Kim jest dla Was papiez?

[liloom]

Wczoraj trabiono, ze Papiez obchodzi 84 urodziny. Kim jest dla Was? Zwracacie
na niego uwage? Czy jest autorytetem? Starym czlowiekem? Glowa kosciola?
Polakiem? Politykiem?
Podziwiacie go? Jakie macie uczucia gdy na niego patrzycie?
Ja nie jestem specjalnie praktykujaca katoliczka, wlasciwie nie wiem czy
wogole jestem katoliczka. Jestem wychowana w tym duchu, ale...
Podziwiam tego czlowieka, ale mam watpliwosci czy on z racji na swoj wiek tak
naprawde daje jeszcze rade piastowac swoj urzad. Sama nie wiem.

[Gość: Klara]

A dlaczego myślisz, że nie daje rady?

[diab.lica]

> Podziwiam tego czlowieka, ale mam watpliwosci czy on z racji na swoj wiek
tak
> naprawde daje jeszcze rade piastowac swoj urzad. Sama nie wiem.
>

dlaczego nie? widac, ze cialo odmawia mu posluszenstwa ale byc moze umysl wciaz
pracuje dobrze...
wydaje mi sie, ze w tym jest najwieksza tragedia starzenia sie.

[triss_merigold6]

Głową jednego z kościołów i politykiem. Uosabia instytucję i hierarchię kk.
Nie jest dla mnie autorytetem moralnym.

[kopov]

są tematy, których na tym forum nie powinno sie poruszać bo mozna trafic na
jakiegoś świra i zrobi sie smród, a to jest chyba taki temat.

kopov

[undyna]

łebski jesteś;)

[kopov]

rumienie się

[liloom]

Kopov, nie ogladasz sie za bardzo za siebie?
W takim wypadku sama poprosze o wyciecie watku.
Co do swirow to rowniez szeroki temat. Ale inny kopov, inny.

[kopov]

rób jak uważasz

[oka5]

liloom napisała:

> Kopov, nie ogladasz sie za bardzo za siebie?
Otóż to. Właściwie każdy temat może się okazać niebezpieczny. To może lepiej od
razu zlikwidować forum? Swoją drogą ciekawe, jak potoczy się ten wątek ;-).

[wojtek_blankietowy]

kopov napisała:
> są tematy, których na tym forum nie powinno sie poruszać bo mozna trafic na
> jakiegoś świra i zrobi sie smród, a to jest chyba taki temat.

mysle ze forum jest od tego by mowic o wszytskim, no bo co z tego ze zrobi
smrod? czytac nie musisz a papiezowi nie zaszkodzi prawdziwa cnoty krytyki sie
nie boi :)))
Dla mnie papiez to glowa kosciola ale jak widze jak balwochwalczo oddaje mu sie
czesc (pomniki za zycia nazwy ulic - dla mnie debilizm) to wstyd mi ze w
naszych czasach jest taki ciemnogrod.

[kopov]

ale to nie on robi tylko wierni, jeśli uważasz, że mozna mówić o wszystkim - to
prawda, masz do tego prawo tylko czy rzeczywiście tak jest. Sa jeszcze jakieś
normy kulturowe. Czy w związku z tym, że masz prawo do czegoś należy to prawo
wykorzystywać także jako przykrywki do głupich wypowiedzi?

[wojtek_blankietowy]

kopov napisała:
> ale to nie on robi tylko wierni,

dlatego nie mam do niego pretensji :)


> jeśli uważasz, że mozna mówić o wszystkim - to
> prawda, masz do tego prawo tylko czy rzeczywiście tak jest. Sa jeszcze jakieś
> normy kulturowe. Czy w związku z tym, że masz prawo do czegoś należy to prawo
> wykorzystywać także jako przykrywki do głupich wypowiedzi?

wiesz tutaj trzeba wybierac miedzy dwoma wartosciami : wolnoscia slowa a
ochrona pewnych wartosci. Moim zdaniem wolnosc slowa jest wazniejsza. Zgadzam
sie ze nie mozna naduzwyac prawa do wolnosci slowa ale bledem byloby ja
ograniczac - ochrony wartosci mozna domagac sie na drodze sadowej w formie
przeprosin.

czy uwazasz ze mozna mowic zle o papiezu?
co by nie mowic jego niektore poglady sa wsteczne - rozwody antykoncepcja - i
nawet w czesci kleru budza sprzeciw (np w kosciele niemieckim)

[wojtek_blankietowy]

kopov napisała:
> ale to nie on robi tylko wierni,

dlatego nie mam do niego pretensji :)


