zastanawiam się

[muszek0]

dlaczego konkursy "tańca" dla inwalidów na wózkach mnie śmieszą.

[bad_blood]

muszek0 napisał:

> dlaczego konkursy "tańca" dla inwalidów na wózkach mnie śmieszą.

pewnie jest tu jeszcze pare takich jak ty, a razcej napewno

[Gość: Dzidka]

muszek0 napisał:

> dlaczego konkursy "tańca" dla inwalidów na wózkach mnie śmieszą.

A czy śmieszy Cię np. koszykówka na wózkach? Pytam poważnie, bez ironii. Bo
jeśli tak, to może Cię to nie tyle śmieszy, ile powoduje... nie wiem, rodzaj
zażenowania ze względu na nietypowość znanego wszystkim sportu. Mnie tam takie
rzeczy nie śmieszą, ale przyznam, że walorów artystycznych trudno mi się
doszukać. Jednak nigdy nie siedziałam na wózku.

[muszek0]

wydaje mi się, że niepełnosprawni nigdy nie będą dobrzy w tym co wymaga
sprawności ruchowej i nie ma sensu na siłę tego udowadniać.
to, że ktoś nie biega 12s. na setkę albo nie tańczy jak travolta nie
dyskwalifikuje go w moich oczach jako człowieka. przecież może być niezłym
filozofem, moze pisać niezłe sztuki, wiersze, może być świetnym informatykiem
itd, itp. może być po prostu dobrym człowiekiem.
inna sprawa, że moze być cholernym sukinsynem i to, że jeździ na wózku nic nie
zmienia w ocenie takiego człowieka.
jednak taniec na wózku jest dla mnie śmieszny i tego nie zmienię, to jest po
prostu moje odczucie subiektywne.

[kini]

Ale to chyba nie chodzi o udowadnianie czegoś na siłę. Chodzi raczej o
utrzymywanie aktywności fizycznej przez ludzi niepełnospranych. Mam kolegę na
wózku i byłam dwa razy na takich zawodach spotowych. Gracze naprawdę mają wolę
walki, grają z przyjemnością.

[gero1]

a moje odczucie subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał pierdolic
bez sensu.

[muszek0]

na dyskotece w damianach górnych uprawiałem seks z toalecie z kompletnie
nawaloną dziewczyną. żeby nie było nieporozumień, ja tez byłem kompletnie
pijany jak świnia. dwie narąbane istoty całkowicie i bezmyślnie zatopione we
własnych orgiastycznych uniesieniach. a dookoła smród i syf, jaki zwykle można
zastać na prowincjonalnych dyskotekach.
i wtem z nieba spłynął, a raczej frunął niebiański anioł. popatrzył na nas ze
współczuciem, rozłożył ręce, wzrok uniósł ku niebiosom i rzekł:
<moje odczucie subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał pierdolic
bez sensu.>
i w tym momencie toaleta rozjaśniała, napełniła się cudownym blaskiem, a nasze
umysły przeżyły nagłe oczyszczenie. tak, anioł gyros pierwszy dokonał cudu.
wytrzeźliewiśmy bez śladu kaca, zamówiłem dwie wody mineralne z cytrynką i
rozpoczeliśmy długą dysputę o sztuce i filozofii. kiedy pierwsze poranne
promienie słońca zaczęły smagać nasze rozanielone i uduchowione twarze,
powziąłem decyzję. kupiłem pęk herbacianych róż i oświadczyłem się dziewczynie,
której imienia nawet nie znałem. a w głowie dźwięczały mi słowa niebiańskiej
istoty: <moje odczucie subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał
pierdolic bez sensu.>

i teraz po wielu latach każdy mądry i mówiący z sensem przedstawiciel klasy
średniej, siedzący przy swoim biurku w biurowcu jakiejś słynnej korporacji
międzynarodowej, ma na wygaszaczu swojego komputera olbrzymi i powoli
przesuwający się napis:
<moje odczucie subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał pierdolic
bez sensu.>

i wzruszające jest też to, kiedy prymas glemp w czasie mszy mówi:
<... aby kolega muszek przestał pierdolic bez sensu.>, wierni gromko
odpowiadają: <ciebie prosimy, wysłuchaj nas panie>.

nawet ostatnio w telewizji, w wiadomościach, prezydent bush stwierdził: <moje
odczucie subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał pierdolic
bez sensu.> na co kwaśniewski skwapliwie przytaknął: <zgadzamy się ze
stanowiskiem naszego sojusznika>.

w usa gyros pierwszy spuścił klatwę i pokarał dożywotnią kiłą dyrektora
kreatywnego agecji reklamowej. a za co? ano za hasło: <moje odczucie
subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał pierdolic bez sensu, zawsze
coca-cola.>

[gero1]

kolega muszek inaczej niż bez sensu nie potrafi.

