Dlaczego?

[asia96301]

Tyle osób w Polsce dziwi się, ze ludzie migrują, wyjeżdżają, wracaja albo
zostają na stałe. Co w tym dziwnego, że ktoś dostanie fajną ofetę pracy albo
zakocha się na zabój i przeprowadzi się do innego miasta? Albo zwyczajnie
gdzieś mu się spodoba bardziej i zechce tam zamieszkać? To chyba normalne.
Tyle osób wyjechało na za granicę. Wielu dla kasy, ale wielu też dlatego, ze
woli tam żyć. Jesteśmy wolni wiec mamy prawo.
Co w tym nadzwyczajnego, ze migrujemy?

[kalina.tt]

Nic nadzyczajnego, ale z tego co wiem jesteśmy narodem, który ma bardzo silnie
rozwinięte rodzinne więzi, Hiszpanie mają podobnie. Przychodzi nam to trudniej
niż innym. Oczywiście są to statystyki więc jest grupa ludzi dla których taka
mobilność nie jest żadnym problemem, po środku są tacy którzy znoszą to gorzej,
no i grupa, która w ogóle nie potrafiłaby wyjechać daleko. Ci ostatni się dziwią
i trzeba to uszanować.

[asia96301]

Bo fajne jest to, że każdy z nas może mieć wybór. Jak ktoś chce wyjechac to
fajnie, jak chce zostac w swoim miejscu urodzenia - tez fajnie. To dlaczego na
ludzi, którzy nie urodzili sie w Warszawie a zdecydowali się w niej zamieszkać
patrzy sie z pogardą? Pozostałość po PRL, kiedy to była jedyna stolica do
której mieliśmy dostęp? Przeciez to głupie i zaściankowe

[kontik_71]

To jest obawa rodowitych Warszawiakow o swoja tozsamosc. To nie jest pogarda ,
to jest strach :) Wiem co mowie, moja zona jest rodowita z taaaakim korzeniem.

[asia96301]

tylko co to jest toższamosć warszawska? Przeciez jesteśmy homogenicznym
narodem. Na ile jest to możliwe w kraju z tak zawirowaną historią ;-)

[kontik_71]

To jest patriotyzm lokalny.. calkiem normalna rzecz :)

[asia96301]

jakos nie pomyślałam, ze tozsamość warszawska i patriotyzm lokalny to jedno i
to samo. Tylko patriotyzm do przywiazanie do miejsca a nie agresja w stosunku
do ludzi, którzy mają w dowodzie inne miejsce urodzenia

[kontik_71]

Pamietaj, ue oni ztez sie boja o swoje miejsca pracy.. na takiej zasadziejak np
Niemcy... I troche w tym racji. Ktos kto mieszka pod W-wa ma inne koszty
utrzymania niz Warszawiak zyjacy w centrum. To powoduje, ze przyjezdny bedzie
mial mniejsze wymagania co do wysokosci pensji wiec bedzie duza konkurencja dla
rodowitego...

[asia96301]

przecież w Warszawie brakuje pracowników, bezrobocie jest w byłych PGR-ach a
nie w aglomeracjach. A sądzisz, że wykształocny prawnik z doświadczeniem i
sukcesami będzie chciał zarabiac mniej tylko dlatego, że urodził sie na
prowincji?

[kontik_71]

Tak, masz racje... ale zwykly, czary czlowiek nie oglada statystyk.. Jesli
znajomyszarego Kowalskiego straci prace to Kowalski bedzie uwazal, ze
przyjezdni jemu tez zagrazaja... To nie jest racjonalne

[asia96301]

ale nikt nie zwalnia go z myslenia i obserwowania świata. Jak kowalski zasuwa
jak wół roboczy, nie dostaje za nadgodziny i wie, ze szef szuka pracownika, to
powinien pomyśleć

[kontik_71]

Asienko.. gdyby ludzi mysleli to nie mielibysmy kaczorow u wladzy i girtycha w
MEN..

[asia96301]

o, balsam na samopoczucie się pojawił :-)
też sie zastanawiam skąd taki parlament skoro wszyscy twierdzą, ze nie
głosowali na PiS

[kontik_71]

Asienko, masz na mysli to, ze nazwalem Cie Asienka :) Czyzbys az tak lubila ta
Asienke :)?

