Fajny wątek

[iokepine]

No i nie mam dzisiaj próby:( wiec wróciłam do domu i zanim sie zabiorę za
sprzatanie, powrzucam trochę wątków:)

Z zaprzyjaźnionego forum "Feministki i córeczki"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43667&w=54654278&a=54654278
O waginie i dziewczynkach, też powstał po teście w WO :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wpisuję się tutaj, bo nie jestem zapisana tam. Jeszcze nie jestem - mam
nadzieję. Wysłałam zgłoszenie.

A właśnie chciałam się dopisać do tego wątku.

verdana:
> Chłopiec moze się siusiakowi przyjrzeć, pobawić się nim, porownać z
> siusiakami innych chłopców, przy okazji oddawania moczu nie wchodząc w
> szczegóły swojej seksualności - podobnie chłopcy porownuja swoja wysokość czy
> siłę pięści. Natomiast tłumaczenie dziewczynce , że powinna być dumna ze
> swojej waginy, ze wagina jest piękna prowadzić może do społecznie
> nieakceptowanych zachowań - nie mówię o onaniźmie, ale o obnażaniu się,
> porównywaniu, obmacywaniu, nadmiernym zainteresowaniu. Wcale nie wiem, czy to
> jest takie zdrowe i wskazane.

Ja nie rozumiem. Verdana pisze najpierw, że normalne jest, jak chłopcy chwalą
się siusiakami, a później, że nienormalne gdy dziewczynki chwalą się cipkami.
Zainteresowanie chłopców jest naturalne, a dziewczynek - to już nadmierne
zainteresowanie. Przecież, do diabła, cipkę też można łatwo pokazać drugiej
osobie! Do tego wcale nie trzeba żadnego "niehigienicznego wkładania palców",
jak to później Verdana wyjaśnia. Cipka wcale nie składa się wyłącznie z pochwy,
co oznacza, że wcale nie jest gdzieś głęboko schowana. Nawiasem mówiąc,
dziewczynki pewnie mniej interesują się samą pochwą, a więcej łechtaczką, czyli
tym czego można łatwo i z przyjemnością dotknąć.

Na zdrowy rozum to bez sensu robić takie rozróżnienia!

[sir.vimes]

Od jakiegoś czasu jesteś na forum, może nie doszła poczta (????).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dzięki! Doszła poczta!

[sir.vimes]

Bardzo mi się podobały twoje wypowiedzi na FWO o karmieniu piersią.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Bardzo mi się podobały twoje wypowiedzi na FWO o karmieniu piersią.

Dzięki. Ja tam zresztą dużo nie powiedziałam. Osoba, która zdominowała dyskusję,
chyba miała sama z czymś problem, nie było sensu z nią kruszyć kopii.

[sir.vimes]

W pewnym momencie zrobiło mi się jej naprawdę żal - ale raczej takiej osobie na
forum niesposób doradzić psychologa, każdy to weżmie za obrażliwe.

[iokepine]

Kotki drogie, jak już rozmawiacie w tym temacie, to podlinkujcie, zęby reszta
wiedziała, o co chodzi.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=933&w=54135465&v=2&s=0 , ale to nic
ciekawego w gruncie rzeczy.

[skrzydlate]

a po co uczyc dziewczynke akceptacji swojej cipuszki, czy ona jej nie akceptuje
dla zasady, od urodzenia????? nonsens
dzieciaki naturalnie siebie akceptuja o ile my im kuku nie zrobimy

ja bym powiedziala, ze trzeba uczyc dziecie samodzielnego myslenia i tworczego
rozwiazywania problemow to znaczy trzeba zostawiac mu jak najwiecej problemow do
samodzielnego rozwiazania w miare ich mozliwosci i to wszystko, z reszta sobie
poradza sami :) i on, i ona..


mam dwojke

[sir.vimes]

To w takim razie powinno się sformułować problem - nie przeszkadzajmy
dziewczynkom w akceptacji siebie (łącznie z narządami)? Ale czy to postulat do
matek czy do kultury (tak czy owak, patriarchalnej).