[muszek0]

od zarania dziejów gatunek ludzki tępi się nawzajem. gdy pomyślę o bombie,
która spadła na nagasaki, widzę dzieci o dwóch głowach. gdy pomyślę o drugiej
wojnie światowej, czuję smród palonych ciał. gdy pomyślę o człowieczku, któremu
wmawia się, że nie jest zaradny, kreatywny i przebojowy, widzę jego głodne
dzieci.
ludzkość zgromadziła tyle bomb atomowych, ze mogłaby rozsadzić cały układ
słoneczny.
tak, cały ten świat bez sensu. chlubnym wyjątkiem jesteś ty, który mówiąc <moje
odczucie subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał pierdolic
bez sensu.> stajesz się sensem tego świata.
nie musisz odpowiadać, wiem co powiesz.
"kolega muszek znowu pierdoli bez sensu". czy coś w tym sensownym sensie

Kolego muszku!!

[the_dzidka]

Przestańcie P**lić o P****leniu ;-) bo wątek który założyliście, jest naprawdę
tynfa wart. I ja sobie dalej chętnie o tym podyskutuję. Ale na temat.

[gero1]

Muszek przypomiało mi się, gdybys zobaczył, umarłbys ze smiechu. normalnie. w
alpach kiedys widziałem wózkowiczów po wypadkach, czasem sparalizowanych do
połowy, wyobraś sobie zamiast pisac wiersze czy sztuki, czy moze pomalowac
landszafty, przyjechali powspinać się po skałach. dobre nie.

a teraz skoro jesteś taki sprawny fizycznie, to to zrób skłon i spenetruj sobie
głową własną odbytnice. ciekawy jestem jakie bedziesz miał subiektywne odczucia.

Gero1

[the_dzidka]

W odróżnieniu od Twojego adwersarza jesteś ordynarny. Musisz nakręcać tę
sprężynkę? Wypowiedziałeś się już, znam Twoje zdanie. Po co przeciągać strunę?
Może jeszcze coś dowalisz o obozach koncentracyjnych?

wiesz, muszek

[suzume]

może oni to po prostu lubią
i lepiej się czują
i ja wiem, co jeszcze? mnie to nie śmieszy

"Wracając do ad remu" ;-)

[the_dzidka]

> wydaje mi się, że niepełnosprawni nigdy nie będą dobrzy w tym co wymaga
> sprawności ruchowej i nie ma sensu na siłę tego udowadniać.

Nie sądzę, zeby chodziło im o udowadnianie czegoś na siłę. Po prostu chcą to
robić. I dobrze, że mają okazję. Wielkim nieszczęściem dla osoby
unieruchomionej na wózku jest nadwaga, której oni dzięki temu nie mają. Ale
nie tylko o nadwagę chodzi, również o wyrwanie się z zamkniętego kręgu,
zrobienie czegoś, na co ma się ochotę. Ja nie siedzę na wózku, a ciężko mi się
zmobilizować do czegokolwiek - jestem śmierdzącym leniem. I tyle.

> to, że ktoś nie biega 12s. na setkę albo nie tańczy jak travolta nie
> dyskwalifikuje go w moich oczach jako człowieka. przecież może być niezłym
> filozofem, moze pisać niezłe sztuki, wiersze, może być świetnym
informatykiem
> itd, itp. może być po prostu dobrym człowiekiem.

Ale może być przy tym również koszykarzem na wózku. No bo dlaczego nie?

> inna sprawa, że moze być cholernym sukinsynem i to, że jeździ na wózku nic
nie
> zmienia w ocenie takiego człowieka.

Zgadzam się.

> jednak taniec na wózku jest dla mnie śmieszny i tego nie zmienię, to jest po
> prostu moje odczucie subiektywne.

