Prostytucja, sponsoring – praca dla studentki!!!!!

[druga_strona]

W brew pozorom nie jest to wymysł dziennikarzy. Przez przypadek dowiedziałem
się kiedyś, że jedna z moich byłych koleżanek ze studiów „jest sponsorowana”
przez starszego Pana. Na co dzień niczym się nie wyróżniała – taka skromna
dziewczyna.
Tak mnie naszło na ten temat po obejrzeniu reportażu, chyba na TVN, o
studentkach - prostytutkach w Krakowie. Jedna z dziewczyn miała chłopaka a
inna ambicje na doktorat.

Co o tym myślicie? Czy cel uświęca środki? Czy można za młodu popełniać błędy
i liczyć, że w przyszłości one nie wypłyną? Co byście zrobili gdybyście się
dowiedzieli, że tak zarabia wasza znajoma?

[Gość: xy2]

nie spotkałam sie z tym, wiec nie wiem. ale szukanie sponsora to kurestwo

[druga_strona]

Ale zakładam, że masz na ten temat jakiekolwiek zdanie. Uważasz, że ten CEL
uświęca te ŚRODKI?

[Gość: xy2]

nie

[Gość: mała]

Nic nie uważam - dorosły czlowiek może robić ze swoim życiem co chce, o ile
robi to dobrowolnie i świadomie. Nie będę ich potępiać bo nikogo swoim
zachowaniem nie krzywdzą, poza tym to nie moja sprawa.

[druga_strona]

Właśnie chodzi o to, że krzywdzą same siebie, bo chcą zarobić na studia. Mają
marzenia o normalnej rodzinie, których prawdopodobnie nie zrealizują. A jeśli
zrealizują myślisz, że nie skrzywdzą swojego przyszłego partnera?

Co masz na myśli pisząc "dobrowolnie i świadomie"?

[Gość: mała]

> Co masz na myśli pisząc "dobrowolnie i świadomie"?

Jeśli robią to z własnej woli i nie są do tego zmuszane. Oczywiście gdy
sytuacja jest taka, że nie ma co do garnka włożyć, problem robi się
skomplkowany. Ale jeżeli taka panienka chce sobie dorobić na ciuchy w taki
sposób to jej sprawa. Ja uważam to za niemoralne i nie zrobiłabym czegoś
takiego, ale jeśli ktoś podjął taką decyzję, to nie będę na niego najeżdżać bo
nic mi do tego. A te dziewczyny chyba powinny zdawać sobie sprawę z
konsekwencji dokonywanych wyborów.

To proste

[Gość: Gocha]

To nie studentki zostają ku..mi - to ku.. idą na studia.

[j_76]

> Nie będę ich potępiać bo nikogo swoim
> zachowaniem nie krzywdzą

Swoich chłopaków też nie?

[druga_strona]

> Swoich chłopaków też nie?
To bardzo dobre pytanie. Ja nie miałbym tyle sily by być z prostytutka. Byłoby
mi z tym delikatnie mówiąc źle.

[true_oveja]

nie znam nikogo takiego i szczerze mówiąc uważam ze to jest indywidualna sprawa
każdego. jakoś mnie to specjalnie nie bulwersuje, mimo że taka droga zdobywania
pieniędzy jest mi kompletnie obca.

[Gość: mandi.ole]

Uważa się, że za prostytucję biorą się tylko kobiety z nizin społecznych,
którym obce są pewne normy czy zasady (rozumiejcie to tak, jak chcecie), a tu
nagle wychodzi na jaw, że nie tylko.., że tym "sportem" parają się też
dziewczyny, które są na studiach, czyli w rozumieniu innych, zaszły już gdzieś.
Nie rozumiem podobnych postaw, bo ja sama też studiuję, i choć nie są to studia
łatwe, miłe i przyjemne ( z uwagi na ilość wiedzy, któą muszę przyswoić), mam
jakoś czas, żeby zarobić na swoje potrzeby, wcale nie uciekając się do
sprzedawania własnego ciała.
Już odbiegam od tego, czy laski robią to z przyjmenością, czy nie. Ciekaw, co
powiedzą potem swoim dzieciom? "Ja mogłam dziecko, więc i Ty idź zarabiać?".
Jak Wychowają dzieci? Czy spojrzą partnerowi odważnie w oczy i wyznają swoją
przeszłość??
Tłumaczenie w tym momencie jest nieważne (na studia itp). Istota sprawy- borą
kasę za sex. Jak to inaczej nazwać? Czy trzeba patrzeć się na wykształcenie?
Nie...Jest prostytucja, nic innego.
Pozdr

[kohol]

true_oveja napisała:

> nie znam nikogo takiego i szczerze mówiąc uważam ze to jest indywidualna
> sprawa każdego. jakoś mnie to specjalnie nie bulwersuje, mimo że taka droga
> zdobywania pieniędzy jest mi kompletnie obca.

Właśnie mam podobnie. Nie bulwersuje. Trochę mam dysonans w związku z tym :D

[druga_strona]

bo to was nie dotyczy i nie macie z tym kontaktu? Dlatego macie to gdzieś? A to
nakręca cały biznes mafijny. Tu studentka-prostytutka tam narkotyki itp.

[kohol]

druga_strona napisał:

> bo to was nie dotyczy i nie macie z tym kontaktu? Dlatego macie to gdzieś?

Nie piszę, że mam to gdzieś. Piszę, że mnie to specjalnie nie bulwersuje.
Dlaczego nie bulwersuje? To też, zdaje się, było napisane - dlatego, że to
indywidualna sprawa. Owszem, przykro mi, że są dziewczyny traktujące swoje
ciało jak towar, ale to taki typ.

> A to
> nakręca cały biznes mafijny. Tu studentka-prostytutka tam narkotyki itp.

Ja piszę o studentkach sponsorowanych. To inna grupa niż mafijne prostytutki.

