba napisał:

> Ku świadomości:
>
> Podstawową rolą kobiety jest dokładanie szczapek do ogniska
> domowego i rodzenie zdrowych ślicznych bobasków. Wszystko inne to
> fanaberie.
>
> Kobiety otyłe lub, których BMI przekracza 23 nie rodzą zdrowych
> dzieci.

No toż się przecież tutejsze forumowiczki odchudzają, zeby zdrowo rodzić :-)

> Albo rodzą dzieci z niską masą urodzeniową, albo powyżej 4 kg tzw.
> makrosomatyczne... gdzie już mogą być problemy przy porodzie...

A tak w ogóle (traktując tę wypowiedź wybitnie do siebie, bo i sygnaturka moja) uprzejmie proszę nie wymagać ode mnie, bym w moim wieku jeszcze się rozmnażała.

> Zarówno jedne jak i drugie dzieci chorują częściej w wieku dorosłym
> na choroby metaboliczne ( jak ten termin Paniom jest obcy polecam
> Wikipedię ).

Obecnie nie trzeba być ani jednymi dziećmi, ani drugimi, aby sobie na choroby metaboliczne pochorować.

a.a

[yacuba]

Zgadzam się z ostatnim stwierdzeniem ale Pani (w tym wątku) która ma
wstręt do ruchu jest właśnie osobą, której choroby metaboliczne
grożą....

[teqilaa]

makrosomia to generalnie wynik ciązy cukrzycowej a nie otyłości
samej w sobie matki. Ja mialam cukrzyce w ciązy a byłam typowym
patyczakiem uprawiającym sport, normalnie odzywiającycm się. Mimo
to "dopadla" mnie cukrzyca w ciązy i duże dziecko. Oczywiście
otyłosc zwieksza ryzyko cukrzycy ale nadwaga sama w sobie
nie "generuje" dzieci z makrosomią. Znam kilka dziewczyn z nadwagą,
które urodziły zdrowe normalne parametrami dzieci.

[guga181]

> Co do tego że tłuszcz waży mniej.

A od czego mniej?
Gdyby nie tytuł i to nieszczęsne "naukowe spojrzenie" nie byłoby tylu emocji. Czytając artykuł "naukowy", ba, nawet popularno - naukowy, oczekuje się rzetelnych informacji, niestety wszelkie błędy merytoryczne, że o językowych nie wspomnę, dyskwalifikują całość tekstu sprowadzając go do poziomu "amerykańscy naukowcy udowodnili". Tak gwoli wyjaśnienia od humanistki ciężar właściwy to nie masa.
A teraz prostacki sylogizm:

> Stan ketozy to nic innego jak odżywianie się mózgu ciałami ketonowymi , które
> powstają podczas każdego głodzenia się i niezrównoważonej diety. Mówiąc proście
> j
> tacy ludzi popadają w stan euforii tak jakby byli na narkotykach. Nie wydaje si
> ę
> Pani dziwne, że ludzie na drakońskich dietach (np. dieta kopenhaska, dukana)
> wytrzymują 2 tygodnie, miesiąc a czasami i dłużej, natomiast nie potrafią jeść
> normalnych zbilansowanych posiłków i uprawiać systematyczną aktywność fizyczną.

czyli większa część populacji Afryki żyje w stanie euforii :)

A teraz trochę prywaty:
natomiast nie potrafią jeść
> normalnych zbilansowanych posiłków i uprawiać systematyczną aktywność fizyczną.
niestety do wszelkiej aktywności fizycznej poza seksem żywię glęboki wstręt.

[ven.to]

Guga - w takim razie być może prowadzisz popisowo sportowy tryb życia a nawet o
tym nie wiesz ;).
Seks to idealny trening cardio natomiast niektóre pozycje to niemalże body
sculpture :D
Trzeba tylko regularnie ćwiczyć

[guga181]

och, Ven.to, gdyby to zależało jedynie ode mnie, byłabym najpilniej trenującą
"zawodniczką" :):)

[surita]

> czyli większa część populacji Afryki żyje w stanie euforii :)
guga, trzeba ich o tym koniecznie zawiadomić :)

[lilka208]

:););) jutro polecę i ich zawiadomie:)

[surita]

Ty masz jutro piec chlebek Klary. Siedź na dupie i nigdzie nie lataj. :D

[yacuba]

Widzę, że tu trwa nagonka... jedyny słuszny portal z dietami... kontra
inne opinie...