[asia96301]

czemu pytasz skoro wiesz ;-)

[kontik_71]

Bo ja taki "pytajnik" jestem Asienko :)

[asia96301]

a myslałam, ze ja jestem od zadawania pytań. Przynajmniej za to mi płaca ;-)

[kontik_71]

Matko co Ty robisz zawodowo???? Sledcza w CBA?

[asia96301]

prawie, prawie...ale przyjaciół nie szpieguję ;-)

[kontik_71]

Jestes mundurowa?

[asia96301]

jestem tajniakiem

[kontik_71]

Zbierasz informacje na forum...

[asia96301]

ty tak nie mów, bo się obraże

[kontik_71]

Asienko droga nie obrazaj sie.. wiem popelnilem straszny blad.. kajam sie i
prosze o wybaczenie :)

[asia96301]

wybaczam. I jak za chwilę udam sie do pubu opić uzyskany wczoraj patent
żeglarski, to wybiję za twoje szczęscie :-)

[kontik_71]

Jestem wdzieczny :) Tylko nie jedz autkiem..

[asia96301]

nie pojade autkiem. Szukam miejsca, gdzie mogę przechować laptopa do jutra, bo
w knajpie to mogę zgubić

[kontik_71]

Zdecydowanie nie bierz laptopa... bedziesz sie caly czas stresowala, ze zginie
i nici z zabawy

[kalina.tt]

>To dlaczego na
> ludzi, którzy nie urodzili sie w Warszawie a zdecydowali się w niej zamieszkać
> patrzy sie z pogardą? Pozostałość po PRL, kiedy to była jedyna stolica do
> której mieliśmy dostęp?

Nie sądzę, że pozostalość po PRL, uważanie się za kogoś lepszego to nasz cecha
narodowa, Czesi są śmeiszni, Rosjanie to pijacy, wszytsko co jest poza Warszawą
to prowincja, mieszkaniec Poznania pogardzi mieszkańcem Gniezna, mieszkaniec
Gniezna gardzi mieszkańcami mniejszych miasteczek itd. itd.

[asia96301]

głupia ta cecha narodowa. Ale co ja tam wiem, jestem tylko Polka w połowie ;-)

[kontik_71]

Ale to nei jest polska cecha... Tutaj mam dokladnie to samo. jak ktory jest z
Zurycho to np Bernenczyk jest dla niego powolna lamaga.. w druga strone to sa
polglowki itp... :)

[kontik_71]

Nic :) Kazda ma jakis odsetek obywateliu opuszczajacych kraj. Nawet w
najbogatszych spoleczenstwach sa ludzie, ktory wyjezdzaja za kasa do innych
panstw.

Jestem przekonany, ze wiekszosc z tych, ktorzy teraz wyjechali, wroci do
Polski. A to jest dobra wiadomosc, bo przyjada z calkiem nowym spojrzeniem na
swiat i to nie takim jakie ma LPR :)

[asia96301]

A Ty jak długo mieszkasz za granicą? I co myślisz o powrocie do kraju?

[kontik_71]

Ja wyjechalem w 1989 i gdybym mogl to juz dawno wrocilbym do kraju. Problem
jest niestety taki, ze im dluzej sie gdzies zyje tym ciezej jest to zmienic.

[asia96301]

to masz odpowiedź. Ci ludzie, którzy wyjechali dwa czy trzy lata temu, też
kiedyś będą tam pieć, siedem, dziesięć lat...A wiesz, ze trudno wraca sie po
tylu latach

[kontik_71]

Roznica jest taka, ze ja nie moglem wrocic po 2-3 latach bo nie bylo od czego.
A wrocic chcialem od poczatku. Teraz Polska jest zupelnie innym krajem i jest
do czego wracac. Oczywiscie szesc zostanie, ale reszta wroci z prostego powodu -
tesknoty. Dopiero na obczyznie zaczynamy byc pariotami...

[asia96301]

ale oni też wyjechali, bo uważają, ze tu nie mają perspektyw. I nadal uważają,
ze nie ma do czego wracać. Bo tam zarabia sie lepiej, często pracuje mniej,
płacą za nadgodziny i nie matakiego bałaganu.
Choć oczywiscie wiemy, że to nie zawsze jest prawdą

[kontik_71]

Pamietaj o jednym... gdy ktos wyjezdza i nie uklada mu sie tak jakby chcial,
czyli np zmywa gary majac magistra architektury, to NIGDY sie do tego nie
przyzna.. Bedzie opowiadal bajki. Przed wyjazdem zylem na Slasku i do dokladnie
to sie dzialo wsrod Slazakow, ktorzy emigrowali do NIemiec.. Siedzieli w
obozach, zyli biedniej niz w Polsce, ale opowiadali bajki o tym jak i m tam
jest wspaniale. .Wielu z nich wrocilo. Zauwaz, ze w Polsce jest coraz lepiej i
latwiej.. i perspektywy tez sa coraz lepsze.