[druga_strona]

kohol napisała:

> Nie piszę, że mam to gdzieś. Piszę, że mnie to specjalnie nie bulwersuje.
> Dlaczego nie bulwersuje? To też, zdaje się, było napisane - dlatego, że to
> indywidualna sprawa.
A jeśli twoja córka, w przyszłości tym się zajmie. Też nie będzie Cię to
bulwersować. A jesli twój facet będzie kogoś sponsorować? Mogę podawać inne
przykłady.
Dziewczyny to was dotyczy. To jest problem społeczny!!!

[true_oveja]

jeżeli tobie uda się raz na zawsze wyplenic "najstarszy zawod swiata" to ci
osobiscie pogratuluje. ale obawiam sie ze poki jest popyt bedzie i podaz.
natomiast przyklad z corka i facetem jest mocno nie na miejscu. waz prosze
swoje slowa.

[druga_strona]

true_oveja napisała:

> natomiast przyklad z corka i facetem jest mocno nie na miejscu. waz prosze
> swoje slowa.

Jeśli Cię obraziłem to przepraszam, nie to miałem na celu. Ale Twoja reakcja
wskazuje na to że jednak Cię to obchodzi. Moim zdaniem jest to prawidłowe. Masz
jakieś obawy, niepewność o przyszłość? Właśnie z tego powodu powinniśmy to
potępiać by zapewnić lepszą przyszłość naszym dzieciom.
Mam rację??? Czy Cię jeszcze nie przekonałem?

[true_oveja]

Czy Cię jeszcze nie przekonałem?

niestety nie. w zadnym twoim watku nie jestem ci w stanie przyznac racji
poniewaz prowadzisz dyskusje w sposob tendencyjny, nadinterpretujesz wypowiedzi
oponentow i uzywasz frazesow w rodzaju - mam podstawy sadzic ze kazda kobieta
to k... No to czy o swojej mamie lub siostrze tez masz takie zdanie? nie? no to
widzisz ze teza ta jest nieprawdziwa.
ok, seks za konkretna kase lub drogi prezent, ktora to cene ustala sie zawczasu
jest prostytucja. natomiast nie uwazam za prostytucje ukladu panienka bedaca na
utrzymaniu przyjaciela. uwazam ze nie ma potrzeby wrzucac prostytutek z
poznanskiej i studentek-utrzymanek do jednego worka. i tak jak napisala kohol -
problemem spolecznym jest prostytucja na ulicach, przede wszystkim wsrod
nieletnich, narkomania, handel zywym towarem etc, a nie - niech juz bedzie -
"sponsoring".
Moim zdaniem zamiast glosnego potepiania tej sytuacji lepiej jest zabrac sie za
probe usuniecia przyczyn prostytucji. tylko ze ja nie wiem jak, moze ty wiesz?
pewnie mi napiszesz ze wlasnie przez protesty. no i co chcesz ludziom
uswiadamiac:
"Prostytucja jest problemem spolecznym!" " Musimy ja zwalczac!" Myslisz ze oni
tego nie wiedza? ale ja cie jeszcze raz pytam:
"Jak?"

[stella25b]

Mam na temat sponsoringu inne zdanie zwlaszcza po przeczytaniu ogloszen w
prasie polskiej typu:" szukam sponsora..." podany wiek, plec i inne namiary.
Uwazasz nadal, ze to nie prostytucja???

[true_oveja]

moje zdanie zostalo wyluszczone w poscie wyzej.

[stella25b]

No tak, zawsze ladniej wyglada kobieta przyjmujaca stalych/stalego
klientow/klienta u siebie w domu nizli stajaca na ulicy i sprzedajaca swoje
cialo, kazdemu kto akurat ma na sex ochote.

[true_oveja]

lapiesz mnie za slowka. ok. wycofuje slowo sponsoring.
pisze w takim razie jescze raz.
uwazam, ze jezeli kobieta ustala konkretna cene za usluge seksualna to jest
prostytutka, natomiast jezeli zyje w ukladzie: bogaty kochanek z ktorym poza
seksem spedza czas, bywa na przyjeciach, a on ja utrzymuje to jest po prosttu
kochanka-utrzymanka i w jej zachowaniu nie widze nic bulwersujacego. Co wcale
nie oznacza ze _ja_ bym na taki uklad poszla.

[druga_strona]

true_oveja napisała:

> lapiesz mnie za slowka. ok. wycofuje slowo sponsoring.
> pisze w takim razie jescze raz.


> niestety nie. w zadnym twoim watku nie jestem ci w stanie przyznac racji
> poniewaz prowadzisz dyskusje w sposob tendencyjny, nadinterpretujesz
wypowiedzi
>
> oponentow i uzywasz frazesow w rodzaju - mam podstawy sadzic ze kazda kobieta
> to k... No to czy o swojej mamie lub siostrze tez masz takie zdanie? nie? no
to

Zarzucasz mi tendencyjny sposób wypowiedz. Czyżbyś już nie miała argumentów na
poparcie swoich racji? I chyba lepiej prowadzić dyskusję na temat wątku niż na
temat dyskusji - mam racje?

> ok, seks za konkretna kase lub drogi prezent, ktora to cene ustala sie
zawczasu
> jest prostytucja

Zgadzam się z Tobą

>natomiast nie uwazam za prostytucje ukladu panienka bedaca na
> utrzymaniu przyjaciela.
Tu sie z Toba nie zgadzam. Układ, w którym jest przekazywana kasa za usługę
seksualną to jest prostytucja.

>ma potrzeby wrzucac prostytutek z
> poznanskiej i studentek-utrzymanek do jednego worka
Ja "malucha" też nie uważam za samochód - jednak to jest jak najbardziej
samochód. Pewnych rzeczy nie zmienisz - są już takie z samej definicji.

