Intercyza - seksistowski teskt z WP

[dori7]

facet.wp.pl/kat,1007819,wid,8820891,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=1
Znalazlam to cos przed chwila sprawdzajac poczte na WP i krew sie we mnie
zagotowala. Artykul traktuje o plusach i minusach intercyzy. To znaczy, mozemy
sie z niego dowiedziec, ze intercyza to wynalazek, ktory ratuje zycie
mezczyznom, bo to biedacy oni sa wykorzystywani, oszukiwani i zylowani przez
swoje malzonki. Zony niewiele zarabiaja, ale za to robia potajemnie wielkie
dlugi, ktore potem taki nieszczesliwy i glupi maz, ktory zapomnial o
intercyzie, musi splacac.


Czy mnie sie zdaje, czy my zyjemy w XXI wieku jednak? Halo? Autor artykulu
chyba nie zauwazyl tego drobnego szczegolu, ze kobiety tez maja firmy, wysokie
stanowiska i takiez dochody, czesto to one proponuja intercyze lub sa
uszczesliwione jej przezornym zawarciem podczas sprawy rozwodowej... Ze sprawa
intercyzy dotyczy obu stron w taki sam sposob, a nie jest to zabezpieczenie
biednych mezczyzn przed zakusami chciwych i leniwych kobiet!


A przyklad harujacego na zycie biznesmena i pani pracujacej "na kasie" jest
rozkoszny. Nie dosc, ze stereotypowy do bolu zebow (on biznesmen, on
kasjerka), to jeszcze kompletnie niezyciowy, bo autor chyba nigdy w
supermarkecie nie byl, a jesli byl, to chyba nosa ze swojego koszyka nie
wychylil. Obraz sielskiego zycia pani kasjerki, ktora w przeciwienstwie do
faceta-biznesmena, kompletnie sie nie przemecza, po prostu zwala z nog.
Proponuje autorowi popracowac na stanowisku kasjera 8 godzin w Tesco,
przewalajac tony ciezkich zakupow, caly czas pilnujac, zeby sie nie pomylic,
usmiechajac sie do klientow, znoszac ich narzekanie i koemntarze, czasem
chamskie i wulgarne, nie majac czasu na opuszczenie rak na chwile, bo juz
wielka kolejka do kasy syczy i sie niecierpliwi (pracodawca oczywiscie ma w
powazaniu, ze w porze duzego ruchu dzialaja 3 kasy na krzyz). Rzeczywiscie
sielanka!

[falafala]

Dori do niektorych nic nie trafi, napisza ci jako dowod, ze biznesmen umiera na
serce kolo 40 a kasjerka nie i to bedzie koronny argument czyja praca jest
ciezsza. Sa ludzie, ktorzy nic nie widza i nie chca widziec, kazda ich wypowiedz
to odwracanie kota ogonem i wypowiadanie sie nie na temat ciagle z tej samej
zdartej plyty.
Widac pan ma przed oczami obraz bogatego faceta podrywajacego sobie sikse na
pare lat i w razie malzenstwa spisujacego intercyze. No zgodnie ze statystykami
jest to czesciej wystepujacy stan obraz niz w druga strone. A mnie zupelnie nie
zal facetow co im woda sodowa do glowy uderza, ktorym sie wydaje ze sa tacy
atrakcyjni z tymi swoimi brzuszkami, nich ich skubia mlode obrotne kobity, a co
tam jak sa naiwni to maja za swoje ;)

[skrzydlate]

miałam przyjemność zrezygnować ze współpracy z przyjemniaczkiem, który właśnie
sobie chciał pożerować, bo myślał, ze jest na czym... zatem wiem, co mogą czuć
tacy mężczyźni :)))

Zdaje się, ze kobiety znacznie częściej uprawiają ten proceder pod przykrywką
zajmowania się domem, ale nie wiem co na to statystyki, więc zamilczę może

[malila]

skrzydlate napisała:
> Zdaje się, ze kobiety znacznie częściej uprawiają ten proceder pod przykrywką
> zajmowania się domem,