[skrzydlate]

wiesz, amysle ze dzieciaki daja sobie dośc dobrze rade.. o ile nie maja za
bardzo nadopiekunczych i kontrolujących rodzicow, no.. bo jesli, wtedy kicha pod
kazdym wzgledem :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> o ile nie maja za
> bardzo nadopiekunczych i kontrolujących rodzicow

Chodzi wbrew pozorom nie tylko o bezpośrednią kontrolę, ale też o to, co i jak
się mówi. Jakie opinie się w dziecku wyrabia. Jezus Maria, czy wiecie, że u mnie
w rodzinie nie istniało słowo cipa? Dziewczynka/kobieta miała tylko pupę. Sikała
pupą. Rodziła pupą. Emm... jak to zdiagnozować? ;-)))

[pani.jazz]

O, u mnie to samo.
Przed pojsciem do ginekologa podmyj sie albo umyj pupe.
No pupa sliczne slowo, ja je bardzi lubie. Ale pupa to pupa, a nie vagina/cipa.
Swoja droga, slowo cipa do dzis kojarzy mi sie bardzo pejoratywnie :(. W ogole boleje nad ubogoscia polskiego jezyka erotycznego, bo naprawde nie lubie przeklinac, szczegolnie w lozku :|.

Siusiak jest w porzadku, neutralny, nawet pozytywny. A jakie slowo zastepujace vagine ma podobne konotacje?
A moze ja mam jakies skrzywienie na punkcie cipki i nie odbieram tego slowa tak, jak sie powinno?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> No pupa sliczne slowo, ja je bardzi lubie. Ale pupa to pupa, a nie
> vagina/cipa.

Chcę zwrócić uwagę, że nie można mieszać pojęć. Po angielsku vagina oznacza:
1. samą pochwę
2. srom, czyli zewnętrzne narządy płciowe

Po polsku wagina oznacza TYLKO pochwę. Jak ktoś na cipę mówi wagina, to czuję
się tak samo, jak gdy ktoś na cipę mówi pupa. No można jeszcze mówić srom, ale
to głupio brzmi, bo dla mnie za bardzo się kojarzy ze wstydem, a poza tym zbyt
medycznie.

Jestem za tym, żeby upowszechnić słowo cipa, albo cipka. To kwestia
przyzwyczajenia, co kto uważa za wulgarne. Dawniej słowo pedał było wulgarne, a
teraz podobno dzięki kampanii gejów to słowo przestało brzmieć obraźliwie, już
tylko raczej potocznie.

[sir.vimes]

Ja mówiąc wagina mam na myśli pochwę wargi sromowe, łechtaczkę , chociaż zdaję
sobie sprawę , że medycznie to jest tylko pochwa. Nie znoszę natomiast omówień
typu : części intymne. Intymne są także wrzody żołądka.
Cipka jest ok.

[malila]

No nie wiem. Mnie się cipka z fiutkiem kojarzy;)

[sir.vimes]

A ja pamiętam jedną przemiłą wożną , która mówiła do niektórych (swoich
ulubionych) podopiecznych - cipciu, do innych - lalciu. I jakoś miło mi się ta
cipcia kojarzy.

[skrzydlate]

u mnie w domu oficjalnie to sie wogole niewiele mowilo, powiedzialabym ze sie
skrzeczalo i gdakalo a nie mowilo ;))) ale nie chce sobie psuc humoru tymi
wspomnieniami, cale szczescie byl tez ruch rodzinny ze tak powiem nieoficjalny
.. ale.. ale.. szczesliwie pozbylam sie mojemgo domu rodzinnego juz dawno,
szczesliwie mam wlasny, moge sobie mowic do corci per cycatku albo cipciaszku,
no do syna troche bardziej oficjalnie sie odnosze teraz bo to juz mlody
mezczyzna i trzeba zachowac jakies formy ;)

[iokepine]

sir.vimes napisała:

> Ja mówiąc wagina mam na myśli pochwę wargi sromowe, łechtaczkę , chociaż zdaję
> sobie sprawę , że medycznie to jest tylko pochwa.

Ja tak samo używam słowa wagina:)


> Cipka jest ok.


A ja mam mieszane uczucia.
Jeśli już, to wolę "ciupuszkę".

No właśnie- pupa z przodu

[sir.vimes]

Pisałam o tym w cytowanym wątku.
Coś jednak UNIEMOŻLIWIA dziewczynkom normalne traktowanie swojej
"dziewczynkowości" a potem wpajają to innym dziewczynkom, swoim coreczkom.

