ciekawość

[senanna]

Z wątku „Reakcja na obronę”:
„(...)U nas tymczasem uczysz sie
prowadzic ciosy tylko w czule miejsc i po nietypowych dla facetow
trajektoriach.
Facet nie zobaczy w tym ciosu i zagrozenia dopoki to nie dojdzie
tam gdzie ma dojsc, bo caly uklad ciala jest zupelnie inny niz ten do
ktorego on jest przyzwyczajony.(...)”

jakie są nietypowe dla facetów ciosy, przy których układ ciała jest inny niż
zgodny z przyzwyczajeniami ?
kopanie w krocze, trzepnięcie palcami w oczy, itp? znaczy tylko
takie „niecywilizowane” sposoby? :-)


„(...)Stosujesz ciosy, kopniecia i naciski na bolesne miejsca i po prostu
starasz sie
zachowac stabilnosc, dopoki sie nie wyrwiesz(...)”

bez dźwigni na stawy? nie sprawdzają się w obronie słabszego przed
silniejszym?

[paulinho]

senanna napisała:

> „(...)Stosujesz ciosy, kopniecia i naciski na bolesne miejsca i po prostu
>
> starasz sie
> zachowac stabilnosc, dopoki sie nie wyrwiesz(...)”
>
> bez dźwigni na stawy? nie sprawdzają się w obronie słabszego przed
> silniejszym?

W stojce raczej slabo, w parterze jak najbardziej. Sa dobre zwlaszcza z powodu
roznic anatomicznych pomiedzy kobieta a mezczyzna, w tym wypadku bardziej
elastycznych stawow. Czyli tak daleko wyciagnieta dzwignia ktora na treningu
powoduje dopiero klepanie partnerki, napastnikowi moze juz rozwalic staw.

[senanna]

paulinho napisał:


> W stojce raczej slabo, w parterze jak najbardziej. Sa dobre zwlaszcza z
powodu
> roznic anatomicznych pomiedzy kobieta a mezczyzna, w tym wypadku bardziej
> elastycznych stawow. Czyli tak daleko wyciagnieta dzwignia ktora na treningu
> powoduje dopiero klepanie partnerki, napastnikowi moze juz rozwalic staw.

dlaczego w stójce słabo?

[paulinho]

Dlatego ze aby dzwignia zadzialala nalezy jak najbardziej ograniczyc mozliwosc
wywiniecia sie przeciwnikowi u unieruchomic staw. A w stojce ciezko jest
zablokowac mozliwosc ucieczki przeciwnikowi tak aby nie mogl tego wykorzystac.

[pawel.drozdziak]

Jesli chodzi o uderzanie, to duzo latwiej to pokazac niz opisac.
Jesli chodzi o dzwignie - przy takiej roznicy wzrostu, wagi i sily
jaka jest pomiedzy kobietami i mezczyznami dzwignie w pozycji
stojacej nadaja sie praktycznie rzecz biorac do pokazania kolezance.
W realu facet Cie podniesie do gory razem z ta dzwignia. Poza tym
dzwignie maja jeszcze jedna wade - nie sa intuicyjne. Jest to bardzo
zlozony mechanicznie ruch, ktorego sie nalezy dokladnie wyuczyc
i ktory nie ma w ogole zadnego dzialania, jesli zrobisz to nieprawidlowo.
DZiewczyna ktora przyszla na sale pierwszy raz w zyciu i nie miala wczesniej
kontaktu ze sztukami walki zaczyna robic to choc minimalnie skutecznie po wielu
wielu miesiacach cwiczenia.
Stosowanie dzwigni w realu wymaga treningu _walki_dzwigniami_ a nie
treningu poprawnego ich zakladania. Sama umiejetnosc poprawnego zakladania
nic Ci nie da w praktyce. Dzwignie w wykonaniu kobiety przeciw mezczyznie
sprawdzaja sie wlasciwie tylko w lezeniu i to moim zdaniem po minimum
pol roku ostrego cwiczenia. Oczywiscie znane sa wyjatki, ze cos tam udalo
sie zrobic, ale generalnie jest tak, ze po paru treningach masz w glowie
tylko "czekaj...zaraz...jak to bylo...?" Jesli ktos Ci proponuje szybka nauke
samoobrony oparta na przyklad na technikach aikido, to radze o tym zapomniec.
Strata czasu.

[senanna]

pawel.drozdziak napisał:

> Stosowanie dzwigni w realu wymaga treningu _walki_dzwigniami_ a nie
> treningu poprawnego ich zakladania. Sama umiejetnosc poprawnego zakladania
> nic Ci nie da w praktyce.