[surita]

Jaka nagonka na litość Boga żywego...? Jaki portal? Z jakimi dietami?
Usiłujemy merytorycznie podyskutować, skoro nadarza się okazja, i tyle.
To nie my wyruszamy na krucjatę z innymi opiniami, tylko inne opinie przychodzą
na krucjatę tu, a i tak nikt ich nie wyrzuca :)
A Pan/Pani Yacuba to...? Mamy tu taki zwyczaj, że przedstawiamy się zanim
włączamy się do dyskusji.

Dziewczyny, zaczynam się obawiać, że trafiłyśmy na główną, bądź Pani Fit4Life
zawezwała posiłki :)

[lilka208]

najpierw upiekę i im zawiozę:)

[surita]

O, ładnie pomyślane :)

[teqilaa]

skoro w afryce problem z wodą to tracenie tylu kg wody w wyniku
głodzenia (fakt faktem niezamierzonego) to czyste
marnotrastwo!!!! ;);)

[yacuba]

> niestety do wszelkiej aktywności fizycznej poza seksem żywię glęboki wstręt.

Nie Pani jedna na tym forum co świadczy o niskim poziomie rozwoju cywilizacyjnego.... Niestety. Nie dotyczy to tylko Pani ale ogólnie społeczeństwa jako całości... dlatego w Polsce ( tak mówią statystyki ) sprzedaje się środków przeciwbólowych, dotyczy to też tabletek odchudzających...

[yacuba]

yacuba napisał:

> > niestety do wszelkiej aktywności fizycznej poza seksem żywię
glęboki wstr
> ęt.
>
> Nie Pani jedna na tym forum co świadczy o niskim poziomie rozwoju
cywilizacyjne
> go.... Niestety. Nie dotyczy to tylko Pani ale ogólnie
społeczeństwa jako cało
> ści... dlatego w Polsce ( tak mówią statystyki ) sprzedaje się
środków przeciwb
> ólowych, dotyczy to też tabletek odchudzających...

DUŻA ilość...

[kk345]

Interesuje mnie, jak wypracowuje się w sobie taką pogardę dla pozostałej części
ludzkości, jaką prezentujesz? Bo rzadko spotykam się z takim wstrętem dla
społeczności, w której się żyje...

[guga181]

byłabym odpisała szybciej, ale jako nieucywilizowana musiałam uprać dwa dywany,
zamiast kulturalnie w tym czasie pograć w tenisa na ten przykład czy inny
fitness pouprawiać ;)
mleka też, o zgrozo nie piję, więc wielka nie będę, a jeszcze te choroby
metaboliczne, co to mnie czekają....dzięki za ostrzeżenie :)

[teqilaa]

dziewczyny tylko bez emocji bo Wam adrenalina skoczy i ketoza zeżre
mięsnie z cycków!!! ;);)

yacuba - hihi

[ven.to]

no dobra, yacuba, biorąc pod uwagę że nick powstał przed chwilą można
przypuszczac że... :D

no i te dzieci co się rodzą hihi myślałam że 23 BMI to norma :) wikipedia
prawdopodobnie będzie myślała podobnie - a ten tekst o rodzeniu dzieci...
poraaaaażka - to takie prace się pisze na koniec licencjatu z wychowania
fizycznego? Tragedia

[yacuba]

Nie wiem co to pisanie pracy licencjackiej... ja mam studia wyższe....
dwa kierunki... a co do rodzenia dzieci zdrowych odsyłam do literatury

[ven.to]

odeślij - bardzo proszę
koniecznie muszę to przeczytac :)
ale co do BMI się zgadzasz? 23 to norma, prawda?

[teqilaa]

yacuba tez odsyłam do literatury a nalepiej do lekarza specjalisty.