Co do rodzenia pupą - w jakimś wątku o uświadamianiu jedna mama opowiadała, jak
to uświadomiła potomstwo, że dzieci wyciąga lekarz.

Nie wiem co bardziej bzdurne...

[skrzydlate]

wiesz co.. ja mysle ze ludzie niezaleznie od plci jedni sa ekspansywni i ciekawi
zycia, mozesz im mowic, co chcesz - i tak sprawdzą na wlasną reke czy to
prawda... a inni raczej bierni i tacy jacys bez jaj - nawet zachecani nie ruszą
sie z bezpiecznych i dobrze wygrzanych miejscowek :) to dotyczy i dziewczyn i
chlopakow, ludzie sa rozni i jedni odkrywaja siebie a inni sie gorsza albo boją,
tak to widze :)

[iokepine]

sir.vimes napisała:

> Pisałam o tym w cytowanym wątku.
> Coś jednak UNIEMOŻLIWIA dziewczynkom normalne traktowanie swojej
> "dziewczynkowości" a potem wpajają to innym dziewczynkom, swoim coreczkom.
>
> Co do rodzenia pupą - w jakimś wątku o uświadamianiu jedna mama opowiadała, jak
> to uświadomiła potomstwo, że dzieci wyciąga lekarz.
>
> Nie wiem co bardziej bzdurne...


Poza tym, hmm, pupa ma w sobie odbyt, którym sie wydala.
Nazywanie kobiecych genitaliów "pupą" moim zdaniem niesie neiwłaściwe
i w jakis sposób pejoratywne konotacje.

W końcu, do cholery, miesiączka to co innego niż robienie kupy.

[sir.vimes]

Nazywanie kobiecych genitaliów "pupą" moim zdaniem niesie neiwłaściwe
> i w jakis sposób pejoratywne konotacje.

Oczywiście, że niesie pejoratywne ale tylko dla osób dla których kupa jest
bardziej obrzydliwa niż krew miesięczna.

Jeżeli brzydzi cię zwinięta podpaska a pierdzenie w towarzystwie uważasz za
doskonały dowcip - będziesz woleć pupę od cipki.

[iokepine]

sir.vimes napisała:
> Nazywanie kobiecych genitaliów "pupą" moim zdaniem niesie neiwłaściwe
> > i w jakis sposób pejoratywne konotacje.
> Oczywiście, że niesie pejoratywne ale tylko dla osób dla których kupa jest
> bardziej obrzydliwa niż krew miesięczna.
>

Jak dla mnie wydalanie jest procesem, który chcę wykonywać jedynie w swoim
towarzystwie, natomiast miesiączkowanie mogę dzielić np. z partnerem, i to jesr
fajne:)

Lubię swoją krew, natomiast kał to śmietki wydalane z organizmu i jedyna rzecz,
jaka jest mi tu potrzebna, to muszla klozetowa i troche papieru:)

[sir.vimes]

Zgadzam się , ale pomyślałam o ludziach którzy brzydzą się właśnie fizjologią
kobiety i wolą czytać o pijackich pawiach niż mdłościach ciężarnej (vide głośna
recenzja "Polki" Gretkowskiej sprzed paru lat). Takie osoby prędzej będą mówić o
pupie i kupie niż ...fuuu...cipce...

[dorota_elzbieta]

Postaram się pisać składnie i logicznie mimo późnej pory.
1. Żeby przekazać wiedzę na temat seksualności pozbawioną stereotypów.
Najpierw Matka/ Ojciec muszą mieć tą sferę poukładaną jeśli nie to dziewczynka, kobieta musi poszukiwać wiedzy.Odsączyć ziarno od plew (kolokaialnie rzecz ujmując) w szumie medialnym.

2. Proszę zwrócić uwagę ile określeń o wydzwięku pozytywnym jest na określenie narządów męskicha ile na żęskich? (Moźe potra to zmienić tworząc własny słowik erotycznych określen? Hmmm)

3. U mnie narzady nazywano po imieniu ale nie mówiło się o zjawisku masturbacji.
Nie miałam problemu z poznawaniem swojego ciała i od zawsze dobrze się z nim, w nim czułam i do ej pory czuje.