> Moim zdaniem zamiast glosnego potepiania tej sytuacji lepiej jest zabrac sie
>za probe usuniecia przyczyn prostytucji. tylko ze ja nie wiem jak, moze ty
>wiesz? pewnie mi napiszesz ze wlasnie przez protesty
Właśnie, że wiem! I żebyś wiedziała, że przez protest. Nie trzeba znać historii
żeby stwierdzić, że wszystko ma jakiś początek. Zobacz co stało się na Ukrainie
dzięki właśnie protestom. Ktoś musi powiedzieć głośne "NIE", "To jest złe,
niemoralne". Przyznaje, że na Ukrainie była to rewolucja polityczna a nie
kulturowa.
Wiesz będę dumny z siebie jeśli choć jedna osoba, pod wpływem moich wypowiedzi,
nie pójdzie tak zarabiać lub korzystać z tych usług.

[true_oveja]

mamy różne zdanie na temat prostytucji. czy będziesz w stanie z tym żyć? ja w
każdym razie tak.
pozdrawiam.

[druga_strona]

true_oveja napisała:

> mamy różne zdanie na temat prostytucji. czy będziesz w stanie z tym żyć?
Oczywiście. Miło mi sie z Tobą dyskutowało - pomimo różnicy zdań.

> pozdrawiam.
Również pozdrawiam.

[kohol]

druga_strona napisał:

> A jeśli twoja córka, w przyszłości tym się zajmie.

Będzie mi przykro - ale nie będe zbulwersowana (zgorszona). Podobnie jak nie
będę zbulwersowana, jeśli mój syn po skończeniu gimnazjum nie będzie chciał iść
do szkoły średnie, bo będzie mu odpowiadać praca stróża na parkingu. Albo
gdybym wiedziała, że moje dziecko schlało się i spało w kiblu w akademiku.
Problemem społecznym jest prostytucja - ale taka mafijna, sprzedawanie
narkotyków w szkołach podstawowych i alkoholu nieletnim, sponsoring jest wg
mnie problemem indywidualnym. Przykro mi, że cialo kobiety bywa traktowane jak
towar - i przez różnych mężczczyzn, i przez różne kobiety - i to jest problem
społeczny, ale znacznie szerszy, obejmujący i dziewczyny chodzące na dyskoteki,
i apele mężczyzn o noszenie spódniczek, i prostytucję, i handel żywym towarem.
I wiesz, wśród tego wszystkiego sponsoring wydaje mi się najmniej bulwersujący.

[druga_strona]

> Będzie mi przykro - ale nie będe zbulwersowana (zgorszona).
Przepraszam za szczerość - NIE CHCIAŁBYM MIEĆ TAKIEJ MATKI JAK TY!!!!!

[kohol]

druga_strona napisał:

> Przepraszam za szczerość - NIE CHCIAŁBYM MIEĆ TAKIEJ MATKI JAK TY!!!!!

Spoko, to to już masz z głowy :)

[kohol]

Wiesz, tak się zastanawiam, dlaczego tak napisałeś. Możliwe, że dlatego, że dla
Ciebie brak zbulwersowania jest równoznaczy z pogodzeniem się z taką sytuacją,
z brakiem protestu. Możliwe, że po prostu inaczej to rozumiemy. Ja, wiesz, mogę
zakładać, że nie byłabym zbulwersowana - tak samo, jak Ty zakładasz, że byś
był. Jednak dla mnie zbulwersowanie jest równoznaczne ze zgorszeniem,
oburzeniem, i jest za bardzo skupione na podmiocie, czego chciałabym uniknąć.
Gdyby moja córka się prostytuowała i ja bym się o tym dowiedziała, to -
banalnie - chciałabym zrozumieć motywy i jej uczucia, a nie skupiać się na
swoim oburzeniu.
Takie tam psychologiczne podejście :D
I dlatego może wolę starać się zrozumieć te dziewczyny niż wyrażać swoje
zbulwersowanie :)

[druga_strona]

> Wiesz, tak się zastanawiam, dlaczego tak napisałeś
Już tłumaczę.


>Możliwe, że dlatego, że dla
> Ciebie brak zbulwersowania jest równoznaczy z pogodzeniem się z........

Moje zbulwersowanie dotyczyło by mojej bezradności w tej sytuacji a nie osoby.
Dotyczyło by czegoś nieodwracalnego, czego nie mogę już zmienić. Jednocześnie
próbowałbym moją córkę wyciągnąć z tej sytuacji wszelkim kosztem. Ty
prawdopodobnie nie miałaś nigdy kontaktu z narkomanami i prostytutkami więc nie
wiesz co się z nimi dzieje – co się dzieje w ich głowach, jak są podatni na
wszelkiego rodzaju negatywne bodźce i jak szybko staczają się coraz niżej. To
nie jest fajny widok – zapewniam Cię.

Piszesz:
> Będzie mi przykro - ale nie będe zbulwersowana (zgorszona)
i pod koniec tego samego postu
>Przykro mi, że cialo kobiety bywa traktowane jak
>towar - i przez różnych mężczczyzn, i przez różne kobiety

„Co tam ,sami tego chcą. To ich ciała i ich pieniądze RUBTA CO CHCETA” - w ten
sposób rozumiem twoją wypowiedz.
Takimi słowami dajesz zły przykład dla swoich dzieci. Zapytasz pewnie: Dlaczego
zły? A ja Ci odpowiem: Dlatego bo ignorowanie takich zachowań nie powoduje
tego, że jesteś neutralna w tej sprawie. To jest takie ciche przyzwolenie – nie
wypowiedziane wprost.
Twoja wypowiedz rozumiem jak takie bezstresowe wychowanie. „Pozwalać na
wszystko. To nic, że złamie sobie dzieciak kark – to jego wybór.” To nic nie
szkodzi, że Ty wiesz, że dana rzecz jest zła – dziecko czy młody człowiek tego
nie musi wiedzieć. To właśnie Ty, matka swojego dziecka, musisz mu wpoić pewne
zasady i to właśnie Ty musisz wykształcić w dziecku kręgosłup moralny wsparty
swoim przykładem.