Co masz na myśli pisząc, że pod przykrywką? Że obiecują "mój ty misiaczku, ja
cię uszczęśliwię, będę o ciebie dbała, przynosiła ci kapciusie w zębusiach,
tylko nie każ mi iść do pracy"?:) Bo mnie się wydaje, ze mężczyźnie,
szczególnie mężczyźnie robiącemu karierę, jednak bardzo się podoba koncepcja
według której on zarabia na dom, a ona zajmuje się wszystkim, co związane z
domem. A w przypadku posiadania potomstwa, nie tylko że mu się podoba, ale
bardzo jest dla niego korzystna. Nie ma problemu z delegacjami, ze spotkaniami
biznesowymi, dłuższym zostaniem w pracy, bo projekt na jutro ma być gotowy. Nie
zawraca sobie głowy odbieraniem dzieci ze szkoły czy przedszkola i wożeniem na
dodatkowe zajęcia i zajmowaniem się prozą życia. Jeśli komuś by się przydała
intercyza, to owej żonie, żeby po dwudziestu czy trzydziestu latach nie została
wyrzucona na śmietnik - bez odprawy i bez prawa do emerytury.

[iokepine]

>Jeśli komuś by się przydała
> intercyza, to owej żonie, żeby po dwudziestu czy trzydziestu latach nie
> została wyrzucona na śmietnik - bez odprawy i bez prawa do emerytury.
>

100% racji, przecież takie historie z wymienianiem żony na tzw. "nowszy model"
często sie zdarzają.

[falafala]

> 100% racji, przecież takie historie z wymienianiem żony na tzw. "nowszy model"
> często sie zdarzają.
Mnie zawsze taki proceder wsrod aktorow Hollywood zastanawia. Jest sobie taki
aktorzyna co to wyciera wszytskie przesluchania dorabia w pornosach i marzy o
wielkiej roli. Najczesciej sa oni zonaci i dzieciaci, a jak tylko sie wybija to
nagle wymiana zony, bo tamta to prymitywna i nie pasuje do nowego splendoru,
oczywiscie dalej juz idzie ciurkiem, ale to taki zwyczaj i mnie jakos zawsze
szkoda tej pierwszej co to takiego "wycierucha" wspomagala i wraz z nim przeszla
najgorszy okres zycia. I uwazam, ze nalezy im sie czesc z majatku meza, duzo
bardziej niz tym nastepnym co to na gotowe przyszly;) To samo dotyczy zreszta
wielu innych zon, ktore wspomagaly mezow w trudnych chwilach i byly dla nich
"dobra" tylko do czasu zdobycia majatku

[zocha.w]

Jest takie mądre powiedzenie - mężczyźni zawdzięczają sukces pierwszej żonie, a
drugą żonę - sukcesowi.

[dori7]

zocha.w napisała:

> Jest takie mądre powiedzenie - mężczyźni zawdzięczają sukces pierwszej żonie,
> a drugą żonę - sukcesowi.

Swietne i pasuje jak ulal do opisanych wyzej przypadkow.

[malila]

dori7 napisała:

> zocha.w napisała:
>
> > Jest takie mądre powiedzenie - mężczyźni zawdzięczają sukces pierwszej żo
> nie,
> > a drugą żonę - sukcesowi.
>
> Swietne i pasuje jak ulal do opisanych wyzej przypadkow.

Dobre, dobre:) A znacie dowcip o Hilary Clinton? Wjeżdżają sobie państwo
Clintonowie na stację benzynową. Hillary pokazuje Billowi faceta przy pompie:
- Wiesz, kiedyś o mało za niego nie wyszłam...
- Ale chyba nie żałujesz, że wyszłaś w końcu za mnie? Nie byłabyś teraz żoną
prezydenta...
- Bill...Gdybym wyszła za niego, to on byłby dziś prezydentem.

[beata2802]

> Jest takie mądre powiedzenie - mężczyźni zawdzięczają sukces pierwszej żonie,
> a drugą żonę - sukcesowi.

a ja znam odwrotny przypadek: ona dzięki niemu zaczela robic karierę, podczas
robienia kariery poznala kogos, i zaczela zdradzac... itd.

różni są ludzie.

[iokepine]

beata2802 napisała:
> różni są ludzie.
>

Oj różni. I na dodatek zmieniają się w czasie.