Jak już powiedziałam, jestem w stanie to zrozumieć właśnie jako subiektywne
odczucie i zakładam, że wcale nie musi to oznaczać, że będziesz wysmiewał
osoby na wózku :-) Osobiście mam do tańca na wózku stosunek obojętny, nie
potrafię w nim dostrzec niczego interesującego, ale wierzę, że dla tych ludzi
jest to sposób na samorealizację. Turnieje takiego tańca przyciągają sporo
publiczności. Dlaczego? Czy po to, aby napawać się widokiem dziwolągów? Nie
sądzę...
I jeszcze jedno: partnerzy tancerzy niepełnosprawnych. Zdrowi ludzie, którzy
mogliby się zająć tańcem ze zdrowym partnerem. A jednak poświęcają czas tym na
wózku...

[muszek0]

masz rację. nie pomyślałem o aktywności ruchowej w sensie zdrowotnym. na pewno
jest to ważne.
i masz rację, że nawet przez głowę mi nie przeszło naśmiewanie się z osoby
niepełnosprawnej.
po prostu taki taniec wydaje mi się śmieszny i tyle.
ciekawe, gdyby powiedziała to osoba niepełnosprawa. pewnie wielu by
stwierdziło, że jest to osoba z dużą dozą autoironi, z dystansem podchodząca do
świata, jak również do swojego cierpienia.
swego czasu jechałem pociągiem nad morze. ja wiozłem ze sobą rower, w
przedziale jechał koleś na wózku. przegadaliśmy całą noc. na początku byłem
zaszokowany jego podejściem do własnego kalectwa. drażniło go, że ludzie
podchodzą do niego z 'poważną troskliwością'. on po prostu nie chciał być
traktowany jak święta krowa.

<moje odczucie subiektywne jest takie, aby kolega muszek przestał pierdolic
bez sensu.> jeszcze raz pozwolę sobie zacytować tą madrą sentencję. spodobała
mi się.
ty przynajmniej powiedziałaś coś z sensem.
z wyrazami szacunku
muszek0

[the_dzidka]

> masz rację. nie pomyślałem o aktywności ruchowej w sensie zdrowotnym. na
pewno
> jest to ważne.

Tak, i na pewno taniec czy koszykówka to sposoby bardziej stymulujące niż
nudne ćwiczenia; ponadto od razu bardziej chce się żyć, gdy robi się coś "jak
inni"

> i masz rację, że nawet przez głowę mi nie przeszło naśmiewanie się z osoby
> niepełnosprawnej.

OK :-)

> po prostu taki taniec wydaje mi się śmieszny i tyle.

Ja myślę, że on dla Ciebie (w kontekście całości Twoich wypowiedzi) nie jest
śmieszny, a raczej dziwny, nietypowy. W taki mniej więcej sposób, jak dla mnie
śmieszny jest break dance albo panczeniści :-)

> ciekawe, gdyby powiedziała to osoba niepełnosprawa. pewnie wielu by
> stwierdziło, że jest to osoba z dużą dozą autoironi, z dystansem podchodząca
do
>
> świata, jak również do swojego cierpienia.

W tym samym wątku wspomniałam o niewidomym, który podchodzi bardzo naturalnie
do swego kalectwa. Jak usłyszałam z jego ust "wspaniały widok", to mnie
zamurowało, Zaraz jednak zrozumiałam, że on widzi, tylko że nie oczami. I to
jest piękne.
I na politowanie zasługuje nie człowiek na wózku, tylko ten, kto gapi się na
niego z ohydną ciekawością i żądzą sensacji w oczach.

>> Życie jest piękne, ale drogie. Można żyć taniej, ale co to za życie. <<

[aankaa]

bo masz osobliwe poczucie humoru ?

Ja już sie zastanowilem

[melinek]

Muszek0 życzę ci, żebyś nigdy nie musial spędzić reszty życia na wózku jako
inwalida, który na różne sposoby (nawet tak śmieszne jak koszykówka czy taniec
towarzyski) walczy z postępującym zanikiem mięśni towarzyszącym zwykle takim
stanom.
To, co napisałeś stawia twą osobę w żałosnym świetle niepełnosprawnego
emocjonalnie.

Nieprawda!

[Gość: Dzidka]

> To, co napisałeś stawia twą osobę w żałosnym świetle niepełnosprawnego
> emocjonalnie.