> Podobnie jak nie
>będę zbulwersowana, jeśli mój syn po skończeniu gimnazjum nie będzie chciał
iść
>do szkoły średnie, bo będzie mu odpowiadać praca stróża na parkingu
Myślę, że tego jednak byś nie chciała. A twoje zadanie polega właśnie na tym
by jednak chciał iść do szkoły średniej i dalej.

Podsumowując:
Obojętność jest takim cichym przyzwoleniem. Nie sprzeciwiając się negatywnym
tendencjom popierasz je. Myślę, że wyraziłem się bardzo jasno. I mam nadzieje,
że źle zrozumiałem twoja postawę na początku – mam nadzieje, że taka nie jesteś

Pozdrawiam.

[Gość: mało]

Ty
> prawdopodobnie nie miałaś nigdy kontaktu z narkomanami i prostytutkami więc
nie
>
> wiesz co się z nimi dzieje – co się dzieje w ich głowach, jak są podatni
> na
> wszelkiego rodzaju negatywne bodźce i jak szybko staczają się coraz niżej. To
> nie jest fajny widok – zapewniam Cię.

Ale prostytutka - narkomanka z Dworca Centralnego a studentka mająca sponsora
to nie jest to samo.

[druga_strona]

Gość portalu: mało napisał(a):


> Ale prostytutka - narkomanka z Dworca Centralnego a studentka mająca sponsora
> to nie jest to samo.

Jasne, że nie to samo. Jednak mechanizm autodestrukcji jest podobny.

[Gość: mała]

Wiesz, prostytutka z Dworca Centralnego to osoba, która raczej nie ma
poukładanego życia, domu, pracy i wykształcenia. Dziewczyna mająca sponsora
może, poza tym faktem, niczym nie różnić się od innych dziewczyn.

[druga_strona]

Gość portalu: mała napisał(a):

Dziewczyna mająca sponsora
> może, poza tym faktem, niczym nie różnić się od innych dziewczyn.

Chcesz mi powiedzieć, że dosłownie każda dziewczyna pójdzie do łóżka z obcym a
wszystko zależy od stawki?
Bo przepraszam ale nie uwierzę, że prostytucja nawet w tak... „czystym/ładnym”
wydaniu nie zostawia u młodej dziewczyny jakiś śladów na psychice. Tego mi nie
wmówisz.

[Gość: mała]

Chodziło mi o to, że taka dziewczyna poza tym, że ma sponsora i uprawia
finansowany seks może nie różnić się od innych. Studiuje, może być
inteligentna, sympatyczna i czytać te same książki i lubić te same filmy co
inne dziewczyny. Nie jest jakąś postacią z marginesu. Właśnie posiadanie
sponsora może być jedyną różnicą.

[druga_strona]

> Chodziło mi o to, że taka dziewczyna poza tym, że ma sponsora i uprawia
> finansowany seks

Doskonale wiem o co ci chodziło, ale Ty chyba nie rozumiesz mnie. Wiesz jak się
dowiedziałem o tej mojej koleżance ze studiów? Próbowała się związać z moim
kolegą, najlepszym przyjacielem. Otóż pewnego pięknego wieczora przyszedł do
mnie i zaczął się żalić, że ona jest k....... i z kim on był. On dowiedział
się bo ona musiała akurat wyjść do swojego sponsora i on (sponsor) po nią
przyjechał. Mój kolega głupi nie był i się zorientował co jest grane. Później
zaczęły się groźby i zastraszanie. Później ona przepraszała i płakała.
Kompletna paranoja!!!! A na uczelni wszystko było jak dawniej, czyli ok. Ja
sobie wyobrażam co działo się w jej głowie i nikt mi nie wmówi, że ona była
taka sama jak inne dziewczyny, że to co robiła nie zostawi śladu do końca
życia.

[Gość: mała]

Ja też znałam dziewczynę która miała przez jakiś czas sponsora - tylko, że u
niej wyglądało to normalnie, bez żadnego zastraszania, po prostu spotykała się
z około 40 letnim facetem. Inteligentna, miła dziewczyna, skończyła studia.
Teraz ma chłopaka z którym jest w normalnym związku. Chyba za bardzo
dramatyzujesz, sponsor to nie alfons który znęca się nad swoimi "dziewczynkami".

[druga_strona]

>sponsor to nie alfons który znęca się nad swoimi "dziewczynkami"
to ona straszyła mojego kolegę.
A ta twoja koleżanka powiedziała swojemu partnerowi co robiła??

[Gość: mała]

> A ta twoja koleżanka powiedziała swojemu partnerowi co robiła??

Nie wiem, nie pytałam, to chyba nie moja sprawa, z resztą aż tak blisko nie
jesteśmy żeby się sobie zwierzać. O tej jej przygodzie ze sponsoringiem
dowiedziałam się przypadkiem i kiedyś pogadałyśmy na ten temat. Chyba wyczuła,
że nie będę na nią najeżdżać i dlatego ze mną porozmawiała.

[druga_strona]

Dla mnie jest bardziej prawdopodobne, że jednak nie powiedziała - bo po co? W
życiu trzeba mieć jakiś kręgosłup moralny – wówczas nie trzeba się wstydzić
przeszłości.

[ramyus]

A musi Ci to mowic? To przeciez oczywiste. Wszystko zalezy jedynie od ceny.

[ak30]

Jasne, że nie to samo. Dlatego dużo bardziej warta jest potepienia studentka.
Ona już osiągnęła jakiś poziom życia. W przeciwieństwie do dziewczyny z Dworca
Centralnego - ma wybór. Jeżeli zamist ubiegać się o stypendium (dla zaocznych
też są stypendia) lub poszukać pracy wybiera seks za pieniądze, to to nie jest
żadna konieczność, tylko dziwkarska natura.