[lolyta]

he? to znaczy ja sie zgadzam ze ochrona "na wsjej sluczaj" takiej zonei jest
potrzebna, ale przecie nei intercyza, bo wedle niej ona nie ma nic, bo to pan
pracuje i jej sie nic z jego zarobkow nei nalezy? czy czegos nei zalapalam?

[skrzydlate]

:-)

dlaczego zakładacie ze zona jest nieaktywna, nie ma majatku i dostanie w tyłek w
razie uruchomienia intercyzy? przeciez zdarza sie że oboje pracuja i dobrze jest
czasami miec ustalone pewne sprawy. A juz intercyza jest niezbedna kiedy oboje
maja majatek, dzieci z innych zwiazkow i jakies firmy, zobowiazania i tak dalej

:-)

[dori7]

skrzydlate napisała:

> :-)
>
> dlaczego zakładacie ze zona jest nieaktywna, nie ma majatku i dostanie w tyłek
> w razie uruchomienia intercyzy? przeciez zdarza sie że oboje pracuja i dobrze
> jest
> czasami miec ustalone pewne sprawy. A juz intercyza jest niezbedna kiedy oboje
> maja majatek, dzieci z innych zwiazkow i jakies firmy, zobowiazania i tak
> dalej

Mnie wlasnie o to chodzi, ze intercyza to sprawa regulujaca finanse obu stron, a
nie tylko prawna ochrona dla faceta przed zakusami chciwej samicy :>

[lolyta]

dlaczego zakładacie ze zona jest nieaktywna, nie ma majatku i dostanie w tyłek
> w
> razie uruchomienia intercyzy? przeciez zdarza sie że oboje pracuja i dobrze jes
> t
> czasami miec ustalone pewne sprawy.

ja odpowiadalam na post w ktorym bylo o zonie, ktorej intercyza by sie przydala
zeby w razie czego nie zostala po ilus tam latach wyrzucona na smietnik, bez
kasy i prawa do emerytury. No to ten post chyba zaklada taka sytuacje, ze zona
nie ma swoich pieniedzy w czasie malzenstwa? bo inaczej dlaczegoby miala byc
pozbawiona prawa do emerytury? i co by jej w takim wypadku intercyza dala?

[anahella]

skrzydlate napisała:

> dlaczego zakładacie ze zona jest nieaktywna, nie ma majatku
> i dostanie w tyłek w razie uruchomienia intercyzy?

Widzisz, a ja wlasnie ogladam taki przypadek u mojej znajomej:

Podpisali intercyze dotyczaca mieszkania. Czesc pieniedzy dali jego rodzice, na
reszte on wzial kredyt. Podpisali intercyze (juz chyba po slubie) i... odmienilo
sie. Ona teraz zarabia lepiej a jemu znudzilo sie brudzenie raczek praca.
Poniewaz sa malzenstwem, zyja ze soba to splata kredytu, utrzymanie domu,
wyposazenie mieszkania i cala reszta spoczywa na jej barkach.

Zatem ona placi kredyt na mieszkanie, do ktorego w przypadku rozwodu nie bedzie
miala prawa.

> A juz intercyza jest niezbedna kiedy oboje
> maja majatek, dzieci z innych zwiazkow i jakies firmy,
> zobowiazania i tak dalej

No fakt, to jest wazne. Znam tez takiego pana, ktory z pierwsza zona dorobil sie
majatku, z druga go przetracil. Pierwsza zona zasuwala i utrzymywala go gdy on
rozkrecal biznes, gdy pewnego dnia okazalo sie, ze kosi niezla kase rozwiodl sie
i ozenil z kontrahentka. Druga zona wpakowala jego pieniadze w swoje szemrane
interesy, byla policja, prokurator itp. Stracily na tym dzieci, bo on teraz nie
ma grosza i nawet alimetnow nie placi. Pierwsza zona natomiast poszla po rozum
do glowy i rozkrecila wlasny biznes. Nie jest tak dochodowy jak byl interes
meza, ale daje rade. Madra kobieta, szkoda tylko ze musiala przejsc to co
przeszla aby zrozumiec, ze kobieta tak naprawde moze liczyc tylko na siebie.