4. Nie rozumiem przekazu: pozwole sobie zacytowac:
"Nie da się ukryć, ze penis jest widoczny na pierwszy rzut oka, a pochwa nie - i z tego wynikaja inne "opinie" na temat tych części ciała dziewczynek i
chlopców." ---> Widoczność? Kazdy człowiek niezależnie od płci poznaj swoje ciało,rodzą się przemyślenia, pytania etc. Czy widoczność części ciała jest jedynym czynnikiem, który mówi nam o tym czy dyskutować,czy nie podjąć tematu rozmowy?

5"Natomiast tłumaczenie dziewczynce , że powinna być dumna ze swojej
waginy, ze wagina jest piękna prowadzić może do społecznie nieakceptowanych
zachowań - nie mówię o onaniźmie, ale o obnażaniu się, porównywaniu,
obmacywaniu, nadmiernym zainteresowaniu. Wcale nie wiem, czy to jest takie
zdrowe i wskazane."
Chwila moment. Wydaje mi się,(nie ja jestem tego pewna!), że właśnie nie dyskutując na ten temat może prowadzić do nieakceptacji swojego ciała a w konsekwencji swojej kobiecości.
Dlaczego zainteresowanie chłopców jest naturalną konsekwencją i zdrową, a dziewczynek już nie? Dlatego,że część narządów jest schowna? Może to tym bardziej budzi ciekawość?


hmmm to narazie tyle z mojej strony, miałam wiecej uwag ale wyleciały mi z głowy.
Jak coś dopisze...:-)

[beata2802]

> w rodzinie nie istniało słowo cipa? Dziewczynka/kobieta miała tylko pupę.
Sikał
> a
> pupą. Rodziła pupą. Emm... jak to zdiagnozować? ;-)))

Witaj w klubie. :/

[pani.jazz]

Tylko wiesz... problem niestety moze sie pojawic, kiedy dziecko widzi, ze sprawy zwiazane z seksem to temat tabu. Nawet nie musi byc tabu. Wystarczy, ze mowi sie technicznie, rozumowo, bez wnikania w szczegoly, piekno, emocje.

U mnie w domu cialo zawsze traktowalo sie jak cos drugorzednego, malo waznego - i poniekad chwala mojej mamie za to, bo dzieki nie kladlam wszystko na rozwoj wnetrza, a nie kupowanie ciuchow, jak dorastajace rowniesniczki. Ale z rugiej strony mialam poczucie, ze moje cialo nie ma sie co podobac, ze nie jest ani ladne, ani brzydkie, ze jakos tam, nie do konca swiadomie sobie jest.

Tematy seksu tez sa dla mojej mamy wstydliwe. Niby po pierwszej miesiaczce dostalam kwiaty, czekolade i gratulacje, ale wszelkie (nie, zeby bylo ich duzo) rozmowy o seksualnosci prowadzone sa w duchu zabezpieczania sie, moich klopotow z nieregularnoscia okresu itp. Jak bylam mala, mama kupowala mi ksiazki z rodzaju "skad sie biora dzieci?", ja je czytalam, ona mi tlumaczyla te czesci biologii, ktorych nie rozumialam, jesli nie wstydzilam sie zapytac, i wiecej nie bylo tematu.

W efekcie tego suchego traktowania seksu i ciala, jeszcze na poczatku LO nosilam bezforemne dzinsy, t-shirty i flanelowe koszule - stajac sie tym samym wyrzutkiem ze spoleczenstwa nowej klasy. Potem weszlam w styl metalowy, wszystko na czarno, nigdy nie zdejmowalam swetra albo bluzy - zupelna bezkobiecosc.
Jakąś tam pewnosc siebie, rowniez fizyczna, zyskalam dopiero pod koniec LO, kiedy zmienilam szkole na taka, w ktorej kazdy freak byl dozwolony i lubiany. I kiedy zaczeli sie mna interesowac chlopcy. To oni zaczeli mi mowic, jak im sie podobam, jakie mam ladne nogi, oczy i wszystko ;) - zaakceptowali we mnie to, czego ja sama zaakceptowac nie umialam.
Do tej pory jednak nie uwazam, zebym w pelni akceptowala swoje cialo, szczegolnie, niestety, czesci intymne. Podejscie do nich jest wciaz takie, jak wyuczone w domu - let it be, ale po co ogladac, nie ma sie czym zachwycac, w sumie to dosc wstydliwe jest. Nie, zebym miala problemy z seksem - ale z samym zrozumieniem vaginy juz tak.