[Gość: kohol]

druga_strona napisał:

> Moje zbulwersowanie dotyczyło by mojej bezradności w tej sytuacji a nie
osoby.

A widzisz. Czyli że zbulwersowanie dla mnie i dla Ciebie oznacza coś innego.
Dla mnie jest równoznaczne ze zgorszeniem, potępianiem - i właśnie staniem z
boku i wytykaniem palcami - a nie z moją bezradnością.

> „Co tam ,sami tego chcą. To ich ciała i ich pieniądze RUBTA CO CHCETAR
> 21; - w ten
> sposób rozumiem twoją wypowiedz.

Widzisz, źle rozumiesz. Na tej podstawie budujesz całą resztę.

> Dlatego bo ignorowanie takich zachowań nie powoduje
> tego, że jesteś neutralna w tej sprawie.

Dalsza część: nigdzie nie piszę o ignorowaniu. Piszę o tym, że nie jestem
zbulwersowana. I tylko o tym. Jednak Ty na tej podstawie poszedłeś
mechanicznie - klik-wrrr, włączamy schemat - i dopisałes mi parę innych cech -
skoro się nie bulwersuje -> znaczy róbta co chceta -> znaczy bezstresowe
wychowanie -> znaczy ignoruje -> znaczy jej to wisi -> znaczy "To jest takie
ciche przyzwolenie" -> znaczy trzeba jej powiedzieć, jak powinna dzieci uczyć,
bo chyba nie wie. Nie komentuję dalszej ścieżki Twojego rozumowania i
przypisywania mi rzekomo moich myśli, bo jest to bez sensu :) Myślę, że wyrażam
się jasno - budujesz sobie cały obraz mojej osoby na tym, że powiedziałam, że
nie byłabym zbulwersowana, obraz idący tak daleko, że znowu mnie zadziwiasz.
Przyjmij, proszę, do wiadomości, że nie byłabym zbulwersowana, gdyby nastąpiło
zdarzenie A, B czy C - i to znaczy tylko i dokładnie tyle. To, co bym czuła i
co bym zrobiła - to zupełnie inna działka, o której nie napisałam praktycznie
nic, a o której wydaje Ci się, że dobrze wszystko wiesz. Jestem prosta - nie
przekazuję więcej niż chcę przekazać, rzadko wplatam coś między słowa, bo to
rodzi nieporozumienia, jak widzę - i to może zostać swobodnie poddane daleko
idącej nadinterpretacji.
True Oveja ma rację - używasz frazesów i nadinterpretujesz wypowiedzi
oponentów :(
Aż mi teraz głupio, że zapytałam "dlaczego tak sądzisz", bo mogłam zostawić Cię
z wielkimi literami napisaną kwestią sugerującą, że byłabym złą matką; liczę na
to, że teraz pomyślisz sobie pozytywnie "będe dumny z siebie, jeżeli kohol
dzięki temu, co napisałem, pomyśli o swoim stosunku do swoich przyszłych
dzieci".
Nieważne.

[druga_strona]

> A widzisz. Czyli że zbulwersowanie dla mnie i dla Ciebie oznacza coś innego
ok. w takim razie co robisz – teoretycznie oczywiście – gdy dowiadujesz się, że
bliska Ci osoba zarabia w ten sposób?

> Widzisz, źle rozumiesz. Na tej podstawie budujesz całą resztę.
Miałem taką nadzieje, że źle rozumiem. Właśnie dlatego prowadzę dyskusję do
końca, bo chcę zrozumieć mojego rozmówcę dokładnie.
Z tą matką rzeczywiście przesadziłem – PRZEPRASZAM.

Jednak mam nadzieję, że Ty rozumiesz kwestie „ignorowania” w wychowaniu
dzieci – w kontekście mojej wypowiedzi.

> Jestem prosta
Jesteś kobietą. :-) Żadna kobieta nie jest prosta.

> True Oveja ma rację - używasz frazesów i nadinterpretujesz wypowiedzi
> oponentów :(
Może tak, może nie. Nie ma obowiązku dyskusji ze mną.


> Aż mi teraz głupio, że zapytałam "dlaczego tak sądzisz",
A nie powinno. Gdybyś nie kontynuowała dyskusji miałbym pewność, że mam rację –
a chyba jej nie mam? Mam czy nie mam ?


> "będe dumny z siebie, jeżeli kohol
> dzięki temu, co napisałem, pomyśli o swoim stosunku do swoich przyszłych
> dzieci".
Dla dobra polityki ekonomicznej państwa ważne jest byś wychowała swoje dzieci
jak najlepiej. Moja duma ma wymiar osobisty i nie ma większego znaczenia dla
nikogo innego.

[Gość: aola]

Calkowicie sie z toba zgadzam, pozdr.

[Gość: aola]

Wszystkich dotyczy, moj taka sponsoruje!

[Gość: kohol]

Gadaj zdrowa :D

[trzydziecha1]

Cel niczego nie uświęca. Niektórzy mają słonność do alkoholu i się uzależnią, a
niktórzy mogą pić dużo i się nie uzależnią. Tak samo z pojmowaniem pewnych
norm. Podobno zabójcy nie mają pojęcia o normach, jest to "niepojęte" dla nich,
ze względu na jakiąś wadę w mózgu- wrodzony problem z odróżnianiem dobra od
zła. Myślę, ze są kobiety nie umiejące odróżnić dobra od zła, przy czym może to
być albo "wrodzone" albo nabyte (przez wychowanie albo jego brak, przez złe
doświadczenia życiowe, doznane krzywdy). Dziewczyny, którym pozornie nic nie
brakuje: mają rodzców, którzy o nie dbają, studiują za ich kasę, ubierają sie
za ich kasę a mimo to chcą żyć na wyższej stopie i się sprzedają za luksusowe
ciuchy czy kosmetyki, mają "przestawione" w głowie. Nie są w stanie pojąć norm
spolecznych, być może stwarają sobie własne, subiektywne normy? (np. studiuje,
więc potrzebna mi kasa, albo: Aśka ma super ciuchym dlaczego ja nie mogę mieć?
Sprawiedliwość musi być!) Dlatego nie mają skrupułów i wyrzutów sumienia, bo
niby czemu?