malila

[skrzydlate]

a przepraszam któremu mężczyźnie? bo ja znam różnych :-)
uogólnienia przypomina mi opowiadanie kawałów o blondynkach...

jeśli kobieta ma determinacje żeby siedzieć w domu przez cale życie i być
posłuszna mężowskim kaprysom - i nie sięga po swoje własne doświadczenia
życiowe...nie żyje własnym życiem... coż.. nie będę tego komentowała ...tak
naprawdę same sobie tworzymy swoja własną historię, żaden mąż tego za nas nie robi

[falafala]

no to jest problem, bo w koncu sa takie kobiety, ktore uwazaja, ze opiekowanie
sie domem i dziecmi jest dla nich najlepszym zajeciem i spelnieniem (maja do
tego prawo), nie maja z tego powodu zarobkow, a przeciez wykonuja prace, ktora
normalnie duzo kosztuje gdyby ja zamowic na zewnatrz. Takie kobiety maja prawo
czuc sie bezpieczne, to przeciez uklad maz, zona ktory zapewnia ja pracuje a ty
opiekujesz sie domem. Jezeli w tym ukladzie cos zaczyna szwankowac to kobiecie
nalezy sie zabezpieczenie. Dlaczego uwazac, ze kobieta nie "zyjaca wlasnym
zyciem" jest gorsza, opieka domem i dzicmi to jest wlasnie jej zycie to jest to
cos w czym sie spelnia. Moja mama ma taka kolezanke (co prawda pracuje ale na
pol etaty i gdy dzieci byly male to wiele lat nie pracowala) ona kochala
zajmowac sie dziecmi, kochala dzieci robila z nimi bardzo duzo, poswiecila dla
nich wiele czasu, osiagnela bardzo duzo, nie bylo to zwiazane z zadnym
posluszenstwem kaprysom meza, z ktorym tez dzieki temu ze nie pracowala, duzo
jezdzila, ale bardziej wspieraniem meza i realizowaniem sie w dzieciach. Jej
malzenswto jest, na szczescie stabilne (sa wogole fajnymi ludzmi), ale gdyby nie
to co, nic jej sie nienalezy za trud ktory wlozyla, skad wczesniej wiadomo,
ktory zwiazek wypali, a ktory nie? Mozna tez tworzyc zwiazki partnerskie w
ktorych kobieta zajmuje sie domem i maz pracuje.

[skrzydlate]

ja troche o czym innym pisalam.... mówie nigdzie, ze kobieta zajmujaca sie domem
tylko jest gorsza, ona jest bardzo odwazna, bo poza przypadkami ze pan i wladca
zechce wymienic ja na nowszy model zdarza sie, ze zachoruje, padnie mu firma,
musi podjąc niżej płatną prace, po prostu zycie takie jest i to sa nasze
wybory.... nalezy liczyc się z tym ze cos nie wyjdzie tak jak chcialysmy i nie
jest tak jak lubimy.... sama marzylam zeby zajmowac sie czworka naszych
wspolnych dzieci a do pracy pojsc jak dopiero podrosna, to byl moj ideał...
musialam dostosowac go niestety do okolicznosci zyciowych bo moj partner niejako
zwariowal, bo inaczej tego nie moge nazwac i w gre nie wchodzila wcale kobieta

o kaprysach napisalam w kontekscie tego ze niektore damy nie chca ze soba nic
robic wbrew sobie, na skutek namowy męża władcy absolutnego.. ktoras z nas tak
to ujela

Wystapilam przeciwko pewnemu stereotypowi biednej wykorzystanej i slabiutkiej
kobietki którą potem pan i wladca wyrzuca na smietnik... jest naprawde bardzo
roznie, bywa ze pan i władca jak przestanie zarabiać jest wyrzucany na smietnik,
bo jako nie zarabiający juz jest niepotrzebny, przez takie seksistowskie teksty
tzw feministki sa traktowane jak harpie bezmyślnie nienawidzące mężczyzn

[falafala]

oczywiscie, ja tez jakos tak napisalam w kontekscie skojazen z twoja
wypowiedzia. Ale co racja to racja, wcale nie uwazam, ze kobiety to hurtem
poszkodowane sa, nie jedna kombinuje jak moze by oskubac faceta. Z drugiej
strony jak sobie czlowiek pomysli, ze takowy sie daje, w swej naiwnosci, to coz
ma to na co zasluzyl. A intercyza w takim przypadku jest zabezpieczeniem. Ludzie
sa rozni po jednej i drugiej stonie i w sumie wlasnie to jest glupie, ze
feministki (no te normalne ;)) chca by traktowac kazdego zgodnie z tym kim jest
a nie tym jaka ma plec, a przypisuje sie im wszelkie patologie w relacjah
damsko-meskich. Choc niestety tak to jest ze najbardziej syszane sa radykalne
glosy malych grupek i to dotyczy tez feminizmu.