Co żeście się tak do chłopaka przyczepili? Jak przyznał, nie śmieje się z
niepełnosprawnych, więc po co od razu te podniosłe "życzenia" dalszych lat na
wózku itp.?
Wydaje mi się, że cały konflikt o to, że niepełnosprawnych faktycznie traktuje
się jak tabu, co ich faktycznie drażni. Oni sami wiedzą, ze są
niepełnosprawni - po co im to jeszcze przypominać przerysowaną troskliwością?
Poznałam niedawno niewidomego. Wspaniale śpiewa, gra na gitarze, właśnie wydał
pierwszą płytę. Potrafi podejść do sprawy na luzie, np wykrzykując "Co ja
widzę?!" itp., ale potrafi tez tłumaczyć innym: "Jeśli widzisz niewidomego,
nie chwytaj go za łokieć z zamiarem pomocy. Zapytaj najpierw, JAK mozesz mu
pomóc, a on cię poinstruuje".
I oto zwyczajne moim zdaniem słowa muszka stały się zarzewiem konfliktu,
przypominającego mi - z góry przepraszam za porównanie - krzyki, jakie
podnoszą się, gdy ktoś skrytykuje homilię papieską. Bo to też jest temat ex
promptu nietykalny.
I teraz na koniec jeszcze drobna uwaga: ja wiem, co to znaczy być
niepełnosprawną! Dźwigałam swój "defekt" przez blisko 30 lat mojego życia.
Teraz jestem po operacji, która mam nadzieję zlikwiduje ostatecznie moją
niewielką relatywnie przypadłość (dało się z nią normalnie żyć, ale _była_). I
ani myślę obrażać się i burzyć na to, co powiedział muszek!

[melinek]

Gość portalu: Dzidka napisał(a):

> > To, co napisałeś stawia twą osobę w żałosnym świetle niepełnosprawnego
> > emocjonalnie.
> Co żeście się tak do chłopaka przyczepili? Jak przyznał, nie śmieje się z
> niepełnosprawnych, więc po co od razu te podniosłe "życzenia" dalszych lat na
> wózku itp.?

Czy kobiety zawsze zrozumieją na opak, to nie byly złorzeczenia tylko życzenia
dalszych lat bez wózka.

> Poznałam niedawno niewidomego. Wspaniale śpiewa, gra na gitarze, właśnie
wydał
> pierwszą płytę. Potrafi podejść do sprawy na luzie, np wykrzykując "Co ja
> widzę?!" itp., ale potrafi tez tłumaczyć innym: "Jeśli widzisz niewidomego,
> nie chwytaj go za łokieć z zamiarem pomocy. Zapytaj najpierw, JAK mozesz mu
> pomóc, a on cię poinstruuje".

Tak sie sklada, ze znam duże grono osób ze środowiska niewidomych i wiem jakie
fortuny, by oddali, by dobrze widzieć i żyć normalnie. Ale masz w jednym rację,
cóż im innego pozostaje, jak tylko potraktować swój stan z humorem. A zdajesz
sobie sprawę z faktu, że wielu niewidomych cierpi na depresje, z prozaicznego
powodu, bo nie widzą światła. Światlo to jedno z antidotów na depresje.

> I oto zwyczajne moim zdaniem słowa muszka stały się zarzewiem konfliktu,
> I teraz na koniec jeszcze drobna uwaga: ja wiem, co to znaczy być
> niepełnosprawną! Dźwigałam swój "defekt" przez blisko 30 lat mojego życia.
> I ani myślę obrażać się i burzyć na to, co powiedział muszek!

Na muszka0 nikt sie nie obraża, jesli tak to odebrałaś, to twoja rzecz.
Jeśli słowa muszka0 są dla ciebie "zwyczajne", to może posuńmy temat dalej.
Może znasz jakieś dowcipy o niepełnosprawnych?

[the_dzidka]

> Jeśli słowa muszka0 są dla ciebie "zwyczajne", to może posuńmy temat dalej.
> Może znasz jakieś dowcipy o niepełnosprawnych?

Znam. A może mi najpierw powiesz, jak się one, te dowcipy, niby mają do tej
dyskusji?
To Ty na siłę starasz się sprawić wrażenie, że "się mają".