> jeśli uważasz, że mozna mówić o wszystkim - to
> prawda, masz do tego prawo tylko czy rzeczywiście tak jest. Sa jeszcze jakieś
> normy kulturowe. Czy w związku z tym, że masz prawo do czegoś należy to prawo
> wykorzystywać także jako przykrywki do głupich wypowiedzi?

wiesz tutaj trzeba wybierac miedzy dwoma wartosciami : wolnoscia slowa a
ochrona pewnych wartosci. Moim zdaniem wolnosc slowa jest wazniejsza. Zgadzam
sie ze nie mozna naduzwyac prawa do wolnosci slowa ale bledem byloby ja
ograniczac - ochrony wartosci mozna domagac sie na drodze sadowej w formie
przeprosin.

czy uwazasz ze mozna mowic zle o papiezu?
co by nie mowic jego niektore poglady sa wsteczne - rozwody antykoncepcja - i
nawet w czesci kleru budza sprzeciw (np w kosciele niemieckim)

[kopov]

tak, oczywiście uważam, że mozna mówić źle o papiezu, wolnośc słowa jest
również jedną z najcenniejszych wartości. Chodziło mi o to że sprowokowanie
niektórych wypowiedzi może być więcej niż niesmaczne w odniesieniu do tego
forum to tak jak niepisany zakaz mówienia o sznurze w domu wisielca. Można
tylko czy należy?

[liloom]

dlaczego z gory zakladasz negatywny rozwoj wypadkow? ze ktos MOZE cos glupiego
napisac i o rany co to bedzie!!! sam w ten sposob prowokujesz pewne wypowiedzi,
wiesz o tym?
a wogole to chyba takze liczy sie forma, wcale nie trzeba krytykowac w sposob,
ktory szokuje. ja nikogo nie obrzucam to i mnie nikt nie obrzuca.
aha i moglbys przyblizyc mi wisielca i sznur w stosunku do papieza??????? kim w
tym przykladzie jest papiez, bo to chyba niezbyt dobry przyklad:)))))))
o czym jeszcze nie nalezy mowic?
tutaj na forum juz bylo tyle beznadziejnych tematow i co? byly tez glosy ze
forum jest monotematyczne:) to w koncu o czym mozna pisac a o czym nie?
bo troche traci to zaklamaniem:)))))))))

[kopov]

:))))))))))))))))))))) -to po pierwsze (to uśmiech a nie naśmiewanie się), jest
powiedzenie które mówi, że "w domu powieszonego nie rozmawia sie o sznurze" (po
to aby nie przypominac rodzinie o tym fakcie), oczywiście mozna, tylko jaka
będzie reakcja? chodzi mi jak już pisałem, że moze znaleźć się osoba która
przywali cos takiego (z grubej rury, jak nieraz ja), że lepiej by było tego
wątku nie zaczynać.

[liloom]

no wreszcie kopov jakas normalna reakcje u ciebie wywolalam, bo mialam ciagle
wrazenie ze jestes nabzdyczony:)))
temat swirow uwazam za zakonczony:)))))))))
a o tematach watkow juz pisalam.

[kopov]

a którą reakcję masz na myśli? co do nabzdyczenia to ja odniosłem podobne
wrażenie ale po twojej stronie. Dopóki wątek żyje to tematu swirów nie mozna
zakończyć.

[liloom]

A kiedys cos sie zakrecilo w interepretacji bodajze Twojej sygnaturki (chyba w
watku o zapachach!) i potem tlumaczenie i tlumaczenie tlumaczenia etc etc, a
generalnie pomimo ze walniety to wydawales mi sie nawet dosyc
inteligentny:ppppp)))))) Ja duzo rzeczy pisze z przymruzeniem oka, ale wyraznie
jest to odbierane calkiem na powaznie. Tylko przeciez nie moge po kazdym slowie
uzywac emotikonow, prawdaz?;)
Ps. a poza tym uwielbiam prowokowac ale ciiiiii

[kopov]

nie wiem co powiedzieć, zamurowało mnie. W tym wątku wypowiedziałem sie na
poważnie, a robię to tak często jak chodzę do koscioła. Ale chyba każdy facet
raz w roku powinien coś takiego powiedzieć? co więcej jestem pewien że zrobiłem
dobrze (moze mi się to zapisze jako dobry uczynek?)

[liloom]

ok kopov, znow nieporozumienie, ten watek jest na powaznie.
mozesz wiec spac spokojnie.