Wiec to nie jest tak, ze dziewczynka zostawiona sama sobie polubi swoja cipke. Nie bedzie miala zadnych powodow po temu. Z dzieckiem trzeba rozmawiac, uczyc je samoakceptacji, bo potem wejdzie w swiat, w ktorym ona sie mocno zachwieje. Trzeba nauczyc szacunku i swego rodzaju celebracji swojej seksualnosci, by dziecko nie bylo soba skrepowane w roznych sytuacjach, jakie przyniesie mu zycie. Nie chodzi mi tylko o "pierwszy raz" i tym podobne - mysle tez o wyjsciu na basen, bo w koncu ktora nastolatka czuje sie pewnie w obcislym kostiumie kapielowym, kiedy wokol pelno jest ziejacych hormonami chlopcow, na ktorych chcialaby zrobic wrazenie? :)
Jasne, wszystkiego za dzieci nie zrobimy - ale trzeba im dac podstawe do samodzielnego dzialania.

Pozdrawiam,
pani.jazz

[malila]

Ty dostałaś chociaż kwiaty;) Ja tylko przekaz, że to wstydliwy temat, na który
nie można pogadać nawet z kobietą. Z drugiej strony dorastałam w przekonaniu,
ze kobieta powinna sie podobać, a jej seksualność jest podporządkowana
mężczyznom. Sytuacja, z której cieżko wybrnąć. Bo to niby wstyd, ale trzeba go
wystawiać.
A z tego, co się orientuję, to taki klasyczny przekaz.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Bo to niby wstyd, ale trzeba go
> wystawiać.

O to to. Właśnie ta schizofrenia, o której napisałam wyżej.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Trzeba nauczyc szacunku i swego rodzaju celebracji swojej seksualnosci

A to mądrze powiedziane.

Zauważyłam, że istnieje w polskich rodzinach taka schozofrenia:

A. Z jednej strony dziewczynka jest z dużym naciskiem wcielana w rolę żeńską.
Nie: uczona odgrywać rolę, ale: uczona utożsamiać się z rolą. Nie grać rolę, ale
sama być tą rolą. Jak to ktoś napisał - wrastanie w tkankę mózgową.

B. Z drugiej strony, mimo tego całego nacisku na kobiecość, jest nacisk na
aseksualność. Czyli dziewczynka nie wie, po co w końcu ma być tą kobietą. A
przecież odgrywanie ról damskich czy męskich jest przydatne w gruncie rzeczy
jedynie tam, gdzie do głosu dochodzi erotyka. Jak już gdzie indziej pisałam:
przy zalotach, uwodzeniu, zakochaniu, uprawianiu seksu. Tymczasem dziewczynka
jest wychowywana na takiej zasadzie, że "ma zachowywać się jak dziewczynka", bo
rodzice tak chcą, a nie dlatego, że do jej się to przyda do nadawania sygnałów
erotycznych, do realizowania swojej seksualności w związku z mężczyzną.

W ten sposób bycie kobietą w naszej kulturze staje się sztuką dla sztuki. Bycie
mężczyzną może w pewnym stopniu też? Ludzie zapominają, że w gruncie rzeczy
chodzi tutaj o atrakcyjność erotyczną, przyciąganie partnera płci przeciwnej.

Ile jest kobiet, które uważają, że malują się jedynie dla własnego
samopoczucia. To dla mnie podświadome zakłamywanie rzeczywistych motywów. Bo
one uważają, że malować się, żeby być atrakcyjną erotycznie to już wstyd.

[malila]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Ile jest kobiet, które uważają, że malują się jedynie dla własnego
> samopoczucia. To dla mnie podświadome zakłamywanie rzeczywistych motywów. Bo
> one uważają, że malować się, żeby być atrakcyjną erotycznie to już wstyd.