[caprice83]

czasami cel uświęca środki ale mysle że akurat nie w tym przypadku.
co bym zrobiła... nic.. to byłby jej wybór i niech robi co chce. w koncu nikogo
nie krzywdzi, nikogo nie okrada. traktowałabym ja jak każdą inną osobę.
a co do błędów, myśle że to przykre i współczuję takim dziewczynom, jesli muszą
to robić, ale nie sądzę żeby powinno to wpływać na ich przyszłość, jak wyżej
napisałam w koncu nic nikomu złego nie robią.

[druga_strona]

>myśle że to przykre i współczuję takim dziewczynom, jesli muszą
>to robić,

Właśnie cały dylemat moralny, polega na tym że one nie muszą TEGO robić. Nie
muszą ubierać się w markowe ubrania i chodzić do kina co drugi dzień. Ta
dziewczy na, o której pisałem w pierwszym poście była skromna, ale widać było u
niej te pieniądze - np. miała własne prawie nowe auto, w tamtych czasach to nie
było tak powszechne jak dziś. Ona nie musiała oddawać się za kasę.

[j_76]

> w koncu nikogo
> nie krzywdzi,

Część z nich ma partnerów...

> a co do błędów, myśle że to przykre i współczuję takim dziewczynom, jesli muszą
> to robić,

Na ogół nie muszą. Ale, jak powiedziała jedna z nich, to najłatwiejsze pieniądze.

[Gość: asia]

osiem lat(od 3 liceum) żyłam ze starszymi facetami, dostając to czego
potrzebowałam. Lubię seks a dobierałam partnerów tak by mi odpowiadali
fizycznie i psychicznie. Teraz jestem po studiach, mam faceta dwa lata
starszego. Wie, że żyłam ostatnio z duzo starszym gościem ale nie zna
szczegółów. Rodzice zamożni ale musiałabym robić tak jak oni każą aby mieć
więcej pieniędzy. Mi chodziło o wolność raczej i możliwość dużej ilości nauki.
Nie mam problemów, kocham faceta z którym jestem i on mnie kocha. Skończyłam
studia na samych piątkach, praca piątka. Znam trzy języki, w lecie jedziemy za
granicę na stałe.
Nie pytajcie bo nie będę odpowiadać.

[alpepe]

mój mąż też powtarza, że gdyby się urodził kobietą, zostałby k...

[druga_strona]

alpepe napisał:

> mój mąż też powtarza, że gdyby się urodził kobietą, zostałby k...

k.... kobietą pracującą inaczej - to miałaś na myśli? :-))))))))

[alpepe]

wiesz, co mam na myśli, można się wysilać na okreslenia. Ja do takich kobiet
nic nie mam, jest popyt, więc jest podaż. Faceci to świnie.

[druga_strona]

alpepe napisał:

> Faceci to świnie.
Bo to wszystko nasza wina? Troszkę przesadziłaś. Ja nie mówię, że wszystkie
kobiety to k..... choć mam ku temu podstawy. :-((

[alpepe]

no wiesz, na kogoś trzeba zwalić, czy wszystko musi być na masonów, gejów i
cyklistów?
A wiele kobiet to k..., ja nie, na razie ;-)

[Gość: js]

a kto jeszcze tak powtarza?

[rachela180]

Niedawno ktoś mi zarzucił że będąc z zamoznym pisarzem i mieszkając z nim -
DORABIAM. Szlag mnie trafił.

Niektóre z nich, posądzane o sponsoring, po prostu wchodzą w ZWIĄZEK.

Ale jeśli to robią dla kasy i na "umowę" - to jest to forma prostytucji. A więc
coś niemoralnego. Można na studiach zarobić inaczej. Tak myślę.

[Gość: mia]

Studiowałam z dziewczynami, które dorabiały w ten sposób. Miłe, eleganckie,
piękne dziewczyny, wybitne umysły. To nie było tak, że miały stada facetów.
Właściwie każda spotykała się tylko z jednym mężczyzną, to było coś w rodzaju
związku. Były dziewczynami do towarzystwa, a w zamian dostawały kasę. Nie
nazwałabym ich prostytutkami, one były raczej kochankami.

[j_76]

> Właściwie każda spotykała się tylko z jednym mężczyzną, to było coś w rodzaju
> związku.

ROTFL

> Nie nazwałabym ich prostytutkami, one były raczej kochankami.

ROTFL

[Gość: anka]

A ja nie wiem co Cię tak rozśmieszyło.

[stella25b]

A jaka jest roznica miedzy sponsoringiem a prostytucja?? Dla mnie nie ma
zadnej!! Jedna i druga rzecz to sprzedawanie to sex za pieniadze.
A skad wiesz, ze dziewczyna zyjaca ze sponsoringu ma tylko jednego faceta??
Moze utrzymuje ja kilku panow??
Przykre to, ze akurat w ten sposob inteligentne kobiety finansuja sobie studia
a spoleczesntwo przymyka na to oko bo przeciez sponsoring to tylko dawanie dupy
jednemu faciowi!!

[j_76]

> A ja nie wiem co Cię tak rozśmieszyło.

Po prostu bawią mnie takie nazewnicze wygibasy. Skoro już to zaczyna, to
powinien iść na całość. Te dziewczyny nie są kochankami, to są przecież żony!
A nazywanie oddawania się za pieniądze związkiem uważam za krzywdzące. Przecież
to w zasadzie małżeństwo.

[Gość: sabna]

W sumie historycznie to masz racje. W koncu małzenstwo z rozsadku jest duzo
starsza instytucja niz z uczuc (jakichgkolwiek).