[asia96301]

ale nie wszyscy żyją w obozach pracy. Mam znajomych architektów, ksiegowych,
lekarzy czy hydraulików, którzy pracują w zawodach. Wiem, ze są coraz lepsze
perspektywy, ale nadal zarabiamy mniej. I siła nabywcza pieniądza mniejsza

[kontik_71]

To byly obozy przejsciowe a nie pracy :) Taki stary to ja tez nie jestem aby
obozy pracy pamietac :)
Mniej zarabiacie, ale zycie jest tez tansze... A poza tym kasa to jednak nie
jest wszystko... jest wiele innych faktorow, ktore graja role.

[asia96301]

rok temu mówiło sie o obozach pracy we Włoszech. te powinieneś pamiętać ;-)
ale siła nabywcza pieniadza większa.
Chociaz jedni zarabiają wiecej inni mniej. To zalezy od zawodu, branży czy
firmy, w której sie pracuje

[kontik_71]

Ale nie w Niemczech a o nich pisalem :) Co CI z sily nabywczej jesli zaiwaniasz
przez 12h przy zmywaku. Polacy robia jeden podstawowy blad - przeliczaja kase
na zachodzie na zlotowki i wychodza im niesamowite kwoty... ja np zarabiam
20000 zl miesiecznie.. wow, tylko, ze same rachunki miesieczne to jest jakies
5000 zl a dom 6000 zl.

[asia96301]

Nie mówie o przeliczaniu kasy na złotówki. Chociaż rzeczywiscie Polacy tak
robią. Głupio że w jedną strone. bo wystarczy policzyć piwo, które np. kosztuje
3 euro w sklepie, to wychodzi ci 12 zł. U nas za taką kase masz dobre piwo.
Co z siły nabywczej? A co ci z bycia neurochirurgiem skoro zarabiasz 2000 zł?

[kontik_71]

Sluba zdrowia to specjalna bajka.. Bronia sie przed prywatyzacja a panstwa nie
stac na to aby dostawali takie pensje jak na zachodzie. Gdyby ich sprywatyzowac
to dostawaliby godziwe pensje, ale przeciez jako prywatni, musieliby inaczej
pracowac...

[asia96301]

Nie wydaje mi sie, zeby broniła sie przed prywatyzacją. chociaż rzeczywiscie
powinna być sprywatyzowana przynajmniej w części.
Ale to problem nie tylko służby zdrowia. Kiedys współprowadziłam firme
budowlaną i równocześnie pracowałam na etacie. Mój robotnik zarobił kiedyś
wiecej niz ja w swojej firmie

[kontik_71]

Alez to jest wlasnie ich problem.. w Polsce jest za duzo szpitali, to taka
pozostalosc po Ukladzie Warszawskim. Polska miala byc zapleczem medycznym w
przypadku wojny,. Tak wiec gdyby to wszystko sprywatyzowac to nalezaloby
zamknac sporo placowek.
A to jest akurat dobry objaw.. Dobry szef zarabia mniej od swoich pracownikow,
przynajmniej gdy sie porownuje czyste pensje :)

[asia96301]

chodziło mi o pensję w firmie w której mam etat i jest to duża korporacja. I co
z tego ze jestem wykształcona a praca uważana za prestiżową? A ten mój
pracownik był Ukraińcem - tu upada kolejny mit o niskich zarobkach przyjezdnych

[kontik_71]

A kiedy to bylo?

[asia96301]

w zeszłym roku

[kontik_71]

W zeszlym roku rynek pracy w Polsce wygladal jednak zupelnie inaczej niz
teraz...