[malila]

skrzydlate napisała:
o kaprysach napisalam w kontekscie tego ze niektore damy nie chca ze soba nic
> robic wbrew sobie, na skutek namowy męża władcy absolutnego..

To niektóre czy "znacznie częściej"?
Uogólnienia niby kojarzą Ci się z dowcipami o blondynkach, ale sama chętnie je
stosujesz i "siedzenie" w domu sprowadzasz "znacznie częściej" do spełniania
mężowskich kaprysów i braku własnego życia. Co ciekawsze twierdzisz
równocześnie, że zajmowanie się tylko dziećmi do pewnego momentu - było Twoim
ideałem. To mało spójne jest.
Jak napisała Falafala - decyzja o pozostaniu w domu może byc wspólną decyzją
obojga. Jeśli trudno Ci to sobie wyobrazić, spróbuj spojrzeć na małżeństwo jak
na spółkę, w której wspólnicy ustalają sobie kto się czym zajmuje. I oboje
czerpią z takiego a nie innego układu korzyści. Różnica polega na tym, że w
małżeństwie ten układ oparty jest najczęściej na zaufaniu, a nie na pisemnej
umowie. Więc równie dobrze mogłabyś z podobnym lekceważeniem potraktować
oszukanego wspólnika. W końcu sam sobie tworzy własną historię i żaden wspólnik
tego za niego nie zrobi.

> Wystapilam przeciwko pewnemu stereotypowi biednej wykorzystanej i slabiutkiej
> kobietki którą potem pan i wladca wyrzuca na smietnik... jest naprawde bardzo
> roznie, bywa ze pan i władca jak przestanie zarabiać jest wyrzucany na
smietnik
> ,
> bo jako nie zarabiający juz jest niepotrzebny, przez takie seksistowskie
teksty
> tzw feministki sa traktowane jak harpie bezmyślnie nienawidzące mężczyzn

Jeśli pan i władca ma determinację, żeby utrzymywać niepracującą żonę przez
całe życie i być posłusznym żoninym kaprysom...;-P

Nie tyle wystąpiłaś przeciwko jakiemuś stereotypowi, co wystąpiłaś z własnym,
który - przypomnę - brzmiał:
"Zdaje się, ze kobiety znacznie częściej uprawiają ten proceder pod przykrywką
zajmowania się domem, ale nie wiem co na to statystyki, więc zamilczę może".
(że pominę ten z następnego postu.)
Owszem, mąż też jest czasem wyrzucany na śmietnik. Tyle że on jest - jakby Ci
to powiedzieć - w trochę innej sytuacji. W przeciwieństwie do zajmującego się
domem współmałżonka ma prawo do emerytury i ma zdecydowanie większe szanse na
znalezienie pracy. Uważasz, że to takie seksistowskie, kiedy niepracującego
małżonka zabezpiecza się przed zostaniem z niczym? Naprawdę?
A w intercyzie może jak najbardziej znaleźć się zapis o tym, co się dzieje w
sytuacji, gdy on jest porzucany i gdy ona jest porzucana oraz gdy rozstają się
za obopólną zgodą.