Wydaje mi się, że to może być często kwestia nie tyle wstydu z powodu bycia
atrakcyjną erotycznie, ale przymus bycia atracyjną, które to bycie jest
warunkiem poczucia własnej wartości (chociaż nie znoszę używać tego wyrażenia).

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ależ naczytałam się już tyle dyskusji na forach feministycznych, gdzie młode
panny skarżyły się w tym stylu: "Ubrałam się latem w krótką powiewną sukienkę i
wyszłam na miasto, a tam faceci SIĘ NA MNIE PATRZYLI!!! A mnie to uwłacza, bo ja
nie chcę być obiektem seksualnym!" To się nazywa zakłamanie. Podświadome
oczywiście. Że niby kobieta ma się stroić dla abstrakcyjnej idei kobiecości, a
nie dlatego, żeby mężczyźni się na nią patrzyli. Bo strojenie się dla seksualnej
atrakcyjności uwłacza.

[skrzydlate]

jasne!!! trzeba zakryć dekold kiedy sie idzie na przyklad na sluzbowe spotkanie
ale nie zawsze to skutkuje, moj jeden przyjaciel smial sie ze zakryte tez
potrafi pobudzic meską wyobraźnie jesli kobieta jest po prostu interesująca,
nawet jak nic nie widac. ale to inna para kaloszy. inna bajka jednak :)

[iokepine]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Ile jest kobiet, które uważają, że malują się jedynie dla własnego
> samopoczucia. To dla mnie podświadome zakłamywanie rzeczywistych motywów. Bo
> one uważają, że malować się, żeby być atrakcyjną erotycznie to już wstyd.
>


Dla ciebie. Kobiety są rózne i załozę się, ze wiele z nich maluje się bardziej
dla siebie, niż dla innych, podobnie jak są malerze maluja bardziej dla siebie,
niż dla innych, są muzycy, którzy grają nawet wtedy, gdy nie amja publiczności,
i są poeci, którzy tworzą poematy, nawet jeśli trzymaja je w szufladach.

Uważam, ze malowanie się moze być zarówno poddaniem się regułom gry społecznej,
jak i formą sztuki. Jedyna rzecz, jakiej mi w tym momencie brak, to to, jak ta
sztuka jest zawężona. Ile np. miałąbym problemów społecznych, gdybym zaczęła
chodzic po mieście ze spiralami wymalowanymi na twarzy? Zapewne wiele.
I dlazcego malują się tylko kobiety albo geje? U Celtów np. faceci malowali
sobie oczy, dziś mogą sobie co najwyżej pozwolić na kolczyk w uchu, jeśli nie
chcą być podejrzani np. o metroseksualizm.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wytłumaczę bardzo prosto, o co mi chodzi:
Skoro istnieje w społeczeństwie podział na JAKIEŚ czynności wykonywane tylko
przez mężczyzn i tylko przez kobiety - np. w naszym społeczeństwie jest to
malowanie twarzy - to sygnał, że w języku symboli którym posługuje się to
społeczeństwo czynność taka ma znaczenie erotyczne. Inaczej nie miałby sensu ten
podział: "kobiety to robią - mężczyźni nie".

Ty chcesz powiedzieć, że istnieją kobiety, które postępują wbrew temu językowi.
To znaczy: mimo że społeczeństwo uważa makijaż za sygnał erotyczny, to one
malują się i nie mają żadnej erotyki na myśli. Może takie osoby istnieją, ale
nie wierzę, żeby było to aż tak masowe. A kobiet malujących się i mówiących:
"robię to tylko dla siebie" jest mnóstwo.

Ten społeczny język symboli siedzi za głęboko w nas, żeby dało się go tak łatwo
pominąć. Co myśli taka kobieta malująca się tylko dla siebie? Chce wyglądać
pięknie. A po co człowiek chce wyglądać pięknie? Najgłębszym i najbardziej
biologicznym motywem samego pomysłu, że "wyglądać pięknie jest lepiej niż
wyglądać brzydko" jest właśnie płciowość. Wabienie osobnika płci przeciwnej.

[sir.vimes]

Skoro istnieje w społeczeństwie podział na JAKIEŚ czynności wykonywane tylko
przez mężczyzn i tylko przez kobiety - np. w naszym społeczeństwie jest to
malowanie twarzy - to sygnał, że w języku symboli którym posługuje się to
społeczeństwo czynność taka ma znaczenie erotyczne.