Mógłbyś, proszę, rozszerzyć to zdanie? Nie bardzo załapałam różnicę między
jednym a drugim. Chodzi Ci o to, że jest różnica pomiędzy ćwiczenie typu: jak
ja cię złapię tak, to ty zrobisz tak..., a jak cię złapię tak, to ty zrobisz
tak..., a ćwiczeniem typu: jest atak i rób co chcesz (byle sensownie) aby z
tego wyjść? Z poprawką, że ćwiczenie pierwszego typu jest też potrzebne, żeby
się nauczyć podstaw? Czy chodzi o coś innego?

[pawel.drozdziak]

zaczne od tego w jakich warunkach mozna w ogole dzwignie wykonac.

W pozycji stojacej mozesz wykonac dzwignie w sytuacji kiedy przeciwnik trzyma
Cie, jest wzglednie rozluzniony i nie kontynuuje ataku przez np. uderzenie,
ewentualnie bardzo przeprostowal reke - np. chwyta Cie za klape i pcha z reka
debilnie wyprostowana jak dyszel od wozu. I jest luzny. Przy takiej roznicy
masy i sily jaka jest miedzy kobieta i mezczyzna sensowne moga byc dzwignie na
male stawy - nadgarstkowy i stawy paliczkowe. Dzwignie na lokiec i staw barkowy
sa niemal niewykonalne. Niestety problem w tym ze dzwignia na nadgarstek czy
palce nie pozwala na pelne kontrolowanie pozycji przeciwnika, co przy takiej
roznicy masy powoduje ze facet mimo bolu moze po prostu przewrocic Cie sama
masa i zdezorganizowac Ci te technike ktora mu zalozysz. Poza tym w staniu
bardo trudno jest tak zalozyc dzwignie, zeby nie dostac ciosu lub kopniecia
wolna reka/noga. Jesli facet Ci sie zepnie, to mu dzwigni nie zalozysz, a
zepnie sie natychmiast jak tylko za mocno przyspieszysz swoj ruch, czy
szarpniesz. Czyli w praktyce uzycie dzwigni w stojce wymaga ogromnego spokoju,
czyli ogromnego doswiadczenia w walce. Jesli sie nawet bardzo dobrze nauczysz
zakladania tych technik trudno Ci bedzie zrobic to praktycznie jesli wielu
godzin po prostu nie przewalczysz na takiej zasadzie, ze Ty starasz sie cos
wykrecic komus, ktos Tobie, probujecie sie nawzajem rzucic, podciac itd.
Do szkolen typu kurs dzwignie nie nadaja sie absolutnie.
Wykonanie dzwigni jako odpowiedzi na cios to poziom trudnosci mniej wiecej na
poziomie "czarny pas przeciw poczatkujacemu". Uczenie tego na kursach
samoobrony to pomylka.

W lezeniu jest o tyle lepiej, ze malo kto ma sensowne instynktowne zachowania
obronne i mozesz doprowadzic dzwignie niemal do konca zanim facet sie
zorientuje co sie swieci. On tego po prostu nie widzi dopoki to nie jest juz
maksymalnie dokrecone. Ale z kolei wada jest to, ze jak masz te dzwignie
zalozona to jestes z tym facetem sklejona i jedynym rozwiazaniem jest swiadome
zlamanie jego reki. Pytanie, czy sie na to zdobedziesz. Druga wada jest to, ze
dzwignie w lezeniu sa w wiekszosci na duze stawy - lokciowy i barkowy - a te sa
silniejsze i zwykle napiecie miesni u czlowieka czasem dwuktrotnie silniejszego
moze Ci te technike calkowicie zneutralizowac.
U nas uczy sie tego w ten sposob, ze jesli juz lezysz z facetem to symulujesz
wspolprace i poddanie sie zeby Ci nie przeszkadzal w ulozeniu pozycji. Ukladasz
te pozycje powoli i dopiero ostatni ruch jest konczacy. W ten sposob unikasz
napinania tego goscia. Ale znowu - wymaga to duzego doswiadczenia w sparingach
na lezaco z uzyciem chwytanych technik i ogromnego wewnetrznego spokoju, bo
jesli zaczniesz sie szarpac to on natychmiast sie naprezy i nic nie zrobisz.