[Gość: DagnyJuel]

dziwka to dziwka.Tez znam takie.Oddać się za lepszy ciuch, perfumy, kase na
kursy językowe, na doktorat, ratę za semestr studiów.Te "głupsze" wydawały
kaske na ciuchy, kosmetyki i pierdoły."Madzrzejsze" na kursy języka, kursy
komputerowe, doskonalenie zawodowe: studia podyplomowe, doktoranckie.Jedne i
drugie tłumaczą to w ten sam dla mnie sposób: "Musze mieć lepsze ciuchy<
spodnie nie za 70zł tylko za 270zł>, lepsze perfumy , lepszy tusz do oczu..."Te
madre:"Przecież inwestuje w siebie, skąd mam wziąć na studia i języki ..."Ja
tez nie mam skąd wziąć na ciuchy i kosmetyki a nie daje duuupy.Ale szlag mnie
trafia jeżeli chodzi o dodtkowe studia: nie mam 6.000zł na doktorat a one
mają ...może tez dawać doopyyy???NIe ja jestem niestety kuuu..ko moralna...

[Gość: baba]

To prawda, rozumiem Cie. Wartosci sa cholernie niepraktyczne.
Bardzo ciezko dorobic sie i miec naprawde dobry standart zycia bedac uczciwym
wobec siebie i innych.
Ale w w zyciu na ogol masz albo rybki, albo akwarium.
Tez sie czesto zastanawialam nad cholerna niesprawiedliwoscia zycia doczesnego.
Albowiem nie jest prawda wedlug mnie, ze tylko czlowiek cnotliwy jest szczesliwy.
Aferzysci i sponsorowane doktorantki moga miec fantastyczne samopoczucie
tudziez poczucie bezpieczenstwa plynace z dobrych dochodow i niezaleznosci z
nich wynikajacych.

[stephanie_s]

hmm jak dla mnie to po prostu inna forma prostytucji ,szczerze powiedziawszy
tez myslałam ,ze to swoista bajka do momentu kiedy idąc ulicą chmielną w
Warszawie nie zaczepił mnie jakis " miły" pan mówiac mi ,ze hmm no jego zdaniem
taka ładan młoda kobieta powinna byc obsypywana prezentami etc.namój totalny
wyraz zszokowania na twarzy po zareagował pytanie czy moze nie chciałabym miec
sponsora ,szczerze powiedziawszy za bardzo mnie zatkało ,zeby cos mu odpalic po
prostu powiedziałam"hmm ,nie nie sądze" po czym wcisnął mi swoją wizytówke i
poszedł dodając na odchodne zebym zastanowiła sie i zadzwoniła..moje
zastanawianie sie ograniczyło sie jedynie do wyrzucenia wizytówki do
pobliskiego śmietnika,ale całe zdarzenie było jak z kretynskiego filmu, po
prostu nie myslałam ,ze takie rzeczy sie dzieją naprawde...no i cóz po krótce
to nie wiem kto jest bardziej żąłosny sponsorowane czy sponsorzy..

[Gość: 1a strona]

OK!cipka nie mydlo nie wymydli sie,a praktyki sie nabedzie -w przypadku
seksuologa to nawet wskazane teoria + praktyka i do tego przyjemnosc 3 w jednym

[Gość: kas]

Sponsoring to nic innego jak wyjście za mąż z rozsądku, tyle, że nie wiążesz
się na zawsze(choć w małżeństwie taż niekoniecznie na zawsze, niektóre k...
wysysają faceta i przechodzą do nastepnego). Poznajesz faceta, wydaje ci się że
już innego nie znajdziesz, strach - małżeństwo - tu też jak sponsoring. Ale te
sponsorowane inaczej będą szczekały jak pieski

[wiolathered]

a moim zdaniem to prywatna sprawa i jesli taka dziewczyna chce sie w ten sposob
wybic to jej swiadoma decyzja.nie wydaje mi sie zeby to byly biedne dziewczyny,
ktore nie maja co jesc, tylko zgrabne zadbane i eleganckie kobiety, ktore chca
zyc lepiej i nie przejmowac sie ze im nie starczy na cos. to jest swiadoma
decyzja, a co bedzie potem - moze byc fajnie-zycie na poziomie, w koncu studia
i odpowiedni styl zycia kesztaltuja. nie wiem tylko czy latwo sie pozbyc
swiadomosci kim sie bylo i co sie robilo, ale z drugiej strony moze te
dziewczymy nie uwazaja sie za prostytutki...ja nie mam kasy za bardzo ale nie
chce sie oddawac za pieniadze, a mialam okazje o to nawet nie zla.obcokrajowiec
zapraszalmnie na spotkania jak sie do mnie probowal przystawiac to sobie
poszlam z wielkim oburzeniem, a na poczatku byl taki niewinny...:)

[r.richelieu]

pospolite ku.., które należałoby znaczyć w jakiś widoczny dla innych sposób.
Zielona kropa na nosie, żółta na policzku. Krzywdzi przyszłe dziecko, które
zapewne znieść nie będzie mogło takiej matki. Krzywdzi bliskich każąc im się
zmagać z jej wipindrzonymi zachciankami. Samą siebie też krzywdzi, ale to już
jej akurat należy się za pustogłowie. Krzwdzi normalne stosunki w
społeczeństwie i poprzez własne kurestwo nie ma prawa płakać gdy dom jej
okradną, psa skatują, a ją samą wyrzucą z pracy bo nie dała szefowi po
godzinach. Tworzy rzeczywistość zła, gdzie jedno z drugiego wynika,
złodziejstwo z kurestwa i bandytyzm ze złodziejstwa. Suka nie studentka

[wiolathered]

spokojnie...