Czyli np. bycie niańką, karmienie piersią, zajmowanie się staruszkami i
zdobienie ołtarza ma znaczenie erotyczne? Hhhhmmmm, chyba nie do końca.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Czyli np. bycie niańką, karmienie piersią, zajmowanie się staruszkami i
> zdobienie ołtarza ma znaczenie erotyczne? Hhhhmmmm, chyba nie do końca.

Dobre pytanie, gratuluję. Zajęło mi chwilę czasu, żeby się nad nim zastanowić.

Po pierwsze, karmienia piersią nie powinnaś tu wymieniać, bo jest to rzecz
uwarunkowana biologicznie. Mężczyzna nie da rady karmić piersią z przyczyn
obiektywnych. Mnie chodzi o takie rzeczy, które mężczyźni w zasadzie mogliby
robić, ale w naszej kulturze nie robią.

Weźmy pozostałe przykłady: bycie niańką, zajmowanie się staruszkami i
zdobienie ołtarza.

Chyba faktycznie muszę dodać do mojej teorii drugą kategorię - czynność, która
ma znaczenie "opiekuńcze". Zdobienie ołtarza też pod to podchodzi, bo to nie
jest traktowane jako czynność artystyczna po prostu, ale jako rodzaj opieki nad
ołtarzem. Ta kategoria czynności opiekuńczych byłaby więc przedłużeniem tego, co
biologiczne, czyli karmienia piersią...



Ale wracając do naszej dyskusji, niech powtórzę moją tezę w zmodyfikowanej formie:
> Skoro istnieje w społeczeństwie podział na JAKIEŚ czynności wykonywane tylko
> przez mężczyzn i tylko przez kobiety - np. w naszym społeczeństwie jest to
> malowanie twarzy - to sygnał, że w języku symboli którym posługuje się to
> społeczeństwo czynność taka ma znaczenie erotyczne ew. opiekuńcze.

Czyli są dwa rodzaje sygnałów wychodzących gdzieś tam od biologicznych
uwarunkowań, ale sztucznie przedłużonych na czynności, które teoretycznie
mogłyby wykonywać obie płcie. Są dwa takie biologiczne uwarunkowania: wabienie
partnera seksualnego i karmienie potomstwa (u ssaków).

Tak wygląda obecnie moja teoria. :)

Wracając do naszej dyskusji - tak czy inaczej, malowanie się i ubieranie w
atrakcyjne stroje wyraźnie podpada pod kategorię sygnałów erotycznych. Nie ma
nic wspólnego z sygnałami opiekuńczości.

[sir.vimes]

Są dwa takie biologiczne uwarunkowania: wabienie
> partnera seksualnego i karmienie potomstwa (u ssaków).

Jest jeszcze walka - z przeciwnikiem , naturą , wrogimi bóstwami.

Makijaż, ubiór i inne "zdobienia" mogą być też związane z chęcią przestraszenia
przeciwnika.
I do dziś czasem stosujemy je właśnie w tej roli - nawet czerwoną szminkę i szpilki.

[kocia_noga]