[kopov]

nie ma nieporozumienia, tak go właśnie odebrałem :)

napisalam tutaj ....

[tralalumpek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=8554731&a=11830802

[kopov]

wszystkiego nie przeczytałem, ale twój wątek zaczyna sie w innym stylu tzn. nie
prowokuje. Tutaj odbieram to jako zachętę do mocno "luźnej" dyskusji i
napisałem co myślę.
P.S. do kościoła chodzę tylko w Wielkanoc.

[liloom]

tralalumpek ty jestes bardzo sprytna, cytujesz i spadasz.
cale szczescie ze wycisnelas z siebie jednak ze PODOBA CI SIE jak zostal on
przedstawiony. czy dobrze zrozumialam?
tylko nie wiem czy podoba ci sie przedstawienie czy tez sama postac?
bo duma z bycia Polka w kontekscie tamtego artykulu to chyba co innego - ja
akurat podpisuje sie pod tym co wtedy napisalas.
podziwiam go za to co zrobil, podziwiam ze teraz jeszcze dziala, ale
zastanawiam sie na ile jest swiadomy, silny, na ile naprawde daje rade (moj
dziadek zmarl na poczatku roku i tak jakos...)
krytyka nie musi byc zaraz chamstwem, licze na wasza kulture - jak sie wymknie
to juz pisalam ze zglosze watek do wyciecia i "po ptakach", nie mam zamiaru
ogladac sie ciagle za wlasnym cieniem. na forum jest mnostwo rzeczy, ktorych
nie powinno byc, ciagle jedni drugich pouczaja - i co z tego?

[tralalumpek]

liloom napisała:

> tralalumpek ty jestes bardzo sprytna, cytujesz i spadasz.
> cale szczescie ze wycisnelas z siebie jednak ze PODOBA CI SIE jak zostal on
> przedstawiony. ...



Moglabys bez osobistych wycieczek, postaraj sie prosze.
Nie mam w tej chwili czyasu siedziec przed kompem i podgladac twoje wpisy i nie
bede miala przez najblizszych pare godzin ale mysle ze bedzeisz miala dalej
dobry dzien i bez moich wpisow.

no problem tralalumpek

[liloom]

to byl zart kobieto, wyraznie nie czytalas dalej
wyciecie wypowiedzi z kontekstu burzy sens
ok, nie musimy wogole komunikowac

[misae]

Papiezem, glowa KK, osoba publiczna. Nie jest na pewno Swietym (Ojcem) jak go
niektozy lubia nazywac. Jestem ciekawa czy kolejnego Papieza tez beda tak
nazywac...

[Gość: mario2]

Wielka Kremowka, to zatwardzialy starzec kierujacy organizacja o charakterze
quasi-przestepczym.

witaj mario

[liloom]

o mario, no jakze by bez ciebie:) skad te twoje poglady bo nie pamietam?

[Gość: mario2]

Witaj :)
Poglady moje? No coz... umiejetnosc obserwowania zycia i wyciagania wnioskow :)

[zlewozmywak1]

fajnie go przezwałeś. Dzieki temu wiem, w której sekcie działasz. Polecam
spacery w górach lub zbieranie znaczków.

[Gość: mario2]

Tobie jak widac to hobby nie sluzy :) Moze za duzo wsluchujesz sie w jego
nauki? :))))

[zlewozmywak1]

W ogóle sie nie wsłuchuję. Odbijasz piłki jak mój dwulatek.

[Gość: mario2]

no coz- widac tylko na tym poziomie potrafisz percepowac :)

[virgin_black]

jakie uczucia, kiedy na niego patrze? no coz...skoro Watykan w sensie
geopolitycznym to panstwo, a papiez jest jego glowa, to powinien pelnic funkcje
reprezentacyjna. nie podwazam tego, ze nadal ma sprawny umysl, ale nie da sie
zaprzeczyc, ze reprezentacyjny nie jest.
a poza tym coz...kosciol jako instytucja oprocz skostnialych, dogmatycznych
form szerzy nietolerancje rasowa, religijna...warto przypomniec sobie texciki o
tym, ze religia katolicka jest jedyna prowadzaca do zbawienia, albo sotatnie
wytyczne dot. malzenstw mieszanych - katolicko-muzulmanskich. taki drobny
totalitaryzm...

[mamalgosia]

Dla mnie jest Ojcem (choć niestety mam niezbyt dobre skojazrenie z tym słowem)
i autorytetem moralnym

Zbastujcie, proszę....

[zdzichu-nr1]

Tylko nie ten temat! Zaraz przyleci osławiony Kagan i kupa oszołomów za nim.