Dzwignie w stojce maja zreszta te sama wade co w lezeniu - sklejaja Cie z
npastnikiem. Jesli nawet jestes w stanie utrzymac go na tej dzwigni przed trzy,
cztery sekundy - co dalej? Jesli trzymasz faceta dwa razy wiekszego od Ciebie,
to znaczy, ze pozycja jest optymalna. Ale wystarczy, ze sie poruszycie, cos sie
zmieni i juz on Ci sie wyrwie i drugi raz go nie zaskoczysz, a dystans jest
dokladnie zerowy i nie ma jak uciec. To jak trzymanie tygrysa za pysk, zeby go
nie mogl otworzyc. Zyjesz dopoki nie puscisz :-)

Koncepcja WSDP jest taka: najpierw walka intuicyjna, za pomoca tego co
najprostsze, czyli z uzyciem ciosow i kopow i ucieczka z wrzaskiem. Po trzech
miesiacach takiego szkolenia masz wyrobiony instynkt obrony za wszelka cene i
proste obronne odruchy - walenia, kopania lezac i stojac, ucieczki, wrzasku
itd. Po takim treningu nie znasz zadnych finezyjnych bajerow, ale masz
instynktowne reakcje wscieklej cholery ktorej nie sposob utrzymac i masz
przelamany strach przed fizyczna konfrontacja. Taka osobe naprawde nielatwo
jest juz usadzic i wiekszosc napastnikow po prostu wybierze kogos latwiejszego.
To jest pewna baza. Moim zdaniem niezbedna.
Dalej mozesz cwiczyc to, co wybierzesz i tam sie juz uczysz pewnych
zaawansowanych rozwiazan. Mozesz wybrac zaawansowany trening WSDP - dalsza
nauka walki z opancerzonym + nauka walki na ziemi za pomoca dzwigni i duszen+
zaawansowane techniki psychomanipulacji :-), mozesz wybrac bjj - trening
skoncentrowany na walce na ziemi za pomoca dzwigni i duszen, mozesz wybrac
ktorys z realistycznych styli karate, takich, w ktorych nie uczy sie mieszania
powietrza tylko walki (Shidokan, Hoenkai), wreszcie mozesz wybrac na przyklad
boks albo kickboxing. To co wybierzesz to juz jest kwestia gustu. Idziesz na
trening, ogladasz i jako osoba doswiadczona co nieco w zadymach :-) wiesz na co
patrzysz. Cokolwiek wybierzesz masz juz pewna baze bo przezylas sytuacje
maksymalnie zblizona do prawdziwego napadu i wiesz, ze nawet jesli zawioda
skomplikowane techniki jestes tego rodzaju osoba, ze mozesz bronic sie
zywiolowo. Reasumujac - nie skupialbym sie na tym, jak sie nauczyc zakladania
dzwigni, tylko na tym jak sie nauczyc bronic. Zakladanie dzwigni to jest juz
bardzo wysoka szkola jazdy.

[pawel.drozdziak]

zaczne od tego w jakich warunkach mozna w ogole dzwignie wykonac.

W pozycji stojacej mozesz wykonac dzwignie w sytuacji kiedy przeciwnik trzyma
Cie, jest wzglednie rozluzniony i nie kontynuuje ataku przez np. uderzenie,
ewentualnie bardzo przeprostowal reke - np. chwyta Cie za klape i pcha z reka
debilnie wyprostowana jak dyszel od wozu. I jest luzny. Przy takiej roznicy
masy i sily jaka jest miedzy kobieta i mezczyzna sensowne moga byc dzwignie na
male stawy - nadgarstkowy i stawy paliczkowe. Dzwignie na lokiec i staw barkowy
sa niemal niewykonalne. Niestety problem w tym ze dzwignia na nadgarstek czy
palce nie pozwala na pelne kontrolowanie pozycji przeciwnika, co przy takiej
roznicy masy powoduje ze facet mimo bolu moze po prostu przewrocic Cie sama
masa i zdezorganizowac Ci te technike ktora mu zalozysz. Poza tym w staniu
bardo trudno jest tak zalozyc dzwignie, zeby nie dostac ciosu lub kopniecia
wolna reka/noga. Jesli facet Ci sie zepnie, to mu dzwigni nie zalozysz, a
zepnie sie natychmiast jak tylko za mocno przyspieszysz swoj ruch, czy
szarpniesz. Czyli w praktyce uzycie dzwigni w stojce wymaga ogromnego spokoju,
czyli ogromnego doswiadczenia w walce. Jesli sie nawet bardzo dobrze nauczysz
zakladania tych technik trudno Ci bedzie zrobic to praktycznie jesli wielu
godzin po prostu nie przewalczysz na takiej zasadzie, ze Ty starasz sie cos
wykrecic komus, ktos Tobie, probujecie sie nawzajem rzucic, podciac itd.
Do szkolen typu kurs dzwignie nie nadaja sie absolutnie.
Wykonanie dzwigni jako odpowiedzi na cios to poziom trudnosci mniej wiecej na
poziomie "czarny pas przeciw poczatkujacemu". Uczenie tego na kursach
samoobrony to pomylka.