Nie takie to wszystko prosciutkie.W dawniejszych czasach i kobiety i mężczyxni
malowali twarze; używali różu,bielidła, muszek pzrylepianych specjalnym klejem,
perfum,zanim Rewolucja to zmiotła.Potem długo, długo kobiety nie malowały
się,ani nie używały pachnideł,z wyjątkiem niektórych prostytutek.Makijaz był
sygnałem wykonywania zawodu.
Podczas I wojny, gdy zabrakło mężczyzn, do pracy w miastach wyruszyły całe
gromady kobiet,z nizin społecznych.Musiały ostro konkurowac ze soba,żeby
znaleźć faceta, więc zasady poszły w kat.Drugim powodem była fotografia.Kobiety
zobaczyły siebie na zdjęciu i doznały niepzryjemnego uczucia.W archiwalnych
materiałach dotyczxących L.M MOntgomery ( mozna znaleźć w Pinezce
www.pinezka.pl/) jest jej list, wktórym pisze własnie cos takiego, że
nie posyła zdjęcia, bo na nim wygląda nie tak, jakby chciała:)
A więc w kulturze mieszają się różne pojęcia, rózne tradycje, różne sygnały.
Makijaz tez jest sztuką,tak samo jak wizaż.Mozna ją uprawiać dla własnej
satysfakcji i sztuka dla sztuki.
Bqrdzo młode dziewczyny często się pzresadnie i jaskrawo maluja i
ozdabiaja.IMHO jest to ważne dla nich samych, one chcą powiedzieć w ten
sposób"nie jestem już dzieckiem,jestem kobietą",a zwabienie faceta lezy na
drugim planie,albo jesli chca zwabić faceta, to bardziej żeby umocnić swoją
pozycję w grupie koleżanek,niż dla samego seksu.Wiele z nich to dziewice.
Podobnie dzieje się z chłopakamni, którzy w tym samym czasie pakuja.Ci, co
chodza na siłkę robia to,żeby się poczuć facetem i zaimponowac kolegom.
Łatwo można stwierdzic,że chłopakom niepodoba się na ogół krzykliwy makijaz, a
dziewczynom pzrypakowany byczek, wystarczy conieco poczytac, albo posłuchac co
mówui płec odmienna,na forach pełno takuich wypowiedzi ,że facetowi się nie
podopba jak się za bardzo maluje,albo że dziewczynom nie podobaja się
pzrypakowane mięśniaki.

[sir.vimes]

Czyli też znaczenie inicjacyjne.

[kocia_noga]

sir.vimes napisała:

> Czyli też znaczenie inicjacyjne.
>

Fakt,ciekawe spostrzeżenie.

[a.nancy]

> Wiec to nie jest tak, ze dziewczynka zostawiona sama sobie polubi swoja cipke.
> Nie bedzie miala zadnych powodow po temu. Z dzieckiem trzeba rozmawiac, uczyc j
> e samoakceptacji, bo potem wejdzie w swiat, w ktorym ona sie mocno zachwieje.

ano wlasnie.
moja mama miala zdrowe podejscie do seksu i starala sie mi je wpoic. niestety
przegrala walke ze spoleczenstwem. co z tego, ze traktowala cialo (swoje, moje)
naturalnie, skoro w przedszkolu, w szkole, na podworku stykalam sie z
przeciwnymi komunikatami.
do dzis pamietam, od czego sie zaczelo. zaslyszalam gdzies na podworku slowo
"pizda" i zapytalam mame, co znaczy. mama sie zaczerwienila ;) i wyjasnila, ze
to to samo, co cipka, ale nie wolno tak mowic, bo to bardzo brzydkie slowo. i
wtedy po raz pierwszy pomyslalam, ze cos z ta cipka musi byc nie tak, skoro
nazywa sie ja brzydkimi slowami :/

[dynamitee]

dla dziewczynki ważne jest przede wszystkim, żeby miała w domu silną, bez
wstydu i kompleksów, pogodzoną z własną kobiecością matkę. i to powinno
wystarczyć. dziewczynka przebywając z taką matką, będzie jej postawę wobec
siebie, własnej kobiecości uwewnętrzniać, "przenosić" niejako na siebie. i to
wszystko bez organizowanych pogadanek typu: "cipka to jest coś wspaniałego".
jeżeli matka będzie miała pozytywne podejście do siebie i swojego ciała,
dziewczynka to "wyniucha" bez dodatkowych zabiegów ze strony matki.
bo co z tego, że matka będzie rozmawiać z dziewczynką, że kureczka jest czymś
pięknym u kobiety i w żadnym wypadku nie należy się jej wstydzić, skoro za
słowami nie pójdzie wewnętrzne przekonanie matki co do tego. dziewczynka
intuicyjnie bedzie naśladować zachowania i przejmować od matki to, co w jej
wnętrzu gdzies siedzi, a jest niewypowiedziane.

[sir.vimes]

"co z tego, że matka będzie rozmawiać z dziewczynką, że kureczka jest czymś
pięknym u kobiety i w żadnym wypadku nie należy się jej wstydzić, skoro za
słowami nie pójdzie wewnętrzne przekonanie matki co do tego."

Bardzo to ważne i pięknie napisane.

[iokepine]

:)