[surita]

Oj teqilaa, bo nam dyskutanta wypłoszysz :)

[teqilaa]

surita napisała:

> Oj teqilaa, bo nam dyskutanta wypłoszysz :)

ee nie bałbym sie o to, zapewne powróci pod innym nickiem :)

[a.agena]

ven.to napisała:

> odeślij - bardzo proszę
> koniecznie muszę to przeczytac :)
> ale co do BMI się zgadzasz? 23 to norma, prawda?

Dla sportowców widać tak.
No chyba że niedowidzą i im się trójka z piątką myli.

a.a

[a.agena]

yacuba napisał:

> Nie wiem co to pisanie pracy licencjackiej... ja mam studia wyższe....
> dwa kierunki...

A tam się tytuł kupowało?

a.a

[yacuba]

> A tam się tytuł kupowało?


Nie wiem czy zdaje sobie Pani sprawę, że takie sformowania podchodzą
pod pomówienie???

Nie mam za bardzo czasu by zgłaszać gdzieś ten wpis...

Podsumowując...poziom forum niski i nie będziemy tu już pisać...

Dalej uważam, że ( tak jak Pani pisała powyżej ) wstręt do ruchu powinien być leczony...

Jednak poziom świadomości w Polsce jest na bardzo niskim poziomie...
dlatego Panie mogą na tym forum brylować :)

[madzioreck]

> Nie wiem czy zdaje sobie Pani sprawę, że takie sformowania podchodzą
> pod pomówienie???

Pomówić, prosze pani, to można osobę, a nick w internecie, który nie ma odwagi
napisać paru słów o sobie. Za to pani nas tu obraża od góry do dołu.

> Podsumowując...poziom forum niski i nie będziemy tu już pisać...

Nikt tu pani nie trzyma, a wręcz powiem, że nikt pani nie zapraszał. Żegnam.

[a.agena]

yacuba napisał:

>
> > A tam się tytuł kupowało?
>
>
> Nie wiem czy zdaje sobie Pani sprawę, że takie sformowania podchodzą
> pod pomówienie???

To było pytanie. Też na "P" tylko w słowniku dalej nieco.

> Podsumowując...poziom forum niski i nie będziemy tu już pisać...

Polecam. Zdrowsze. Choć może nie tak jak ruch.

a.a

[surita]

Ojej. Człowiek wyjdzie z dzieckiem na spacer zażyć trochę ruchu (a fuj!), a tu
takie rzeczy.
Po pierwsze: poczułam się urażona
Po drugie: fajna dyskusja była.. jak by to powiedziała Chmielewska: tak pięknie
żarło i zdechło.. :)

[olusimama]

yacuba napisał:

> Podsumowując...poziom forum niski i nie będziemy tu już pisać...


He he, My, Król ;-)

[wadera3]

yacuba napisał:

> Podsumowując...poziom forum niski i nie będziemy tu już pisać...
>


Dziękuję w imieniu społeczności.

[slonce12]

tyle mnie ominęło, przez wędzonego łososia straciłam fajną pogawędę

[surita]

No i gdzieżeś się szlajała? :D
Hm.. a co ma łosoś do tego? No, chyba że go wędziłaś własnoręcznie?

[slonce12]

zaiste, własnoręcznie i kuraka też a teraz będę ćwiczyć tricepsy
unosząc wielkie kurze udo do mych ust prawą ręką a colę ligt w
szklance lewą, dla równowagi. Ot co.

Wsadziłąm, widzę, kij w zrowisko ;)

[madzioreck]

Nie zdzierżyłam i skomentowałam artykuł, i oburzona pani dietetyk aż przyszła tu
za mną ;)

fit4life napisała:

> Z całym szacunkiem 20 kg samego tłuszczu to nie jest najlepszy >wynik. Jeśli
bezprzyczyn natury zdrowotnej dopuściła się Pani do >takiej wagi to nie świadczy
to o Pani zbyt dobrze. Jeśli >doprowadziła się Pani do takiego stanu i nie żal
Pani było >organizmu to tym bardziej nie będzie go żal aby zastosować taką dietę.

To w takim razie nie szanuje Pani większości swoich klientów, jeśli wypisuje
Pani takie rzeczy.

> PS. Mam nadzieję, że kiedyś nie będzie Pani miała szybciej >osteoporozy w
wieku starszym niż Pani koleżanki.