W lezeniu jest o tyle lepiej, ze malo kto ma sensowne instynktowne zachowania
obronne i mozesz doprowadzic dzwignie niemal do konca zanim facet sie
zorientuje co sie swieci. On tego po prostu nie widzi dopoki to nie jest juz
maksymalnie dokrecone. Ale z kolei wada jest to, ze jak masz te dzwignie
zalozona to jestes z tym facetem sklejona i jedynym rozwiazaniem jest swiadome
zlamanie jego reki. Pytanie, czy sie na to zdobedziesz. Druga wada jest to, ze
dzwignie w lezeniu sa w wiekszosci na duze stawy - lokciowy i barkowy - a te sa
silniejsze i zwykle napiecie miesni u czlowieka czasem dwuktrotnie silniejszego
moze Ci te technike calkowicie zneutralizowac.
U nas uczy sie tego w ten sposob, ze jesli juz lezysz z facetem to symulujesz
wspolprace i poddanie sie zeby Ci nie przeszkadzal w ulozeniu pozycji. Ukladasz
te pozycje powoli i dopiero ostatni ruch jest konczacy. W ten sposob unikasz
napinania tego goscia. Ale znowu - wymaga to duzego doswiadczenia w sparingach
na lezaco z uzyciem chwytanych technik i ogromnego wewnetrznego spokoju, bo
jesli zaczniesz sie szarpac to on natychmiast sie naprezy i nic nie zrobisz.

Dzwignie w stojce maja zreszta te sama wade co w lezeniu - sklejaja Cie z
npastnikiem. Jesli nawet jestes w stanie utrzymac go na tej dzwigni przed trzy,
cztery sekundy - co dalej? Jesli trzymasz faceta dwa razy wiekszego od Ciebie,
to znaczy, ze pozycja jest optymalna. Ale wystarczy, ze sie poruszycie, cos sie
zmieni i juz on Ci sie wyrwie i drugi raz go nie zaskoczysz, a dystans jest
dokladnie zerowy i nie ma jak uciec. To jak trzymanie tygrysa za pysk, zeby go
nie mogl otworzyc. Zyjesz dopoki nie puscisz :-)

Koncepcja WSDP jest taka: najpierw walka intuicyjna, za pomoca tego co
najprostsze, czyli z uzyciem ciosow i kopow i ucieczka z wrzaskiem. Po trzech
miesiacach takiego szkolenia masz wyrobiony instynkt obrony za wszelka cene i
proste obronne odruchy - walenia, kopania lezac i stojac, ucieczki, wrzasku
itd. Po takim treningu nie znasz zadnych finezyjnych bajerow, ale masz
instynktowne reakcje wscieklej cholery ktorej nie sposob utrzymac i masz
przelamany strach przed fizyczna konfrontacja. Taka osobe naprawde nielatwo
jest juz usadzic i wiekszosc napastnikow po prostu wybierze kogos latwiejszego.
To jest pewna baza. Moim zdaniem niezbedna.
Dalej mozesz cwiczyc to, co wybierzesz i tam sie juz uczysz pewnych
zaawansowanych rozwiazan. Mozesz wybrac zaawansowany trening WSDP - dalsza
nauka walki z opancerzonym + nauka walki na ziemi za pomoca dzwigni i duszen+
zaawansowane techniki psychomanipulacji :-), mozesz wybrac bjj - trening
skoncentrowany na walce na ziemi za pomoca dzwigni i duszen, mozesz wybrac
ktorys z realistycznych styli karate, takich, w ktorych nie uczy sie mieszania
powietrza tylko walki (Shidokan, Hoenkai), wreszcie mozesz wybrac na przyklad
boks albo kickboxing. To co wybierzesz to juz jest kwestia gustu. Idziesz na
trening, ogladasz i jako osoba doswiadczona co nieco w zadymach :-) wiesz na co
patrzysz. Cokolwiek wybierzesz masz juz pewna baze bo przezylas sytuacje
maksymalnie zblizona do prawdziwego napadu i wiesz, ze nawet jesli zawioda
skomplikowane techniki jestes tego rodzaju osoba, ze mozesz bronic sie
zywiolowo. Reasumujac - nie skupialbym sie na tym, jak sie nauczyc zakladania
dzwigni, tylko na tym jak sie nauczyc bronic. Zakladanie dzwigni to jest juz
bardzo wysoka szkola jazdy.