[melinek]

the_dzidka napisała:

> > Jeśli słowa muszka0 są dla ciebie "zwyczajne", to może posuńmy temat dalej
> .
> > Może znasz jakieś dowcipy o niepełnosprawnych?
>
> Znam. A może mi najpierw powiesz, jak się one, te dowcipy, niby mają do tej
> dyskusji?

Mają sie tak jak A do B, jak B do C, jak C do D. To kontynuacja. Proste, no nie?

> To Ty na siłę starasz się sprawić wrażenie, że "się mają".

Wcale sie nie staram. Siema!

historyjka

[kwik]

trzy lata temu, w pewien piekny wrzesniowy poranek dowiedzialam sie, ze moja
znajoma ulegla wypadkowi samochodowemu.
wesola, energiczna dwudziestoletnia dziewczyna.
wyrok: 5% szans na samodzielne poruszanie sie itp.
widzialam co przezywa i jak walczy.

widok "tanczacego" czlowieka na wozku wywoluje usmiech na mojej twarzy. ciesze
sie razem z nim. ze zyje.

[gero1]

dzidko, słowo ordynarny pierwotnie znaczyło zwyczajny. masz racje jestem gero
vulgaris czyli zwyczajny. bo nie dziwi mnie opisywane tu zjawisko. i nie
pisz "założyliście" bo ja z tym panem nie mam nic wspólnego i nigdy nie założę
wątku pt. śmieszy mnie "tańczący" na wózku facet, ponieważ mnie nie śmieszy.
Miałas na mysli, ze jestem obsceniczny, no cóż ja subiektywnie wole swój
obsceniczny styl, niż kulturalna "bułkę przez bibułkę" zaserwowaną przez
kolege. ale to kwestia gustu

Tym wsadzeniem głowy w odbytnice tez nie chciałem kolegi muszka obrazic, mam
nadzieje ze nie przyjmie tego do siebie osobiscie, a bardziej z nutą
autoironii. autoironicznie mam nadzieje przyjmie równiez to, ze za to co
napisał najchętniej napłułbym mu w gębę.

Prośba do Gero1 - serio!

[Gość: Dzidka]

> autoironicznie mam nadzieje przyjmie równiez to, ze za to co
> napisał najchętniej napłułbym mu w gębę.

Gero,
mam prośbę. Zostaw na chwilę muszka0 i przeczytaj moje opinie w tym wątku.
Jestem ciekawa, w jakim stopniu zgodzisz się ze mną. Pzdr.

[muszek0]

swego czasu na forum 'społeczeństwo' jeden z forumowiczów założył wątek 'jestem
dumny, ze jestem biały'. stwierdzenie trochę lakoniczne, trochę jakby
bezsensowne,ale nieważne. rozgorzała zacięta dyskusja na tle rasowym, sięganie
do historii, do kolonializmu, do osiagnięć naukowych itd.
zaczynając ten wątek, muszę przyznać, działałem trochę prowokacyjnie i szczerze
mówiąc liczyłem na większe bluzgi niż ten o pierdoleniu muszka bez sensu.
liczyłem na większość ilość postów i większą dyskusję na temat relacji pomiędzy
ludźmi sprawnymi ruchowo a niepełnosprawnymi. bez zbędnej hipokryzji,
poprawności politycznej. wydaje mi się, że lata komunizmu, gdzie naród zdrowy
zwarty i gotowy budowania lepszą polskę, spowodowały, że ludzie niepełnosprawni
byli traktowani marginalnie. zamykali się we własnym światku, bezsilność
powodowała uraz do całego świata i myślenie: bo mi się należy, nie można mnie w
żaden sposób urażać, nie można się ze mną nie zgadzać.
dobrze, że z zachodu przyszła ta 'moda' na przełamywanie barier i stereotypów i
prawdopodobnie za parę lat ludzie ci będą traktowani NORMALNIE, bez
niepotrzebnego rozczulania się 'on taki biedny','ojejku taka tragedia', bedą
traktowani jak równi obywatele.
marzy mi się taki dialog:
-wiem, że chcecie sobie tańczyć na wózku, ale przyznaję szczerze, że taki
taniec jest dla mnie śmieszny.
-tak, wiem, to musi być dosyć zabawne jak tańczymy walca, ale my to lubimy, to
mam daje przyjemność.

Tak!

[Gość: Dzidka]

Moze skazuję się na ostracyzm forumowy, ale - nic dodać nic ująć. Zrozumiałam
bardzo dobrze, co masz na myśli.