[skrzydlate]

hmmm

okej, spokojnie, nie było moim celem docinac Tobie akurat....

powiedzialam co mysle i juz, monopolu na prawde nie musze mieć, a jedynie
własne zdanie. Mam oczy i niedobrze mi sie czasem robi... mężczyźni niby maja
lepiej, niby... i tak dalej.. ale znam różne przypadki... naprawde.. a statystyk
nie prowadze.
Jak strasznie zmieniają się ludzie, zawsze... my same się zmieniamy, nic na tym
świecie nie jest ustalone raz na zawsze i trwałe...
Na pewno bym nie siedziała w domu, gdyby mój facet podpisał ze mna intercyze,
nie obsługiwałabym go i nie poświęciłabym całego życia na tworzenie mu zaplecza
które nie należałoby w części do mnie. Na pewno nie ryzykowałabym. Chodzi mi
generalnie w tym całym pisaniu o świadome podejmowanie decyzji. Można wspólnie
- jestem w stanie sobie to wyobrazić - wyobraź sobie ;) - ale zawsze odpowiadamy
za swoje życie przed samą sobą, nie da rady zwalić na kogoś odpowiedzialności :-)

tak czy siak - zauważyłam że mężczyźni maja swoje męskie słabości a kobiety
swoje, nie da się zawsze wszystkiego zwalić na nich :-) to było o blondynce ;)

[iokepine]

malila napisała:

> Więc równie dobrze mogłabyś z podobnym lekceważeniem potraktować
> oszukanego wspólnika. W końcu sam sobie tworzy własną historię i żaden >
>wspólnik tego za niego nie zrobi.

Otóż to.

[dori7]

skrzydlate napisała:

> ja troche o czym innym pisalam.... mówie nigdzie, ze kobieta zajmujaca sie
> domem tylko jest gorsza, ona jest bardzo odwazna, bo poza przypadkami ze pan
> i wladca
> zechce wymienic ja na nowszy model zdarza sie, ze zachoruje, padnie mu firma,
> musi podjąc niżej płatną prace, po prostu zycie takie jest i to sa nasze
> wybory.... nalezy liczyc się z tym ze cos nie wyjdzie tak jak chcialysmy i nie
> jest tak jak lubimy...


Ja Cie akurat w tym punkcie doskonale rozumiem - mam kolezanki, ktore poswiecily
wszystko dla meza, dzieci i domu: prace, rozwoj osobisty, zaintersowania,
przyjaciol... Nie maja na to czasu, zreszta - rodzina daje im poczucie pelni i
satysfakcje. Sa rzeczywiscie poki co szczesliwe, ale ja patrzac na nie jestem
przerazona, bo to tak, jakby wszystko na jedna karte - jesli przegraja, nie maja
nic. A widywalam juz przypadki, gdy takie malzenstwa trzaskaly po dziesieciu,
dwudziestu, trzydziestu latach i kobieta zostawala bez przyjaciol (bo mieli
tylko przyjaciol meza), bez pieniedzy (bo mezowi udalo sie wywinac w sadzie od
alimentow - znam przypadek, gdy swietnie zarabiajacy facet udowodnil, ze nie ma
nic), bez niczego dla wypelnienia czasu i oderwania sie od sprawy rozwodu i
plakania nad ruinami tego, co budowaly przez cale zycie jako jedyny dorobek.
Zostaja dzieci - ale i tak rodzina i dom w ruinie :(( Nawet jesli maz zachwoa
sie fair, oplaci alimenty, to i tak sytuacja kobiety, ktora postawila wszystko
na rodzine, bywa bardzo zla. Znam np. kobiete, ktora - choc swietnie
zabezpieczona materialnie przez meza (dom, samochod, spore alimenty) - od
bodajze 10 lat od rozwodu nie moze sie pozbierac, bo dotad zyla tylko rodzina, a
teraz nie ma czym. Tzn aktualnie zyje depresja, bo jej prawie trzydziestoletnia
corka chce sie wyprowadzic na stale z domu.

[skrzydlate]

znam, tez kilka przypadków mężczyzn którzy zostali potraktowani jak niepotrzebne
rupiecie.... dwóch z nich zdecydowało się na rozwód, jeden gnił w depresji z
której wyrwał go prozac i kochająca (była już)przyjaciółka.... a żonaty ciągle
jest, bo nie chce mu sie rozwodzić ... znam bardzo dużo rożnych ludzi, bo lubię
poznawać i robie to od bardzo wielu lat :-)

[dori7]

Wszystkie znamy rozne przypadki. Problem w tym, ze autorzy artykulow czytanych
przez tysiace osob - najwyrazniej nie i dlatego wlasnie zalozylam ten watek.