Jak ktoś koniecznie chce dyskutować o papieżu to niech się realizuje np. tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=6038595&v=2&s=0
Smacznego!

[liloom]

????
rany goscia, czuje sie dziwnie, ciagle ktos mi mowi co wolno a co nie.
mam ochote pogadac o tym dzisiaj tutaj, na MOIM forum (nie bede pisala nic na
temat tego co podajesz).
dlaczego musze ciagle sie tlumaczyc? zaden temat nie pasuje WSZYSTKIM.
chyba zmienie sygnaturke na "wytne jak sie omsknie":) ok?
czy moze mam juz teraz zglosic, w razie czego?
sluchaj zdzichu, nie panikuj pls.

[muszek0]

niewątpliwie mądry człowiek. dał sie poznać jako pielgrzym objeżdżając cały
świat, jako człowiek otwarty, skłonny do dialogu z przedstawicielami innych
religii. może dla jednych jest to człowiek o skostniałych poglądach, ale cóż,
różne są światopoglądy.
jednak w polsce papież występuje również jako zjawisko 'papież-polak', tak
bardzo w swojej głupocie przypominające małyszomanię. odbywa się to na
zasadzie, że chociaż klepię biedę, nie mam ciekawej pracy, szef mnie ciągle
opierdala, nic mi sie nie udaje, mam zaburzenia erekcji - to jednak nie
wszystko stracone - moim rodakiem jest papież.
muszę przyznać, że czuję się zniesmaczony, kiedy oglądam kolejne pomniki
papieża, kolejne nazwy ulic, szkół, przedszkoli, rond. jeszcze bardziej
zniesmaczony czuję się kiedy oglądam tłumy z chorągiewkami skandujące: 'niech
żyje papież'. skanujące bez wzgledu na to czy wypada czy nie. papież czyta
swoją homilię i kiedy chopina zrobi sobie przerwę na zaczerpięcie powietrza to
już tłum ni stąd ni zowąd zaczyna się drzeć: NIECH ŻYJE PAPIEŻ. mam wrażenie,
że za bardzo nie wsłuchali się w słowa, oni czekali tylko na tą małą chwilkę
przerwy, żeby zawrzeszczeć swoje hasło. a najlepiej by było, gdyby papież mówił
tylko o tym gdzie jadał kremówki i gdzie chodził po górach. wtedy tłum już
byłby zupełnie usatysfakcjonowany.
sądzę, że papież w jakimś stopniu przysłużył się do zmiany ustroju w polsce,
przyjeżdżając do komunistycznej polski dawał ludziom nadzieję, że ten system
kiedyś padnie. jednak dzisiaj jest już chorym, starym człowiekiem, któremu
należy się emeryturą i odpoczynek.

[dodaj.mi.rozumku]

do papieza nic nie mam
generalnie jest mi obojetny
drazni mnie tylko to uwielbienie, jakim jest darzony w Polsce, szopki podczas
pielgrzymek, historie w stylu relacja z odlotu papieza i samolot jezdzacy w
kolko po lonisku :)))))))))))))))))

[wilk11]

Jest zdecydowanie przereklamowany. Głowa KK, potężnej instytucji, z którą
większość państw musi się liczyć. Stary człowiek, należy mu się odpoczynek.
Dobra figura w rękach konwentu. Niezła biografia.
Ale żeby autorytet moralny?... Absolutnie nie. Wiele krzywdzących opinii o
bliźnich. Zamknięcie drzwi kościoła (iluzja rozwoju - wycieczki po
świecie, "niesienie" prawdy etc.), stopowanie idei twórczych (są takie!) na
soborach. No, ale wszystykiego najlepszego z okazji urodzin. Pozazdrościć
opieki medycznej i możliwości transfuzji. Pożyczyć wielu lat, może w większym
spokoju ducha niż teraz. A za resztę rozliczy Najwyższy.

Kim jest dla Was papiez?

[aankaa]

żeby nie urażać uczuć innych - napiszę jedynie: hierarchą kk

[moniorek1]

Dla mnie nikim szczegolnym, ot jeszcze jeden wielbiony polityk. Tylko zdaje sie
banda ciemniakow w Polsce zapomniala kim jest i zamiast do boga modla sie do
papieza to jest dla mnie zalosne.

[tibby]

Szefem instytucji, która jest mi zupełnie obca.

[krakus.mp]

Witam.
Dla mnie jest starym,zmęczonym ,schorowanym i zapracowanym człowiekiem.
Pzdr.