A ja mam wrażenie, że ma Pani nadzieję na coś zupełnie przeciwnego, tyle jadu w
Pani wypowiedziach.

> nadwagę. Próbuje mi Pani wmówić, że jeśli ktoś odchudzi się 20 kg z tłuszczu to
> co on ma zamiast tych 20 kg?

> Co do reklamy to ja i moi koledzy nie będziemy się musieli reklamować, bo tacy
> jak Pani spowodują i powodują że klientów mamy więcej.Jestem ciekawa jak wyjdzi
> e
> za parę lat że ta dieta ma skutki uboczne, pod jakim pseudonimem będzie Pani pi
> sać?

Ech, pani dietetyk, a może tak bez wycieczek osobistych, widzę, że dyskusja
merytoryczna przekracza Pani możliwości. Co do pseudonimów - ja jestem zwykłym
człowiekiem, i mogę pozostać anonimowa, choć gdyby Pani bardzo chciała, można
dowiedzieć się, kim jestem. Pani natomiast nie raczyła swojego "naukowego"
artykułu podpisać imieniem i nazwiskiem, ciekawe, dlaczego...

Chciałam dodać, pani Dietetyk...

[madzioreck]

Chciałam dodać, pani Dietetyk, że tak emocjonalne podejście do sprawy, jakie
pani tu zaprezentowała, świadczy dobitnie o braku profesjonalizmu. Złości się
pani i przytupuje jak mała dziewczynka, bije pani tzw. pianę, ale nic z tego nie
wynika. Jeśli swoich klientom również wrzuca pani takie hasła jak "nie świadczy
o panu dobrze, że się pan doprowadził do takiej wagi", yo ja dziękuję za takich
dietetyków. Za wszystkich zresztą dziękuję, bo o ile znam osoby, które schudły
na dukanie, o tyle wszystkie, które skorzystały z usług jakiegokolwiek
du\dietetyka, jak miały nadwagę, tak mają. Przecież chodzi o to, żeby pacjenta
(klienta) leczyć, a nie wyleczyć, nieprawdaż?

[a.agena]

madzioreck napisała:

> Ech, pani dietetyk, a może tak bez wycieczek osobistych, widzę, że dyskusja
> merytoryczna przekracza Pani możliwości. Co do pseudonimów - ja jestem zwykłym
> człowiekiem, i mogę pozostać anonimowa, choć gdyby Pani bardzo chciała, można
> dowiedzieć się, kim jestem. Pani natomiast nie raczyła swojego "naukowego"
> artykułu podpisać imieniem i nazwiskiem, ciekawe, dlaczego...

Mydłem, dobij mydłem!

Ewentualnie strzel argumenta w stylu:
Podsumowując...poziom forum niski i więc bądźcie łaskawi tu już pisać..."

a.a

[a.agena]

Dżizas, błąd na błądzie!!! :-(

> Podsumowując...poziom forum niski i więc bądźcie łaskawi tu już pisać..."
Powinno być:
Podsumowując...poziom forum niski a więc bądźcie łaskawi tu już NIE pisać..."

a.a

[kk345]

Ach, ten niedożywiony mózg.....:)

[a.agena]

kk345 napisała:

> Ach, ten niedożywiony mózg.....:)

Raczej za mało ruchu.

a.a

[iberka]

czyli wniosek: nasze mózgi potrzebują ruchu:)))) wszyscy potrząsamy
głowami na 1,2,3 ;P

iza

rozpętała się walka w kisielu........

[iberka]

pamiętajcie tylko ,że w I fazie skrobia jest zabroniona ;P


iza

[wadera3]

Czy na sali jest lekarz?
Bo tu dwie nowe, niedukające pilnie potrzebują pomocy, najchętniej psychiatrycznej.
Zawsze mnie zadziwiają ludzie włażący na jakieś forum, i zaczynający rozrabiać,
głosząc jedynie słuszną prawdę.
Uchowaj nas boże od takich mędrców.
I pytanie pomocnicze, czy miejscowy admin ma narzędzia do sprawowania swej funkcji?

Idę napaść swoją ketozę.