[asia96301]

teraz wygląda jeszcze lepiej. Zajmuję sie analizowaniem zmian na rynku pracy

[kontik_71]

I wlasnie dlatego ten podany przyklad nie odpowiada juz rzeczywistosci :)

[asia96301]

trend ten sam, tylko stawki inne

[kalina.tt]

Ale teraz chyba łatwiej jest być na obczyźnie niż kiedyś? W erze internetu
komunikacja z bliskimi żyjącymi tutaj jest bezproblemowa, to tak jakbyście jedną
nogą żyli w Polsce? ;)

[asia96301]

i tanich liniach lotniczych. Mnie sie zdarza polecieć do irlandii na impreze i
wrócic nastepnego dnia

[kontik_71]

Wbrew pozorom nie jest latwiej.. bo wlasnie tak niby blisko a jednak tak
daleko :(

[asia96301]

dlaczego nie jest łatwiej skoro jest?

[kontik_71]

Nie jest. Sam fakt, ze mozna tanio latac nie polepsza sytuacji. Obowiazki
trzymaja, czasu brak i tak mija weekend za weekendem. A poza tym ta "bliskosc"
utrudnia integracje z nowym otoczeniem.

[asia96301]

każdy ma obowiązki. Ja tez tęsknie za górami, ale nie mam czasu tam pojechać

[kontik_71]

Jest roznica pomiedzy tesknota za gorami a tesknota za krajem z cala
jego "zawartoscia"

dla mnie nic nadzwyczajnego

[ania.silenter]

Sama przyjechałam "za pracą" do Warszawy z Krakowa. Pomieszkałam kilka lat i z
przyjemnością wyprowadziłam się do Radzymina. Gdybyśmy z mężem byli ciut modsi
(tak z 5 lat chociaż) to możliwe, że mieszkalibyśmy w jakimś sympatycznym kraju
typu UK lub Nowa Zelandia:).

[grogreg]

Od kiedy sie pojawily tanie linie lotnicze nie ma w tym nic dziwnego.
Do Manchesteru dwoga zajmuje mi tyle co do Warszawy...... gdzie tu migracja?

[kontik_71]

Przelec sie tanimi do Zurychu.. zycze powodzenia :((((

[grogreg]

A po co mi Zurich? Czekoladek nie lubie.

[kontik_71]

I przez Ciebie nie lataja tutaj tanie linie.. zbyt wielu nie lubi czekoladek i
nie oplaca sie otwierac linii :(

[asia96301]

ja lubie. Bardzo nawet

[kontik_71]

To zacznij latac do Zurychu i bierz znajomych ze soba.. to moze uruchomia linie
i wtedy bede co 2 weekend w W-wie :)

[asia96301]

dobtry pomysł. Ale ja sie odchudzam :-(

[kontik_71]

Trudno, nic nie jest za darmo :)

[vandikia]

wiesz co.. mnie sie osobiscie nie podoba tylko tok myslenia:
wyksztalce sie w Polsce, skorzystam ile moge i fru tluc kase gdzies tam w
swiecie i placic podatki itd.. nie jestem winna/y nic panstwu i w ogole leje na
nie.
to mi sie nie podoba, jestem w stanie zrozumiec pobudki i ogolnie caly ten
proces, szczegolnie w obecnej sytuacji politycznej - bo ekonomiczna nawet jesli
nie chcemy tego widziec, to nieznacznie ale sie poprawia.

[izabellaz1]

asia96301 napisała:

> Co w tym nadzwyczajnego, ze migrujemy?

A to jest coś nadzwyczajnego???

[asia96301]

no właśnie usłyszałam dziś na forum, zebym wypieprzała do swojej wiochy bo nie
mam prawa mieszkac w warszawie. To chyba nadzwyczajne. O czym nie wiedziałam,
bo to nie pierwsze miejsce w którym mieszkam

[kontik_71]

kto smial tak sie odezwac? Podaj linka prosze...

[asia96301]

z wrodzonym liberalimem powiem, ze ma prawo do własnych poglądów. Ja raczej
mało przejmująca się jestem, ale mnie ciekawi dlaczego ludzie tak myślą

[kontik_71]

Ale to zwykla glupota byla.. ale nie ma tego zlego coby na dobre nie wyszlo :)
Zrodzil sie fajny watek :)

[asia96301]

lubie sobie obserwować ludzi i szukać odpowiedzi. Skrzywienie zawodowe

[maksior5]

A ja jak sobie chwile ludzi poobserwuje, to mi sie tylko pytania nasuwaja. Jak Ty to robisz?

[kontik_71]

To tak jak ja :) Uwielbiam mimo, ze nie jestem szpiegiem tylko informatykiem :)