[Gość: mia]

:)))))))))))
Szczerze ubawiła mnie Twoja wypowiedź:))))
To juz wiemy kto jest odpowiedzialny za całe zło świata:))))

[Gość: smarty]

Mam morze współczucia dla kobiet, które zostały w taki zawód wplątane. Zero dla
tych, które robią to zupełnie dobrowolnie, dla kasy. I jest we mnie troche
potępienia, niestety. Ale jakoś mi sie nie chce wierzyć, że to jest popularne
wśród studentek.

[Gość: mia]

Ale co was to w zasadzie obchodzi? Zakładacie taki wątek, zeby pokazać jacy
jesteście święci, żeby wyrazić swoje święte oburzenie na niegrzeczne dziewuchy,
którym należy tylko współczuć? Ona mają gdzieś wasze współczucie, nie
potrzebują go, robią to z czym im dobrze, nikomu nie szkodzą. To o co sie
czepiacie właściwie? Że biedne nie wiedzą co robią, ze ich moralność wątpliwa,
że, że, że??? To ich zycie, robią z nim co chcą. Nie widzę powodu, zeby nad
nimi ubolewać.

[ak30]

O Pani Święta Tolerancjo, Ach... Och...

[Gość: dziany]

pisałem już to. Wszystkie te szalejące antysponsorki, tracą swoje ząbki gdy je
się otoczy luksusem. Nigdy mi się nie zdarzyło, by poznana laska nie dała mi
d... w firmowym samolocie gdy biorę ją na weekend gdzieś w tropiki. Faceci też
są tacy sami tylko mają mniej okazji.

[Gość: alvaro]

powinno sie takie szmaty jakos znakowac jak sie taką wykryje, np golic glowe

[Gość: mia]

Gość portalu: alvaro napisał(a):

> powinno sie takie szmaty jakos znakowac jak sie taką wykryje, np golic glowe

Zaś Twoją glowę powinno się leczyć

[Gość: lusia]

a czy ktoras z was bylaby z facetem który wczesniej cos takiego praktykowal?
placil studentom za sex/twierdzi ze byla to zawsze kolacja plus komplet
bielizny/ i wrecz uwaza ze nie placil za sex /bo nie byla to gotowka/
a ja mam wyjsc za niego koncem roku..
wlasciwie chlopak idealny bym rzekla.pracowity, umie zarobic, przystojny,
grzeczny..
i ogarniaja mnie wątpliwosci czy oby na pewno dobrze zrobię.
Mowi ze nikogo nie krzywdzil, ze byly to dziewczyny z dobrych domów ktorym
specjalnie kasy nie brakowalo.

[Gość: zona]

ja bym sie brzydzila takim facetem - pomysl - kiedys bedziesz nie w formie,
bedzisz miala migrene albo bedziesz w ciazy i akurat nie bedziesz z nim
uprawiac sexu, a Twoj ukochany zajrzy do gazety do rubryki "towarzyskie" i
umowi sie z sympatyczna studentka "z dobrego domu". To jest zalosne i przykre,
taki ktos traktyje kobiety w sposob przedmiotowy i nie jest zdolny do wyzszych
uczuc. No ale coz, poniewaz pewnie zdania nie zmienisz to zycze
milego "pozycia" (i szczerze wspolczuje).

[mareczek2266]

A dlaczego zaraz to blad? Po prostu sa przy kasie i smieja sie innym porzadnym w
twarz, ich zycie ich wybor.

[Gość: `QVQ]

NO COZ
DOOPA NIE MYDLO
WIEC SIE NIE WYMYDLI

[Gość: Teresa]

mysle, ze ty i podobne prymitywy bardzo sie przyczyniliscie do tej
niepochlebnej opinii o Polakach za Oceanem

a ja znam i panow i panie

[Gość: całodobowy]

Wiem że są sponsorowani i w żaden sposób tego nie potępiam i nie komentuje.Są
inteligentni , pracowici a że dorabiają tak to tylko pójscie na kompromis i
łatwiznę:-)))Każdemu w/g potrzeb. jesli miałbym dobrze płacone to mógłbym i ja
panie zaspokajac oczywiscie przy pewnych warunkach. To praca , to życie...

[Gość: gucio]

azeby bylo fajniej sponsoring mniej lub bardziej oficjalny isnieje wszedzie.
przyklad z wyzszej polki choc powod ten san co na nizszych polkach -kasa.
wydawaloby sie ze jak ktos jest gwiazda filmu czy telewizji to ma kase i raczej
wszystko. otoz znam z autopsji takie panie (w kazdym wieku) ktore wydaja zawsze
wiecej niz zarabiaja, a presja srodowiska na najdrozsze ciuchy, kosmetyki i
wyjazdy jest ogromna. jedyne wyjscie to znalezsc sobie sponsora ktory da duza
kase aby przelatywac gwiazde od czasu do czasu. najlepszy jest zonaty,
dzieciaty i przebogaty.
gwiazdy szklanego ekranu maja czasami po kilka sponsorow a do tego meza, dzieci.
oczywiscie sa zajete bardzo i pod pretekstem pracy na nic nie maja czasu, jak
jakis sponsor jest wyssany albo gwiazda sie znudzila to na jego miejsce jest
nastepny, zreszta sami sie pchaja, mozna powiedziec ze niektore maja liste
oczekujacych.
oceniam ze srednio 50% polskich gwiazd niezaleznie od wieku i stanu cywilnego
ma sponsorow. same sie tym czesto chwala, choc bez nazwisk.

jakie beda studentki ktore zostana gwiazdami dzieki sponsorom- beda sie ku..c
tak samo tylko za wieksze pieniadze.
i takie jest zycie.

[Gość: facet]

Skoro twoj mąż mówi ci że gdyby sie urodził kobieta zostałby k---wą to powinnas
to przemyśleć i dojść do wniosku że jesteś mało inteligentna bo daje ci do
zrozumienia ze powinnaś sobie w życiu radzić.Bardzo wspólczuje tak kulturalnego
i wyrozumiałego męża.